Erikoinen aurinkopaneelisysteemi.

voithan suoraan käyttää tuon 230V mökissä.

80W paneli ei sitten riitä kovin kummoisiin operaatioihin. puhutaan 300W invertteristä maksimissaan.

120Ah:n akulla käyttää tuollaista 300W invertteriä täydellä nimellistehollaan n. 3 tuntia jonka jälkeen akku on hyvinkin tyhjä ja äkkiä pilalla.

mahdollisuus on myös tehdä niin että kytkee 3 panelia sarjaan jolloin siirettävä jännite (V) nousee n. 50 V jolloin päästään jo säädyllisempiin hävikkeihin 80 metrin matkalla. jolloin tuo matka voidaan vetää 12mm2 kaapelilla. ellen nyt ihan väärin laskeskellut. toki mitä useamman panelin kytkee sarjaan sitä oheuemmalla kaapelilla voi vetää pidempiä matkoja. käytännössä yli 45V jännitteet tarvitsevat jo sitten MPPT säätimen joka on hinnaltaan arvokkaampi perinteiseen nähden mutta etuna tulee suurempi amppeeri määrä akkuun.

tuollaiselta pohjalta nyt lähtisin liikkeelle että hankkisit 4 panelia kytkisit sarjaan ja vetäisit 8mm2 piuhalla (160m) rantasaunalta mökkiin jonne MPPT säädin ja 200-300Ah:n akusto.

paneleiden teho lasketaan yhteen sarjaan ja rinnan kytkennässä vain joko jännite tai virta muuttuu joten jos oletetaan että kyseessä olisi 4kpl 50W paneleita jotka kytketty sarjaan olisi niiden teho 200W. Eli koska kulutuksesi on vähäisempää ja olet pärjännyt 80W panelilla tähän mennessä voit siis hankkia vaikka 4 kappaletta 30W paneleita jolloin yhteisteho on 120W.

Toivottavasti pysyit perässä ja löytyi apua. 230V kannattaa sotkeuta sitten vasta kun tehoa pitää siirtää wattien sijaan useita satoja watteja tai kilowatteja pitkiä matkoja. nyt kyse ei ole kuin marginaalisista määristä jolloin edullisemmaksi pitkässä juoksussa tulee käyttää korkeampaa jännitettä ja vetää piuhalla koko matka hävikin ollessa aavistuksen vähäisempi ehdotukseesi.

niin juu V on Jännite A on virta W teho Wh tunnissa kulutettu energia (100W tehoinen hehkulamppu kuluttaa tunnissa 100Wh ja 1200W tehoinen pölynimuri tunnissa 1,2kWh). Ah on taas tunnissa kulutettu virta (esim. 10Ah saadaan 1A virrankulutuksella 10 tuntia tai sitten 10A virrankulutuksella tunnissa.)

pieni laskukaava opinto jolla pääsee jo pitkälle

jännite*virta=teho wateissa

teho wateissa/virralla=jännite

teho wateissa/jännitteellä=virta

esimerkiksi maahan vetoon kävisi AXMK 4x16 jolloin voi käyttää joko vain kahta johtoa tai sitten kytkeä kaksi johtoa yhdeksi jolloin johtimen pinta-alaksi tulee 32mm2 joka riittää jo varsin heikolle jännittelle ilman suurempia hävikkejä ottaen huomioon matka. hintaa tuolle tuli 100 metrin matkalle n. 200 euroa. eli käytännössä olisi samaa hintaluokkaa kuin invertteri laturi jatkoroikka yhdistelmässä. toki sitten vaatii sen kolme panelia sarjaan normi PWM säätimellä joista syntyy lisäkustannus mutta saatu hyöty on paaljon parempi kuin ehdottamassasi ja saat sijoittamallesi rahalle paremman "koron" ja hyödyn.

tuollainen kaapeli mahdollistaa myös järjestelmän laajentamisen myöhemmin jos tarve lisääntyy.

Toinen päävaihtoehto on että unohdat 12 V jakelun ja laitat koko systeemin 230 V ja hankit sen sähkömiehen sinne tekemään mökkisi asennukset. Ei se maksa timantteja kunhan kaivat kaapelin maahan itse. Juttele tuttavan sähkömiehen kanssa ja kysy paljonko sähköistys maksaa.

Laitat nykyisen paneelin lähelle pienen laatikon johon laitat säätimen, akun / akut ja hyvän invertterin jota ei tarvitse vaihtaa vaikka sähkönkäyttö lisääntyisi. Jätä laatikkoon tilaa isommalle akulle, luultavasti tarvitset sen jossain vaiheessa.

Laatikolta kaivat 3 * 1,5S maakaapelin rantasaunaan sekä mökkiisi, halvin mahdollinen. Kaapeliojaan laitat myös kuparisen maadoitusvaijerin. Mökin sisäinen kaapelointi luultavasti käy suurin piirtein sellaisenaan kunhan vaihdat joitain rasioita. Samaten rantasaunan sisäinen kaapelointi.

Kunhan teet tämän voit lisätä paneelikapasiteettia ja akkukapasiteettia silloin kun tarvitset. Muu asennus toimii sellaisenaan eikä tarvitse muutoksia vaikka käyttö lisääntyisi.

Muista hankkia kunnon invertteri, teho jotain 1 kW (1000 W) tai isompi. Varmista että sen tyhjäkäyntiteho / varallaoloteho on selvästi alle 1 W, silloin se voi olla päällä jatkuvasti, myös talven yli.

Se leikkimökkisi voi ehkä toimia laatikkona ellei sitä tarvita lapsille.

Kyllä, alkuinvestointi maksaa enemmän. Kerralla valmiiksi maksaa. Mutta kaikki lamput ja telkut ja mitä muuta jatkossa haluatkin ovat paljon halvempia 230 V jännitteellä kuin 12 V jännitteellä. Voit myös tuoda kotoa tarvitsemiasi pieniä 230 V laitteita, vaikka tukankuivaajan, kunhan et käytä sitä kauaa kerralla.

saahan sitä paukuttaa mutta tilanne oli alunperin että hän tulee toimeen 80W panelilla joten ei ehkä ole tuo ehdotuksesi ihan tarvetta vastaava.

hintaahan jo pelkästään kunnon invertterillä on 1000 euroa. maakapeli 3*1,5mm2 maksaa sen tuolle matkalle 100-120 euroa. sähkömies ja asennustarvikkeet äkkiä toistatonnia eli "halvin" ratkaisusi tulee nopeasti maksamaan kolmatta tonnia helposti.

otappa poka pilleri ja rauhoitu. ;)

akkukapasiteettia voi vain lisätä kun kaikki akut ovat uusia. eli vanhoja ja uusia ei tule toisiinsa sotkea. mutta akkuketjusta voi aina poistaa.

nykyiset lituskat töllöt joissa erillinen muuntaja ovat lähes 70% valmiiksi 12V jännittelle sopevia joten ei hinta niissäkään ole ongelma.

etkä vastannut yhteenkään kysymykseen mitä aloittaja kysyy.

Aloittaja Masa Maallikko kysyy: "Ajattelin tälläistä systeemiä mökkiin,mutta onko siinä mitään järkeä?" Toinen vastaaja on jo kommentoinut ja täsmentänyt aloittajan ajattelemaa mallia, aivan hyvillä vastauksilla.

Yritin vastauksellani sanoa että on myös muita vaihtoehtoja. Esitin toisen joka ei mitenkään ole halvin mutta kylläkin monipuolisempi. Joku voi esittää täysin erilaisen kolmannen vaihtoehdon. Kolmaskin vaihtoehto olisi hyvä että aloittajalla on mistä valita.

Gigantti tarjoaa noin 100 l jääkaapin (230 V) alle 200, ja muualla tällä palstalla mainitaan 12 V jääkaappi hintaan 700. Läppäri toimii normaalisti vain 230 V jännitteellä, ei 12 V. Kaikki riippuu käyttäjän tarpeista.

Käsittääkseni aloittaja punnitsee itse pysyykö omassa vaihtoehdossaan vai harkitseeko muita, omista käyttötarpeistaan riippuen. Myös budjetti on hänen itsensä päätettävä asia. Toivon että vastauksista tulee aloittajalle riittävästi ajateltavaa että hän voi tehdä päätöksensä hyvillä pohjatiedoilla.

Ai, minun läppäri toimii 19V ja rouvan näyttää pelaavan 15V... Lataukseen voidaan käyttää mitä jännitettä vain kunhan laturi sitä tukee. Yleisimminhän tuetaan 12V, 24V, 110V tai 230V.

Toki vaihtoehtoja tulee olla mutta niiden tulee olla järkeviä myös käyttäjän näkökulmasta. Jos on olemassa valmiit 12V sähköistykset jotka on vasta vedetty niin tuskin vaihtoehtona voidaan olettaa olevan järkevää sähkömiehen paikalle tilaamista vetämään kaikki uudelleen. Eikö niin? Myöskään emme tiedä hänen tarpeitaan mutta koska hän on tähän mennessä kantanut akun lataantumaan saunalle niin tarve ei liene kovin suurta ja tuskin tulee olemaan.

Joo, tuossa 230v touhussa ei ole mitään ideaa, kun sähköä kuitenkin on tarjolla kohtuu niukasti. Ja 12v telkkari kuluttaa vähemmän kun sama toosa 230voltilla, jossa tulee muuntaja 230v to 12v mukaan kulutukseen, elikkä telkkari toimii ainoastaan 12v sähköllä. Tämä pätee useampiin muihinkin laitteisiin, suora 12v laite kuluttaa vähemmän kun 230v laite, ennen ei aina ollut näin.

Masa Maallikko, sinulla on tosiaan monta asiaa ja valintaa. Selostuksestasi ei selviä kaikki asiat jotka pitää ottaa huomioon. Yritän tässä koota kysymyksiä ja valintoja jotka saattavat selvittää asiaa. Uskoisin että saat parhaan ratkaisun kun istut jonkun aurinkosähköasiantuntijan kanssa ja keskustelette asian läpi. Hän osaa sitten auttaa mitoituksessa, kaikki nuo V, A ja W.

Sinulla on kaksi taloa. Haluatko aurinkosähkön molempiin vai riittääkö itse mökki?

Jos haluat sähköt molempiin niin voit tehdä kumpaankin omat systeemit tai sitten yhden yhteisen systeemin josta saat sähköt molempiin.

Tee itsellesi lista mitä asioita haluat käyttää sähköllä, nyt ja lähivuosina. Muista muu perhe ja hiukan vieraitakin. Jokaisen kohdalla mietit miten käyttö onnistuu 12 V ja 230 V järjestelmillä. Tätä listaa kukaan muu ei pysty tekemään. Listaa kun laadit niin tulee mietittyä teetkö nykyisen järjestelmään pienen parannuksen (ettei tarvitse kantaa akkua) vai perusteellisemman parannuksen, tasonkorotuksen. Valinta on sinun, ei muiden tämän palstan kirjoittajien.

Yksi esimerkki: miten olet ajatellut vesien saannin saunaan sekä mökkiin? Jos haluat sähköpumpulla vettä toiseen tai molempiin esim. kaivosta niin pumppu ja vedenjakelu pitää ottaa huomioon. Toki käsipumppu tai ämpärisysteemi ovat mahdollisia ilman sähköä. Meille on iso parannus että voimme pumpata lisää vettä saunaan kesken saunomisen pelkästään kytkimellä, mutta se on vain meidän mielipide, muitakin varmaan on. Sama kytkin antaa vettä myös erilliseen mökkiin kunhan vääntää hiukan hanaa veden ohjaamiseksi.

Omassa mallissasi lataat ensin sauna-akun ja siitä akusta lataat toisen akun mökissä. Tässä on iso mutta: akun lataus / purkaushäviöt. Katso http://www.google.fi/search?q=suljetun lyijyakun toiminnan&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-GB:official&client=firefox-a viimeinen sivu. Siitä mitä lataat saunan akkuun saat ulos noin kolme neljäsosaa. Tällä kun lataat mökin akkua niin mökin akusta saat siitä ulos runsaat puolet siitä mitä latasit saunan akkuun. Tästä vähennät vielä häviöt invertteri - akkulaturi - yhdistelmästä. Nämä häviöt voivat olla todella suuria jos käytät halpainvertteriä jossa on korkea tyhjäkäyntikuorma. Pahimmillaan halpainvertterin tyhjäkäyntivirta voi purkaa 200 Ah akun täydestä tyhjäksi muutaman pilvisen viikon aikana vaikka mitään latausta ei tulisi mökin akkuun. Sitten sinulla on kaksi tyhjää akkua.

Mieti yllä olevia eri ratkaisuja siltä kannalta saatko niillä toteutettua sähköt tarpeittesi mukaan toiseen tai molempiin taloihin.

Mieti vielä haluatko väliaikaisratkaisuja, esim. pitkä jatkoroikka maan päällä. Minulla oli sellainen, kunnes se oli hävinnyt näkyvistä kasvien alle ja katkaisin sen vahingossa lapion kanssa. Sitten minulla olikin kaksi lyhyempää jatkoroikkaa peräkkäin :) Nyt on maakaapelit hyvässä suojassa mustien vesijohtoputkien sisällä maahan kaivettuna.

Toivottavasti nämä kysymykset selvittävät hiukan.

itse ymmärrä miksi vieraat tulisi ottaa huomioon?

lähtökohtana tulee olla mitä itse tarvitsee. vain sillä on merkitystä. vieraiden tulee tulla toimeen samalla. toisinsanottuna talossa talon tavoilla.

230V kamppeille on suotavampaa hankkia agrekaatti jos sattuu joskus tarvitsemaan jos muuten/normaalisti pärjää vähemmällä.

tilanne on kuitenkin se että panelit maksaa sen muutaman satasen kappale ja joka tapauksessa jollet akkua kanna, joudut sijoittamaan 2-3 uuteen paneliin, isompaan kokonaan uuteen akustoon sekä uuteen säätimeen. muut vermeet päälle. lopputulos on se että pari tonnia menee helposti ja vain taivas on kattona jos vieraitakin alkaa miettimään. vain oma tarve on se merkittävä.

Nyt selvisi enemmän. Kyse on todella minimilaitteista ja siitä että haluat välttyä akun kantamisesta. Olet myös hankkinut laitteita jo, ennen kysymyksen pistämistä palstalle.

Saatat selvitä seuraavalla, joka tukisi minimilinjaasi eikä rasita kukkaroa pahasti:

* säilytät saunan systeemin ja mökin autonakun sellaisenaan
* lataat mökin autonakun saunan akusta, siihen liitetystä saunan invertteristä ja jatkojohdosta ja laturista joka kerta kun tulet mökille, jatkat latausta kunnes tulee laturin ylläpitolatausvalo päälle, silloin irrotat saunalla jatkojohdon invertteristä ja invertterin akusta (ellei se ole päällä radiota tms. varten)
* voit jättää jatkojohdon ja laturin kytkettynä mökin akkuun koko kesän
* invertterit sekä saunassa että mökissä kytketään irti aina kun et käytä siihen liitettyä laitetta, ne kuormittavat tyhjäkäynnilläkin ja voivat tyhjentää akut
* uutta paneelia et ehkä tarvitse ollenkaan, jos tarvitset niin ehkä nykyisen saunapanelin rinnalle saman nykyisen säätimen kautta
* talveksi kannat mökin akun saunaan ja liität sen saunan systeemiin niin että se pysyy latauksessa talven yli

Tämä ei välttämättä toimi hyvin jos saunan akku on niin pieni niin että se tyhjenee kun lataat mökin akun. Mökin akku voi olla pieni (autonakku), voithan ladata sitä usein jos se tyhjenee ja saunan akussa on varaa. Saunan akku on ehkä syytä uusia suuremmaksi, mutta siitä ei voi sanoa mitään varmaa kun ei tiedä nykyistä kokoa. Jotain muutakin puutetta saattaa olla.

Teoreettisesti tällä systeemillä menee sähköä paljon hukkaan mutta mitä väliä sillä on jos sitä riittää vähäiseen käyttöösi. Ainoat käyttötoimenpiteet kesän mittaan jäävät siihen että kytket saunan invertterin päälle ja jatkojohdon siihen, ja molemmat vastaavasti irti kun mökin akku on täysi (laturin ylläpitolatausvalo palaa).

Näin pienellä systeemillä on aivan turha lähtee mihinkään 230 V järjestelmään josta kirjoitin. Oletin huomattavasti suurempaa sähkönkäyttöä

Sitten, myöhemmin, jos haluat enemmän sähkönkäyttöä, voit lähteä suunnittelemaan uudistuksia enemmän. Silloin saatat tarvita myös jo hankittua uutta laturia.

Onnea matkaan!

hyötysuhde tuollaiselle laitteelle on n. 61% eli tarkoittaa sitä että saunan akussa olessa 1kWh energiaa saat sillä ladattua 0,61kWh edestä mökin akkua. ladattavan akun hyötsuhteen huomioonottaen käyttöön sinulle jää n. 0,48kWh eli karkeasti puolet sitä mitä paneli on tuottanut jää pikkuisille kulutuslaitteille.

vaikkakin käyttö on vähäistä on hävikki järjetön.

juuri kuten ylempänä sanottiin on paras nostaa vaikka pienillä paneleilla jännite korkeaksi siirtoa varten rannasta mökille. 50 eurolla on ollut mm. ebayssa myynnissä 30W paneleita joita neljä kytkemällä sarjaan saadaan jännite nousemaan 68V ja tehoa silti tulee sen 120W. ainoa miinus on että kyseessä on monokidepanelit. Näillä pärjäisit mainiosti mökkisi kanssa.

Helppoa. Akut laitetaan mahdollisimman lähelle kennoja ja sitten kaikki pitkät energiansiirrot tehdään 240v jännitteellä pienempien häviöiden takia. Ja kun kerran olet muuttanut matalajännitteen jo vaihtovirraksi ei sinun enää kannata ostaa mitään ylihintaisia 12voltin vempaimia vaan käytä halpoja 240v vekottimia. Jatkoroikka oikein asennettuna talojen väliin on helppo ratkaisu mutta maakaapeli olisi varmaan poissa silmistä. Normaaliälyinen tyyppi kytkee kyllä nämä itsekkin mutta jos tunnet jonkun joka on sähköhommia tehnyt olisi varmaan turvallisempaa antaa hänen tehdä asennukset. 80w on aika pieni kenno mutta jos sillä pärjäät ei teillä varmaan naapureita stereoilla häiritä. Pian tulee pakkasia joten tarkista vedet mökin putkistoista......