tähän Taneli-pappi ei uskalla vastata

Avioliitto voi olla myös homosuhteessa, jos laki sellaiseksi säädetään. Monessa maassa niin on jo tehty.

Raamatussa ei puhuta meidän nykyisestä juridisesta avioliitostamme mitään. Sen aikainen "avioliitto" oli lähinnä meidän avoliittoamme muistuttava.

Millä raamatullisella perusteella esim. kanit siunataan kirkossa? Eivätkö nuo lisäänny ilman siunaustakin?

Parahin Taneli,

Tässä nähdään hyvin, että kirkko ei tunnu olevan koskaan se edistyksen ja uuden ajattelun airut, vaan viimeisin jarru ja ankkuri, joka pyrkii estämään muutoksia ja epäkohtien korjaamista vedoten vuosituhansia vanhojen "Pyhien Kirjoitustensa" tulkintoihin.

Teologisella pohdinnalla asiaan ei löydy ratkaisua, vaan silloin kierretään loputonta ympyrää tukijalan ympärillä. Teologiahan ei ole muuta kuin samojen seemiläis-hellenististen tarujen loputonta uudelleentulkintaa. Kirkko ei etsi vastauksia kysymyksiin rationaalisesti, loogisesti, humanistisesti vaan lukittuneena dogmeihinsa. Kirkko taipuu muutoksiin hiljalleen vasta kun valtiovalta sen siihen pakottaa.

Valtionkirkkojärjestelmässäkin on siis ollut se hyvä puoli, että se on tarjonnut valtiolle mahdollisuuden suitsia tätä uskonnollista organisaatiota esimerkiksi kirkkolain ja piispojen nimityksen kautta.

Kirkon uskonnolliset tulkinnatkin ovat aina taipuneet ajan myötä muun yhteiskunnan vaatimuksiin. Hitaasti, mutta kuitenkin. Dogmeihin kahliutuneet jäärät jäävät vuorollaan eläkkeelle veisaamaan Siionin virsiä pirtissään pelastustaan odottamaan ja muu maailma menee ohitse.

Mutta siinä voi sitten partaansa raapiessaan pohdiskella, onko kirkon tarkoitus olla edistyksen jarrumies ja muutoksen ankkuriköysi, vai uudistaja ja edelläkävijä. Kummaksi Jeesuksenne kuvataan? Elääkö kirkko vanhan vai uuden liiton aikaa?

Vähän ympäripyöreää kuten odottaa voikin. Ensin muka suora vastaus EI ja vähän asiaa mietittyään se alkaakin näyttää mahdolliselta, kun kyselee, että
"Onko se "syntiä"? Onko se paha asia, että kaksi samaa sukupuolta olevaa tahtoo laillistaa suhteensa ja tuoda sen myös Jumalan silmien eteen,"

Raamatun kanta on kuitenkin nyt ja aina selkeä EI ja tämä on samalla myös Jumalan kanta asiaan.

Hei Taneli,

Jos otetaan lähtökohdaksi, että pätevä ja kaikkitietävä Jumala on luonut ihmisen kaikkine ominaisuuksineen, niin sehän on tullut luoneeksi melko väljästi seksuaalisen ihmisen, ei pelkästään tavallista heteroseksuaalisessa parisuhteessa viihtyvää.

Tuosta juolahtaa helposti mieleen, että Raamattu voisi olla kooste eri ihmisten kirjoitelmia, joihin on päätynyt hurskaita kuvitelmia siitä, mitä Jumala muutamien ihmisten mielestä on halunnut.

ympäripyöreää kirjoitti:

Vähän ympäripyöreää kuten odottaa voikin. Ensin muka suora vastaus EI ja vähän asiaa mietittyään se alkaakin näyttää mahdolliselta, kun kyselee, että
"Onko se "syntiä"? Onko se paha asia, että kaksi samaa sukupuolta olevaa tahtoo laillistaa suhteensa ja tuoda sen myös Jumalan silmien eteen,"

Raamatun kanta on kuitenkin nyt ja aina selkeä EI ja tämä on samalla myös Jumalan kanta asiaan.

Lue lisää

Raamatussa ei oteta mitään kantaa homojen nykyaikaiseen avioliittoon. Jumalan tahtoa siihen me emme tiedä.

Totuutta! kirjoitti:

Raamatussa ei oteta mitään kantaa homojen nykyaikaiseen avioliittoon. Jumalan tahtoa siihen me emme tiedä.

Raamattu kertoo selvästi Roomalaiskirjeen 1. luvussa, että samaa sukupuolta olevien yhteys on riettautta. Ja tuo Raamatun ja samalla Jumalan kanta asiaan on sama eilen, tänään ja ikuisesti, se ei muuksi muutu vaikka mitkä komiteat asetettaisiin sitä miettimään!

ympäripyöreää kirjoitti:

Raamattu kertoo selvästi Roomalaiskirjeen 1. luvussa, että samaa sukupuolta olevien yhteys on riettautta. Ja tuo Raamatun ja samalla Jumalan kanta asiaan on sama eilen, tänään ja ikuisesti, se ei muuksi muutu vaikka mitkä komiteat asetettaisiin sitä miettimään!

Lue lisää

Mistä lähtien ensimmäisen antikristuksen Paavalin tekstit olisivat Jumalan sanaa?

Elävässä uskossa. kirjoitti:

Mistä lähtien ensimmäisen antikristuksen Paavalin tekstit olisivat Jumalan sanaa?

Ensinnäkin Paavali on apostoli ja toiseksi Paavalin julistama evankeliumi ei ole ihmisten mukaista, eikä sitä ole hänelle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen hänelle ilmoittanut. Gal 1:11-12

ympäripyöreää kirjoitti:

Ensinnäkin Paavali on apostoli ja toiseksi Paavalin julistama evankeliumi ei ole ihmisten mukaista, eikä sitä ole hänelle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen hänelle ilmoittanut. Gal 1:11-12

Lue lisää

Paavali korotti itse itsensä apostoliksi, totuus on että hän oli Saa-ta-nan kätyri. Hän esimerkiksi vaati rahaa Jumalan Sanasta ja tämä yksinään osoittaa että hänessä ei vaikuttanut Pyhä Henki. Tämän lisäksi tulevat Jeesuksen opetuksien vastainen toiminta.

Rukoilen, että Jumala avaa silmäsi ja alat seurata Jeesusta Kristusta Paavalin sijaan.

Vaikka en ole samaa mieltä on vastauksesi ja mielipiteesi oikein hyvä koska ensimmäisen kerran kielteinen mielipide taidettiin ilmaista palstalla ilman tuomitsemista ketään kohtaan, vaikka lainauksesi "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa ja ottakaa se valtaanne." arveluttaakin. Edellisen kun ei ainakaan tulisi olla ihmiskunnan tehtävä, maapallomme resurssit kun ovat rajalliset.

Siunaksesta vielä: teologisesti kysymys esimerkiksi siitä voidaanko rekisteröityjä parisuhteita siunata on ihan aidosti mielenkiintoinen viimeistään siinä vaiheessa kun siunaus suodaan kauppakeskukselle ja meidän Mustille. Ja näinhän tehdään nykyisin.

Elävässä uskossa. kirjoitti:

Paavali korotti itse itsensä apostoliksi, totuus on että hän oli Saa-ta-nan kätyri. Hän esimerkiksi vaati rahaa Jumalan Sanasta ja tämä yksinään osoittaa että hänessä ei vaikuttanut Pyhä Henki. Tämän lisäksi tulevat Jeesuksen opetuksien vastainen toiminta.

Rukoilen, että Jumala avaa silmäsi ja alat seurata Jeesusta Kristusta Paavalin sijaan.

Lue lisää

Tekstisi osoittaa sinun olevan syvässä epäuskossa. Mutta tekeytyyhän itse Saa-ta-nakin valkeuden enkeliksi, joten ei ihme jos sinä epäuskon vallassa teet samoin.

Olen kanssasi Taneli- pappi samaa mieltä!

Jämäkkää sanomaa pitkällä rovasin kokemuksella! Olemme suunnilleen saman ikäisiä, joten näkemyksemme uskon asioissaovat yhtä.

Tulee tekstäistäsi mieleen eläkkeellä oleva ystäväni rovasti. Hänen kanssaan käymme keskusteluja kirkon nykytilasta. Hän on minut nimittänyt "teologiseksiavustajaksi."

ympäripyöreää kirjoitti:

Tekstisi osoittaa sinun olevan syvässä epäuskossa. Mutta tekeytyyhän itse Saa-ta-nakin valkeuden enkeliksi, joten ei ihme jos sinä epäuskon vallassa teet samoin.

Uskoni on vahva, uskon että niin on sinunkin mutta toinen meistä seuraa Kristusta ja toinen Paavalia.

Elävässä uskossa. kirjoitti:

Uskoni on vahva, uskon että niin on sinunkin mutta toinen meistä seuraa Kristusta ja toinen Paavalia.

Olet HelsinkiJokkeri

rovasti Taneli-pappi sanoi :
Mutta toki uskallan vastata: kun kerran suoraan kysytään, annan suoran vastauksen. Se on ei.
(Siis "kannattaako homoavioliittojen vihkimistä vai ei.")
___________
On se hyvä , kun edes YKSI PAPPI asettuu julkisesti "kollegoiden" enemmistömielipidettä vastaan Herran Sanaa puolustamaan.
Se hyvyys lankeaa Sinulle itsellesi , koska tuolla rohkealla tunnustavalla tavalla sinulla on OIKEUS saarnata evankeliumia
toisin , kuin sillä Raamatun asemesta parisuhdemietintöihin tukeutuvalla rappiosakilla.
_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Millä muulla tavalla voidaan siunata? Ihmiset ovat erittäin kiinnostuneet kirkon välittämästä siunauksesta, ja se on sinänsä hyvä asia.
___________
Paimenen velvollisuuksiin kuuluu synnistä varoittaminen ja avioliittoon ei voida siunata samansukupuolisia ihmisiä.
Sen verran avioliitto-sanalla on tuota monopoliasemaa.
_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Onko tämä nykyinen lain säätämä avioliittolaitoksemme samaa kuin Raamatussa?
___________
Muinainen Israelilainen avioliitto toteutui tuolla tavoin :

http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk15.html

Katso sieltä kohta :
Israelilainen hääjuhla - esikuva Karitsan häistä

_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Onko se paha asia, että kaksi samaa sukupuolta olevaa tahtoo laillistaa suhteensa ja tuoda sen myös Jumalan silmien eteen, pyytäen siunausta sille sekä jättää perinnöksi toiselle sitä, mitä tämäkin on kovalla työllään hankkinut?
_____________
Kirkko ei saa siunata kauhistusten tekemistä - yhteiskunnan pitää huolehtia perintökaaren mahdollisesta muuttamisesta.
_____________________________________________________________
Kyllä rovasti Taneli-pappi siis USKALSI VASTATA!!!

Kristitty45 kirjoitti:

Raamatussa ei puhuta meidän nykyisestä juridisesta avioliitostamme mitään. Sen aikainen "avioliitto" oli lähinnä meidän avoliittoamme muistuttava.

Kristitty45 sanoi :
Raamatussa ei puhuta meidän nykyisestä juridisesta avioliitostamme mitään. Sen aikainen "avioliitto" oli lähinnä meidän avoliittoamme muistuttava.
____________
Ei sinne päinkään.
Katso linkistä kohta Israelilainen hääjuhla - esikuva Karitsan häistä :

http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk15.html

pertsa2012 kirjoitti:

rovasti Taneli-pappi sanoi :
Mutta toki uskallan vastata: kun kerran suoraan kysytään, annan suoran vastauksen. Se on ei.
(Siis "kannattaako homoavioliittojen vihkimistä vai ei.")
___________
On se hyvä , kun edes YKSI PAPPI asettuu julkisesti "kollegoiden" enemmistömielipidettä vastaan Herran Sanaa puolustamaan.
Se hyvyys lankeaa Sinulle itsellesi , koska tuolla rohkealla tunnustavalla tavalla sinulla on OIKEUS saarnata evankeliumia
toisin , kuin sillä Raamatun asemesta parisuhdemietintöihin tukeutuvalla rappiosakilla.
_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Millä muulla tavalla voidaan siunata? Ihmiset ovat erittäin kiinnostuneet kirkon välittämästä siunauksesta, ja se on sinänsä hyvä asia.
___________
Paimenen velvollisuuksiin kuuluu synnistä varoittaminen ja avioliittoon ei voida siunata samansukupuolisia ihmisiä.
Sen verran avioliitto-sanalla on tuota monopoliasemaa.
_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Onko tämä nykyinen lain säätämä avioliittolaitoksemme samaa kuin Raamatussa?
___________
Muinainen Israelilainen avioliitto toteutui tuolla tavoin :

http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk15.html

Katso sieltä kohta :
Israelilainen hääjuhla - esikuva Karitsan häistä

_____________________________________________________________
rovasti Taneli-pappi sanoi :
Onko se paha asia, että kaksi samaa sukupuolta olevaa tahtoo laillistaa suhteensa ja tuoda sen myös Jumalan silmien eteen, pyytäen siunausta sille sekä jättää perinnöksi toiselle sitä, mitä tämäkin on kovalla työllään hankkinut?
_____________
Kirkko ei saa siunata kauhistusten tekemistä - yhteiskunnan pitää huolehtia perintökaaren mahdollisesta muuttamisesta.
_____________________________________________________________
Kyllä rovasti Taneli-pappi siis USKALSI VASTATA!!!

Lue lisää

Eipä taida Tanelille olla vielä kirkastunut. Ensin antaa suoran vastauksen. EI. Ja vähän mietittyään ajattelee, että eihän se niin paha ole vaikka niitä homoja siunaisikin.
Kun homous on Jumalan silmissä syntiä niin ei sitä tule ollenkaan tuoda Jumalan eteen siunattavaksi, koska Jumala ei syntiä siunaa.

jompi kumpi kirjoitti:

Eipä taida Tanelille olla vielä kirkastunut. Ensin antaa suoran vastauksen. EI. Ja vähän mietittyään ajattelee, että eihän se niin paha ole vaikka niitä homoja siunaisikin.
Kun homous on Jumalan silmissä syntiä niin ei sitä tule ollenkaan tuoda Jumalan eteen siunattavaksi, koska Jumala ei syntiä siunaa.

Lue lisää

jompi kumpi sanoi :
Eipä taida Tanelille olla vielä kirkastunut. Ensin antaa suoran vastauksen. EI. Ja vähän mietittyään ajattelee, että eihän se niin paha ole vaikka niitä homoja siunaisikin.
______________
Avioliittoon ei siunaa ainakaan se tuli aivan selväksi.

Tanelia on jäänyt vähän askarruttamaan ehkä nuo perintöasiat ,mutta
otaksuisin ja toivoisin hänen miettivän noita asioita tarkoin vain koska pappina
hänellä on suurempi vastuu mielipiteistään kuin meillä.

Oleellista kuitenkin on , että tuo vihkiminen oli ainoa asia johon hän otti
kantaa ja muitten suhteen esitti vain kysymyksiä - eli olivatko ne ehkä
mäkistä ja kolleegoita varten?

"Hallitusohjelmassa sanotaan, että tämän vaalikauden aikana sitä ei muuteta."

Jota toivoi vain uskonlahko nimeltä kristillisdemokraatit että sellainen kirjattaisi hallitusohjelmaan...muut ottaisivat käyttöön sukupuolineutraalin avioliiton. Eli mitä painoarvoa jonkun kristillisdemokraattien päätös vaikuttaa. Toivottavasti ei mitään. Miksi kaikessa muussa hallitusohjelmaan liittyvästä voitaisi poiketa, mutta ei tästä !?

Monissa USA:n osavaltioissa on otettu käyttöön sukupuolineutraali avioliitto ja ko. valtio on vielä Suomeakin kristillisempi maa!

pertsa2012 kirjoitti:

Kristitty45 sanoi :
Raamatussa ei puhuta meidän nykyisestä juridisesta avioliitostamme mitään. Sen aikainen "avioliitto" oli lähinnä meidän avoliittoamme muistuttava.
____________
Ei sinne päinkään.
Katso linkistä kohta Israelilainen hääjuhla - esikuva Karitsan häistä :

http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk15.html

Lue lisää

Ei kai kukaan aio lampaan kanssa pitää häitä?

pertsa2012 kirjoitti:

Kristitty45 sanoi :
Raamatussa ei puhuta meidän nykyisestä juridisesta avioliitostamme mitään. Sen aikainen "avioliitto" oli lähinnä meidän avoliittoamme muistuttava.
____________
Ei sinne päinkään.
Katso linkistä kohta Israelilainen hääjuhla - esikuva Karitsan häistä :

http://www.kolumbus.fi/gematria/apsrk15.html

Lue lisää

Kuitenkin kaksi ihmeeelistä asiaa. Aluksi "Jumala" ajatteli antaa miehelle avuksi jonkin eläimen, mutta "ne eivät sopineet".

Ja Jumala teki miehen ja naisen, naisenkin aikuiseksi yhdestä miehen kylkiluusta.

Kaikenlaisia satuja sitä onkin, ja jotkut jopa uskovat niihin. Miten "Jumala" oli ajatellut miehen ja eläimen lisäänytyvän? Ja miksi ihmisten piti korjailla poikien pippeleitä, kun "Jumala" loi vääränlaiset pojat? Naureskelen uskoville ja heidän kuvitelmiin esim. avioliitosta.

Vanha testamentti esittää avioliitoksi sen, kun rakastellaan ja sen jälkeen ollaan pulisot. Eli ensin seksi ja sitten avio.

ympäripyöreää kirjoitti:

Ensinnäkin Paavali on apostoli ja toiseksi Paavalin julistama evankeliumi ei ole ihmisten mukaista, eikä sitä ole hänelle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen hänelle ilmoittanut. Gal 1:11-12

Lue lisää

Paavali ei edes tiennyt milloin lopun ajat olevat, kuten 1 Kor 7 osoittaa. Jos Jeesus Kristus on sellaista puppua käskenyt kirjoittamaan, niin molemmat ovat mielipuolisia.

Tunnistin heti kirjoitti:

Olet HelsinkiJokkeri

"Tunnistin heti". Hoksasin nyt vasta. Minä kirjoitan aina omalla "helsinkijokkerilla".

pertsa2012 kirjoitti:

jompi kumpi sanoi :
Eipä taida Tanelille olla vielä kirkastunut. Ensin antaa suoran vastauksen. EI. Ja vähän mietittyään ajattelee, että eihän se niin paha ole vaikka niitä homoja siunaisikin.
______________
Avioliittoon ei siunaa ainakaan se tuli aivan selväksi.

Tanelia on jäänyt vähän askarruttamaan ehkä nuo perintöasiat ,mutta
otaksuisin ja toivoisin hänen miettivän noita asioita tarkoin vain koska pappina
hänellä on suurempi vastuu mielipiteistään kuin meillä.

Oleellista kuitenkin on , että tuo vihkiminen oli ainoa asia johon hän otti
kantaa ja muitten suhteen esitti vain kysymyksiä - eli olivatko ne ehkä
mäkistä ja kolleegoita varten?

Lue lisää

Niin, ainoa sana mitä Raamatussa on Jumalalta: älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan.

Se ei vaikuta siltä, että Jumala kieltää homouden. Kielto on vain yhdestä asiasta.

Kielletty ei ollut, jos mies panee pyllyyn naista tai kaksi naista olevat keskenään.

Eikä missään kohtaa ole kielletty myöskään kahden miehen liittoa. Miksi tehdä kielto sellaisesta, mitä ei ole Raamatussakaan kielletty? Menettekö Jumalan edelle?

helsinkijokkeri kirjoitti:

Niin, ainoa sana mitä Raamatussa on Jumalalta: älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan.

Se ei vaikuta siltä, että Jumala kieltää homouden. Kielto on vain yhdestä asiasta.

Kielletty ei ollut, jos mies panee pyllyyn naista tai kaksi naista olevat keskenään.

Eikä missään kohtaa ole kielletty myöskään kahden miehen liittoa. Miksi tehdä kielto sellaisesta, mitä ei ole Raamatussakaan kielletty? Menettekö Jumalan edelle?

Lue lisää

jokkeri
Eikä missään kohtaa ole kielletty myöskään kahden miehen liittoa.
______
Ei siellä ole myöskään kielletty ettet saisi kiduttaa vihamiestäsi lasersäteellä.

Kuunteles apostoli Paavalin opetuksia homoudesta ja lesboudesta.
Minä pystyn todistamaan että hän oli Jumalan valittu.

Benjaminin testamentista löytyy Paavalia koskeva profetia ja katkelmia tuosta
kirjoituksesta on löydetty kuolleen meren kääröistä.

http://www.apokryfikirjat.com/12patr2.htm
Benjaminin testamentti

Ja yksi nousee siemenestäni myöhempinä aikoina, Herran rakastettu, kuullen maan päällä Hänen äänensä, valaisten uudella tiedolla kaikkia pakanoita, paljastaen Israelissa pelastuksen viisauden valolla, ja repien sen pois siitä kuin susi, ja antaen sen pakanoiden seurakunnalle. Ja aikojen täyttymykseen saakka tulee hän olemaan pakanoiden seurakunnissa, ja heidän hallitsijoidensa keskuudessa, kuin laulun sävel kaikkien suissa. Ja hänet on kirjattu pyhiin kirjoihin, sekä hänen tekonsa että hänen sanansa, ja hän tulee olemaan Jumalan valittu ikuisesti, ja hänen tähtensä isäni Jaakob opasti minua sanoen: Hän tulee täyttämään sen, mikä puuttuu heimostasi.
____________________________________________________________
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

pertsa2012 kirjoitti:

jokkeri
Eikä missään kohtaa ole kielletty myöskään kahden miehen liittoa.
______
Ei siellä ole myöskään kielletty ettet saisi kiduttaa vihamiestäsi lasersäteellä.

Kuunteles apostoli Paavalin opetuksia homoudesta ja lesboudesta.
Minä pystyn todistamaan että hän oli Jumalan valittu.

Benjaminin testamentista löytyy Paavalia koskeva profetia ja katkelmia tuosta
kirjoituksesta on löydetty kuolleen meren kääröistä.

http://www.apokryfikirjat.com/12patr2.htm
Benjaminin testamentti

Ja yksi nousee siemenestäni myöhempinä aikoina, Herran rakastettu, kuullen maan päällä Hänen äänensä, valaisten uudella tiedolla kaikkia pakanoita, paljastaen Israelissa pelastuksen viisauden valolla, ja repien sen pois siitä kuin susi, ja antaen sen pakanoiden seurakunnalle. Ja aikojen täyttymykseen saakka tulee hän olemaan pakanoiden seurakunnissa, ja heidän hallitsijoidensa keskuudessa, kuin laulun sävel kaikkien suissa. Ja hänet on kirjattu pyhiin kirjoihin, sekä hänen tekonsa että hänen sanansa, ja hän tulee olemaan Jumalan valittu ikuisesti, ja hänen tähtensä isäni Jaakob opasti minua sanoen: Hän tulee täyttämään sen, mikä puuttuu heimostasi.
____________________________________________________________
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Lue lisää

PERTSA: Millä ilveellä sinä "todistat" Benjaminin kirjoittaneen Paavalista?

Ja miten olet niin sokea, ettet näe ettei Paavali saanut Jumalalta tietojansa. Siitä räikein esimerkki on 1 Kor 7, jossa Paavali ihan tosissaan luuli lopun ahdingon aikojen tulevan jo hyvin pian silloin. Jos on "jumalan valittu", niin miksi kirjoitti tuollaistakin soopaa? Paavalihan nolasi Jumalan kokonaan! Paavali oli itse sanonut olevansa Jumalan lähettiläs. Taisi olla suuri vale.Mutta ei sinulta ja kaltaisiltasi voi odottaakaan järjellä ajattelua.

Eihän Paavali nähnyt Room 1 lopussa mitään hyvää niissä heteroissa, joka olivat alakaneet olemaan oman sukupuolensa kanssa. Sehän on siten räikeää mustamaalausta, sillä ainakin minä ajattelen jokaisessa olevan jotain hyvääkin. Mutta Paavali sai Jumalata tiedon, että ne ihmiset olivat vain ja ainostaan pahoja ja rikollisia? En mä koskaan sellaista usko! Ne oli Paavalin omaa antipatiaa.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA: Millä ilveellä sinä "todistat" Benjaminin kirjoittaneen Paavalista?

Ja miten olet niin sokea, ettet näe ettei Paavali saanut Jumalalta tietojansa. Siitä räikein esimerkki on 1 Kor 7, jossa Paavali ihan tosissaan luuli lopun ahdingon aikojen tulevan jo hyvin pian silloin. Jos on "jumalan valittu", niin miksi kirjoitti tuollaistakin soopaa? Paavalihan nolasi Jumalan kokonaan! Paavali oli itse sanonut olevansa Jumalan lähettiläs. Taisi olla suuri vale.Mutta ei sinulta ja kaltaisiltasi voi odottaakaan järjellä ajattelua.

Eihän Paavali nähnyt Room 1 lopussa mitään hyvää niissä heteroissa, joka olivat alakaneet olemaan oman sukupuolensa kanssa. Sehän on siten räikeää mustamaalausta, sillä ainakin minä ajattelen jokaisessa olevan jotain hyvääkin. Mutta Paavali sai Jumalata tiedon, että ne ihmiset olivat vain ja ainostaan pahoja ja rikollisia? En mä koskaan sellaista usko! Ne oli Paavalin omaa antipatiaa.

Lue lisää

jokkeri
______
Minun ei sinänsä tarvitse todistella kenellekään mitään,mutta siitäkään ei voi
erehtyä kenestä Benjamin puhui kuvatessaan ilmiselvästi pakanoiden apostolia.
Katso nyt tuotakin siitä pääsee vallan hyvin hakemaan tarkentavia tietoja
jos haluaa.
________________________________________________________

http://www.pirkkovalkama.sekl.fi/jeesuksenaika.pdf
Qumranilaisten käsitykset Messiaasta

Qumranin teksteissä esiintyy kaksi messiashahmoa: papillinen messias ja kuninkaallinen messias,
Daavidin jälkeläinen.
Qumranista on myös löytynyt useita tekstejä 12 Patriarkan Testamentista.

Tuota viimeistä lausetta kannattaa tutkia enempikin,mutta Valkama kirjoittaa
muittenkin patriarkkojen testamenteista oleellisia kohtia.
_____________________________________________________________
Jos väität jotakin niin perustele väitteesi ja tuo ao. Raamatunkohdat
näytille.

Totuutta! kirjoitti:

Raamatussa ei oteta mitään kantaa homojen nykyaikaiseen avioliittoon. Jumalan tahtoa siihen me emme tiedä.

Raamatussa ei oteta kantaa mihinkään nykyajan asioihin, eli ei rahapolitiikkaan, ei koulutukseen, ei kielikysymyksiin, ei EU:hun, ei kommunismiin, ei ekumeniaan jne....
Raamattu on tuoreimmalta kohdaltaan 2000 v. ikäinen, VT. huomattavasti vanhempi.

Koskahan nämä palstalaiset sen huomaavat? Nyt haluavat vastauksen johonkin tiettyyn asiaan Raamatusta. Katsokaa sieltä saman tien, mitä mieltä siellä ollaan esim. urheilijoiden dopingista.

Ei Raamattua voi lukea kirjain kirjaimelta.

Vähän ajatustakin kirjoitti:

Raamatussa ei oteta kantaa mihinkään nykyajan asioihin, eli ei rahapolitiikkaan, ei koulutukseen, ei kielikysymyksiin, ei EU:hun, ei kommunismiin, ei ekumeniaan jne....
Raamattu on tuoreimmalta kohdaltaan 2000 v. ikäinen, VT. huomattavasti vanhempi.

Koskahan nämä palstalaiset sen huomaavat? Nyt haluavat vastauksen johonkin tiettyyn asiaan Raamatusta. Katsokaa sieltä saman tien, mitä mieltä siellä ollaan esim. urheilijoiden dopingista.

Ei Raamattua voi lukea kirjain kirjaimelta.

Lue lisää

"Vähän ajatuskakin". Juuri mietin tätä samaa. Raamatun asiat ovat härkien ja kärryjen ajalta. Oli orjuutta ja moniaviosuutta, kivityskuolemia ym. kummallista.

Ja Raamatusta koetetaan löytää jotain meidän aikaan sopivaa. Vaikea homma. Ohjeet, lait ja käskyt olivat isrelilaisille siihen vanhaan aikaan. Nykyään israelilaiset eivät itsekään toimi Raamatun ohjeiden mukaan. Se oli silloin se, nykyään on toisenlaiset tavat ja elämä. Miksi yrittää noudattaa tuhansien vuosen takaista brutaalia ja raakaa elämäntapaa?

Raamatusta ei löydy nykypäivän suomalaiselle juuri mitään järkevää.

Elävässä uskossa. kirjoitti:

Paavali korotti itse itsensä apostoliksi, totuus on että hän oli Saa-ta-nan kätyri. Hän esimerkiksi vaati rahaa Jumalan Sanasta ja tämä yksinään osoittaa että hänessä ei vaikuttanut Pyhä Henki. Tämän lisäksi tulevat Jeesuksen opetuksien vastainen toiminta.

Rukoilen, että Jumala avaa silmäsi ja alat seurata Jeesusta Kristusta Paavalin sijaan.

Lue lisää

Elävässä uskossa. sanoi :
Paavali korotti itse itsensä apostoliksi, totuus on että hän oli Saa-ta-nan kätyri.
_____________
Jumala asetti Paavalin apostolin virkaan.
Te homot hylkäätte Paavalin Mooseksen ja kaiken mikä on vastoin syntiänne.
Teillä ei ole itse asiassa Raamattua.

Benjaminin testamentti löytyy 12 patriarkan testamentista ja siinä on ennustettu
Paavalin tehtävä.Katkelmia noista asiakirjoista on kuulemma löytynyt kuolleen
meren kääröistä.
____________________
http://www.apokryfikirjat.com/12patr2.htm
Hae linkistä Benjaminin testamentti

Benjaminin testamentti :

ja yksi nousee siemenestäni myöhempinä aikoina, Herran rakastettu, kuullen maan päällä Hänen äänensä, valaisten uudella tiedolla kaikkia pakanoita, paljastaen Israelissa pelastuksen viisauden valolla, ja repien sen pois siitä kuin susi, ja antaen sen pakanoiden seurakunnalle. Ja aikojen täyttymykseen saakka tulee hän olemaan pakanoiden seurakunnissa, ja heidän hallitsijoidensa keskuudessa, kuin laulun sävel kaikkien suissa. Ja hänet on kirjattu pyhiin kirjoihin, sekä hänen tekonsa että hänen sanansa, ja hän tulee olemaan Jumalan valittu ikuisesti, ja hänen tähtensä isäni Jaakob opasti minua sanoen: Hän tulee täyttämään sen, mikä puuttuu heimostasi.
____________________________________________________
Tuossa puhuttiin ilmiselvästi Paavalista enkä ole yksin sitä mieltä.

http://www.apokryfikirjat.com/12patrj.htm

_Mikael_ kirjoitti:

Olen kanssasi Taneli- pappi samaa mieltä!

Jämäkkää sanomaa pitkällä rovasin kokemuksella! Olemme suunnilleen saman ikäisiä, joten näkemyksemme uskon asioissaovat yhtä.

Tulee tekstäistäsi mieleen eläkkeellä oleva ystäväni rovasti. Hänen kanssaan käymme keskusteluja kirkon nykytilasta. Hän on minut nimittänyt "teologiseksiavustajaksi."

Lue lisää

Jaa, oletko sinäkin liki 60-vuotias ja vanhan kansan kasvatti uskossa?

Nuorille opetetaan aivan eri tavalla uskontoa nykyisin ja nykyRaamatun tekstitkin ovat aivan erilaisia, mitä teidän vanhempien ihmisten Raamatuissa.

ihan hyvä, sanoi :
On se sentään hyvä että palstalla on vielä edes yksi pastori, joka sentään edes ajattelee tässä homokysymyksessä. Ja kertoo ajattelunsa ääneen.
Muut yrittää esittää jotain robotteja, jotka tuntuu toistelevan jotain tietyn johdon ulkoaopeteltua ohjelmajulistusta. Aivan kun eivät enää edes ajattelisi.
____________
Ne muut pappia teeskentelevät ovat vain kopallinen käärmeitä jotka huojuvat
mäkisen piispansauvan tahdittamina ja lumoamina.

Taneli on toistaiseksi ainoa ,joka on uskaltanut olla rehellinen.
Ja valehteleva pappi onkin kävelevä kirous.

Ei se kirkollisvero pelkästään vihkimiskuluihin mene.

djpapu kirjoitti:

Ei se kirkollisvero pelkästään vihkimiskuluihin mene.

Kirkko on kieltäytynyt siunaamasta homoja hautaankin. Eli?

FUCKIFUU kirjoitti:

Kirkko on kieltäytynyt siunaamasta homoja hautaankin. Eli?

On vai ? Kerrotko mistä tämän olet saanut tietoosi.

djpapu kirjoitti:

On vai ? Kerrotko mistä tämän olet saanut tietoosi.

1920-1960-luvuilla kirkko kieltäytyi siunaamasta homoja.

Sama lienee toki ollut tilanne tätä ennenkin.

Homous oli Suomessa rikos vielä pitkään 1900-lukua ja sairausluokituskin poistui vasta äskettäin.

FUCKIFUU kirjoitti:

1920-1960-luvuilla kirkko kieltäytyi siunaamasta homoja.

Sama lienee toki ollut tilanne tätä ennenkin.

Homous oli Suomessa rikos vielä pitkään 1900-lukua ja sairausluokituskin poistui vasta äskettäin.

Lue lisää

Maksatko vielä vanhempiesi tai isovanhempiesi kirkollisveroja ???? On jääneet vähän velkaa, mites toi valtionverotus ? Sitäpaitsi sairaushan se on edelleen, joskin en tiedä onko siihen parannuskeinoa.

Paavi on pop ja luther not :) näin me mennään. Kuka näitä vätyksiä jaksaa kuunella kun ei oo miestä sanomaan asioita oikein. Akkavalta se on kirkossa ja miehet kerää murusia. Näinhän se Jumala kaiken tarkoittikin. Suosittelen ihmisille, että suosiolla lopettaisivat ittensä kiusaamisen näiden luopioiden kanssa. Aabraham ja muut patriarkat ja koko pyhien miesten ketju painetaan alas rättipäivien voimalla ja rintsikoiden polttamis seremoniolla. Miehestä tehdään nainen ja naisesta mies. Luultavasti niitä kutsuttiin temppeli portoiksi joskus. Skandinaavinen ja protestanttinen käsite miehen ja anisen rooleista on pahasti hukassa. Sitten näiltä itku iikoilta yrittää tingata vastauksia niin saa vaan ei joo ta :)

Ei kiusata reppanoita enempää niin eivät menetä yöunia. Nyt kun tarjakin lähti pois....

Sonjaonjohtavanaaras sanoi :
Vastasi ahdistettuba ja oli juonut ehtoollisviiniä niin oli rohkealla mielellä. Lopussa kirjoitustaan viinin nostama rohkeus alkoi karisemaan. Nyt on saanut palautetta muilta papeilta ja on hissukseen.
____________
Muut kirotut ovat saaneet valitettavasti Sonjan omaan leiriinsä.
Positiivisesti alkanut kehityksensä on pysähtynyt.