Mitä Helmen Tarkastelu paljastaa?

Mitä sitten tämä vahvistaa?

Matt. 28:18
Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Joka oli vahvistettu VT;ssä
Dan 7;14 ja hänelle annettiin valta, kunnia ja kuninkuus, kaikkien kansojen, kansakuntien ja kielten tuli palvella häntä. Hänen valtansa on ikuinen valta, joka ei katoa, eikä hänen kuninkuutensa koskaan häviä

Valhteeko Jumala, valehteeko Jeesus, valahteeko joku, ja se on lestadiolainen.

Kes.

Sitä on aika äkkiä ex vl jos ei suostu menemään hoitokokoukseen, kuten Suomiselle kävi!

Ei ole entisten eikä nykyisten vaan etnisten, paras sivu mitä vl sivuja on, ajantasainen ja avoin tiedotus lähtökohtana, siellä julkaistaan kaikki, myös SRK:n johdon kommentit tai perustelut, sinne voi myös kirjoittaa omia kokemuksia.

TA kirjoitti:

Ei ole entisten eikä nykyisten vaan etnisten, paras sivu mitä vl sivuja on, ajantasainen ja avoin tiedotus lähtökohtana, siellä julkaistaan kaikki, myös SRK:n johdon kommentit tai perustelut, sinne voi myös kirjoittaa omia kokemuksia.

Lue lisää

saman kommentin ajattelin laittaa. Omat polut-sivusto on asiallinen sivusto. Eihän sitä tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta kirjoitukset on tosi asiallisia ja perusteellisesti laadittuja. Jos Päivämiestä tehtäisiin yhtä hyvin, jatkaisin sen tilausta. Nyt on jäänyt tilaus uusimatta, kun ei tullut luettua kuin seurailmoitukset. Avointa ja ajantasalla olevaa tekstiä. Kriittisyydestä huolimatta on myös armon ja rakkauden näkökulma esillä.

http://freepathways.wordpress.com/2011/12/23/jeesus-sa-auttaja/

http://freepathways.wordpress.com/omat-polut-network/

Tässä tietoja sivustosta. Ei siis pelkkiä ex-vl:a.

"Ihmettele, kysy, ajattele! – Avaa omia polkujasi muillekin!
Olemme ryhmä nykyisiä ja entisiä vanhoillislestadiolaisia lähinnä pääkaupunkiseudulta. Tahdomme nimittää itseämme “etnisiksi” vanhoillislestadiolaisiksi, sillä oikeastaan vain lestadiolainen yhteisö kasvuympäristönä yhdistää meitä, muutoin hyvinkin erilaisia ihmisiä.

Omat Polut tarjoaa foorumin kaikille kiinnostuneille tuoda esiin näkemyksiä vanhoillislestadiolaisuudesta, sisältä ja ulkoa, ennen ja nyt. Blogin perustaminen lähti siitä, että meitä itseämme elähdyttää kiinnostus kristinuskoon ja oman herätysliikkeen toimintaan sekä opetukseen. Haluaisimme lisätä avointa ja ennen kaikkea asiakeskeistä keskustelua."

Omat polut- sivuista kirjoitti:

saman kommentin ajattelin laittaa. Omat polut-sivusto on asiallinen sivusto. Eihän sitä tarvitse olla kaikesta samaa mieltä, mutta kirjoitukset on tosi asiallisia ja perusteellisesti laadittuja. Jos Päivämiestä tehtäisiin yhtä hyvin, jatkaisin sen tilausta. Nyt on jäänyt tilaus uusimatta, kun ei tullut luettua kuin seurailmoitukset. Avointa ja ajantasalla olevaa tekstiä. Kriittisyydestä huolimatta on myös armon ja rakkauden näkökulma esillä.

http://freepathways.wordpress.com/2011/12/23/jeesus-sa-auttaja/

Lue lisää

Kaunis virsi, puhutteleva.

Näinhän se on. Kun luottaa kympillä johonkin ja se paljastuukin rikollisuuden pesäksi, ei ole enää entisensä itsekään. Pakkohan sitä on ajatella, pyöritellä päässään ja asiasta puhua. Mutta juuri tämä on vl-uskovaiselle kiellettyä -pitää vaan uskoa sokeasti ja sulkea silmänsä kaikelta. Tätä SRK haluaa ja siihen useimmat alistuvat.

Juhani Raattamaasta oli tuossa amerikan veljen tekstissä huomio, että hän olisi ollut kallellaan esikoislestadiolaisuuden suuntaan hajaannusten aikaan. Mitä tuosta pitäisi ajatella?

Raattamaa muistaakseni on ottanut käyttöön nämä synninpäästön sanat ensimmäistä kertaa ja siksi häntä pidetään keskeisenä henkilönä lestadiolaisuuden historiassa myös vl:n joukossa. Ainoaa oikeaa uskoa ja uskontulkintaa ja liikkeen yhtenäisyyttä vaalitaan. Kuitenkin on näillä entisillä pyhillä vl-näkökulmasta tällaista "epäselvää" ajattelua. Ja eihän sitä tietenkään missään mainita ja mainosteta, kun tätä samanmielisyyttä korostetaan uskon ja autuuden ehtona.

epäselvää vai selvää kirjoitti:

Juhani Raattamaasta oli tuossa amerikan veljen tekstissä huomio, että hän olisi ollut kallellaan esikoislestadiolaisuuden suuntaan hajaannusten aikaan. Mitä tuosta pitäisi ajatella?

Raattamaa muistaakseni on ottanut käyttöön nämä synninpäästön sanat ensimmäistä kertaa ja siksi häntä pidetään keskeisenä henkilönä lestadiolaisuuden historiassa myös vl:n joukossa. Ainoaa oikeaa uskoa ja uskontulkintaa ja liikkeen yhtenäisyyttä vaalitaan. Kuitenkin on näillä entisillä pyhillä vl-näkökulmasta tällaista "epäselvää" ajattelua. Ja eihän sitä tietenkään missään mainita ja mainosteta, kun tätä samanmielisyyttä korostetaan uskon ja autuuden ehtona.

Lue lisää

Nyt kun herätysliikkeemme hoistoria on tutkittu ja siitä olemme saaneet lukea useista lähteistä, ei ole lainkaan varmaa, että ekslusiivinen uskonkäsityksemme olisi oikealla pohjalla. Eivät ne opilliset erot niin merkittäviä ole olleet, että niiden vuoksi olisi tarvinnut hajaantua, vaan nimenomaan yksilöiden vallanhalu -kaikki eivät päässeet johtajiksi, joten perustivat oman "jumalanvaltakuntansa", kuten SRK.laiset tekivät...

epäselvää vai selvää kirjoitti:

Juhani Raattamaasta oli tuossa amerikan veljen tekstissä huomio, että hän olisi ollut kallellaan esikoislestadiolaisuuden suuntaan hajaannusten aikaan. Mitä tuosta pitäisi ajatella?

Raattamaa muistaakseni on ottanut käyttöön nämä synninpäästön sanat ensimmäistä kertaa ja siksi häntä pidetään keskeisenä henkilönä lestadiolaisuuden historiassa myös vl:n joukossa. Ainoaa oikeaa uskoa ja uskontulkintaa ja liikkeen yhtenäisyyttä vaalitaan. Kuitenkin on näillä entisillä pyhillä vl-näkökulmasta tällaista "epäselvää" ajattelua. Ja eihän sitä tietenkään missään mainita ja mainosteta, kun tätä samanmielisyyttä korostetaan uskon ja autuuden ehtona.

Lue lisää

Mistä sinä sait sen kuvan että Suominen lausuuisi Raattamaasta "tuomion" hänen esikoisuutensa takia? Vai käsitinkö sanasi väärin? Mielestäni Suominen ei varsinaisesti tuommitse häntä, kuten ei sentään aivan kaikkia muitakaan joiden opetusta hän käsittelee kirjassaan.

Hannele kirjoitti:

Mistä sinä sait sen kuvan että Suominen lausuuisi Raattamaasta "tuomion" hänen esikoisuutensa takia? Vai käsitinkö sanasi väärin? Mielestäni Suominen ei varsinaisesti tuommitse häntä, kuten ei sentään aivan kaikkia muitakaan joiden opetusta hän käsittelee kirjassaan.

Lue lisää

Se oli huomio, ei tuomio. :-D

"Kirjoittaja osoittaa lukuisilla teksteillä, kuinka Juhani Raattamaa antoi ensimmäisten hajaannusten aikaan tukensa esikoislestadiolaisille, ja piti siitä kiinni loppuun asti. Hän oli siten käytännössä esikoislestadiolainen."

Tämä teksti lainauksena tämän ketjun aloitusviestin linkistä.

epäselvää vai selvää kirjoitti:

Juhani Raattamaasta oli tuossa amerikan veljen tekstissä huomio, että hän olisi ollut kallellaan esikoislestadiolaisuuden suuntaan hajaannusten aikaan. Mitä tuosta pitäisi ajatella?

Raattamaa muistaakseni on ottanut käyttöön nämä synninpäästön sanat ensimmäistä kertaa ja siksi häntä pidetään keskeisenä henkilönä lestadiolaisuuden historiassa myös vl:n joukossa. Ainoaa oikeaa uskoa ja uskontulkintaa ja liikkeen yhtenäisyyttä vaalitaan. Kuitenkin on näillä entisillä pyhillä vl-näkökulmasta tällaista "epäselvää" ajattelua. Ja eihän sitä tietenkään missään mainita ja mainosteta, kun tätä samanmielisyyttä korostetaan uskon ja autuuden ehtona.

Lue lisää

>>Raattamaa muistaakseni on ottanut käyttöön nämä synninpäästön sanat ensimmäistä kertaa ja siksi häntä pidetään keskeisenä henkilönä lestadiolaisuuden historiassa myös vl:n joukossa.**

Näin se on, kukaan ei ole ennen koko asiasta puhunut mitään sen jälkeen kun edes opetuslapset eivät jaelleet kenellekään syntejä anteeksi.

Ilman tätä Raattamaan juttua ei olisi pakksynntystä, eikä lukitsevaa syntikäsitystä ja lahko olisi loppunut jo viime vuosituhannella.

Tähän asti liikettä on pitänyt yhtenäisenä juuri tuo tiukka sisäinen kontrolli (tai veljellinen/sisarellinen rakkaus, jos se niin halutaan mieltää).

Ne vl:t, jotka eivät ole joutuneet kokemaan kovia, vaan ovat kasvaneet "rauhan ajan" lapsina rakastavissa, "hyvissä" vl-perheissä ja vl-kaveripiirin keskellä, eivät havaintojeni perusteella koe, että yhteisössä olisi sisäistä kontrollia, joka ohjaa ihmisten valintoja. Nämä onnekkaat "hyväosaiset" ovat kuitenkin tiukimmin sisäisen kontrollin uhreja. Heillä ei ole luonnollista tarvetta kyseenalaistaa todellisuuspakoisen yhteisön normeja ennen kuin elämä pakottaa kohtaamaan toisenlaisen todellisuuden. Silloin on pakko ajatella. Niin minullekin kävi.

Eikö sitten voisi olla muuta mahdollisuutta liikkeen hajaannuksen estämiseen? Eivätkö rakkaus, ilo ja rauha riittäisi ratkaisuksi? Saarnattaisiin evankeliumia: armoa ja rakkautta seiniä myöten ja seinien ulkopuolelle. Nähtäisiin jumalanvaltakunnan rajat todellakin sydämestä sydämeen kulkevana kuin veteen piirtyvänä rajana. Ei tarvitsisi väkivaltaa eikä oman näkökulman ja raamatuntulkinnan kannalle pakottamista. Annettaisiin Jumalalle mahdollisuus!

Kontrollinhalu nousee pelosta, mutta rakkaus voittaa pelon!

"Jotta hajaannuksia sitten estetään, siinä tarvitaan yhteisön sisälle erittäiin tiukka kontrollointisysteemi..."

Toisin käy. Voimme vain rukoilla vihamiehienkin puolesta:
"Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa." - Ei sitä voida itse asettaa.

Ka, siks, kun uskonnon nimissä sitä saap kohella immeisiä miten sattuu eikä koira perään hauku.

Minulla on justinsa sama tuntuma amerikkalais-sisariin ja weljiin. Heillä on useasti myös tyrmistyttävän heikko yleissivistys Heijjän koulut ei ole PISA-tasoa...

Eivät oikeen tiijjä. kirjoitti:

Minulla on justinsa sama tuntuma amerikkalais-sisariin ja weljiin. Heillä on useasti myös tyrmistyttävän heikko yleissivistys Heijjän koulut ei ole PISA-tasoa...

tämä oli mukava yllätys, että on veljelle annettu lahjoja ja ymmärrystä. Kunpa voisimme kaikin sitä ihastella ja aivan kuin olla ihmettelemässä. Näin nämäkin lahjat saisivat olla siionin rakennukseksi. Jospa joku veli voisi pitää alustuksen tästä aiheesta lähiaikoina ja voisi olla vapauttamassa keskustelua ja lisäämässä näin rakkautta, iloa ja rauhaa.

Eivät oikeen tiijjä. kirjoitti:

Minulla on justinsa sama tuntuma amerikkalais-sisariin ja weljiin. Heillä on useasti myös tyrmistyttävän heikko yleissivistys Heijjän koulut ei ole PISA-tasoa...

Kyllä amerikkalaisia ääriuskonlahkon kannattajia on helpompi pitää pimeydessä kuin suomalaisia. Ei yleinen sivistystaso ole Suomen luokkaa.

Siksipä kirjoitti:

tämä oli mukava yllätys, että on veljelle annettu lahjoja ja ymmärrystä. Kunpa voisimme kaikin sitä ihastella ja aivan kuin olla ihmettelemässä. Näin nämäkin lahjat saisivat olla siionin rakennukseksi. Jospa joku veli voisi pitää alustuksen tästä aiheesta lähiaikoina ja voisi olla vapauttamassa keskustelua ja lisäämässä näin rakkautta, iloa ja rauhaa.

Lue lisää

Samaa mieltä (jos nyt et sitten ollut sarkastinen...). Minusta Suomisen veljen kirja on hyvä, se on tarkkanäköinen ja pakottaa miettimään asioita opilliselta kannalta.

Hannele kirjoitti:

Samaa mieltä (jos nyt et sitten ollut sarkastinen...). Minusta Suomisen veljen kirja on hyvä, se on tarkkanäköinen ja pakottaa miettimään asioita opilliselta kannalta.

siinä olla ripaus sarkasmia rivien välissä. Mutta kuvittele tosipuheessa tilanne, jossa joku pitäisi avoimin mielin alustuksen näistä aiheista. Siinä voisi penkissä istujilla olla hämmästyksestä suu soikeana. Toinen taas rapsuttaisi leukapartaansa mietteliäänä. Joku joka ei ole koskaan uskaltanut avata suutaan ry:n keskusteluillassa, voisi rohkaistua ihmettelemään ääneen ja kertomaan omia ajatuksiaan. Voisi jopa syntyä avointa, aitoa keskustelua!! Mikä sen hienompaa kuin saada katsella ja olla mukana seuraamassa jumalan lasten vilpitöntä ihmettelyä ja iloa; että tällaisina keskeneräisinä ja ymmärtämättöminä, aiemmin toisia kyräilleinä saadaankin uskoa ja elää vapaasti!

SRK-laiset Amerikass kirjoitti:

Kyllä amerikkalaisia ääriuskonlahkon kannattajia on helpompi pitää pimeydessä kuin suomalaisia. Ei yleinen sivistystaso ole Suomen luokkaa.

Se on kauheaa, kun sielläkin Heikki Saari kävi puhdistamassa puimatantereen niin, että vl-uskovat eivät ole tekemisissä kuin keskenään.
He eivät lue sanomalehtiä, eivätkä kuuntele radiosta kuin urheilua.
Sivistystaso mennyt alas, säälittää lapset.

Oikeasti Oulussakin viime kesänä 300 vl-taloutta lopetti Kalevan tilauksen, joka on ensimmäinen ovi sivistykseen ja ulkomaailmaan. Sekin ovi piti sulkea, kun Lääkkö karjahti medialle. Miten vl-perheet opettavat lapsiaan seuraamaan aikaansa?

ovet sulkeutuu kirjoitti:

Se on kauheaa, kun sielläkin Heikki Saari kävi puhdistamassa puimatantereen niin, että vl-uskovat eivät ole tekemisissä kuin keskenään.
He eivät lue sanomalehtiä, eivätkä kuuntele radiosta kuin urheilua.
Sivistystaso mennyt alas, säälittää lapset.

Oikeasti Oulussakin viime kesänä 300 vl-taloutta lopetti Kalevan tilauksen, joka on ensimmäinen ovi sivistykseen ja ulkomaailmaan. Sekin ovi piti sulkea, kun Lääkkö karjahti medialle. Miten vl-perheet opettavat lapsiaan seuraamaan aikaansa?

Lue lisää

Olen havainnut saman tietämättömyyden Amerikan vl-tuttujen lapsissa. lapset ja nuoret elävät siellä paljon enemmän vain uskonnon sisällä ja vailal ytheyksiä tietoon ja omaan ajatteluun kuin vl lapset ja nuoret Suomessa. Surulista.

ovet sulkeutuu kirjoitti:

Se on kauheaa, kun sielläkin Heikki Saari kävi puhdistamassa puimatantereen niin, että vl-uskovat eivät ole tekemisissä kuin keskenään.
He eivät lue sanomalehtiä, eivätkä kuuntele radiosta kuin urheilua.
Sivistystaso mennyt alas, säälittää lapset.

Oikeasti Oulussakin viime kesänä 300 vl-taloutta lopetti Kalevan tilauksen, joka on ensimmäinen ovi sivistykseen ja ulkomaailmaan. Sekin ovi piti sulkea, kun Lääkkö karjahti medialle. Miten vl-perheet opettavat lapsiaan seuraamaan aikaansa?

Lue lisää

"Se on kauheaa, kun sielläkin Heikki Saari kävi puhdistamassa puimatantereen niin, että vl-uskovat eivät ole tekemisissä kuin keskenään.
He eivät lue sanomalehtiä, eivätkä kuuntele radiosta kuin urheilua.
Sivistystaso mennyt alas, säälittää lapset. "

Vierailin keväällä USAssa uskovaisten piireissä sukuloimassa. Tämä on silmiinpistävää.

Onkos se eresm. puhuvainenveli Heikki Saari sukua Jämpsän lahtari Saaren Jallulle, joka "putosi" riihessänsä seinän&kiukaan välliin ja savustui muumioksi? Sammaa lahtarihenkeä on kyllä olluna ns. ristillissyyveesäki, paitsi koillismaalla, jossa nazeja kauhistuttiin ilimestyskirjan petona...? Kallio-Kalle on näistä mölläroiny. Joo.