Otsikon herrat ja rouvat olivat adventistien, jehovan todistajien ja mormonien isät.
Raamatusta johdettuja uskontoja on paljon muitakin mutta kyseiset henkilöt perustivat nämä 3 uskontoa. Hyvä esimerkki miten eri tavalla raamattua voidaan tulkita tai väärentää. Näistä henkilöistä jokaisen kolmen uskonnon edustajat uskovat, että Jumala käytti heitä tarkoituksiinsa.
Ehdotan että jehovan todistajat menevät esittämään ja argumentoimaan mormoneille ja adventisteille heidän palstoillaan siitä kuinka heidän uskontonsa on väärä.
Vastaavasti taas mormonit ja adventistit tekevät saman jehovan todistajille ja toisilleen.
Tulette havaitsemaan että jokaisen kolmen uskonnon edustajat pitävät loppuun asti kiinni omista uskonkäsityksistään olipa argumentit vastapuolelta millaisia tahansa. Kun havaitsette tämän, voitte keskittyä mietitmään että pidätte itsekin kiinni uskonkäsityksestänne samalla voimalla mitä näiden kahden muunkin uskonnon edustajat. Lopulta kysymys ei ole siitä että oma uskonto edustaisi jotain suurempaa totuutta, vaan ainoastaan siitä että omasta halutaan pitää kiinni koska on juurruttu kyseiseen uskontoon. Se tuottaa ne tuntemukset miksi uskonnot ovat joillekin tarpeellisia.
Tämä viesti on laitettu mormonien, adventistien ja jehovan todistajien palstoille.
Ellen White, Russell, Joseph Smith - uskontojen tekijät
24
188
Vastaukset
- kissan häntä
Kenelle se on helppoa myöntää olevansa täysin hakoteillä omissa tai toisilta omaksutuissa oppirakennelmissa?
Ei sellaista ihmistä ole vielä syntynyt.
Uskomukset ja uskon asiat ovat ptkälti sidoksisissa yksilön tunnemaailman kehitysasteisiin.
Monet haluavat hyötyä jotakin, liittyessään uskonnollisiin järjestöihin, lähinnä materiaalisessa mielessä
Toiset hakevat hyväksyntää suuremmassa ryhmässä mukana ollessaan.
Useimmat etsivät kulteista ja lahkoista näinnäistä hyväksyntää ja ns. joukkohenkeä. "Me taistelemme henkeä". Monesti taistellaan vain, tietämättä edes mistä on kysymys. Pääasia on olla vastaan kaikkea kritiikkiä omaa kulttia vastaan ja puolustaa omaa "laumaa".- pyH!
Nostit sitten omaa kissanhäntääsi.
- pyh!
Aika typerä on viestisi, kun väität Ellen Whitea, NAISTA, adventismin isäksi.
- Ex-luterilainen
Lista on puutteellinen,hyvin keskeinen henkilö C.F.Parham loistaa poissa olollaan, hän on Helluntalaisuuden isä, miksei häntä ole laitettu listaan??
Vai oiskohan niin että kirjoituksen aloittaja niitä "kristittyjä" helluntalaisia itse, joiden kristillinen tehtävä on tuomita kaikkia muita,?- Ex-älle..
En usko, että aloittaja on helluntalainen.
Ex-älle.. kirjoitti:
En usko, että aloittaja on helluntalainen.
Historiallisesti katsottuna aloituksessa on se ongelma, että EGWtä tuskin voi väittää adventtikirkon perustajaksi. Muut mainitut uskonnolliset yhteisöt olisivat jääneet syntymättä ilman perustajansa panosta, kun EGWn merkitys adventtikirkon synnylle on lähellä nollaa. Vetäjinä oli toiset henkilöt ja EGW saa painoarvoa vasta, kun kirkon opetus on ollut suht vakiintunutta parikymmentä vuotta ja kirkko on jo pitkään ollut organisoituneena.
Loogisestikin aloituksessa on ongelma. Siinä mainitaan kolme uskonnollista yhteisöä vaikka tosiassa yhteisöstä riippumatta kaikki johonkin vakaasti ja vähän fundamentalistisesti uskoonsa suhtautuvat ovat huonoja keskustelemaan siitä, kuka on oikeassa. Aloittajasta tuntuu, että tämä on adventistien, jehovan todistajien tai mormonien ongelma, mutta aivan sama pätee herätysliikkeiden kannattajiin, vapaiden suuntien edustajieen tai vaikkapa luther säätiön tukijoihin.
Tiukasti johonkin uskovat tai fundamentalistisesti ajattelevat ovat hyviä todistelemaan oman käsityksensä oikeutta ja huonoja näkemään toisten logiikkaa. Tästä löytyy runsaasti esimerkkejä tälläkin palstalla ja usein myös muiden kuin adventistien kommenteissa.
Olen kuitenkin varma siitä, että useimpiin kristillisiin yhteisöihin kuuluu myös sellaisia, jotka pystyvät arvostamaan toisella tavalla ajattelevien mielipiteitä ja merkkejä elävästä uskosta tai Jumalan työstä vaikka ne tapahtuisivat muualla kuin omassa piirissä.
Iloa Herrassa,
toivottelee Kai- entinen adventisti
Kai_A kirjoitti:
Historiallisesti katsottuna aloituksessa on se ongelma, että EGWtä tuskin voi väittää adventtikirkon perustajaksi. Muut mainitut uskonnolliset yhteisöt olisivat jääneet syntymättä ilman perustajansa panosta, kun EGWn merkitys adventtikirkon synnylle on lähellä nollaa. Vetäjinä oli toiset henkilöt ja EGW saa painoarvoa vasta, kun kirkon opetus on ollut suht vakiintunutta parikymmentä vuotta ja kirkko on jo pitkään ollut organisoituneena.
Loogisestikin aloituksessa on ongelma. Siinä mainitaan kolme uskonnollista yhteisöä vaikka tosiassa yhteisöstä riippumatta kaikki johonkin vakaasti ja vähän fundamentalistisesti uskoonsa suhtautuvat ovat huonoja keskustelemaan siitä, kuka on oikeassa. Aloittajasta tuntuu, että tämä on adventistien, jehovan todistajien tai mormonien ongelma, mutta aivan sama pätee herätysliikkeiden kannattajiin, vapaiden suuntien edustajieen tai vaikkapa luther säätiön tukijoihin.
Tiukasti johonkin uskovat tai fundamentalistisesti ajattelevat ovat hyviä todistelemaan oman käsityksensä oikeutta ja huonoja näkemään toisten logiikkaa. Tästä löytyy runsaasti esimerkkejä tälläkin palstalla ja usein myös muiden kuin adventistien kommenteissa.
Olen kuitenkin varma siitä, että useimpiin kristillisiin yhteisöihin kuuluu myös sellaisia, jotka pystyvät arvostamaan toisella tavalla ajattelevien mielipiteitä ja merkkejä elävästä uskosta tai Jumalan työstä vaikka ne tapahtuisivat muualla kuin omassa piirissä.
Iloa Herrassa,
toivottelee KaiTotuus lienne kuitenkisn se, että "profeetalla pelottelun" kautta adventismi sai jalansiaan suomesta ja sillä on menty maailman kolkkiinkin : ellenin kirjoilla. Ilman ellen profeettaa ei aventismi olise levinnyt suomeen.. Se on kyllä luettavissa valon viesti - adventtiairut - kirjatoimen julkaisut ym jotka kaikki pyörivät harhaisen naisen ympärillä.
- Jokke Pönteri
Kai_A kirjoitti:
Historiallisesti katsottuna aloituksessa on se ongelma, että EGWtä tuskin voi väittää adventtikirkon perustajaksi. Muut mainitut uskonnolliset yhteisöt olisivat jääneet syntymättä ilman perustajansa panosta, kun EGWn merkitys adventtikirkon synnylle on lähellä nollaa. Vetäjinä oli toiset henkilöt ja EGW saa painoarvoa vasta, kun kirkon opetus on ollut suht vakiintunutta parikymmentä vuotta ja kirkko on jo pitkään ollut organisoituneena.
Loogisestikin aloituksessa on ongelma. Siinä mainitaan kolme uskonnollista yhteisöä vaikka tosiassa yhteisöstä riippumatta kaikki johonkin vakaasti ja vähän fundamentalistisesti uskoonsa suhtautuvat ovat huonoja keskustelemaan siitä, kuka on oikeassa. Aloittajasta tuntuu, että tämä on adventistien, jehovan todistajien tai mormonien ongelma, mutta aivan sama pätee herätysliikkeiden kannattajiin, vapaiden suuntien edustajieen tai vaikkapa luther säätiön tukijoihin.
Tiukasti johonkin uskovat tai fundamentalistisesti ajattelevat ovat hyviä todistelemaan oman käsityksensä oikeutta ja huonoja näkemään toisten logiikkaa. Tästä löytyy runsaasti esimerkkejä tälläkin palstalla ja usein myös muiden kuin adventistien kommenteissa.
Olen kuitenkin varma siitä, että useimpiin kristillisiin yhteisöihin kuuluu myös sellaisia, jotka pystyvät arvostamaan toisella tavalla ajattelevien mielipiteitä ja merkkejä elävästä uskosta tai Jumalan työstä vaikka ne tapahtuisivat muualla kuin omassa piirissä.
Iloa Herrassa,
toivottelee KaiArvoisa Tri Kai A!
Miten suuri merkitys EGW:n kirjoilla "Kristillisiä kokemuksia" tai "Todistusaarteita I-IX on..? Eikö niiden näkyjen perusteella kirjoittamansa kirjat juuri luoneet pohjan Seitsemännen Päivän Adventismin syntymiselle 1844 pettymyksen jälkeen?!
Adventistejahan on USA:ssa kolmea sortia; 1-Päivän Adventistit, Adventistit ja Seitsemänne Päivän Adventistit...nyttemmin vielä homot ovat perustaneet oman Adventtikikkonsa?! Gay Adventist Church..? Jokke Pönteri kirjoitti:
Arvoisa Tri Kai A!
Miten suuri merkitys EGW:n kirjoilla "Kristillisiä kokemuksia" tai "Todistusaarteita I-IX on..? Eikö niiden näkyjen perusteella kirjoittamansa kirjat juuri luoneet pohjan Seitsemännen Päivän Adventismin syntymiselle 1844 pettymyksen jälkeen?!
Adventistejahan on USA:ssa kolmea sortia; 1-Päivän Adventistit, Adventistit ja Seitsemänne Päivän Adventistit...nyttemmin vielä homot ovat perustaneet oman Adventtikikkonsa?! Gay Adventist Church..?Eivät luoneet. Kuten Kai jo totesi, kirkon alkuaikoina aivan muut kuin EGW olivat eniten äänessä ja määrittelemässä mitä on seitsemännen päivän adventismi. Minulla on valokopionippu kotona, jossa on yli 400 kirkkomme uranuurtajien artikkelia. Yksikään niistä ei ole EGWn kirjoittama.
- muori vaan
Älä unohda Lutheria!!!
- ei noin, vaan näin.
esim. Jehovat ja adventistit, sekä muut kristityt, eivät he ole perustaneet uskontoa.
He ovat edustamassa kristinuskoa.
Se edustaa yhtä uskoa ja kohde on Jumala, Jahve tahi Jehova.
Muut uskonnot on sitten asia erikseen.- näinpä
Eihän jehovantodistajat edusta kristinuskoa. Eivät he edes usko Jeesuksen jumaluuteen.
- pyh!
näinpä kirjoitti:
Eihän jehovantodistajat edusta kristinuskoa. Eivät he edes usko Jeesuksen jumaluuteen.
no he ovat rajamailla, joo, mutta onhan noita muitakin kristittyjä, jotka ei usko. Helluntailaistenkin joukossa on joitain, jotka ei usko Jeesuksen jumaluuteen.
- He ja his
näinpä kirjoitti:
Eihän jehovantodistajat edusta kristinuskoa. Eivät he edes usko Jeesuksen jumaluuteen.
Jeesus ei ole Jehovan kaltainen Jumala raamatussa. SDA ei uskonut kolminaisuuteen liikkeen alussa ja mm. EGW:n varhaimmissa kirjoissa hän puhuu Jumalastakin Jehova-niemeä käyttäen.
1800-luvun lopussa EGW:tä painostettiin hyväksymään kolminaisuusoppi, 1888 Minneapolisin kokouksessa se vissiin sinetöitiin... He ja his kirjoitti:
Jeesus ei ole Jehovan kaltainen Jumala raamatussa. SDA ei uskonut kolminaisuuteen liikkeen alussa ja mm. EGW:n varhaimmissa kirjoissa hän puhuu Jumalastakin Jehova-niemeä käyttäen.
1800-luvun lopussa EGW:tä painostettiin hyväksymään kolminaisuusoppi, 1888 Minneapolisin kokouksessa se vissiin sinetöitiin...Höpsis. Ellen Whiten käyttää Jumalasta Jehova-nimeä siksi, että kuningas Jaakon käännös eli KJV eli kaikkien ultrakonservatiivisten protestanttien käyttämä Raamattu USA käyttää Jumalasta nimeä Jehova.
Ellen Whitea ei painostettu hyväksymään kolminaisuusoppia. Päinvastoin. Hän yritti taivuttaa muut hyväksymään se. Ellen White ei ollut koskaan antitrinitaristi, vaikka hänen alkuaikojen kirjoituksensa eivät ota asiaan niin suoraa kantaa kuin myöhemmät kirjoitukset.
On totta, että monet adventtikirkon uranuurtajista olivat aluksi antitrinitaristeja, osin siksi, etteivät he ymmärtäneet asiaa oikein ja luulivat trinitaristien palvovan kolmea eri jumalaa. Mutta Ellen White ei kuulu tähän joukkoon mitenkään. Hän oli selkeä poikkeus uranuurtajien joukossa edustaen alusta alkaen trinitarismia. Paljolti juuri Ellen Whiten ansiosta kirkko siirtyi trinitarismiin.
- Moroni
Mormonit eivät ole väärentäneet Raamattua. Muut ovat sitä tehneet. Vain Mormonikirkolla on ainoa ja oikea toinen todistus Kristuksesta!
Jehovan todistajien ja Adventtikirkon usko on väärä ja he uskovat valheprofeettoihin. Pidän uskonkäsityksistäni kiinni siksi, koska vain Mormonikirkolla on toinen todistus Kristuksesta! Mormonikirkon oppi edustaa ainoana suurempaa totuutta ja ainoaa totuutta! Muut ovat valhetotuutta ja valhekirkkoja!!!- !"#€%&/()
Tuo o täyttä potaskaa, koska te nimen omaan väärennätte Raamatun. Olen keskustellut työntekijöidenne kanssa ja tiedän, etteivät usko Raamattuun lainkaan.
Saat uskoa mitä uskot. Vääräuskoinen silti olet. Kirkkosi on paholaisesta. - moroni
!"#€%&/() kirjoitti:
Tuo o täyttä potaskaa, koska te nimen omaan väärennätte Raamatun. Olen keskustellut työntekijöidenne kanssa ja tiedän, etteivät usko Raamattuun lainkaan.
Saat uskoa mitä uskot. Vääräuskoinen silti olet. Kirkkosi on paholaisesta.Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
Profeettamme saamat ilmoitukset ovat Kristukselta ja kaikki tutkijat ovat saman todenneet. Profeettamme ilmoitukset kestävät kriittisen tarkastelun, mitä adventtikirkon valheprofeetan ilmoitukset eivät kestä.
Vain meillä on toinen todistus Kristukselta.
- Josefus Jeruslalom
Meillä on Jeesuksen sandaalit ja roomalaisen sotilaan hylkäämä Jeesuksen ihokas lasivitriinissä.
Ei ole kukaan tullut kyselemään asuaan.
Voimme siis hyvällä syyllä todeta, että Nazaretin Jeesus lepää vielä hautaluolassaan. Tuskin hän ilkosillaan olisi lähtenyt haudastaan? Hei
Uskonpuhdistus ja kirjapainotaito loi amerikanmaalle paljon hengellisiä liikkeitä. Amerikka oli ainoa uskontovapaa maa pallonpuoliskolla. Uskonpuhdistajia oli useita. Luther piileskeli polttoroviota euroopassa. Muut olivat paljolti jenkeissä ja jokunen Englannissa. Raamattu oli ollut kansalta salattu kirja 1300 vuotta, ja sitä sai selittää vain papit latinaksi. Meilläkin kylmissä kivikirkoissa talonpojat kuuntelivat neljätuntisia saarnoja latinaksi seisaaltaan joitakin satoja vuosia sitten.
Aina kun raamatusta löytyi jotakin syntyi joukko kuulijoita ja heistä sitten kasvoi kokonaisia kirkkoja joita on useita suomessa tänäänkin.
Yksimielisyys raamatussa ei tarkoita että kaikki olisivat aina samaa mieltä vaan yhteyttä Herrassa. Hebr 12:14.
Raamattu sanoo itse minkälainen hiippari on "lopun ajan pyhä ihminen" >>>> Ilm 14:12.
Noilla eväillä siis pyhien joukkoon. Kätevää ja siistiä kaunista.
Sellainen kohtaa vastustusta >> Ilm 12:17.
Noissa kolmessa jakeessa piilee pyhyyden, pelastuksen avaimet. Ne kun omantunnon mukaan parhain päin niin tervemenoa taivaaseen ja uudesti luotuun maahan seurakunnasta riippumatta.
Pyhien joukko on yksilöpeliä eri ryhmissä tänään.
Joskus aikanaan Ilm 12:17 käy toteen entistä selvemmin ja kristikunta jakaantuu vuohiin ja lampaisiin eikä lampaita ole kuin kourallinen lopuksi.
Minusta selkeä harhaoppi on jos Kristuksen tilalle asetetaan jotakin muuta ja sama kun Jumalan valtakunnan perustuslaista on kyse. Siitä nuo Ilmestyskirjan jakeet puhuvat juuri.
Hyvää Joulua ja Jumalan siunausta
jari laurilaHei
Minä en ole kirjoilla adventtikirkossa enkä jt- liikkeessä.
Molemmat opit tunnen kuin omat taskuni, olen ne niin tarkkaan tutkinut ja monen muunkin opin lisäksi.
Adv.kirkko täyttää viimeisien aikojen seurakunnalle edellytettävät laatuvaatimukset. Ilm 14:12, 12:17.
Raamattu opettaa itse minkälainen on "lopun ajan pyhä ihminen." Ei ne tuon kummemmat ole.
Mitä tulee profetian lahjaan, on se raamatullinen totuus että sellainen lahja on olemassa armolahjojen joukossa, eikä se suinkaan ristille ole sekään lahja päättynyt. Vrt; Apt 21:9
Profetian lahjasta Raamattu antaa selvän neuvon 1 Tess 5:20-23. Eli että pidä se minkä näet itse hyväksi ja käytä loppu paperi vaikka vessapaperina.
JT- liike on Jumalan valtakunnan perustuslain, siveyslain, dekalogin eli 10- käskyn lain kumonnut ristille, mistä jakeet puhuvat ja korvaneet sen lain yhteenvedolla kunigaskäskyllä.
Jeesuksen veli Jaakob sanoo selvät sanat kuningaskäskystä, että tekee hyvin jos kun sitä noudattaa mutta joka yhdenkin käskyn hylkää, hylkää koko lain ja sen lain mukaan meidät tuomitaan. Jaak 2:8-13.
Jeesus on Jt- opissa Jumalan Poika jonka kautta pelastutaakin kyllä mutta pelkkä ihminen oli.
Vartiotorniseuran perustaja on ollut läsnä joskus ensimmäisen päivän adventtilikkeen kokouksessa, mutta häippäsi omille teilleen ja ei kelvannut adventtiliikkeen oppi.
Ensimmäisen päivän millerilaistenkin jälkeen on tullut seitsemännen päivän adventtiliike. Vartiotorniseuran perustaja otti osaa johonkin kokoukseen siis ennen noita milleriläisiä. Tyypillistä esijälle. Jos kiinnostut politiikasta uskon että istut useissa sellaisen tyyppisissä kokouksissa ja haet omaa linjaa jos niin ajatellaan tilannetta, etkä varmasti hyväksyisi jos Sinua alettaisiin parin kokouksen jälkeen samaistamaan. Eikö vain ?
Pimeän keskiajan jälkeen valoa raamatusta löytyi hissunkissun ja kiinnostuneita kuulijoita ympärillä riitti jos jollakin jotakin kerrottavaa. Hengellisiä ryhmiä syntyi.
Se on siis kuin vasemmistolainen loikkaisi äärioikeistoon, ei voi vasemmistolaiseksi syyttää.
1800 luvulla uskonpuhdistusliikkeen seurauksena kirjapainotaidon myötä Amerikassa syntyi paljon hengellisiä liikkeitä koska Amerikka oli ainoa uskontovapaa maa pallonpuoliskolla. Uskonpuhdistajia oli myös Englannissa ja Luther Euroopassa. Kun innokas raamatuntutkija löysi jotakin uutta raamatusta syntyi ympärille liike/kuulijoita jotka sitten on kasvanut kokonaisiksi kirkoiksi jotka vaikuttavat meilläkin monet. Ns protestanttiset kirkon ovat kaikki uskonpuhdistusliikkeitä ja syntyneet 1800 luvulla. Laske montako suomessa on ?
Raamatussa on asetus ainoastaan viikottaiseen lepopäivään ja kasteeseen sekä ehtoolliseen uudelle liitolle.
Kaikki muu on ihmisten omia juhlia keksimiä, tai perintöä vanhalta liitolta osa.
Joulunvietto on yksilöllinen asia, Jumalan Henki sydämessä sen määrää miten joulun viettää, ei kaikkeen voi ohjeita antaa. Jumalan Henki siis on se joka kasvattaa, nuhtelee, ojentaa, lohduttaa, syyttää, jne. Ei että jokaiseen asiaan pitää olla ohjeet ja käskyt. Uuden liiton uskovan etuoikeus on itse Jumala läsnä Henkensä kautta joka antaa voiman myös lakinsakin noudattamiseen 1 Joh 5:3, jos ihminen haluaa Hengen varassa olla päivittäin.
Jehovantodistajat ovat plagioineet varhaisadventtiliikkeeltä Danielin kirjan selityksen.
Ei JT- ja Adv liikkeellä mitään yhteistä ole sinsänsä.
yst. jari laurila- james black
Höpö höpö ...mies puhuu ohi suunsa tietämättömyyden suomalla varmuudella?
james black kirjoitti:
Höpö höpö ...mies puhuu ohi suunsa tietämättömyyden suomalla varmuudella?
Huomenta
Täällä oli joku muukin yöllä hereillä.
Menen vielä puoleksi tunniksi peiton alle, ja kuudelta soi kello.
Alkaa minulla uusi kurssi koululla:
"Markkinaehtoisuus palveluissa ja hallinnossa"
Koskee julkisten palvelujen markkinaehtoisuutta hallinnon-.
Monenlaista rahoitusta on palveluissa ja hallinnossa julkisissa sellaisissa.
yst. jari
Hei
Mikä se semmonen uskonto olisi jonka käsityksistä ei kiinni pidettäisi ?
Itse joskus aikanaan päätin olla rehellinen itselleni kun tutkin jokaisen kolmen uskonnon kaikki opit, tunnen nuo kaikki kolme.
Mitä niistä haluaisin tietää ?
1800 luku oli keskiajan jälkeen uskonpuhdistuksen aikaa. Myös kirjapaino syntyi.
Kun raamatusta löytyi jotakin uutta syntyi ryhmä kuulujoita ympärille joista kasvoi kokonaisia kirkkoja joista monet meilläkin vieläkin. Ns protestanttiset kirkon ovat kuin ovatkin uskonpuhdistuksen tulosta. Myös Luther oli uskonouhdistaja, mutta vain yksi niistä. Uskonpuhdistajia oli Englannissa ja Amerikassa. Amerikassa siksi että jenkkimaa oli ainoa uskontovapaa maa pallonluoliskolla. Siksi sinne paettiin polttorovioita ja inkvisiotioitakin, ja siksi siellä virisi tietysti niin monia liikkeitä. Selvä looginen syy asiassa. Luther piileksi Wartburgin linnassa.
Minä olen jokaisen mainitsemasi kolmen liikkeen kirjat ja kannet tutkinut, ja tiedän niistä jotakin, en vain luule. Niiden erotkin tunnen.
Sanoisin niin että ei kaikki erilainen ole pelastuskysymystä, ei yksimielisyys raamatussa tarkoita sekään että kaikki olisivat samaa mieltä, vaan yhteyttä Herrassa. Syntkin on joskus suhteellinen käsite, toiselle ei olekaan joku asia syntiä missä toiselle on, koska omatunto on sovussa tiedon määrää vasten asiassa. Pyhä Henki itse puhuttelee sydämen on määräävä asiassa.
Viha on aina syntiä kun jos toista ihmistä vihaa uskon vuoksi, sillä kristinusko on rakkauden pohjalle ja vaikuttimin perustettu.
yst. jari
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista857475- 965414
- 2594645
- 444535
- 623267
- 492705
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222368Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292342- 492333
- 412204