Iltalehti.fi
Mielentilatutkimuksen mukaan Norjan joukkomurhaaja Breivik on syyntakeeton.
Norjalaisen VG-lehden mukaan hän voi välttää vankeuden, mutta joutua pakkohoitoon.
Norjalaisessa lehdessä todetaan myös että Breivik ei hyväksy tutkimusta koska hän pitää itseään selväjärkisenä ja katsoo tutkimuksen murhaavan hänen oman itseytensä ja ihmisyytensä.
HS.fi
Asuntoministeri Krista Kiuru:
Pääkaupunkiseudulla alueiden eriarvoistumiseen liittyy riski, että kantaväestö muuttaa pois lähiöistä, joihin sijoittuu paljon maahanmuuttajia. Avuksi on ehdotettu kaavoitusta, joka ohjaa rakentamaan omistusasuntoja lähiöihin.
Ei noihin uutisiin kannata paljon kantaa ottaa vaan niiden herättämiin ajatuksiin.
Kummastakin uutisesta paistaa lävitse epäillyttävästi iso-veli, joka haluaa puuttua itse ihmiseen,
Hänen oikeuksiinsa olla vapaasti ajatteleva ja itsenäinen.
Toivoisin että kummankaan uutisen ihmisoikeusrikoksiin ei puututtaisi.
H.
Pari kiinnostavaa uutista
24
175
Vastaukset
- demeter
Breivikin oikeus olla vapaasti ajatteleva ja itsenäinen ? Saa kai hän ajatella mitä hyvänsä, mutta teoista hänet tuomitaan. Eikä psykoottinen ihminen ole vapaasti ajatteleva ja itsenäinen. Hän on oman sisäisen demoninsa vallassa, ymmärtääkseni.
Mitä ihmeellistä noissa uutisissa nyt on ? Joka päivähän me olemme Isonveljen komentovallan alla, mutta saamme silti ajatella, melkein sanoakin mitä tykkäämme. What is the problem ?"demeter"
Mietipä hetkinen vastaustasi.
Kirjoitat psykoottisesta ihmisestä ja Demoneista, mutta et kirjoita siitä miksi hänet väkisin määritellään joksikin muuksi kuin itsekseen.
Tarpeeksi pitkälle mentäessä voidaan sinutkin, tarvittaessa, määritellä miksikä vaan.
Muitakin, voimissaan olevia valtioita on kuin Norja.
Ja on ollut.
Ja me siis saamme ajatella?
Oletko seurannut nettisensuurin kehittymistä viimeaikoina, Suomessakin?
Kiellettyjä sanoja, kiellettyjä ajatuksia? Pakkohoitoa?
Mietihän vielä toinenkin tovi ja kirjoita aloitukseni ajatukseen:
Kuinka pitkälle voi ihminen antaa luvan eri instansseille mennä?
H.- demeter
hunksz kirjoitti:
"demeter"
Mietipä hetkinen vastaustasi.
Kirjoitat psykoottisesta ihmisestä ja Demoneista, mutta et kirjoita siitä miksi hänet väkisin määritellään joksikin muuksi kuin itsekseen.
Tarpeeksi pitkälle mentäessä voidaan sinutkin, tarvittaessa, määritellä miksikä vaan.
Muitakin, voimissaan olevia valtioita on kuin Norja.
Ja on ollut.
Ja me siis saamme ajatella?
Oletko seurannut nettisensuurin kehittymistä viimeaikoina, Suomessakin?
Kiellettyjä sanoja, kiellettyjä ajatuksia? Pakkohoitoa?
Mietihän vielä toinenkin tovi ja kirjoita aloitukseni ajatukseen:
Kuinka pitkälle voi ihminen antaa luvan eri instansseille mennä?
H.Mitähän nyt meinaat hunksi ? Ei kai kenenkään persoona ole täällä niin suojattu,
ettei hänestä voi mitään sanoa ? "Väkisin määritellään" - häh ?
Haetko nyt sitä, ettei ihmisen mielentilaa saisi määritellä kukaan muu kuin hän itse ?
Siinä on vain se pointti, että psyykoottinen ihminen on sairaustilassaan "eri" persoona kuin muuten. Ja jos hän tuossa sairaustilassaan tekee rikoksia, kuten Breivik, hän joutuukin jo muiden määrittelemäksi, vaikka pitäisi itseään miten selväjärkisenä - kuten kuulemma pitääkin. Isoveli = instanssi puuttuu - ja sillä on oikeus puuttua - jos ihminen vaarallinen itselleen tai muille.
Totta kai me kaikki ollaan seurattu sensuurin kehittymistä myös täällä netissä.
Joskus tuntuu, että mennään jo hätävarjelun liioittelun puolelle, mutta jos meiltä nyt vaaditaan tiettyjen ilmaisujen käyttämättömyytta, niin ei se nyt niin iso asia ole.
Ajatuksista meitä ei kukaan vedä tilille, ei mikään instanssi. Eikä meitä täällä kukaan aivopesekään, ellemme itse siihen suostu.
- Korppis*
Hyväksikäytetty lapsi?
Norjan yleisradioyhtiö NRK kertoi aiemmin, että Breivik on saattanut kokea seksuaalista hyväksikäyttöä lapsena. NRK:n mukaan psykologi, joka suositti Breivikin siirtämistä sijaiskotiin tämän ollessa nelivuotias, arvioi häntä ehkä pahoinpidellyn seksuaalisesti.
NRK:n mukaan tiedoille on löytynyt vahvistusta kahdesta eri lähteestä. Lisäksi Breivik on saattanut elää lapsena ankarissa oloissa, NRK kertoo.
Lähde uutisotsikot."Korppis*"
Niin pesukone kuin tukkapöllykin muuttaa lapsen maailman, mihin suuntaan sitten, sen näyttää aika tai Televisio.
Minua alkoi vähän huvittamaan.
Jessus, jos minä joutuisin jostain syytteeseen niin syyttäisin heti faijaa tai mutsia, viittaisin vaipa... ei kun pyllyrättien vaihtoon, pyllynpesuun, pikkuesinahkani käsittelyyn, vetelyyn pesulla.
Kertoisin myös katseista mitä vanhempani loivat minuun saunassa, selänpesussa faija puristi hartioitani ja kehui usein kuinka komea poika minusta tulee.
Vaikka en nyt ihan enää muistakaan niin uskon äitini ihmetelleen että eikö poika kasvakaan muusta kun tuosta paikasta.
Osaisin ihan varmaan kertoa asian niin salakavalasti ja taitavasti että kaikki Suomen, työllisyystukipalkatut kallonkutistajat itkien vaatisivat minun vapauttamistani kaikista syytteistä ja oikeus velvottaisi valtion lähettämään minulle kuukausittain rankkoja pornovideoita.
Vanhempani eivät myöskään aina ostaneet minulle uusia ongenkoukkuja, jouduin varastamaan niitä kavereiden ongista.
Mutta, palatakseni aloitukseni asiaan, niin olisin kyllä häijy ja Demoninen valtion syyttäjäkin, sivuhommanani "psykologi". Rukoilkaa jumalianne että en enää pääse oikeisiin töihin. :)
Minä en olisi kiltti, kuten vastakuollut nainen. Stalinin silmäterä.
Eli, miettikää aloitukseni uutisia sillä silmällä. Pikkusormella kun antaa vinkin, voi jotain pian kaatua.
H.hunksz kirjoitti:
"Korppis*"
Niin pesukone kuin tukkapöllykin muuttaa lapsen maailman, mihin suuntaan sitten, sen näyttää aika tai Televisio.
Minua alkoi vähän huvittamaan.
Jessus, jos minä joutuisin jostain syytteeseen niin syyttäisin heti faijaa tai mutsia, viittaisin vaipa... ei kun pyllyrättien vaihtoon, pyllynpesuun, pikkuesinahkani käsittelyyn, vetelyyn pesulla.
Kertoisin myös katseista mitä vanhempani loivat minuun saunassa, selänpesussa faija puristi hartioitani ja kehui usein kuinka komea poika minusta tulee.
Vaikka en nyt ihan enää muistakaan niin uskon äitini ihmetelleen että eikö poika kasvakaan muusta kun tuosta paikasta.
Osaisin ihan varmaan kertoa asian niin salakavalasti ja taitavasti että kaikki Suomen, työllisyystukipalkatut kallonkutistajat itkien vaatisivat minun vapauttamistani kaikista syytteistä ja oikeus velvottaisi valtion lähettämään minulle kuukausittain rankkoja pornovideoita.
Vanhempani eivät myöskään aina ostaneet minulle uusia ongenkoukkuja, jouduin varastamaan niitä kavereiden ongista.
Mutta, palatakseni aloitukseni asiaan, niin olisin kyllä häijy ja Demoninen valtion syyttäjäkin, sivuhommanani "psykologi". Rukoilkaa jumalianne että en enää pääse oikeisiin töihin. :)
Minä en olisi kiltti, kuten vastakuollut nainen. Stalinin silmäterä.
Eli, miettikää aloitukseni uutisia sillä silmällä. Pikkusormella kun antaa vinkin, voi jotain pian kaatua.
H.Ole realisti!
korpikirjailija kirjoitti:
Ole realisti!
"sulkakyniensukija!
Minä olen, en minä enää töihin pääse.
Ainakaan tämän jälkeen :)
Mutta,
Tälläkin palstalla on varmaan joitakin jotka ymmärtävät kirjoituksieni tarkoituksen.
Ja vastaavatkin ehkä, kun ovat ajatelleet.
Kaikki eivät, tietenkään ymmärrä, virret kun ovat alkaneet kiinnostaa ja muu uskonnollisuus, olisikohan joillakin 70 tylsää?
H.
Harva hullu itseään hulluna pitää. Joku jopa Jeesus tai Hitler luulee olevansa.
Sama kai se missä Breivik lopunelämäänsä viettää, kunhan ei pääse viattomia ihmisiä ammuskelemaan.
Pääkaupunkiseutu saa hoitaa omat asumis- sun muut ongelmansa ihan itse, tulkaa maalle, täällä on tilaa. Kaikille sosiaaliluokille ja ihmisryhmille."Anceli"
Kymenlaaksossa alkaa olla liian paljon sitä "ihmisryhmää", jonka kesämökkien lähelle en suin surminkaan voi tulla, ilman tuhattakilometriä piikkilankaa.
Ruosteiset pätkät Tserepovitsista haettua.
H.hunksz kirjoitti:
"Anceli"
Kymenlaaksossa alkaa olla liian paljon sitä "ihmisryhmää", jonka kesämökkien lähelle en suin surminkaan voi tulla, ilman tuhattakilometriä piikkilankaa.
Ruosteiset pätkät Tserepovitsista haettua.
H.Tuu sie Etelä-Karjalaan, älä mee Kymenlaaksoon. Täällä on kivoja ihmisii, Pelle Miljoonallakii on mökki ihan täs lähellä.
Eikä montaakaan itäisen naapurimaan asukasta.
Pelkuri.
Yksi Presidenttiehdokkaistamme vaatii keskustelua asiasta.
Unohdetaan nyt tuo ehdokas mutta mietitäänpä mitä asiaa vaativien päässä liikkuu.
Ovatko asiakeskustelun vaatijat senlaisia ihmisiä jotka haluavat alistaa ihmiset?
Aliarvostamalla ihmiset jotka lipsuvat hänen asiastaan?
Nostin tämän ylös koska joulu, pullineen on vasta alkamassa.
Uusi vuosi tulee, kenelle se on uusi?
H.- meeriamanda
Ok...Ok... mut voisit säkin tehdä ees yhden selväjärkisen aloituksen niin et sen tyhmempikin tajuaisi?
Tää palstahan on pohjanoteerauksissa tällä hetkellä.
Saakeli se on niin, et hauskuus on unohdettu vallan. Asiaa pukkaa jo muutenkin joka tuutista, MIKSEI älykäskään keksi jotain mukavaa josta saamme iloa höpöttäessämme.
Ainut joka elää on musapalsta. Boorinkia ja mitvit..kun lueskelee sivuja.
Huoks. tulevaa ajatellen. 8o
- Tsau.
Realismi on kuitenkin politiikassa ollut ja tulee aina olemaan se muoto. Mikä pysyy ja jolle voidaan rakentaa mahdollisemman tervepohjainen yhteiskunta. Tarvitaan toki en väitä. Myöskin aatteita ja näkemyksiä. Mutta, en itse pysty kyllä näkemään tuossa Breivikin toiminnassa nyt edes sitä. Hän on eräänlainen tai asteinen psykopaatti joka sotkenut päänsä. Ei hän voi tämän teon jälkeen kulkea enää saarnamassa vapaasti mielipiteitään?...kuulkaa minua haluan nyt listiä sen ja sen koska poliittinen tavoitteeni on puhdistaa maailma väärin ajattelevista ihmistä??. Yhteiskunnalla joka on ns. sivistysyhteiskunta kuitenkin omat moraaliset sisäiset voimassa olevat sääntönsä ja perustuslakinsa joita se noudattaa.. jotka toimivat joko hyvin tai huonosti mutta ne tehty koska niitä yhteiskunta ne tarvitsee suojallakseen myös kansalaistensa jonkiasteista yksillöstä oikeutta elää pelkäämättä ja turvassa...mielipiteistään tai aatteistaan huolimatta.
Haluan siis sanoa sinulle Hunksz vaikka ehkä tuossa ajatkin ehkä?? - takaa idealismista jossa yksilön vapautta ajatella pidetään lähtökohtona mihin yhteiskunnan tulisi pohjautua ja rakentua jos, kunnioitetaan demokratian ns. kirjaamattomia lakeja sekä kirjallisesti että, sanallisesti...niin näitä normeja normaali toimiva ja sellainen yhteiskunta joka myös suojelee kansalaisiaan kaikilta hölmöiltä aatteilta...tulee edelleenkin olla. Missä sitten menee se raja..? No. siitähän sitten voidaan keskustella ja pitkään...mitkä ovat yhteiskunnan sisäiset ja eettiset ja moraaliset säännöt? tulisiko niitä muuttaa ja jos muutetaan miksi muutetaan ja mihin suuntaan.....jotka keskustelua säätelevät eri kansalaisryhmien välillä...mutta, varmasti kanssani realistinina sitä mieltä että, mitä tahansa skeidaa ei pidä yleisille palstoille tai tiedonvälitysvälineidenkään sitten sietää....joku aina taho on vastuussa ja hyvä niin. Emme voi siis hajoittamalla hallitta vaikka historia tuonkin keinon tietää...viittaan tässä nyt tapahtumiin mitkä horjuttivat yhteiskunta rauhaa Saksassa ennen II-maailmasotaa...sitä ilmiötä mitä Hitler käytti...sillä kyllä nimikin silla toiminnalla. Se oli fasismia ja oli natsismia puhtaimmillaan...silloinkin nämä tahot vetosivat lama-aikana yksilön taloudelliseen- sosiaaliseen- asemaan...horju vassa yhteiskuntataloudessa joka oli ylivelkaantunut I-maailmansodan sotilasmenoista johtuen...kohteena keski-luokkaiset saksalaiset..tiedämme kaikki lopputuloksen...nythän tämä ilmiö jälleen voimissaan..mutta historiallisesti tuossa ei mitään uutta...yhteiskunnassa on aina tahoja jotka suosivat tällaista ääri-ilmiö-politiikkaa..ja niitä myös jotka vastustavat...
Tsau:Friidu- Tsau
Mitä tuossa jutussa nyt oli sellaista mitä täällä ei jälleen ymmärretty?. Onko demokratia todella 60-v. Ikäisille suomalaisille ihan outo käsite? Ihmettelen suuresti tämän palstan tietämättömyyttä? Mitä teille opettiin koulussa? Kysymys vilpitön?
Tsau:Friidu
- så där......
Lähes 5% korko päivälle---laske--..---
Ack va kan de vara. - ...
Isoveli valvoo.
Mun käsittääkseni Norjan ainoa vaihtoehto oli katsoa massamurhaaja mielenvikaiseksi. Asiassa kaksi puoltavaa asiaa. Ekaksi, ei kukaan täyspäinen ala tappamaan hirvittävää ihmismäärää. Ja toinen sellainen, kuin oiekustaju. Norjan lakien mukaan kaverille olisi ollut tiedossa määräaikainen tuomio, ei elinkautista tai teloitusta. Nyt se voidaan määrätä pakkohoitoon loppueliniäkseen.
Toisessa uutisessa mun mielestä kyse asuntojen arvosta. Alueitten slummiutuminen on ongelma. Se on vakava paikka omistusasujille, eikä rakennusliikkeitä tai maanomistajatkaan iloitse, kun jonkin alueen näennäinen arvo häviää taivaan tuuliin. Sillä asukkaathan sen alueen arvon määrittävät, jos jossain jotkut ei halua asua, se laskee arovoa. Ihan ymmärrettävää.
Ja jälkimmäisessä uutisessa lisäksi kerrankin sanottu ääneen, että johonkin tsadiin pitää saada oikeita slummeja mamuille ja muille persaukisille. Tietenkin mahdollisimman kauas Töölööstä. Kun suomalaisten mielestä tietenkin mamut, mustilaiset, puliukot, niille pitäis tehdä reservaatti jonnekin lappiin, jossa sitten voisivat kahinoida keskenään. Kukaan politiikko ei ole uskaltanut sanoa asiaa ääneen aiemmin.
Näissä kummassakin uutiomessa vähän sama vire. Euro on kaatumassa ja pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on murenemassa. Ei enää asuta lintukodossa. Siksi tarvittaisiin isoaveljeä valvomaan enenpikin. Haahaa, Norjassa poliisi tyri täydellisesti hankalassa operaatiossa, suomessa leikataan poliisien määrärahoja. Just nyt, kun ollaan saatu väännetty yhtenäistä eurooppaa, on Shengenin sopparit, Nato ei ole enää piru, ryssienkin kanssa tullaan toimeen, Intia Tai Kiina on merkittävimpiä yhteistyökumppaneita kv- liiketoiminnassa.
Mutta meillä pikkuisissa pohjolanmaissa ei olla ollenkaan valmistauduttu globalisaatioon tai rajojen avautumiseen. Puhutaan kyllä rahasta ja muustakin. Mutta niitä rhoja ei kohdenneta yhdelle, erittäin tärkeälle sektorille, turvallisuuteen, ollenkaan tarpeeksi. Kun liikenne vilkastuu, kolarit lisääntyvät. Mutta poliisien liikennevalvonnan määrärahat ei. Outoa, Poliisilla median mukaan useampikin kamera-auto ostettuna, mutta rahat ei riitä ostamaan itse kameraa >:/
Taitaapi euroopasta tulla samanlainen maa kuin jenkkilä. Itsehallintoa on ja sama rahayksikkökin ehkä. Mutta jokainen maa sitten sählää keskenään, eikä kokonaisuutta hallitse oikein kunnolla kukaan.
=DW=- nolla......
Hullut ovat heille kiinnostavia kuin sinulle.
- Herätys!
So what?
Perustele nykyistä utopiaasi.
Valita täällä?
Pyristele vastaa?
Tai hyväksy asian tola ja ole mukana! - ...
Herätys! kirjoitti:
So what?
Perustele nykyistä utopiaasi.
Valita täällä?
Pyristele vastaa?
Tai hyväksy asian tola ja ole mukana!"asian tola"?
Jos lukeminen on noin hankalaa, eikä kirjoittaminenkaan oikein suju, hyvähän se kai on jos osaa pari sanaa englantia.
=DW=
- kawe
Breivik on kovia kokenut lapsena ja näin amatöörinä luulisi että seuraus olisi puolustaa aina heikompia. Hänelle kävi nietcheläisesti, hänestä tuli yli-ihminen. Muistanette, että Nietche oli Hitlerin aatteiden pohjana. Breivik elää omassa maailmassa, jolle skitsofrenia kaiketi diagnoosi.
Toisen uutisen nimi on segrekaatio, eli asuinalueen arvon muutos. Tässä tapauksessa väärinpäin, yleensä arvo nousee, kuten Manhattan (ent. teollisuusal.) tai Lontoon City tai Katajanokka onhan näitä.
Parasta olisi kun asuinalueet olisivat asutettu yhteiskunnan monikerroksisesta väestöstä näin eriarvoisuus ei olisi joihinkin alueisiin keskittyvä ongelma kertymä, kun ympärillä olevat ihmiset pitäisivät kaikki ruodussa kuin aiemminkin niin kylissä kuin kortteleissakin. Maahan muuttajat myös sekaan, näin oppivat tavat ja kielen nopeasti. Monet turhat ongelmat jäisivät kokonaan syntymättä.
Mutta ei se noin simppeliä käytänössä ole, jos halutaan niin mahdollistuu........- ...
Sivusta.
Mun mielestä just toi seka-asutus on kaiken pahan alku. Joopajoo, ei kukaan halua asumaan vuokrakerrostalon viereen, siellä aina häiriöitä.
Ihmiset jonkun asuma-alueen arvot määrää. Siis muutkin kuin rahalliset arvot. Vaan, rahastahan sitä eniten puhutaan. Ja hinta on sitten suoraan verrannollinen asukkaisiin. Mä nyt en tarkoita, että varakkaampi porukka todellakaan olisi automaattisesti sivistyneenpää. Nykyään paljon äkkirikastuneita perinnöitään kuluttavia ihmisiä. Sekä perityissäkin asunnoissa voi asua ties minkälainen jälkeläinen.
Meitin alue suhteellisen ok, siinä omilla kulmilla. Mutta muutaman korttelin päässä on sitten kaupungin vuokraluukkuja ja opiskelija-asuntoja. Siellä paljon levottomampaa ja vaikuttaahan nekin meidän osakkeiden arvoihin, koska kaupunginosan maine kärsii. Jos niihin häiriöpesäkkeisiin saisi vaihdettua asukkaat, nousisi koko alueen arvo.
Se oli jokin seiskytlukulainen idea, että lyödään kaikenlaisia asukkaita sekaisin keskenään, ei se toimi. Liikaa kulttuuri jne eroja asukkaiten välillä. Pitäisi olla yhteisöllisyyttä ja konsensusta. Mutta hankala on pitkäaikaistyöttömän tututstua naapurissa asuvaan varakkaaseen yritysjohtajaan.
Ja unohdit, slummit nyt muodostuu aina jotenkin. Harlem, Soho, Kontula, Jakomäki, Espoo... Asukkaista kaikki riippuu. Jotkut jengit asettuu jonnekin asumaan. Ja asumisasioissa ratkaisee raha melkein kaiken. Jos ite olisin varakkaampi, en varmasti asuisi lähelläkään tsadia. Mutta ei ole kertynyt mistään rahaa muuttaa Luxemburgiin.
=DW=
- kawe
Kyllä, asukkaat muodostavat yhteisönsä tason ja vaikeuksien syyt ovat rikkoutuneiden perheiden, eriarvoisuuden ja yhteisöllisyyden - välittämisen puutteen yhteisvaikutusta, syyn ja seurauksen kasautumaa.
Ei siihen ole yhtä lääkettä, meillä on nyt tullut sellainen yksilökulttuuri, joka perustuu individualismiin. Asennemuutosta tarvitaan, toisten kunnioittamista ym. perusarvoja takaisin.
En muuta kantaani eri sosiaaliryhmien samoilla alueilla asumisesta, niin on asuttu ennenkin ja ihmiset huolehtivat itsestään toistensa elämisen - henkisen tekemisen tason ylläpitämisestä, ei niin helposti repsahdeta.
Perustan näkökulmani opiskeluuni, jota harrastan.
.................
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain687594Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1253012- 1531854
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha661696Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1221522Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1721472- 1321192
- 78879
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko48822- 53784