Semper.Fidelis väittää jatkuvasti uskovan kilvoituksen ja pyhityksen olevan yhtä oman vanhan ihmisensä pahuuden kanssa taistelua. Esimerkiksi näin hän sanoo 4.1.2012:
>>Uskovan elämä on loppuun saakka itsensä kieltämistä; vanhan ihmisen turmeltuneen luonnon tuomitsemista ja poispanemista.
Sitä on uskovan kilvoitus, sitä on pyhitys, jota ilman ei kukaan ole näkevä Herraa. On mitä suurinta harhaoppia, että me olisimme jo tulleet täydellisiksi tai saavuttaneet uskomme päämäärän.
Uskovan kilvoitus
greeeeen
27
394
Vastaukset
Tarkoitatko siis, että Paavalilla ei ollut mitään taistelua omassa lihassaan asuvaa pahaa vastaan? Mies vain keskittyi tekemään evankeliumin työtä aito-stahanovilaisessa urakkahengessä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stahanovilaisuus- ?
Oletteko te kaksi ja oliko vielä joku kolmaskin, tapelleet koko viime vuoden tästä samasta asiasta vai oliko se joku muu aihe?
? kirjoitti:
Oletteko te kaksi ja oliko vielä joku kolmaskin, tapelleet koko viime vuoden tästä samasta asiasta vai oliko se joku muu aihe?
Keskustelupalsta on keskustelua varten. "Tappeluun" en ota osaa. Olisiko niin, että tappelu on katsojan silmissä; ei sitä ainakaan minun sydämessäni ole:)
Mitä vielä haluat kysyä; nimmarisi on pelkkää kysymysmerkkiä?
Lupaan vastata sävyisästi, kokeileppa rohkeasti, nimim. "?" !
PS. Pidätän oikeuden olla lainkaan vastaamatta, jos kysymyksesi menee kovasti palstan varsinaisen aiheen ulkopuolelle.- ?
Semper.Fidelis kirjoitti:
Keskustelupalsta on keskustelua varten. "Tappeluun" en ota osaa. Olisiko niin, että tappelu on katsojan silmissä; ei sitä ainakaan minun sydämessäni ole:)
Mitä vielä haluat kysyä; nimmarisi on pelkkää kysymysmerkkiä?
Lupaan vastata sävyisästi, kokeileppa rohkeasti, nimim. "?" !
PS. Pidätän oikeuden olla lainkaan vastaamatta, jos kysymyksesi menee kovasti palstan varsinaisen aiheen ulkopuolelle.Et vastannut kysymykseen, miksi? Aihe ei mene palstan varsinaisen aiheen ulkopuolelle.
- greeeeen
Yritätkö peitellä muuhun sen tosiasian, että käytät kyseistä raamatunkohtaa väärin?
- greeeeen
greeeeen kirjoitti:
Yritätkö peitellä muuhun sen tosiasian, että käytät kyseistä raamatunkohtaa väärin?
...tämä kysymys (greeeeen 7.1.2012 10:54) Semperille, joka ohitti aloituksen asian.
greeeeen kirjoitti:
Yritätkö peitellä muuhun sen tosiasian, että käytät kyseistä raamatunkohtaa väärin?
En peittele mitään Raamattuun liittyvää tosiasiaa.
Jos haluat keskustella jostain peittelyteemasta tai Raamatun väärinkäyttämisestä, niin yksilöisitkö sen kohdan, jossa peittelyä tai väärinkäyttöä sinun käsityksesi mukaan on harrastettu.Semper.Fidelis kirjoitti:
En peittele mitään Raamattuun liittyvää tosiasiaa.
Jos haluat keskustella jostain peittelyteemasta tai Raamatun väärinkäyttämisestä, niin yksilöisitkö sen kohdan, jossa peittelyä tai väärinkäyttöä sinun käsityksesi mukaan on harrastettu.Minusta Green sangen ymmärettävästi ilmaisi oikealla suomen kielillä niin että arvoisa Semper myöskin sen ymmärtää !! Hienoilla kikkailulla ja suomenkielen akrobatiikkalla pääse näköjään peittelemään paljon ja hyökkäys näyttä sulla olevan paras puolustus...
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
En peittele mitään Raamattuun liittyvää tosiasiaa.
Jos haluat keskustella jostain peittelyteemasta tai Raamatun väärinkäyttämisestä, niin yksilöisitkö sen kohdan, jossa peittelyä tai väärinkäyttöä sinun käsityksesi mukaan on harrastettu.Semper, olen kyllä yksilöinyt sinulle moneenkin kertaan tämän kyseisen raamatunkohdan, jota käytät väärin!
Lue aloitus. Lue myös uudelleen, nöyrällä mielellä, Korinttolaiskirje 9. greeeeen kirjoitti:
Semper, olen kyllä yksilöinyt sinulle moneenkin kertaan tämän kyseisen raamatunkohdan, jota käytät väärin!
Lue aloitus. Lue myös uudelleen, nöyrällä mielellä, Korinttolaiskirje 9."Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi." 1.Kor.9:26-27
Paavali kirjoittaa erittäin havainnollisesti niin, että kaikki käsittäisivät hänen taistelunsa luonteen. Hänellä jatkui Jumalan kutsuttuna apostolina toimiessaan sama taistelu, joka meillä kaikilla on. Myös hän oli kaiken aikaa vaarassa joutua hyljättäväksi. Sen Paavali suorasukaisesti lausuu julki.
Mikä oli Paavalin taistelu? Annetaan hänen itsensä kertoa:
"Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä." Ef.6:11-13
Miten sinä ymmärrät Paavalin taistelukuvauksen?
Näin sinä itse vastaat; lainaan omia sanojasi:
>>Paavali laittoi tietoisesti itsensä alttiiksi monenlaisille vaikeuksille, mm. aineelliselle puutteelle, kylmälle, vihalle ja vainolle. TUOSSA TAISTELUSSA hän kertoo tarvinneensa lujaa itsekuria ja itsensä 'pieksemistä'.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi." 1.Kor.9:26-27
Paavali kirjoittaa erittäin havainnollisesti niin, että kaikki käsittäisivät hänen taistelunsa luonteen. Hänellä jatkui Jumalan kutsuttuna apostolina toimiessaan sama taistelu, joka meillä kaikilla on. Myös hän oli kaiken aikaa vaarassa joutua hyljättäväksi. Sen Paavali suorasukaisesti lausuu julki.
Mikä oli Paavalin taistelu? Annetaan hänen itsensä kertoa:
"Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä." Ef.6:11-13
Miten sinä ymmärrät Paavalin taistelukuvauksen?
Näin sinä itse vastaat; lainaan omia sanojasi:
>>Paavali laittoi tietoisesti itsensä alttiiksi monenlaisille vaikeuksille, mm. aineelliselle puutteelle, kylmälle, vihalle ja vainolle. TUOSSA TAISTELUSSA hän kertoo tarvinneensa lujaa itsekuria ja itsensä 'pieksemistä'.Totta kai on kyse tuosta iänkaikkinen elämä ja voittopalkinto tai kadotus taistelusta, MUTTA...
...Paavali kulki uskontietään ja suoritti sitä tehtävää, joka hänelle oli annettu - eli julisti evankeliumia ja pyrki voittamaan Kristukselle mahdollisimman monia.
Paavali EI kerro kilpajuoksunsa olevan oman vanhan ihmisensä pahuuden kanssa rypemistä, VAAN HÄN SANOO KILPAJUOKSUKSI SITÄ TAISTELUA, jossa asetti itsensä 'orjan asemaan' evankeliumin eteenpäin viemiseksi ja MUIDEN IHMISTEN PELASTUKSEKSI.
Paavali oli jo EDENNYT uskontiellään, eikä todellakaan junnannut siinä kohdassa, johon sinä jättäisit uskovan rypemään kuolemaansa saakka! Paavali oli taipunut Jumalan alaisuuteen eikä Paholaisella ollut enää valtaa häneen. Paavali oli Jumalan soturi, Hänen voimaansa jo aikaa sitten pukeutunut.
7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava
(Jaak. 4:7-10) greeeeen kirjoitti:
Totta kai on kyse tuosta iänkaikkinen elämä ja voittopalkinto tai kadotus taistelusta, MUTTA...
...Paavali kulki uskontietään ja suoritti sitä tehtävää, joka hänelle oli annettu - eli julisti evankeliumia ja pyrki voittamaan Kristukselle mahdollisimman monia.
Paavali EI kerro kilpajuoksunsa olevan oman vanhan ihmisensä pahuuden kanssa rypemistä, VAAN HÄN SANOO KILPAJUOKSUKSI SITÄ TAISTELUA, jossa asetti itsensä 'orjan asemaan' evankeliumin eteenpäin viemiseksi ja MUIDEN IHMISTEN PELASTUKSEKSI.
Paavali oli jo EDENNYT uskontiellään, eikä todellakaan junnannut siinä kohdassa, johon sinä jättäisit uskovan rypemään kuolemaansa saakka! Paavali oli taipunut Jumalan alaisuuteen eikä Paholaisella ollut enää valtaa häneen. Paavali oli Jumalan soturi, Hänen voimaansa jo aikaa sitten pukeutunut.
7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava
(Jaak. 4:7-10)Et vieläkään päässyt eroon rypemisharhautuksestasi.
Sitkeästi yrität elätellä valhettasi siitä, että minä suosisin vanhan ihmisen pahuuden kanssa rypemistä. Mistä olet sen valhekuvan itsellesi kehittänyt?
Vanhan ihmisen kurittaminen, itsekkään lihan tahdon kuolettaminen, EI OLE rypemistä missään pahuudessa.
Päinvastoin, lihan turmeltuneen tahdon ja sen himojen kuolettaminen on itsensä puhdistamista. Niin juuri, luit oikein: se on itsensä puhdistamista "niin, ettei maailma saastuta".
Haluatko sinä puhdistaa itsesi kaikista senkaltaisista pahoista asioista, joita sinun turmeltuneessa, läpeensä pahassa lihassasi asustaa? Tee se, niin saat omistaa saman lupauksen, josta Paavali kirjoitti Timoteukselle näin selkeillä sanoilla:
"Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis." 2.Tim.2:21- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Et vieläkään päässyt eroon rypemisharhautuksestasi.
Sitkeästi yrität elätellä valhettasi siitä, että minä suosisin vanhan ihmisen pahuuden kanssa rypemistä. Mistä olet sen valhekuvan itsellesi kehittänyt?
Vanhan ihmisen kurittaminen, itsekkään lihan tahdon kuolettaminen, EI OLE rypemistä missään pahuudessa.
Päinvastoin, lihan turmeltuneen tahdon ja sen himojen kuolettaminen on itsensä puhdistamista. Niin juuri, luit oikein: se on itsensä puhdistamista "niin, ettei maailma saastuta".
Haluatko sinä puhdistaa itsesi kaikista senkaltaisista pahoista asioista, joita sinun turmeltuneessa, läpeensä pahassa lihassasi asustaa? Tee se, niin saat omistaa saman lupauksen, josta Paavali kirjoitti Timoteukselle näin selkeillä sanoilla:
"Jos nyt joku puhdistaa itsensä tämänkaltaisista, tulee hänestä astia jaloa käyttöä varten, pyhitetty, isännälleen hyödyllinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmis." 2.Tim.2:21Siis sinähän väität ihan jatkuvasti, että uskova käy päivittäin, maallisen elämänsä loppuun saakka kovaa taistelua omasta lihastaan nousevan pahan kanssa. Minusta se, ettei vapaudu Raamatun kertomalla tavalla ja pääse siihen tilaan, jossa Jumalan käskyjen pitäminen on HELPPOA, ja jossa ei olla paholaisen kiusattavissa, on rypemistä!
greeeeen kirjoitti:
Siis sinähän väität ihan jatkuvasti, että uskova käy päivittäin, maallisen elämänsä loppuun saakka kovaa taistelua omasta lihastaan nousevan pahan kanssa. Minusta se, ettei vapaudu Raamatun kertomalla tavalla ja pääse siihen tilaan, jossa Jumalan käskyjen pitäminen on HELPPOA, ja jossa ei olla paholaisen kiusattavissa, on rypemistä!
Oletko koskaan lukenut Hebrealaiskirjeen 12.lukua?
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."
Synnin vastustaminen "verille asti" kuten edellä sanotaan, 4.jae; helppoako sinun mielestäsi? Ehkä tavallaan, mutta ei kuitenkaan sillä tavalla helppoa kuin sinä annat ymmärtää!
"Hän (siis Jumala) ruoskii jokaista lasta, jonka Hän ottaa huomaansa."
Oletko Jumalan lapsi? Sitä sopii tuon 12.jakeen perusteella epäillä, kun niin makeita päiviä kaikessa helppoudessasi mainostat.
Ilman kuritustako olet jäänyt?
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja antaa ymmärtää, että olet äpärä. Huomaa, minä en tee sellaista johtopäätöstä, mutta Jumalan sana käyttää voimakasta kielikuvaa. Ota se onkeesi, ystäväiseni.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Oletko koskaan lukenut Hebrealaiskirjeen 12.lukua?
12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa."
12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia."
Synnin vastustaminen "verille asti" kuten edellä sanotaan, 4.jae; helppoako sinun mielestäsi? Ehkä tavallaan, mutta ei kuitenkaan sillä tavalla helppoa kuin sinä annat ymmärtää!
"Hän (siis Jumala) ruoskii jokaista lasta, jonka Hän ottaa huomaansa."
Oletko Jumalan lapsi? Sitä sopii tuon 12.jakeen perusteella epäillä, kun niin makeita päiviä kaikessa helppoudessasi mainostat.
Ilman kuritustako olet jäänyt?
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja antaa ymmärtää, että olet äpärä. Huomaa, minä en tee sellaista johtopäätöstä, mutta Jumalan sana käyttää voimakasta kielikuvaa. Ota se onkeesi, ystäväiseni.Semper, se kuritus ja synnin vastustaminen "verille asti" EI jatku loputtomiin, kuten monet itsekin käyttämäsi raamatunkohdat kertovat!
Miten tämä asia voi olla näin vaikea sinulle?
_______
6 Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava
(Jaak. 4:6-10)
_______
2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte.
3 Tehän tiedätte, että kun uskonne selviytyy koetuksesta, tämä kasvattaa teissä kestävyyttä.
4 Ja kestävyys johtakoon täydelliseen tulokseen, jotta olisitte täydellisiä ja eheitä, ette vajaita miltään kohden.
(Jaak. 1:2-4)
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
(1. Tess. 5:23) - Gb
greeeeen kirjoitti:
Semper, se kuritus ja synnin vastustaminen "verille asti" EI jatku loputtomiin, kuten monet itsekin käyttämäsi raamatunkohdat kertovat!
Miten tämä asia voi olla näin vaikea sinulle?
_______
6 Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.
7 Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
8 Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
9 Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
10 Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava
(Jaak. 4:6-10)
_______
2 Veljeni, pitäkää pelkkänä ilona niitä monenlaisia koettelemuksia, joihin joudutte.
3 Tehän tiedätte, että kun uskonne selviytyy koetuksesta, tämä kasvattaa teissä kestävyyttä.
4 Ja kestävyys johtakoon täydelliseen tulokseen, jotta olisitte täydellisiä ja eheitä, ette vajaita miltään kohden.
(Jaak. 1:2-4)
_______
23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
(1. Tess. 5:23)Onneksemme kuritus ja synnin vastustaminen ei jatku loputtomiin. Kiitos siitä Herrallemme. Kuten se näistäkin paikoista käy toteen, kuolema on VOITTO.
Silloin kaikki saa t anan vaivat uskovalta loppuvat. - Kysyn kun en tiedä.
Semper.Fidelis. Mitä tarkoittaa tuo "aito-stahanovilaisessa"? Urakkahengen ymmärsin.
Kysyn kun en tiedä. kirjoitti:
Semper.Fidelis. Mitä tarkoittaa tuo "aito-stahanovilaisessa"? Urakkahengen ymmärsin.
Jos luit linkin takana olevan tekstin, niin huomasit, että tarkoitin Magnitogorskissa työskennelleen kaivosmiehen Aleksei Stahanovin, mallityöläisen ja neuvostoajan työn sankarin, antamaa esikuvaa.
Greeenin kuvailema Paavali on uskonelämässään kuin tuo Stahanov, 'työtä vuorotta paiskiva ruumiillisen työn uurastaja'.
Tosiasiassa Paavali ei säästänytkään omaa fyysistä olemustaan palvellessaan evankeliumin julistamista. Mutta hänen hengellinen kilvoituksensa oli kuitenkin lihassa asuvan pahan vastustamista ja oman turmeltuneen tahdon kuolettamista ja ristille viemistä.
Askeetin tai työnarkomaanin tai pylväspyhimyksen tapaisilla ansioilla Paavali ei katsonut vanhurskautta saavuttaneensa.- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jos luit linkin takana olevan tekstin, niin huomasit, että tarkoitin Magnitogorskissa työskennelleen kaivosmiehen Aleksei Stahanovin, mallityöläisen ja neuvostoajan työn sankarin, antamaa esikuvaa.
Greeenin kuvailema Paavali on uskonelämässään kuin tuo Stahanov, 'työtä vuorotta paiskiva ruumiillisen työn uurastaja'.
Tosiasiassa Paavali ei säästänytkään omaa fyysistä olemustaan palvellessaan evankeliumin julistamista. Mutta hänen hengellinen kilvoituksensa oli kuitenkin lihassa asuvan pahan vastustamista ja oman turmeltuneen tahdon kuolettamista ja ristille viemistä.
Askeetin tai työnarkomaanin tai pylväspyhimyksen tapaisilla ansioilla Paavali ei katsonut vanhurskautta saavuttaneensa.Irvaile vain, Semper, mutta todelisuudessa Paavalin kilpajuoksu oli siinä, että hän laittoi itsensä 'orjan asemaan' evankeliumin eteenpäin viemiseksi ja muiden ihmisten pelastukseksi. Siinä taistelussa hän 'piiskasi' itseään eteenpäin.
Sinä kerrot piekseväsi itseäsi jatkuvasti omasta lihastasi esiin nousevaa pahaa vastaan. Tee se kernaasti, mutta älä vääristele Paavalin uskontietä ja kilvoitusta. greeeeen kirjoitti:
Irvaile vain, Semper, mutta todelisuudessa Paavalin kilpajuoksu oli siinä, että hän laittoi itsensä 'orjan asemaan' evankeliumin eteenpäin viemiseksi ja muiden ihmisten pelastukseksi. Siinä taistelussa hän 'piiskasi' itseään eteenpäin.
Sinä kerrot piekseväsi itseäsi jatkuvasti omasta lihastasi esiin nousevaa pahaa vastaan. Tee se kernaasti, mutta älä vääristele Paavalin uskontietä ja kilvoitusta.Viestisi todistaa, että osuin vertauksessani naulan kantaan.
Sinun paavalisi on itseään ruumiillisesti piiskaava stahanovi.
Tulipahan sekin todistettua - vieläpä sinun omilla sanoillasi!
Ollaanhan me kavereita, greeen, kaikesta huolimatta, joohan?- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Viestisi todistaa, että osuin vertauksessani naulan kantaan.
Sinun paavalisi on itseään ruumiillisesti piiskaava stahanovi.
Tulipahan sekin todistettua - vieläpä sinun omilla sanoillasi!
Ollaanhan me kavereita, greeen, kaikesta huolimatta, joohan?Paavalin kilpajuoksu/kilvoittelu oli edelleenkin juuri sitä mitä hän itse kertoi sen olleen, ei sitä, mitä Semper.Fidelis väittää.
Miksi ihmeessä sinun, Semper, pitää vääristellä Paavalin kertomaa? Miten uskallat? - tarkennusta
Semper.Fidelis kirjoitti:
"Minä en siis juokse umpimähkään, en taistele niinkuin ilmaan hosuen,
vaan minä kuritan ruumistani ja masennan sitä, etten minä, joka muille saarnaan, itse ehkä joutuisi hyljättäväksi." 1.Kor.9:26-27
Paavali kirjoittaa erittäin havainnollisesti niin, että kaikki käsittäisivät hänen taistelunsa luonteen. Hänellä jatkui Jumalan kutsuttuna apostolina toimiessaan sama taistelu, joka meillä kaikilla on. Myös hän oli kaiken aikaa vaarassa joutua hyljättäväksi. Sen Paavali suorasukaisesti lausuu julki.
Mikä oli Paavalin taistelu? Annetaan hänen itsensä kertoa:
"Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä." Ef.6:11-13
Miten sinä ymmärrät Paavalin taistelukuvauksen?
Näin sinä itse vastaat; lainaan omia sanojasi:
>>Paavali laittoi tietoisesti itsensä alttiiksi monenlaisille vaikeuksille, mm. aineelliselle puutteelle, kylmälle, vihalle ja vainolle. TUOSSA TAISTELUSSA hän kertoo tarvinneensa lujaa itsekuria ja itsensä 'pieksemistä'.Kerrotko Semper vähän tarkemmin, että mikä sinua tuossa sitten niin naurattaisi?
- greeeeen
tarkennusta kirjoitti:
Kerrotko Semper vähän tarkemmin, että mikä sinua tuossa sitten niin naurattaisi?
Jos vanhat merkit paikkansa pitävät, niin ei kerro...
- greeeeen
Semper.Fidelis kirjoitti:
Jos luit linkin takana olevan tekstin, niin huomasit, että tarkoitin Magnitogorskissa työskennelleen kaivosmiehen Aleksei Stahanovin, mallityöläisen ja neuvostoajan työn sankarin, antamaa esikuvaa.
Greeenin kuvailema Paavali on uskonelämässään kuin tuo Stahanov, 'työtä vuorotta paiskiva ruumiillisen työn uurastaja'.
Tosiasiassa Paavali ei säästänytkään omaa fyysistä olemustaan palvellessaan evankeliumin julistamista. Mutta hänen hengellinen kilvoituksensa oli kuitenkin lihassa asuvan pahan vastustamista ja oman turmeltuneen tahdon kuolettamista ja ristille viemistä.
Askeetin tai työnarkomaanin tai pylväspyhimyksen tapaisilla ansioilla Paavali ei katsonut vanhurskautta saavuttaneensa.>>Tosiasiassa Paavali ei säästänytkään omaa fyysistä olemustaan palvellessaan evankeliumin julistamista. Mutta hänen hengellinen kilvoituksensa oli kuitenkin lihassa asuvan pahan vastustamista ja oman turmeltuneen tahdon kuolettamista ja ristille viemistä.
- lahjavanhurskautettu
Ei jösselös.
Tätä iänikusta jänkätystä.
Tätä oli missiooni täynnä.
Olen luterilaisen opin puolella!- jepjep
Ei kannata lukea ei.
Ennenkuin on päässyt lihasta eroon ei ole minkälainen kilvoitus,,, koska miten ihmeessä sitä vois olla,,, kun SE MERKITSISI ETTÄ liha yrittää päästä lihasta tai LIHAN AVULLA olla syntiä tekemättä joka Jonah ja Semper kovasti kannustaa ..
NIIN tosiaan PAAVALIKIN SANOI ETTÄ HÄNELLÄ OLIS PALJON LIHASTA KEHUTTAVA ... TÄYTYHÄN MYÖNTÄÄ ETTÄ KOVA ON SEMPER POTKIMAAN OMAN LIHAN AVULLA OMA LIHANSA JA JOS OLISIN MAAILMASSA NIIN HÄN SAISI MINULTA KUNNIAMITALLIN..
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ja taas ammuttu kokkolassa
Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.475129- 773408
Helena Koivu on äiti
Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.3202098Milli-helenalla ongelmia
Suomen virkavallan kanssa. Eipä ole ihme kun on etsintäkuullutettu jenkkilässäkin. Vähiin käy oleskelupaikat virottarell2651865Kuinka kauan
Olet ollut kaivattuusi ihastunut/rakastunut? Tajusitko tunteesi heti, vai syventyivätkö ne hitaasti?1151719Kun näen sinut
tulen iloiseksi. Tuskin uskallan katsoa sinua, herätät minussa niin paljon tunteita. En tunne sinua hyvin, mutta jotain531306Ja taas kerran hallinto-oikeus että pieleen meni
Hallinto-oikeus kumosi kunnanhallituksen päätöksen vuokratalojen pääomituksesta. https://sysmad10.oncloudos.com/cgi/DREQ951259- 701212
Löydänköhän koskaan
Sunlaista herkkää tunteellista joka jumaloi mua. Tuskin. Siksi harmittaa että asiat meni näin 🥲1331177Purra saksii taas. Hän on mielipuuhassaan.
Nyt hän leikkaa hyvinvointialueiltamme kymmeniä miljoonia. Sotea romutetaan tylysti. Terveydenhoitoamme kurjistetaan. ht2801137