Brita Kajsa ja etsivä-xx

"Ainakin vuonna 1844 pidetyssä tarkastussaarnassa siitä oli mainintoja"

Laestadius sai sinä vuonna parannuksen armon. Oliko tuo saarna ennen vai jälkeen Laestadiuksen uudestaan syntymisen?

Jeesus on saarnaviran asettaja. Hän antoi sen uskovaisille opetuslapsilleen, puhtaille sellaisille. Jeesushan sanoi ennen ristiinnaulitsemista, että kaikki ette ole puhtaat ja se yksi Juudas, joka ei ollut puhdat, ei enää ollut tuossa saarnaviran asettajaisissa mukana. Hän oli siinä vaiheessa jo kuollut, hirttäytynyt nimittäin.

Se ei ollut mikä tahansa porukka, jolle Jeesus tehtävän antoi. Jeesus kyllä tunsi heidät sydämestään ja hänellä oli valta nimetä se porukka tehtäväänsä. Tuomaskin, joka epäili, oli lopulta uskovainen. Se, että epäilee, ei sulje ihmistä uskottoman puolelle. Hän halusi uskoa ja seurata Jeesusta.

Pyhästä Hengestä

Kun nyt kuitenkin valhesaarnaajia yhä esiintyy, on Lutherin opetus toisaalta hyvä tähän:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

weha: kirjoitti:

Pyhästä Hengestä

Kun nyt kuitenkin valhesaarnaajia yhä esiintyy, on Lutherin opetus toisaalta hyvä tähän:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

Lue lisää

Käytkö sinä vielä seuroissa? Kun sinusta ei ole ollut havaintoa pitkiin aikoihin! Entä miten vaimosi ja pikku perillisenne voi?

weha: kirjoitti:

Pyhästä Hengestä

Kun nyt kuitenkin valhesaarnaajia yhä esiintyy, on Lutherin opetus toisaalta hyvä tähän:
Joh.20:21. "Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt".

Luther sanoo tämän kohdan johdosta: "...Jos en saa syntiäni anteeksi, ellei rippi-isällä ole Pyhää Henkeä- eikä kukaan saata olla varma toisesta, että hänellä on Pyhä Henki- Milloin voisin olla varma synninpäästöstä ja saada levollisen omantunnon? Silloin laitani olisi aivan niinkuin ennenkin. Vastaus: otin tämän esille, että asialla olisi oikea perustus. Ei ole mitään epäilystä, ettei syntiä sido ja anna anteeksi kukaan muu kuin vain se, jolla on Pyhä Henki niin varmasti, että minä ja sinä sen tiedämme, kuten nämä Kristuksen sanat vakuuttavat ja todistavat. MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO so. kaikkien uskovien yhteisö; yksin sillä on nämä avaimet, sitä sinun ei pidä epäillä. Ja joka sen ohella omii avaimet itselleen, on oikea paatunut kirkonryöstäjä, olipa hän sitten paavi tai kuka hyvänsä. Juuri kirkosta jokainen on varma, että sillä on Pyhä Henki" Lähde: "Rauha teille", käännös saksasta."
weha: "Avaimet on siis annettu koko kirkolle ja seurakunnan paimen hoitaa niitä seurakunnan".
nimessä.

Lue lisää

Weha kirjoittaa:
"MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO"
Sitten voikin lainata mikä on Lutherin käsitys kirkosta. Ei näkyvä vaan näkymätön ja siellä on pyhdas evankeliumi siis laajassa merkityksessään.

Aamenesta öylättiin
Evankeliumi on Uuden testamentin keskeisimpiä käsitteitä, ja se tarkoittaa hyvää sanomaa, ilouutista (kr. eu-angelion). Sana ilmaisee Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen uhrinsa ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.

Luther ei usko että sana ja sakramentit voisivat olla tämän kirkon ulkopuolella. T
Viinipuu ei siellä ja täällä vaan kasvaa paikallaan, mutta siinä voi olla kuivia oksia. Viinipuun hedelmä kuitenkin kasvaa viinipuusta eikä kuusesta, vaikka puu onkin, ei edes libanonin seetristä.

Näkymättmän kirkon sisällä on avainten valta mielestni niin että päästöavainta tarjotaan ja sideavain on ihmisen omassa mielessä silloin kun ei usko. Minun mielessäni on silloin kertomus Simon noidasta, joka olis halunnut antaa Pyhän Hengen niin kuin apostolit, varmasti samoilla sanoilla lausuttuna mutta ilman tehoa. Ja sidotuksi Simon jäi ennen kaikkea siksi, että ei ollut vilpitön Jumalan edessä. Jos sanan julistajalla ei olisi väliä kaiketi Pyhä Henki olisi siirtynyt Simoninkin toimesta.
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! [Matt. 10:8]
21 Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. [Ef. 5:5]
22 Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi. [2. Tim. 2:25]


Kokonaan toinen keskustelun aihe on onko ja missä tämä näkymätön kirkko, missä Pyhä henki vaikuttaa ja mistä vanha testamentti toteaa Jumalan asuinsijana:
Psalmit 48
Siion on Jumalan kaupunki
1 Laulu, korahilaisten psalmi. (48:2) Suuri on Herra, ylistäkää häntä! Hän asuu omassa kaupungissaan, pyhällä vuorellaan.
2 (48:3) Se kohoaa korkealle, se on koko maan ilo. Siion on kuin pohjoinen vuori, se on suuren kuninkaan kaupunki. [Jes. 14:13 | Matt. 5:35]
3 (48:4) Jumala asuu sen palatseissa, hän on sen vahva turva.

etsivä-xx kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO"
Sitten voikin lainata mikä on Lutherin käsitys kirkosta. Ei näkyvä vaan näkymätön ja siellä on pyhdas evankeliumi siis laajassa merkityksessään.

Aamenesta öylättiin
Evankeliumi on Uuden testamentin keskeisimpiä käsitteitä, ja se tarkoittaa hyvää sanomaa, ilouutista (kr. eu-angelion). Sana ilmaisee Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen uhrinsa ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.

Luther ei usko että sana ja sakramentit voisivat olla tämän kirkon ulkopuolella. T
Viinipuu ei siellä ja täällä vaan kasvaa paikallaan, mutta siinä voi olla kuivia oksia. Viinipuun hedelmä kuitenkin kasvaa viinipuusta eikä kuusesta, vaikka puu onkin, ei edes libanonin seetristä.

Näkymättmän kirkon sisällä on avainten valta mielestni niin että päästöavainta tarjotaan ja sideavain on ihmisen omassa mielessä silloin kun ei usko. Minun mielessäni on silloin kertomus Simon noidasta, joka olis halunnut antaa Pyhän Hengen niin kuin apostolit, varmasti samoilla sanoilla lausuttuna mutta ilman tehoa. Ja sidotuksi Simon jäi ennen kaikkea siksi, että ei ollut vilpitön Jumalan edessä. Jos sanan julistajalla ei olisi väliä kaiketi Pyhä Henki olisi siirtynyt Simoninkin toimesta.
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
18 Kun Simon näki, että ne, joiden päälle apostolit panivat kätensä, saivat Hengen, hän tarjosi heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin tuollainen valta, että kenen päälle panen käteni, se saa Pyhän Hengen."
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Kadotukseen joudut rahoinesi, kun luulet, että Jumalan lahja on rahalla ostettavissa! [Matt. 10:8]
21 Sinulla ei ole tässä osaa eikä arpaa, sillä sinä et ole vilpitön Jumalan edessä. [Ef. 5:5]
22 Käänny siis tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa! Kenties hän antaa ajatuksesi anteeksi. [2. Tim. 2:25]


Kokonaan toinen keskustelun aihe on onko ja missä tämä näkymätön kirkko, missä Pyhä henki vaikuttaa ja mistä vanha testamentti toteaa Jumalan asuinsijana:
Psalmit 48
Siion on Jumalan kaupunki
1 Laulu, korahilaisten psalmi. (48:2) Suuri on Herra, ylistäkää häntä! Hän asuu omassa kaupungissaan, pyhällä vuorellaan.
2 (48:3) Se kohoaa korkealle, se on koko maan ilo. Siion on kuin pohjoinen vuori, se on suuren kuninkaan kaupunki. [Jes. 14:13 | Matt. 5:35]
3 (48:4) Jumala asuu sen palatseissa, hän on sen vahva turva.

Lue lisää

Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.

Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.

Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.

Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.

weha kirjoitti:

Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.

Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.

Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.

Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.

Lue lisää

Käsitykseni mukaan Martti Luther opetti, että vaikka sakramentit ovatkin oikeita, vaikka jumalattomat papit niitä toimittaa, koska emme heidän sydämmiin näe, mutta harhaoppisen papin puhetta ei tule kuulla ja luonnollisesti silloin sakramenttiakaan ottaa häneltä.

weha kirjoitti:

Käsitykseni mukaan Martti Luther opetti, että vaikka sakramentit ovatkin oikeita, vaikka jumalattomat papit niitä toimittaa, koska emme heidän sydämmiin näe, mutta harhaoppisen papin puhetta ei tule kuulla ja luonnollisesti silloin sakramenttiakaan ottaa häneltä.

Lue lisää

Luther säätiön toimintaan kirkossa pidetään selvänä asiana. Luther säätiö pitäytyy kirkon tunnustuskirjojen opissa ja pitäytyy vanhaan, jota kirkossa on aina ollut. Sensijaan itse kansankirkko on luopunut jo aikoja sitten kirkon opista, ja voivat hyvin perustaa oman kirkon ja niinhän on jo tapahtunut, koska heillä ei ole kirkon oppia.

weha kirjoitti:

Luther säätiön toimintaan kirkossa pidetään selvänä asiana. Luther säätiö pitäytyy kirkon tunnustuskirjojen opissa ja pitäytyy vanhaan, jota kirkossa on aina ollut. Sensijaan itse kansankirkko on luopunut jo aikoja sitten kirkon opista, ja voivat hyvin perustaa oman kirkon ja niinhän on jo tapahtunut, koska heillä ei ole kirkon oppia.

Lue lisää

etsivä xx-laittoi tuossa erään Raamatun luvun epäuskoisesta saarnaajasta, Samariassa. Olikohan se 8-luku, jota koetan nyt katsoa. Mielenkiintoinen tässä on mielestäni jae: 16. "sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen."

Pyhä Henki "ei" ollut tullut "vielä", mistä se johtuu? Tavanoamisesti Pyhä Henki tuli Raamatussa kasteessa esim. (apt.2:38-39; Apt.19:1-6).
Kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta sanotaan ei vielä tullut, vaan ainoastaan kastettu?

Pyhä Henki ei ollut laskeutunut, sanoo Luukas. On kysymys siitä, että seurakunta ei voinut syntyä ilman apostoleita. Raamattu sanoo näin:

Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."

Opetus on, että Jumalan tahdon mukaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat yhteen ja toteutuvat ilman henkilökohtaisia ehtoja. Kaste, Pyhän Hengen saaminen ja seurakunnan ykseys kuuluvat yhteen.
Apostolien tekojen 8-luku, opettaakin kasteen ja Hengen lahjan yhteyttä.

weha kirjoitti:

etsivä xx-laittoi tuossa erään Raamatun luvun epäuskoisesta saarnaajasta, Samariassa. Olikohan se 8-luku, jota koetan nyt katsoa. Mielenkiintoinen tässä on mielestäni jae: 16. "sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen."

Pyhä Henki "ei" ollut tullut "vielä", mistä se johtuu? Tavanoamisesti Pyhä Henki tuli Raamatussa kasteessa esim. (apt.2:38-39; Apt.19:1-6).
Kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta sanotaan ei vielä tullut, vaan ainoastaan kastettu?

Pyhä Henki ei ollut laskeutunut, sanoo Luukas. On kysymys siitä, että seurakunta ei voinut syntyä ilman apostoleita. Raamattu sanoo näin:

Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."

Opetus on, että Jumalan tahdon mukaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat yhteen ja toteutuvat ilman henkilökohtaisia ehtoja. Kaste, Pyhän Hengen saaminen ja seurakunnan ykseys kuuluvat yhteen.
Apostolien tekojen 8-luku, opettaakin kasteen ja Hengen lahjan yhteyttä.

Lue lisää

etsivä-xx kirjoittaa: Weha kirjoittaa:
"MUTTA SE EI OLE KUIN KRISTILLINEN KIRKKO"
Sitten voikin lainata mikä on Lutherin käsitys kirkosta. Ei näkyvä vaan näkymätön ja siellä on pyhdas evankeliumi siis laajassa merkityksessään.

weha: Aivan noin, kirkossa on varmasti uskovaisia, joten voidaan olla varmoja siitä, että kirkolla on Pyhä Henki. Kun esim. kirkon virasta synnit annetaan anteeksi, ne on varmasti anteeksi, uskon kautta omalla kohdalla, eikä ole epäilystä siitä.

weha kirjoitti:

Lestadiolaisuudesta irtautumiseen vaikutti mm. seuraavat asiat.

Tuli ilmi eri lehdissä, että kaikki puhujat eivät olleet uskovaisia ja opetetaan, että Pyhän Hengen viran kautta vain voi antaa syntejä anteeksi. Vaikka sitä oppia voi Raamatulla perustella, se kaatui omaan mahdottomuuteensa, hirveän isolla tavalla. Rippioppia on väärinkäytetty todistettavasti ja kaikki syytökset ovat totta meitä vastaan sanottiin uutisissa televisiossa lestadiolaisten taholta.

Ohjataan perheeni kastetilaisuus kansankirkon papeille, koska ei ole omia sakramentteja käytössä. Ilmeisesti lestadiolaisuudessa ymmärretään väärin se, että voi toimia yhdessä toisinopettavien ja ns. naispappien kanssa. Sakramentteja ei pidetä arvossa, koska voidaan noin vain antaa ne kansankirkon papeille, vaikka ne kuuluu saarnanvirkaan.

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

Ensimmäisenä tuli eteen sitten televisio kysymys, kun sitä suositeltiin, että oppii suomen kieltä yhä paremmin. Jo varsin pienet lapset tykkäävät katsoa piirrettyjä, kuten pikkukakkosta. Ei noista tahdo tulla oikein huonoa ohjelmaa esim. pornoa, jos ei lisäkanavia. Minusta nämä on ihan keskusteltavia asioita, yhä uudelleen.

Erikoinen kiitoksen mieli tulee Luther säätiön taitavalle papille, joka kävi vaimoani opettamassa kotonani, kastetilaisuutta varten. Mentiin luomiskertiomuksesta lakiin, kymmeneen käskyyn ja sitten evankeliumin sanaan, johon kastekkin kuuluu. Papilla on autamisenhalua, vaikka elämä on kiireistä meillä ja varmaan kaikilla. On tullut paljon hengellistä kirjallisuutta omalla äidinkielellä. Oli tavaton auttamishalu papilla.

Lue lisää

weha. En ole jumala, joten en lähde määrittelemään näkymättömän kirkon rajoja. Siitä päätellen mitä kirjoitelit joskus, olet ollut erilailla asioita painottavan lestadiolaisuuden kanssa tekemisissä kuin minä täällä pääkaupunkiseudulla kierrellessäni sen isoja siioneita. Niitä on pienen matkan päässä useita.

Puhut televisiosta. Kun en ole syntynyt lestadioaliseksi en ymmärrä piirunkaan vertaa lestadiolaista suhtautumista yhteen koneeseen televisioon ja toiseen koneeseen radiioon. Ei päätä eikä häntää jos toisen osaa sulkea ja toista ei. Meillä on TV, kun perhe ei ole lestadiolainen ja minä elän sen suhteen ihan niin kuin tähänkin asti olen elänyt. Lasten piirretyt Muumit sun muut on vielä hyllyssä tallella jos joskus olisi lapsenlapsia.Tätä ristiriitaa minä olen tarkastellut Raamatun valossa ja päätynyt "heikon veljen" kuvauksiin siitä miten syntyperäisten juutalaisten kristittyjen ja pakanakristittyjen välille syntyi erimielisyyksiä tavosita. Jos tavat vievät uskon on parempi olla niitä ajattelematta. Ainakin minulle perusluterilaiselle käy niin, että jos alan ajatella niitä, usko Raamattuun ja siihen sidottuun sanaan katoaa, koska Raamattuhan ei niitä tunne. Jos ne ovat uskon varjelemista varten ja aiheuttavat päinvastaista, mikä on silloin Raamatun valossa oikein, minusta se mitä Raamatussa lukee:
Heikon veljen tukeminen
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 1. Kor. 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. [1. Kor. 8:8, 1. Kor. 10:29; 1. Tim. 4:4,5; Tit. 1:15]
15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. [1. Kor. 8:11]
16 Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
18 Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. [Room. 15:2; Hepr. 12:14]
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. [1. Kor. 8:13]
22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. [1. Joh. 3:21]
23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

Vain fundamentalisti ajattelee, että kyse on vain ruuan syömisestä.
Ongelman lienee ry:llä että siellä on sitten kaksi eri ryhmää, jotka menettävät uskonsa, tiukasti uskon sisältöä mm. korvakoruista tulkitsevat sekä minun kaltaiseni. Olemme molemmat ryhmät siellä mielestäni vähemmistönä. Niin on hyvä, jos enemmistö voi elää meidän molempien kanssa samassa siionissa.

etsivä-xx kirjoitti:

weha. En ole jumala, joten en lähde määrittelemään näkymättömän kirkon rajoja. Siitä päätellen mitä kirjoitelit joskus, olet ollut erilailla asioita painottavan lestadiolaisuuden kanssa tekemisissä kuin minä täällä pääkaupunkiseudulla kierrellessäni sen isoja siioneita. Niitä on pienen matkan päässä useita.

Puhut televisiosta. Kun en ole syntynyt lestadioaliseksi en ymmärrä piirunkaan vertaa lestadiolaista suhtautumista yhteen koneeseen televisioon ja toiseen koneeseen radiioon. Ei päätä eikä häntää jos toisen osaa sulkea ja toista ei. Meillä on TV, kun perhe ei ole lestadiolainen ja minä elän sen suhteen ihan niin kuin tähänkin asti olen elänyt. Lasten piirretyt Muumit sun muut on vielä hyllyssä tallella jos joskus olisi lapsenlapsia.Tätä ristiriitaa minä olen tarkastellut Raamatun valossa ja päätynyt "heikon veljen" kuvauksiin siitä miten syntyperäisten juutalaisten kristittyjen ja pakanakristittyjen välille syntyi erimielisyyksiä tavosita. Jos tavat vievät uskon on parempi olla niitä ajattelematta. Ainakin minulle perusluterilaiselle käy niin, että jos alan ajatella niitä, usko Raamattuun ja siihen sidottuun sanaan katoaa, koska Raamattuhan ei niitä tunne. Jos ne ovat uskon varjelemista varten ja aiheuttavat päinvastaista, mikä on silloin Raamatun valossa oikein, minusta se mitä Raamatussa lukee:
Heikon veljen tukeminen
13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. [Matt. 18:6; 1. Kor. 8:9, 1. Kor. 10:32; 2. Kor. 6:3; Fil. 1:10]
14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. [1. Kor. 8:8, 1. Kor. 10:29; 1. Tim. 4:4,5; Tit. 1:15]
15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. [1. Kor. 8:11]
16 Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
18 Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. [Room. 15:2; Hepr. 12:14]
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. [1. Kor. 8:13]
22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. [1. Joh. 3:21]
23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

Vain fundamentalisti ajattelee, että kyse on vain ruuan syömisestä.
Ongelman lienee ry:llä että siellä on sitten kaksi eri ryhmää, jotka menettävät uskonsa, tiukasti uskon sisältöä mm. korvakoruista tulkitsevat sekä minun kaltaiseni. Olemme molemmat ryhmät siellä mielestäni vähemmistönä. Niin on hyvä, jos enemmistö voi elää meidän molempien kanssa samassa siionissa.

Lue lisää

jatkan kun viesti oli liian pitkä yhteen

Luthersäätiö on mielestäni eksklusiivinen omalla tavallaan. Ainakin se ehtoollisepisodi piispan kanssa oli selallainen, jota en ole pystynyt ymmärtämään, kun luterilaiseen kirkkoon kuuluvat.
"Voiko pappi jättää piispan ilman ehtoollista ja silti jatkaa luterilaisen kirkossa? Kysymys on nyt ajankohtainen myös Vantaalla, sillä Suomen Luther-säätiö pitää jumalanpalveluksia Tikkurilan kirkossa.

Helsingin piispa Eero Huovisella on tapana vapaapäivinään kiertää hiippakuntansa kirkoissa jumalanpalveluksissa. Maaliskuussa hän osallistui naispappeutta vastustavan Suomen Luther-säätiön messuun Helsingin Mellunmäessä.

Ennen messun alkua säätiön papit Juhana Pohjola ja Sakari Korpinen kutsuivat piispan sakastiin ja toivoivat, ettei tämä osallistuisi ehtoolliselle. Perusteluna oli opillinen erimielisyys naispappeudesta.

Kirkkojärjestyksessä kuitenkin sanotaan selvästi, että ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen ja nykyisin myös lapset voivat käydä ehtoollisella. Luther-säätiön papit rikkoivat siis voimassa olevaa kirkkolakia."

En ymmärrä miksi juuri Luthersäätiöön kuuluvana et hyväksy vanhoillislestadiolaista kahden kuoren ajattelua, kun siitä on kysymys vielä suuremmassa määrin Luthetsäätiön tapauksessa. Rauhanyhdistyksen iltakirkossa pitämästä ehtollismessusta ei ole ajettu pois ketään.

Vanhoillislestadiolainen perusajatus on että sillä joka uskoo on jo Kristuksen lainavanhurskaus eli on syntisenä armahdettu. Usko, jonka Pyhä Henki vaikuttaa, ja Kristus meissä vahvistuu siitä, että kohtaamme läsnä olevan Kristuksen ehtoollisleivässä ja viinissä. Luther sanoo aivan oikein, että tulemme osalliseksi hänen luonnostaan. Ilman uskoa ehtoollinen ei vaikuta tätä vaan on tuomioksi. Opettaako Luthersäätiö, että ihminen, joka ei usko, alkaa uskomaan ehtoollisen nautittuaan, ei varmaankaan. Opettaako Luther- säätiö sitten sellaista oppia, että synnit anotaan anteeksi tipoittain sitä mukaa niitä tulee tehtyä, kuten katolinen kirkko? Voi sitä joka kuolee ennen kuin viimeiset rikkeet on ehtoollisella "kuitattu".

weha kirjoitti:

etsivä xx-laittoi tuossa erään Raamatun luvun epäuskoisesta saarnaajasta, Samariassa. Olikohan se 8-luku, jota koetan nyt katsoa. Mielenkiintoinen tässä on mielestäni jae: 16. "sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen."

Pyhä Henki "ei" ollut tullut "vielä", mistä se johtuu? Tavanoamisesti Pyhä Henki tuli Raamatussa kasteessa esim. (apt.2:38-39; Apt.19:1-6).
Kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta sanotaan ei vielä tullut, vaan ainoastaan kastettu?

Pyhä Henki ei ollut laskeutunut, sanoo Luukas. On kysymys siitä, että seurakunta ei voinut syntyä ilman apostoleita. Raamattu sanoo näin:

Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."

Opetus on, että Jumalan tahdon mukaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat yhteen ja toteutuvat ilman henkilökohtaisia ehtoja. Kaste, Pyhän Hengen saaminen ja seurakunnan ykseys kuuluvat yhteen.
Apostolien tekojen 8-luku, opettaakin kasteen ja Hengen lahjan yhteyttä.

Lue lisää

Juttusi taitaa vähän ontua. Mutta niin se ontuu muidenkin osalta kun slityskiä kuuntelee.
Nimitäin ensimmäisenä pitää tietää kuka oli se joka kastoi samaraialaisia.
apostolien teot 6
3 Valitkaa siis, veljet, keskuudestanne seitsemän hyvämaineista miestä, jotka ovat Hengen ja viisauden täyttämiä, niin me asetamme heidät tähän tehtävään. [1. Tim. 3:7]
4 Silloin me voimme omistautua rukoukseen ja Jumalan sanan jakamiseen." [Ef. 6:18]
5 Kaikki, jotka olivat koolla, pitivät tätä ehdotusta hyvänä. He valitsivat Stefanoksen, miehen, joka oli täynnä uskoa ja Pyhää Henkeä, sekä Filippoksen, Prokoroksen, Nikanorin, Timonin, Parmenaksen ja Nikolaoksen, antiokialaisen käännynnäisen. [Ap. t. 8:5, Ap. t. 21:8]
6 Nämä tuotiin apostolien eteen, ja apostolit rukoilivat ja panivat kätensä heidän päälleen. [Ap. t. 13:3; 1. Tim. 4:14]
apostolien teot 8
1 Saul oli samaa mieltä kuin muut ja hyväksyi sen, että Stefanos surmattiin. Sinä päivänä puhkesi ankara vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan, ja kaikki muut paitsi apostolit hajaantuivat eri puolille Juudeaa ja Samariaa.
Filippos Samariassa
4 Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, kulkivat seudulta toiselle ja levittivät evankeliumin sanaa. [Ap. t. 11:19]
5 Filippos tuli Samarian pääkaupunkiin ja julisti sen väelle sanomaa
Kristuksesta. [Ap. t. 6:5]

Sitten kuitenkin sama Filippos kastoi Kandaken hoviherran. Saiko hän sitten "valekasteen"?

Jos kyse on apostolisesta seurannosta sinun kuvaamallasi tavalla olemme siis samassa kuin "hevosvaunuoppi". Kuka uskoo ja mitä?

weha kirjoitti:

etsivä xx-laittoi tuossa erään Raamatun luvun epäuskoisesta saarnaajasta, Samariassa. Olikohan se 8-luku, jota koetan nyt katsoa. Mielenkiintoinen tässä on mielestäni jae: 16. "sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen."

Pyhä Henki "ei" ollut tullut "vielä", mistä se johtuu? Tavanoamisesti Pyhä Henki tuli Raamatussa kasteessa esim. (apt.2:38-39; Apt.19:1-6).
Kaste kuuluu yhteen Hengen kanssa, mutta sanotaan ei vielä tullut, vaan ainoastaan kastettu?

Pyhä Henki ei ollut laskeutunut, sanoo Luukas. On kysymys siitä, että seurakunta ei voinut syntyä ilman apostoleita. Raamattu sanoo näin:

Ef.2:19. "Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20. apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21. jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22. ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä."

Opetus on, että Jumalan tahdon mukaan kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat yhteen ja toteutuvat ilman henkilökohtaisia ehtoja. Kaste, Pyhän Hengen saaminen ja seurakunnan ykseys kuuluvat yhteen.
Apostolien tekojen 8-luku, opettaakin kasteen ja Hengen lahjan yhteyttä.

Lue lisää

Sitkeästi Weha jaksaa opettaa tuota harha-oppia, että Pyhä Henki tulisi kasteessa. Hän siteeraa itsekin ja ihmettelee Ap 8:16 jaetta, jossa sanotaan selvästi, että
kastetut eivät vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä.

Mutta hauskan selityksen Weha keksi sillekin: "Että seurakuntaa ei voi
syntyä ilman apostoleita"????Missä niin on kirjoitettu?

Samariaanhan tulivat apostolit ja Filippus oli myös diakoni! Weha on selitysten
mestari mutta oman harha-opin puolustaminen ei onnistu ilman harhaan-
johtavia selityksiä.

Toinen selvä Raamatun kohta on Ap 10:47, jossa uskoontulleet saivat Pyhän Hengen ENNEN vesikastettaan. Pyhä Henki vuodatettiin kuuliojoiden päälle puheen aikana!

Uskova voi siis täyttyä Pyhällä Hengellä myös enne kastettaan. Jumala on
se, joka antaa Pyhän Hengen milloin itse haluaa, eikä kirkko voi sitä määrätä millään seremonialla.


Wehalla on ilmeisesti ennakko-asenteensa tähden vaikeaa ymmärtää,
että vesikaste ON ERI ASIA KUIN PYHÄN HENGEN KASTE!!!

Esim tuossa Ap 2:38 Ihmiset tekivät ENSIN PARANNUKSEN, ennenkun saivat Pyhän Hengen!! Siinäkin Pyhä Henki luvataan "kaikille, jotka Jumala kutsuu"!!!
Ei automaattisesti jonkun seremonian seurauksena.

Samoin Ap 19:6 kerrotaan selvästi, että Pyhä Henki tuli kastettuihin VASTA VESIKASTEEN JÄLKEEN.

Apostolitkin oli kastettu vedellä paljon aikaisemmin ja vasta Helluntaina
heidät kastettiin Pyhällä Hengellä, kuten Johannes ennusti:
"Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta tulee Hän, joka kastaa
teidät Pyhällä Hengellä."

Raamattu osoittaa selvästi, että
"tuuli puhaltaa missä tahtoo, sinä kuulut sen huminan, mutta et tiedä
mistä se tulee tai minne se menee. Samoin on jokaisen joka on Hengestä
syntynyt" Joh 3:8

Mutta Weha luulee tietävänsä! Tuollainen onn hengellistä sokeutta.

Se mitä Hitleri teki ja Luther ei tehnyt on suuri ero. Nimittäin Luther puhui epäuskoisille, jotka eli vanhassaliitossa, heidän omaa Mooseksen lakia, kuinka heidät tulisi tuomita oman lakinsa mukaan-

Jeesus sanoo: Ilm.1:9. Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.

weha kirjoitti:

Se mitä Hitleri teki ja Luther ei tehnyt on suuri ero. Nimittäin Luther puhui epäuskoisille, jotka eli vanhassaliitossa, heidän omaa Mooseksen lakia, kuinka heidät tulisi tuomita oman lakinsa mukaan-

Jeesus sanoo: Ilm.1:9. Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.

Lue lisää

Sanonta "rakkaus on sokea" pätee hyvin Wehaan, joka ei näe Lutherin
julmuuksia ja raakuuksia toisinajattelevia kohtaan.
Tai oliskohan kysymys tyhmyydestä?
Hän oli armoton niin anabaptisteille kuin juutalaisillekin, mikä osoittaa,
mikä henki Lutheria riivasi. Se ei ainakaan ollut armon ja rakkauden henki.

Onneksi Luterilainen maailmanliitto on ymmärtänyt, mihin harhaan Luther oli
ajautunut . Hän oli ilmeisesti liiallisen oluen juonnin seurauksena joutunut
jonkunlaiseen vainoharhaiseen tilaan ja purki kaunaansa toisinajatteleviin.

Kyseinen järjestö on pyytänyt anteeksi sekä juutalaisilta että mennoniitoilta
Lutherin julmia neuvoja siitä, että anabaptistit ja juutalaiset pitää surmata.

Ihmeellistä, että vielä 2000-luvulla joku ei näe Lutherin murhanhenkeä.

Ks Google Luterilainen maailmanliitto/Mennoniitat

weha kirjoitti:

Se mitä Hitleri teki ja Luther ei tehnyt on suuri ero. Nimittäin Luther puhui epäuskoisille, jotka eli vanhassaliitossa, heidän omaa Mooseksen lakia, kuinka heidät tulisi tuomita oman lakinsa mukaan-

Jeesus sanoo: Ilm.1:9. Minä tiedän sinun ahdistuksesi ja köyhyytesi - sinä olet kuitenkin rikas - ja mitä pilkkaa sinä kärsit niiltä, jotka sanovat olevansa juutalaisia, eivätkä ole, vaan ovat saatanan synagooga.

Lue lisää

Ersivä-xx, oli siis Jumalan suunnitelma, ettei ensimmäinen Jerusalemin ulkopuolinen seurakunta syntyisi ilman apostoleita samariassa. Sekä perinne ja ykseys säilyivät apostolisen käynnin ansiosta.

Jumala osoitti apostoleille, alkukirkolle, sekä samarialaisille ja meille, että Jumalan Pyhän hengen lahja on ilmainen ja kaikille tarkoitettu. Samarian tapaus on ainutkertainen ja edellyttää kasteen ja Hengen yhteyttä. Missään muualla uudessatestamentissa ei kerrota samanlaisesta viivytyksestä kuin Apt.8:16.

Apostolien teoissa kaste Kristukseen, on aina kaste Henkeen. Hoviherran tapauksessa myös kaste sanoo nämä asiat. Filippos liittyy etioppilaisen hoviherran seuraan ja todistaa Jeesuksesta. Filippos ilmeisesti viittaa nyt kasteeseen, kun hän sanoo: "Tässä on vettä, estääkö mikään kastamasta minua?" (j.36). Molemmat astuivat veteen, ja filippos kastoi hänet (j.38). Pyhä Henki oli itse järjestänyt tapaamisen ja se päätyi (j.39). Ilohan on Hengen hedelmä. Jeesusta oli julistettu ja sen seurauksena Hoviherra oli kastettu. Muutamissa vanhemmissa käännöksissä sanotaan: "Pyhä Henki laskeutui hoviherran päälle." Apostolien teoissa kaste puhuu uskosta ja anteeksiantamuksesta, ja näin myös Pyhän Hengen lahjastakin". Kaste on kaikenkattava nimitys kaikille henkilökohtaisen pelastuksen tekijöille. Siihen kuuluvat evankeliumin sanoma, katumus, anteeksiantamus, vanhurskauttaminen ja Pyhän Hengen lahja ja seurakuntaan liittäminen. Hoviherra kastettiin ja tämän me tiedämme.

weha kirjoitti:

Ersivä-xx, oli siis Jumalan suunnitelma, ettei ensimmäinen Jerusalemin ulkopuolinen seurakunta syntyisi ilman apostoleita samariassa. Sekä perinne ja ykseys säilyivät apostolisen käynnin ansiosta.

Jumala osoitti apostoleille, alkukirkolle, sekä samarialaisille ja meille, että Jumalan Pyhän hengen lahja on ilmainen ja kaikille tarkoitettu. Samarian tapaus on ainutkertainen ja edellyttää kasteen ja Hengen yhteyttä. Missään muualla uudessatestamentissa ei kerrota samanlaisesta viivytyksestä kuin Apt.8:16.

Apostolien teoissa kaste Kristukseen, on aina kaste Henkeen. Hoviherran tapauksessa myös kaste sanoo nämä asiat. Filippos liittyy etioppilaisen hoviherran seuraan ja todistaa Jeesuksesta. Filippos ilmeisesti viittaa nyt kasteeseen, kun hän sanoo: "Tässä on vettä, estääkö mikään kastamasta minua?" (j.36). Molemmat astuivat veteen, ja filippos kastoi hänet (j.38). Pyhä Henki oli itse järjestänyt tapaamisen ja se päätyi (j.39). Ilohan on Hengen hedelmä. Jeesusta oli julistettu ja sen seurauksena Hoviherra oli kastettu. Muutamissa vanhemmissa käännöksissä sanotaan: "Pyhä Henki laskeutui hoviherran päälle." Apostolien teoissa kaste puhuu uskosta ja anteeksiantamuksesta, ja näin myös Pyhän Hengen lahjastakin". Kaste on kaikenkattava nimitys kaikille henkilökohtaisen pelastuksen tekijöille. Siihen kuuluvat evankeliumin sanoma, katumus, anteeksiantamus, vanhurskauttaminen ja Pyhän Hengen lahja ja seurakuntaan liittäminen. Hoviherra kastettiin ja tämän me tiedämme.

Lue lisää

Käsitykseni mukaan, ei toisen puolesta tarvitse pyytää mitään anteeksi, ja varsinkaan jos on luopunut luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista.

Luther säätiö voinee itse vastata ehtoollisn jakamisesta
http://www.luthersaatio.fi/ukk/kuka-voi-tulla-jumalanpalvelukseenne-ehtoolliselle.html
Suljettuu ehtoolliseen, joka kirkossa on ollut ennen, Raamattu puhuu näin:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
Room.16:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."

Mitä tulee syytöksiin Lutherin juoppoudesta, niin ne eivät pidä kutisa hänen opetusten kanssa.

weha kirjoitti:

Käsitykseni mukaan, ei toisen puolesta tarvitse pyytää mitään anteeksi, ja varsinkaan jos on luopunut luterilaisen kirkon tunnustuskirjojen opista.

Luther säätiö voinee itse vastata ehtoollisn jakamisesta
http://www.luthersaatio.fi/ukk/kuka-voi-tulla-jumalanpalvelukseenne-ehtoolliselle.html
Suljettuu ehtoolliseen, joka kirkossa on ollut ennen, Raamattu puhuu näin:
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
Room.16:17. "Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."

Mitä tulee syytöksiin Lutherin juoppoudesta, niin ne eivät pidä kutisa hänen opetusten kanssa.

Lue lisää

Eikö Weha ole lukenut Lutherin elämänkertaa tai hänen vaimonsa kirjoituksia
siitä, miten Luther joi joka aamu ison tuopillisen olutta ja sai näin heti
aamutuimaan hyvän humalatilan.
Näin on selitettävisssä se raivo ja viha toisinajattelijoita kohtaan.

Luther kirjoittaa itse:
”Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä.” (Kirje 1.8.1521)

Luteherin kotikin todistaa oluenjuonnista:
Kellarissa ovat myös Katarinan valtavat oluttynnyrit. Oluenystävä Lutherin kerrotaan sanoneen mielijuomastaan: ”Kun juo vahvaa olutta, nukuttaa hyvin. Eikä nukkuessaan voi tehdä syntiä, joten pääsee taivaaseen. Olut on juotava täällä, koska taivaassa sitä ei saa.”

Melachtonille Luther antaa neuvoja:
"Jos Murhehengen kiusauksia ei voinut voittaa rukouksen ja Jumalan sanan lukemisen avulla, Luther kehotti etsiytymään musiikin, ystävien ja hyvän oluen seuraan. Wittenbergissä myydään yhä Luther-olutta, jonka etiketissä on lainaus tohtorilta itseltään: ”Tuoppi olutta Perkeleen pilkaksi!”

Onko Weha todella noin sokea, että kuvittelee Lutheria enkeliksi. Todelli-
suudessa hän oli julma diktaattori, vainoharhainen, joka
tapatti armotta toisinajattelijoita?
Wehaa varmaan harmittaa, että enää nykyaikana ei voida käyttää
miekkaa ja keihästä pakkokastamisiin.

Tuohon voi yhtyä:”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13). Kolmiyhteinen Jumala on antanut meille Pyhässä Kasteessa nimensä ja liittänyt meidät pelastukseen osallisuuteen. Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi. Tähän Jeesus-nimeen uskossa turvautumalla ihminen saa elämänsä tarkoituksen täyttymyksen: ikuisen osan Luojan, Lunastajansa ja Pyhittäjänsä luona taivaassa."

Haluatteko hajottaa kirkon?

Emme halua hajottaa, vaan päinvastoin rakentaa sitä ja rakentua itse siinä. Miten kirkon tunnustuksen mukainen julistus ja opetus voisivat hajottaa kirkkoa? Ne jotka opettavat tai sallivat sellaisen opetuksen ja toiminnan, joka on vastoin Raamatun sanaan ja luterilaista tunnustusta, hajottavat kirkkoa.

http://www.luthersaatio.fi/ukk/haluatteko-hajottaa-kirkon.html

weha kirjoitti:

Tuohon voi yhtyä:”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13). Kolmiyhteinen Jumala on antanut meille Pyhässä Kasteessa nimensä ja liittänyt meidät pelastukseen osallisuuteen. Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi. Tähän Jeesus-nimeen uskossa turvautumalla ihminen saa elämänsä tarkoituksen täyttymyksen: ikuisen osan Luojan, Lunastajansa ja Pyhittäjänsä luona taivaassa."

Haluatteko hajottaa kirkon?

Emme halua hajottaa, vaan päinvastoin rakentaa sitä ja rakentua itse siinä. Miten kirkon tunnustuksen mukainen julistus ja opetus voisivat hajottaa kirkkoa? Ne jotka opettavat tai sallivat sellaisen opetuksen ja toiminnan, joka on vastoin Raamatun sanaan ja luterilaista tunnustusta, hajottavat kirkkoa.

http://www.luthersaatio.fi/ukk/haluatteko-hajottaa-kirkon.html

Lue lisää

http://www.luthersaatio.fi/ukk/miksi-ette-voi-toimia-edes-yhdessa-naispappien-kanssa.html

Miksi ette voi toimia edes yhdessä naispappien kanssa?



Kun pohditaan yhdessä toimista pitää tehdä erotuksia siinä mitä tarkoitetaan yhdessä toimimisella. Voimme toimia yhdessä naispappien ja muiden kristillisten tunnustuskuntien edustajien kanssa monissa diakoniaan, yhteiskuntaan, kristilliseen etiikkaan yms. liittyvissä asioissa. Mutta jumalanpalvelusyhteys on mahdollista vain riittävän opillisen yksimielisyyden vallitessa. Tätä yksimielisyyttä luterilaisilla kirkollamme ei ole useiden muiden kristillisten tunnustuskuntien kanssa. Tunnustuksemme edellyttämä yksimielisyys ja jumalanpalvelusyhteys puuttuu myös apostoliseen virkakäsitykseen pitäytyvien ja Raamatun ja tunnustuksen vastaisen virkaratkaisun omaksuneiden naispappien väliltä.

Tämä erottelu ei ole kuitenkaan mikään Luther-säätiön keksimä uusi asia, vaan perinteinen kristillinen tapa suhtautua opillisiin erimielisyyksiin. Se on vasta viimeisten vuosikymmenien aikana unohtunut monien ihmisten mielistä ja saattaa siksi kuulostaa heidän korvissaan jotenkin tiukalta tai aggressiiviselta suhtautumiselta eri tavoin uskoviin. 1900-luvun lopulla tiivistynyt Suomen ev. lut. kirkon moniarvoistuminen ja opillinen heterogeenisyys on tuonut tämän asetelman myös kirkkomme sisälle.

weha kirjoitti:

Tuohon voi yhtyä:”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13). Kolmiyhteinen Jumala on antanut meille Pyhässä Kasteessa nimensä ja liittänyt meidät pelastukseen osallisuuteen. Jokainen ihminen saa vapaasti omistaa Jumalan Pojan, Jeesukseen Kristuksen ristinuhrin lahjan omien syntiensä anteeksiantamukseksi. Tähän Jeesus-nimeen uskossa turvautumalla ihminen saa elämänsä tarkoituksen täyttymyksen: ikuisen osan Luojan, Lunastajansa ja Pyhittäjänsä luona taivaassa."

Haluatteko hajottaa kirkon?

Emme halua hajottaa, vaan päinvastoin rakentaa sitä ja rakentua itse siinä. Miten kirkon tunnustuksen mukainen julistus ja opetus voisivat hajottaa kirkkoa? Ne jotka opettavat tai sallivat sellaisen opetuksen ja toiminnan, joka on vastoin Raamatun sanaan ja luterilaista tunnustusta, hajottavat kirkkoa.

http://www.luthersaatio.fi/ukk/haluatteko-hajottaa-kirkon.html

Lue lisää

Nyt Weha kumoaa jälleen omaa oppiaan:
Weha:
"”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13)."

Aikaisemmin Weha on paasannut, että langennut ihminen ei voi tehdä
mitään pelastuakseen!!!
Nyt hän voikin huutaa avukseen Herran nimeä!!! Ihan Wehan luvalla. Hän ratkaisee itse milloin huutaa.

Merkillistä tuo Wehan huopaaminen ja soutaminen.

raamattutunti kirjoitti:

Nyt Weha kumoaa jälleen omaa oppiaan:
Weha:
"”Jokainen, joka avuksi huutaa Herran nimeä, pelastuu” (Room.10:13)."

Aikaisemmin Weha on paasannut, että langennut ihminen ei voi tehdä
mitään pelastuakseen!!!
Nyt hän voikin huutaa avukseen Herran nimeä!!! Ihan Wehan luvalla. Hän ratkaisee itse milloin huutaa.

Merkillistä tuo Wehan huopaaminen ja soutaminen.

Lue lisää

Raamattutunti, vai teet avuksihuutamisen ihmisen osuudeksi pelstumisesta. Se kun on Raamatun vanhurskausopin mukaan kokonaan Pyhän Hengen teko. Tuossapa se onkin kasturien oppi, joka johtaa lapsikasteen kieltämiseen-

Raamattu käskee saarnata evankeliumia kaikille kansoille, luoduille.. Se on kirkon ja uskovaisten tehtävä. Raamattu myös sanoo, että tuo uskon synnyttäminen taasen ei ole ensinkään ihmisen tehtävä, se on Jumalan tehtävä ja Hän itse päättää ja ratkaisee. Ratkaisukristillisyys on ihmisen oma tarve tuoda inhimillinen ihmisen osuus sinällään jo täydelliseen Jumalan pelastussuunnitelmaan. Onpahan tälläkin foorumilla ratkaisukristityt kieltäneet sen uskon, jonka ratkaisu on tekemättä.

Ongelma siinä siinä, että julistetaan enemmän uskonratkaisua, kuin evankeliumia. vaara on myös ratkaisukristillisyydessä: minä olen fiksumpi kuin tuo toinen, koska olen valinnut oikein. Jeesus siis tuossa tuntuu sanovan, että pieni vauva / lapsi on ottanut taivasten valtakunnan vastaan oikealla tavalla.
Ja että se "uskon ratkaisu" pitää tehdä juuri sillä tavoin, kuin tuollainen vastasyntynyt (=sikiö), tai muutoin hyvin pieni lapsi. Itse tuon tuostakin törmään opetukseen, että "ellet ota taivasten valtakuntaa vastaan, kuten aikuinen, et voi päästä sinne sisään".
Tuollainen ajatus tuntuu jotekin 100% päinvastaiselta, kuin tuo Jeesuksen opetus.

Raamattu tätä aloitusta ei ollut tarkoitettu sinulle, mutta en malta olla vastaamatta. Jo johannes saarnasi parannuksen kastetta israelin kansalle:

Luuk.3:3. "Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi"

Samoin saarnasi Pietari kasteen evankeliumia kaikille kansoille: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei suinkaa ole vanhempien ratkaisu, vaan Jumalan sana ja asetus saa sen aikaan.

Etsivä xx, se on niin, että "Jumalan terve", sanonta loppuu VL:sä kun hommaa television. Se ei ole siis ehdonvallan asia. Sanot itseäsi luterilaiseksi, mutta luterilainen tunnustaa kasteen sakramentin armonvälineeksi, niinkuin Raamattu opettaa kaikkialla, siis ihan viljelee sitä, kun avaa silmänsä uudelleenkastajien ja lestadiolaisten selityksiltä.

weha kirjoitti:

Raamattu tätä aloitusta ei ollut tarkoitettu sinulle, mutta en malta olla vastaamatta. Jo johannes saarnasi parannuksen kastetta israelin kansalle:

Luuk.3:3. "Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi"

Samoin saarnasi Pietari kasteen evankeliumia kaikille kansoille: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei suinkaa ole vanhempien ratkaisu, vaan Jumalan sana ja asetus saa sen aikaan.

Etsivä xx, se on niin, että "Jumalan terve", sanonta loppuu VL:sä kun hommaa television. Se ei ole siis ehdonvallan asia. Sanot itseäsi luterilaiseksi, mutta luterilainen tunnustaa kasteen sakramentin armonvälineeksi, niinkuin Raamattu opettaa kaikkialla, siis ihan viljelee sitä, kun avaa silmänsä uudelleenkastajien ja lestadiolaisten selityksiltä.

Lue lisää

Yllä oleva alku oli siis nim. helluntailaiselle raamattutunnille osoitettu.

Kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.

Kol. 2:11-12: Kristuksessa te myös olette ympärileikatut... Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen:
Kol. 2:12: Kasteessa te myös olette hänen kanssaan herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

Kaste kuuluu koko Kristuksen kirkolle, jonka jäseniä ovat myös uskovat lapset.
Ef. 5:25-26: Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta.

Jumala ei ole antanut meille mitään muuta välinettä kuin kasteen, jolla voimme saattaa pienet lapset uskoon ja siten osallisiksi lunastuksesta.

Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

Luther: "Kasteelle tultuansa ja ... kastajan tehdessä Kristuksen sijassa toimitustansa, Kristus siunaa lapsia antaen heille uskon ja taivaan valtakunnan (Kirkkopostilla)."

weha kirjoitti:

Raamattu tätä aloitusta ei ollut tarkoitettu sinulle, mutta en malta olla vastaamatta. Jo johannes saarnasi parannuksen kastetta israelin kansalle:

Luuk.3:3. "Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi"

Samoin saarnasi Pietari kasteen evankeliumia kaikille kansoille: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei suinkaa ole vanhempien ratkaisu, vaan Jumalan sana ja asetus saa sen aikaan.

Etsivä xx, se on niin, että "Jumalan terve", sanonta loppuu VL:sä kun hommaa television. Se ei ole siis ehdonvallan asia. Sanot itseäsi luterilaiseksi, mutta luterilainen tunnustaa kasteen sakramentin armonvälineeksi, niinkuin Raamattu opettaa kaikkialla, siis ihan viljelee sitä, kun avaa silmänsä uudelleenkastajien ja lestadiolaisten selityksiltä.

Lue lisää

Miten sinä Weha voit olla noin ymmärtämätön omalle kirjoituksellesi?

Käskikö Pietari kastamaan kaikki kansat tai kuulijat?
Käskikö Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettvaksi?

EI, VAAN AINOASTAAN NE KASTETTIIN, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN!!
Ap 2:41.

Pietari saarnasi evankeliumia kaikelle kansalle, mutta kaikkea kansaa EI KASTETTU. EI Jumalan armoa voi pakottaa sellaiselle, joka ei sitä halua!

Sokeudessa on tietysti mukava elää, kun ei tarvitse murehtia sitä, että
oma oppi ei sovikkaan Raamatun oppiin. Weha ilmeisesti kuvittelee, että
noilla kauniilla fraaseilla hän voi hämätä itseään ja lukijoitaan.

Lupaus Pyhästä Hengestä kuuluu vain niille, jotka Jumala kutsuu, eikä
pakollisen vauvakasteen läpikäyneille:
"39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Vauvakaste ON NIMENOMAA VANHEMPIEN OMA RATKAISU!!!
Ei siinä kysytä Jumalalta mitään, vaan pappi ja vanhemmat ratkaisevat, milloin Jumalan pitäisi toimia.
Kaikki vanhemmathan eivät tee tätä ratkaisua, enkä ole vielä koskaan
kuullut, että Jumala kastaisi tällaisen vauvan!!! Missä silloin on se oletettu
"kasteen armo"???

Weha kelaa samaa pakkomiellettään, eikä ilmeisesti tajua, mitä
hänelle on Raamatusta vastattu:
"Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen:"

Tuollainen väite on törkeää Jumalan pilkkaa ja liittyy epäjumalan
palvelukseen, jossa vedestä tehdään epäjumala. Weha on
epäjumalan palvoja.
Hän palvoo luotua enemmän kuin Luojaa.

Wehan sekoilu jatkuu, kun hän kuitenkin siteeraa kohtaa, jossa ei puhuta
kasteesta mitään:
"Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut."

Noita pieniähän EI OLTU KASTETTU, joten missä on Wehan ymmärrys?

weha kirjoitti:

Yllä oleva alku oli siis nim. helluntailaiselle raamattutunnille osoitettu.

Kaste tuli ympärileikkauksen paikalle.

Kol. 2:11-12: Kristuksessa te myös olette ympärileikatut... Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen:
Kol. 2:12: Kasteessa te myös olette hänen kanssaan herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala.

Kaste kuuluu koko Kristuksen kirkolle, jonka jäseniä ovat myös uskovat lapset.
Ef. 5:25-26: Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen vedellä pesten, sanan kautta.

Jumala ei ole antanut meille mitään muuta välinettä kuin kasteen, jolla voimme saattaa pienet lapset uskoon ja siten osallisiksi lunastuksesta.

Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut.

Luther: "Kasteelle tultuansa ja ... kastajan tehdessä Kristuksen sijassa toimitustansa, Kristus siunaa lapsia antaen heille uskon ja taivaan valtakunnan (Kirkkopostilla)."

Lue lisää

Weha jatkaa harhaoppinsa julistamista.

Weha elää vielä lakiliittoa, kun kuvittelee, että joku ulkoinen seremonia voisi
pelastaa ihmisen. Ympärileikkaushan tehtiin vain pojille, joten miksi
myös
tyttövauvoja kastetaan?

KASTE EI TULLUT YMPÄRILEIKKAUKSEN TILALLE, vaan Room 2:29
"Oikea ympärileikkaus on SYDÄMEN YMPÄRILEIKKAUS Hengessä."

Tämä tarkoittaa syntymistä ylhäältä, Pyhästä Hengestä.

Gal 5:6
"Sillä Kristuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus vaan RAKKAUDEN KAUTTA VAIKUTTAVA USKO."
Tämä sopii kyllä hyvin vauvakasteeseen, jolla ei ole mitään merkitystä pelastuksessa.

Vanhassa liitossa ympärileikkaus EI pelastanut poikavauvaa, vaan aino-
astaan liitti hänet juutalaiseen kansaan. Samoin vauvakaste ainoastaan
liittää vauvan kirkkoon ja tekee hänestä kirkollisveron maksajan.

raamattutunti kirjoitti:

Miten sinä Weha voit olla noin ymmärtämätön omalle kirjoituksellesi?

Käskikö Pietari kastamaan kaikki kansat tai kuulijat?
Käskikö Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettvaksi?

EI, VAAN AINOASTAAN NE KASTETTIIN, JOTKA OTTIVAT SANAN VASTAAN!!
Ap 2:41.

Pietari saarnasi evankeliumia kaikelle kansalle, mutta kaikkea kansaa EI KASTETTU. EI Jumalan armoa voi pakottaa sellaiselle, joka ei sitä halua!

Sokeudessa on tietysti mukava elää, kun ei tarvitse murehtia sitä, että
oma oppi ei sovikkaan Raamatun oppiin. Weha ilmeisesti kuvittelee, että
noilla kauniilla fraaseilla hän voi hämätä itseään ja lukijoitaan.

Lupaus Pyhästä Hengestä kuuluu vain niille, jotka Jumala kutsuu, eikä
pakollisen vauvakasteen läpikäyneille:
"39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Vauvakaste ON NIMENOMAA VANHEMPIEN OMA RATKAISU!!!
Ei siinä kysytä Jumalalta mitään, vaan pappi ja vanhemmat ratkaisevat, milloin Jumalan pitäisi toimia.
Kaikki vanhemmathan eivät tee tätä ratkaisua, enkä ole vielä koskaan
kuullut, että Jumala kastaisi tällaisen vauvan!!! Missä silloin on se oletettu
"kasteen armo"???

Weha kelaa samaa pakkomiellettään, eikä ilmeisesti tajua, mitä
hänelle on Raamatusta vastattu:
"Pyhä Henki vaikuttaa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen:"

Tuollainen väite on törkeää Jumalan pilkkaa ja liittyy epäjumalan
palvelukseen, jossa vedestä tehdään epäjumala. Weha on
epäjumalan palvoja.
Hän palvoo luotua enemmän kuin Luojaa.

Wehan sekoilu jatkuu, kun hän kuitenkin siteeraa kohtaa, jossa ei puhuta
kasteesta mitään:
"Matt. 18:10-11: Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä pienistä. Sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika on tullut pelastamaan sitä, mikä on kadonnut."

Noita pieniähän EI OLTU KASTETTU, joten missä on Wehan ymmärrys?

Lue lisää

Helluntailainen raamattutunti, olette röyhkeitä hurmoksellisia henkiä kun kastatte uudelleen ihmisiä, se on törkeää toimintaa.

Saako kasteen uusia?
Oikein toimitettua kastetta ei saa uusia, sillä se on Jumalan teko, eivätkä hänen tekonsa tarvitse uusimista eikä korjailemista. Jos joku on erehtynyt menemään uudestaan kasteelle, hän saa tunnustaa sen synniksi ja turvata ensimmäisen eli oikean kasteensa liittoon.
Ef. 4:5: Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.

Armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli kaste.
1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala...14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."
weha: poikavauvojen Ympärileikkauksesta tuli siis koko siemen salliseksi

Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.

Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.

weha kirjoitti:

Helluntailainen raamattutunti, olette röyhkeitä hurmoksellisia henkiä kun kastatte uudelleen ihmisiä, se on törkeää toimintaa.

Saako kasteen uusia?
Oikein toimitettua kastetta ei saa uusia, sillä se on Jumalan teko, eivätkä hänen tekonsa tarvitse uusimista eikä korjailemista. Jos joku on erehtynyt menemään uudestaan kasteelle, hän saa tunnustaa sen synniksi ja turvata ensimmäisen eli oikean kasteensa liittoon.
Ef. 4:5: Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.

Armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli kaste.
1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala...14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."
weha: poikavauvojen Ympärileikkauksesta tuli siis koko siemen salliseksi

Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.

Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.

Lue lisää

Etsivä-xx, sanot seuraavaa: Kirkkojärjestyksessä kuitenkin sanotaan selvästi, että ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen ja nykyisin myös lapset voivat käydä ehtoollisella. Luther-säätiön papit rikkoivat siis voimassa olevaa kirkkolakia."

Luthersäätiö on pysynyt siis vanhassa, luterilaisessa tunnustuksessa ja Raamatun opissa.

weha kirjoitti:

Helluntailainen raamattutunti, olette röyhkeitä hurmoksellisia henkiä kun kastatte uudelleen ihmisiä, se on törkeää toimintaa.

Saako kasteen uusia?
Oikein toimitettua kastetta ei saa uusia, sillä se on Jumalan teko, eivätkä hänen tekonsa tarvitse uusimista eikä korjailemista. Jos joku on erehtynyt menemään uudestaan kasteelle, hän saa tunnustaa sen synniksi ja turvata ensimmäisen eli oikean kasteensa liittoon.
Ef. 4:5: Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste.

Armoliitto ja lupaus taivasten valtakunnasta kuuluu lapsille. Silloin kuuluu heille myös liiton ja lupauksen sinettikin eli kaste.
1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala...14. Mutta jokainen ympärileikkaamaton poistettakoon kansansa parista. Hän on rikkonut liiton."
weha: poikavauvojen Ympärileikkauksesta tuli siis koko siemen salliseksi

Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu.

Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta.

Lue lisää

Weha jatkaa raamatullisen uskovien kasteen rienaamista.

Vauvakastehan ei ole kaste, vaan se on kirkkoon liittymisen riitti, jolla
vauva liitetään kirkkon vastoin tahtoaan. Sitä voidaan verrata siunaukseen.

Eikö Weha todella tajua, mitä hän itse kirjoittaa:
"Apt. 2:38-39: Ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksiantamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu."

OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN...!!!

Käsketäänkö tuossa hakea kotoa vauvat kastettavaksi???
Luvataanko siinä Pyhän Hengen lahja kaikille kansoille, vai ainoastaan, niille, joita Jumala kulloinkin kutsuu??

Weha on niin vauvakasteen hurmoksessa, että ei osaa ajatella itsenäisesti,
vaan hän kelaa noita keski-aikaisia harha-oppisia käsityksiä "veden
maagisesta voimasta"!
Sellainen on taikauskoa.

Vauvakaste on ihmistekoinen yritys korvata Jeesuksen lunastustyö. Lunastus
oli täydellinen eikä sitä tarvitse paikkailla millään ihmistekoisella seremonialla. Vauvat ovat lunastettuja eivätkä tarvitse kastetta.

Wehalla taitaa olla jo eväät lopussa kun hän vetoaa Jumalan ja Aabrahamin väliseen liittoon puolustaessaan vauvakastetta.
"1 Moos. 17:7: Minä teen... iankaikkisen liiton ollakseni sinun ja sinun siemenesi Jumala..."

Ovatko suomalaiset vauvat Aabrahamin siementä?????

Miksihän Weha ei salli lasten olla Jeesuksen sylissä vaan vaatii heille
kastetta? Jeesushan itse sanoi:
"Mark. 10:14: Sallikaa lasten tulla minun tyköni, sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta."

weha kirjoitti:

Etsivä-xx, sanot seuraavaa: Kirkkojärjestyksessä kuitenkin sanotaan selvästi, että ehtoolliseen saa osallistua jokainen konfirmoitu kirkon jäsen ja nykyisin myös lapset voivat käydä ehtoollisella. Luther-säätiön papit rikkoivat siis voimassa olevaa kirkkolakia."

Luthersäätiö on pysynyt siis vanhassa, luterilaisessa tunnustuksessa ja Raamatun opissa.

Lue lisää

Miksihän vauvoille ei anneta ehtoollista heti kasteen jälkeen, kuten
alkuseurakunnassa tehtiin:

Ap 2:41-42
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,.. ja he pysyivät
apostolien opetuksessa, LEIVÄN MURTAMISESSA ja rukouksessa."

weha kirjoitti:

Raamattu tätä aloitusta ei ollut tarkoitettu sinulle, mutta en malta olla vastaamatta. Jo johannes saarnasi parannuksen kastetta israelin kansalle:

Luuk.3:3. "Ja hän vaelsi kaikissa seuduissa Jordanin varrella ja saarnasi parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi"

Samoin saarnasi Pietari kasteen evankeliumia kaikille kansoille: "tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Kaste ei suinkaa ole vanhempien ratkaisu, vaan Jumalan sana ja asetus saa sen aikaan.

Etsivä xx, se on niin, että "Jumalan terve", sanonta loppuu VL:sä kun hommaa television. Se ei ole siis ehdonvallan asia. Sanot itseäsi luterilaiseksi, mutta luterilainen tunnustaa kasteen sakramentin armonvälineeksi, niinkuin Raamattu opettaa kaikkialla, siis ihan viljelee sitä, kun avaa silmänsä uudelleenkastajien ja lestadiolaisten selityksiltä.

Lue lisää

Weha kirjoittaa
"Etsivä xx, se on niin, että "Jumalan terve", sanonta loppuu VL:sä kun hommaa television. Se ei ole siis ehdonvallan asia. Sanot itseäsi luterilaiseksi, mutta luterilainen tunnustaa kasteen sakramentin armonvälineeksi, niinkuin Raamattu opettaa kaikkialla, siis ihan viljelee sitä, kun avaa silmänsä uudelleenkastajien ja lestadiolaisten selityksiltä. "

Edellenkin ihmettelen missä ole ollut. Kun ainakin pääkaupunkiseudulla luterilaiset armonvälineet sana ja sakramentit on kaikki käytössä.
Sinulla on vain kapea armon käsite ja se liittyy käsitykseesi vanhurskaudesta ja siitä johtuen näet sakramentitkin kapeasti.

Ihminen on vanhurkas Jumalan silmissä silloin, kun uskon kautta on saanut Kristuksen sovitustyön ansiosta kristuksen lainavanhurskauden jolloin Jumala ei katso meidän syntejämme.
Sen lisäksi on vanhurkaus, joka osallisuutta Kristuksen luonnosta kuten Luther sanoo ehtoollisesta puhuessaan. Tämä osallisuus Kristuksen luonnosta vaikuttaa ihmiseen, varmasti myös Luthersäätiön teologien mielestä. Varmaankin ymmärtävät mitä sillä tarkoitan. Tätä tarkoittaa kansanomaisesti sanottu, että ehtollinen on uskon vahvistukseksi. Sillä joka uskoo on jo synnit anteeksi ehtoolliselle mennessään.

Kasteen hyvän omantunno liitto on armoliitto sekin. Kaste antaa sen minkä lupaa eli merkin osallisuudesta Kristuksen ylösnousemukseen. Näkyvästä merkistä Luther puhuu. Kasteessa on läsnä Isä Poika ja Pyhä Henki. Sana vedessä. Minä tunnen kasteen hyvin voimakkaana siteenä uskon kohteeseen Kristukseen. "Minä olen sinut nimeltä kutsunut, Sinä olet minun".

Eikohän tuossa ole kyse niistä jumalattomista papeista, joidenka sydämeen ei nähdä. Harhaoppisen papin ehtoolliselle ei tule osalistua, niin Raamatun kuin luterilaisen tunnustuksen mukaan.

Luther kirjoittaa: “Olen kuullut kauhukseni, että samassa kirkossa ja samalla alttarilla molemmat osapuolet [luterilaiset ja reformoidut] vastaanottavat ja saavat saman sakramentin, toisen osapuolen uskoessa saavansa pelkän leivän ja viinin ja toisen uskoessa saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Usein epäilen, voiko saarnaaja tai sielunpaimen olla niin paatunut ja pahansuopa, että vaieten antaa molempien osapuolten tulla sakramentille, kummankin siinä luulossa, että he saavat saman sakramentin uskonsa mukaan. Jos sellainen pastori sattuisi olemaan olemassa, hänellä täytyy olla kiveä, terästä ja timanttiakin kovempi sydän; hänen täytyy todellakin olla vihan apostoli... Näiden tyyppien täytyy olla todellisia korkean tason pääpiruja antaessaan minulle pelkän leivän ja viinin ja kuitenkin antaessaan minun uskoa saavani Kristuksen ruumiin ja veren siten petkuttaen minua hirveällä tavalla” (käännös: C.F.W.Walther, Kirkko ja virka. Jyväskylä 1998, s. 122.)

Augsburgin tunnustus lausuu tästä aiheesta tämän:

Kun siis on kysymys piispojen tuomio- ja hallitusvallasta, on tehtävä ero maallisen käskyvallan ja kirkollisen vallan välillä. Tämän johdosta evankeliumin mukaan, tai kuten on tapana sanoa, jumalallisen oikeuden mukaan, tämä tuomio- ja hallitusvalta kuuluu
(1a) piispoille piispoina, ts. henkilöinä, joille on uskottu sanan ja sakramenttien virka. Se sisältää oikeuden antaa anteeksi syntejä, (1b) hylätä evankeliumin kanssa ristiriidassa olevat opit sekä erottaa seurakunnan yhteydestä sellaiset, joiden jumalattomuus on yleisesti tunnettua, pelkällä sanalla ilman inhimillisiä pakkokeinoja. (1c) Seurakuntien tulee välttämättä jumalallisen oikeuden perusteella osoittaa siinä heille kuuliaisuutta tämän sanan mukaisesti: Joka kuulee teitä, hän kuulee minua. (Luuk. 10:16)

Mutta kun (2) piispat opettavat ja määräävät sellaista, mikä sotii evankeliumia vastaan, niin seurakunnalla on tukenaan Jumalan käsky, joka kieltää tottelemasta heitä: "Kavahtakaa vääriä profeettoja" (Matt. 7:15); "Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille toista evankeliumia, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:; "Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan ainoastaan totuuden puolesta" (2Kor. 13:. Edelleen on kirjoitettu: "Meille on annettu valta rakentaa, ei hajottaa." (2Kor. 10: Näin määräävät myös kirkkosäännöt (II quaest. VII, cap. Sacerdotes et cap. Oves). Kirjeessään Petilianusta vastaan Augustinus 46 huomauttaa: "Katolisillekaan piispoille ei pidä antaa periksi, jos he erehtyvät ja opettavat mielipiteitä, jotka ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia."[/list]
Tämä on hyvin kiinnostava kohta.

weha kirjoitti:

Eikohän tuossa ole kyse niistä jumalattomista papeista, joidenka sydämeen ei nähdä. Harhaoppisen papin ehtoolliselle ei tule osalistua, niin Raamatun kuin luterilaisen tunnustuksen mukaan.

Luther kirjoittaa: “Olen kuullut kauhukseni, että samassa kirkossa ja samalla alttarilla molemmat osapuolet [luterilaiset ja reformoidut] vastaanottavat ja saavat saman sakramentin, toisen osapuolen uskoessa saavansa pelkän leivän ja viinin ja toisen uskoessa saavansa Kristuksen ruumiin ja veren. Usein epäilen, voiko saarnaaja tai sielunpaimen olla niin paatunut ja pahansuopa, että vaieten antaa molempien osapuolten tulla sakramentille, kummankin siinä luulossa, että he saavat saman sakramentin uskonsa mukaan. Jos sellainen pastori sattuisi olemaan olemassa, hänellä täytyy olla kiveä, terästä ja timanttiakin kovempi sydän; hänen täytyy todellakin olla vihan apostoli... Näiden tyyppien täytyy olla todellisia korkean tason pääpiruja antaessaan minulle pelkän leivän ja viinin ja kuitenkin antaessaan minun uskoa saavani Kristuksen ruumiin ja veren siten petkuttaen minua hirveällä tavalla” (käännös: C.F.W.Walther, Kirkko ja virka. Jyväskylä 1998, s. 122.)

Augsburgin tunnustus lausuu tästä aiheesta tämän:

Kun siis on kysymys piispojen tuomio- ja hallitusvallasta, on tehtävä ero maallisen käskyvallan ja kirkollisen vallan välillä. Tämän johdosta evankeliumin mukaan, tai kuten on tapana sanoa, jumalallisen oikeuden mukaan, tämä tuomio- ja hallitusvalta kuuluu
(1a) piispoille piispoina, ts. henkilöinä, joille on uskottu sanan ja sakramenttien virka. Se sisältää oikeuden antaa anteeksi syntejä, (1b) hylätä evankeliumin kanssa ristiriidassa olevat opit sekä erottaa seurakunnan yhteydestä sellaiset, joiden jumalattomuus on yleisesti tunnettua, pelkällä sanalla ilman inhimillisiä pakkokeinoja. (1c) Seurakuntien tulee välttämättä jumalallisen oikeuden perusteella osoittaa siinä heille kuuliaisuutta tämän sanan mukaisesti: Joka kuulee teitä, hän kuulee minua. (Luuk. 10:16)

Mutta kun (2) piispat opettavat ja määräävät sellaista, mikä sotii evankeliumia vastaan, niin seurakunnalla on tukenaan Jumalan käsky, joka kieltää tottelemasta heitä: "Kavahtakaa vääriä profeettoja" (Matt. 7:15); "Vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille toista evankeliumia, hän olkoon kirottu" (Gal. 1:; "Sillä me emme voi mitään totuutta vastaan, vaan ainoastaan totuuden puolesta" (2Kor. 13:. Edelleen on kirjoitettu: "Meille on annettu valta rakentaa, ei hajottaa." (2Kor. 10: Näin määräävät myös kirkkosäännöt (II quaest. VII, cap. Sacerdotes et cap. Oves). Kirjeessään Petilianusta vastaan Augustinus 46 huomauttaa: "Katolisillekaan piispoille ei pidä antaa periksi, jos he erehtyvät ja opettavat mielipiteitä, jotka ovat ohjeellisen Jumalan sanan vastaisia."[/list]
Tämä on hyvin kiinnostava kohta.

Lue lisää

Tämä on hyvä luterilaisen papin lausua ehtoollisella:

Kuka voi tulla jumalanpalvelukseenne ehtoolliselle?

Messun käsiohjelmassa on seuraava opastus ehtoollisvieraille:

Herran Pyhässä Ehtoollisessa Kristus antaa meille leivässä ja viinissä todellisen ruumiinsa ja verensä syntien anteeksiantamiseksi. Siten Kristus liittää meidät itseensä ja hänen kauttaan me tulemme liitetyiksi toinen toisiimme. Ehtoollinen sekä luo että ilmaisee kristittyjen välisen yhteyden. Tämä yhteys ei säry, kun ehtoollispöytään polvistuvat tahtovat elää opillisessa yksimielisyydessä ja keskinäisessä rakkaudessa (1. Kor. 10:16; Matt. 5:23). Tällä alttarilla ehtoollinen jaetaan kaikille anteeksiantamusta tarvitseville, jotka:

ovat kastetut Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
uskossa ja elämässä tahtovat seurata Pyhää Raamattua ja luterilaista tunnustusta
katuvat syntejään ja uskovat nämä sanat ”teidän edestänne annettu ja vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi”.

Brita Kajsa, ei ole hyvä olla sekaoppinen ja veljeillä luopiokirkon kanssa, ja olla ilman sakramentteja. Raamatunkohdat ovat selvät:

apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

weha kirjoitti:

Brita Kajsa, ei ole hyvä olla sekaoppinen ja veljeillä luopiokirkon kanssa, ja olla ilman sakramentteja. Raamatunkohdat ovat selvät:

apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa".

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet."

Lue lisää

Joh.10, on tästä oiva kohta, jota teidän lestadiolaisten tulisi noudatta, jos olisitte raamatullisia, ettei tule veljeillä naispappien kanssa ja ylipäätään kansankirkon kanssa opin kysymyksissä:
5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

weha kirjoitti:

Joh.10, on tästä oiva kohta, jota teidän lestadiolaisten tulisi noudatta, jos olisitte raamatullisia, ettei tule veljeillä naispappien kanssa ja ylipäätään kansankirkon kanssa opin kysymyksissä:
5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."

Lue lisää

Mitähän se Luthersäätiö sitten kirkossa tekee?
Joh.10, on tästä oiva kohta, ettei tule veljeillä ylipäätään kansankirkon kanssa opin kysymyksissä:
5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä.

Kerro nyt siten weha palastuuko ihminen muulla kuin Luthersäätiön pappien toimittamalla synninpäästöllä, luthersäätiön kasteella ja ehtollisella?

Onko Luthersäätiön oppi eksklusiivinen? Jumalan valtakunta on siellä eikä missään muualla? Ehtoolliselle menevältä pitäsi kysyä jokaiselta ennen ehtoollista ovatko samassa opissa Luthersäätiön kanssa. Onko Luthersäätiö opillisesti kahden kuoren välissä ollessaan kansankirkossa kuitenkin? Ja jotkut Luthersäätiössäkin hengellistä kaitsentaa piipalta hakivista papeista ovat luterilaisen seurakunnan pappeja tai ovat aonakin olleet. Mitenkäs on heidän laitansa?

Mikä on opillinen ero ylipäätään Luther-säätiön ja Suomen tunnustuksellisen luterilaisen kirkon välillä? Weha käsittääkseni on ollut molemmissa joten kerrotko mikä on ero?

Ymmärrän hyvin sinun olevan Luthersäätiön messuissa ja seurakuntayhteydessä. Ymmärrän ajatteluasi, luterilaiseen oppiin kun on "sisään leivottuna" kirkko ja oikean opin käsite. Tämä ajattelu tekee mahdottomaksi sen ajatuksen mikä joillakin on, että olisi nykyinen liberaalimman linjan kirkko ja sitten toinen kirkko, jossa olisivat kaikki ne, joilla on perinteinen virkakanta. Kysessä voi olla silloin vain yhteisen kirkkotilan omistamien kiinteistöyhtiönä. Ehkä yhteisen eläkejärjestelmän luominen mene tiedä. En oikein usko että joukko on riittävn suuri siihenkään, mutta tilojen omistaminen saattaisi onnistua. Ei tosin yhdessä vanhoillislestadiolaisten kanssa, koska silloin täytetään usein jo paikkakunnan suurinta kirkkotilaa ääriään myöten.

etsivä-xx kirjoitti:

Mitähän se Luthersäätiö sitten kirkossa tekee?
Joh.10, on tästä oiva kohta, ettei tule veljeillä ylipäätään kansankirkon kanssa opin kysymyksissä:
5. "Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä.

Kerro nyt siten weha palastuuko ihminen muulla kuin Luthersäätiön pappien toimittamalla synninpäästöllä, luthersäätiön kasteella ja ehtollisella?

Onko Luthersäätiön oppi eksklusiivinen? Jumalan valtakunta on siellä eikä missään muualla? Ehtoolliselle menevältä pitäsi kysyä jokaiselta ennen ehtoollista ovatko samassa opissa Luthersäätiön kanssa. Onko Luthersäätiö opillisesti kahden kuoren välissä ollessaan kansankirkossa kuitenkin? Ja jotkut Luthersäätiössäkin hengellistä kaitsentaa piipalta hakivista papeista ovat luterilaisen seurakunnan pappeja tai ovat aonakin olleet. Mitenkäs on heidän laitansa?

Mikä on opillinen ero ylipäätään Luther-säätiön ja Suomen tunnustuksellisen luterilaisen kirkon välillä? Weha käsittääkseni on ollut molemmissa joten kerrotko mikä on ero?

Ymmärrän hyvin sinun olevan Luthersäätiön messuissa ja seurakuntayhteydessä. Ymmärrän ajatteluasi, luterilaiseen oppiin kun on "sisään leivottuna" kirkko ja oikean opin käsite. Tämä ajattelu tekee mahdottomaksi sen ajatuksen mikä joillakin on, että olisi nykyinen liberaalimman linjan kirkko ja sitten toinen kirkko, jossa olisivat kaikki ne, joilla on perinteinen virkakanta. Kysessä voi olla silloin vain yhteisen kirkkotilan omistamien kiinteistöyhtiönä. Ehkä yhteisen eläkejärjestelmän luominen mene tiedä. En oikein usko että joukko on riittävn suuri siihenkään, mutta tilojen omistaminen saattaisi onnistua. Ei tosin yhdessä vanhoillislestadiolaisten kanssa, koska silloin täytetään usein jo paikkakunnan suurinta kirkkotilaa ääriään myöten.

Lue lisää

Kiitos kysymyksistä etsivä-xx. Mitä se Luthersäätiö sitten kirkossa tekee? weha: sinnehän se kuuluu, koska se on pysynyt luterilaisen kirkon opissa ja kirkko luopunut, eikä kuulu opillisesti kirkkoon.


Kristus itse luo ja ylläpitää kirkon sanallaan ja sakramenteillaan. Ihmiset eivät omilla päätöksillään tai keskinäisillä sopimuksillaan kykene sen paremmin perustamaan seurakuntaa kuin sitä ylläpitämäänkään. Siksi viinipuussa pysyminen asettuu Jeesuksen vertauksessa keskeiseksi seikaksi – mutta ei yksin se. Viinipuussa pysyminen on Jeesuksen mukaan hänen sanassaan pysymistä. Sanallaan Jumala karsii ja puhdistaa seurakuntaansa.

Tältä pohjalta luterilaiset eivät aikoinaan kuvitelleet voivansa erota kirkosta ja perustaa uutta, ikään kuin kirkko olisi ollut heidän perustettavissaan. Sen sijaan he opetuksellaan ja käytännön toimillaan kehottivat kristittyjä pitäytymään Jumalan sanassa sekä tekemään aikansa kirkkoa uudistavaa työtä epäraamatullisten ihmiskeksintöjen ja väärinkäytösten poistamiseksi. Tähän reformatoriseen ohjelmaan katolinen kirkko reagoi voimankäytöllä ajaen uskonpuhdistuksen omaksuneet paimenet ja seurakunnat kirkonkirousten saattelemina ulos.

Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on pitkään vaikuttanut useita herätysliikkeitä ja järjestöjä, jotka ovat halunneet uudistaa ja rakentaa edellä kuvatulta luterilaiselta pohjalta kirkkoamme. Tämän kirkon keskelle Jumala on meidät uudestisynnyttänyt pyhässä kasteessa ja siellä hän on meitä yhä uudelleen myös parannukseen ja uudistukseen kutsunut sekä yksilöinä, että yhteisönä. Luther-säätiö ja siinä mukana olevat ihmiset eivät ole koskaan halunneet mitään muuta kuin pitäytyä Jumalan sanaan ja sitä oikein selittäviin kirkkomme tunnustuskirjoihin, sekä elää todeksi tätä uskoaan sekä yksilöinä että yhteisönä. Luther-säätiö tahtoo edistää sellaisten jumalanpalvelusyhteisöjen syntymistä, joissa pyritään ojentautumaan ja kilvoittelemaan niiden kirkon seitsemän tuntomerkin mukaisesti, jotka uskonpuhdistaja esittää kirjassaan kirkolliskokouksista ja kirkosta 1539.

http://www.luthersaatio.fi/ukk/miksi-ette-eroa-kirkosta-jos-se-on-niin-huono.html

Eiköhän tässä liene jo Stlk ja Luthersäätiö eroa selvitetty.

Mielestäni Luthersäätiön ja Stlk toiminnan eroja on mm. että evankeliumi kuuluu kaikille, eikä vain pienelle ryhmälle. Halutaan perustaa luterilaisia yhteisöjä eri paikakunnille ja on omasta mielestäni tarkoitus olla toinen (vaihtoehto) hiippakunta kirkossa.

Kysyt pelastuuko Luther säätiön mukaan, muualla kuin Luther säätiössä? Vastaan pelastuu ja tiedän että tämä usko pelastaa, eikä se rajoitu todellakaan Luther säätiöön. Uskomme yhden apostolisen seurakunnan edelleen, niinkuin uskontunnustus sanoo.

Augburgin tunnustuksesta oli lainaus, jolla Luther-säätiössä perustellaan pappisvihkimyksen ottamista omiin käsiin ja Suomen evankelisluterilaisen kirkon järjestyksen sivuuttamista:

“Milloin siis varsinaisista piispoista tulee evankeliumin vihollisia tai kun he kieltäytyvät vihkimästä pappeja, seurakunnat säilyttävät silti oikeutensa. Sillä missä ikinä on seurakunta, siellä sillä on oikeus evankeliumin virkaan. Sen vuoksi on välttämätöntä, että seurakunta säilyttää oikeuden kutsua, valita ja vihkiä viran hoitajia. Tämä oikeus on nimenomaan seurakunnalle annettu lahja, jota ei mikään inhimillinen auktoriteetti voi siltä riistää.”

weha kirjoitti:

Kiitos kysymyksistä etsivä-xx. Mitä se Luthersäätiö sitten kirkossa tekee? weha: sinnehän se kuuluu, koska se on pysynyt luterilaisen kirkon opissa ja kirkko luopunut, eikä kuulu opillisesti kirkkoon.


Kristus itse luo ja ylläpitää kirkon sanallaan ja sakramenteillaan. Ihmiset eivät omilla päätöksillään tai keskinäisillä sopimuksillaan kykene sen paremmin perustamaan seurakuntaa kuin sitä ylläpitämäänkään. Siksi viinipuussa pysyminen asettuu Jeesuksen vertauksessa keskeiseksi seikaksi – mutta ei yksin se. Viinipuussa pysyminen on Jeesuksen mukaan hänen sanassaan pysymistä. Sanallaan Jumala karsii ja puhdistaa seurakuntaansa.

Tältä pohjalta luterilaiset eivät aikoinaan kuvitelleet voivansa erota kirkosta ja perustaa uutta, ikään kuin kirkko olisi ollut heidän perustettavissaan. Sen sijaan he opetuksellaan ja käytännön toimillaan kehottivat kristittyjä pitäytymään Jumalan sanassa sekä tekemään aikansa kirkkoa uudistavaa työtä epäraamatullisten ihmiskeksintöjen ja väärinkäytösten poistamiseksi. Tähän reformatoriseen ohjelmaan katolinen kirkko reagoi voimankäytöllä ajaen uskonpuhdistuksen omaksuneet paimenet ja seurakunnat kirkonkirousten saattelemina ulos.

Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa on pitkään vaikuttanut useita herätysliikkeitä ja järjestöjä, jotka ovat halunneet uudistaa ja rakentaa edellä kuvatulta luterilaiselta pohjalta kirkkoamme. Tämän kirkon keskelle Jumala on meidät uudestisynnyttänyt pyhässä kasteessa ja siellä hän on meitä yhä uudelleen myös parannukseen ja uudistukseen kutsunut sekä yksilöinä, että yhteisönä. Luther-säätiö ja siinä mukana olevat ihmiset eivät ole koskaan halunneet mitään muuta kuin pitäytyä Jumalan sanaan ja sitä oikein selittäviin kirkkomme tunnustuskirjoihin, sekä elää todeksi tätä uskoaan sekä yksilöinä että yhteisönä. Luther-säätiö tahtoo edistää sellaisten jumalanpalvelusyhteisöjen syntymistä, joissa pyritään ojentautumaan ja kilvoittelemaan niiden kirkon seitsemän tuntomerkin mukaisesti, jotka uskonpuhdistaja esittää kirjassaan kirkolliskokouksista ja kirkosta 1539.

http://www.luthersaatio.fi/ukk/miksi-ette-eroa-kirkosta-jos-se-on-niin-huono.html

Eiköhän tässä liene jo Stlk ja Luthersäätiö eroa selvitetty.

Mielestäni Luthersäätiön ja Stlk toiminnan eroja on mm. että evankeliumi kuuluu kaikille, eikä vain pienelle ryhmälle. Halutaan perustaa luterilaisia yhteisöjä eri paikakunnille ja on omasta mielestäni tarkoitus olla toinen (vaihtoehto) hiippakunta kirkossa.

Kysyt pelastuuko Luther säätiön mukaan, muualla kuin Luther säätiössä? Vastaan pelastuu ja tiedän että tämä usko pelastaa, eikä se rajoitu todellakaan Luther säätiöön. Uskomme yhden apostolisen seurakunnan edelleen, niinkuin uskontunnustus sanoo.

Augburgin tunnustuksesta oli lainaus, jolla Luther-säätiössä perustellaan pappisvihkimyksen ottamista omiin käsiin ja Suomen evankelisluterilaisen kirkon järjestyksen sivuuttamista:

“Milloin siis varsinaisista piispoista tulee evankeliumin vihollisia tai kun he kieltäytyvät vihkimästä pappeja, seurakunnat säilyttävät silti oikeutensa. Sillä missä ikinä on seurakunta, siellä sillä on oikeus evankeliumin virkaan. Sen vuoksi on välttämätöntä, että seurakunta säilyttää oikeuden kutsua, valita ja vihkiä viran hoitajia. Tämä oikeus on nimenomaan seurakunnalle annettu lahja, jota ei mikään inhimillinen auktoriteetti voi siltä riistää.”

Lue lisää

Luther-säätiöön uusia pappeja - joukossa piispa Huovisen veljenpoika
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8261-luther-saatioon-uusia-pappeja-joukossa-piispa-huovisen-veljenpoika

weha kirjoitti:

Luther-säätiöön uusia pappeja - joukossa piispa Huovisen veljenpoika
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/8261-luther-saatioon-uusia-pappeja-joukossa-piispa-huovisen-veljenpoika

Lue lisää

Kirkosta eroamisesta
Anssi Simojoki: Herran Kristuksen seuraaminen - Kuinka eteenpäin Suomen kirkossa? (PDF)
(Luettavissa sivustolta.)

Vaikkapa tällainen ote:

"6. Torjumme päättäväisesti kaikki ajatukset kirkosta eroamisesta ja uuden kirkon perustamisesta. Luther-säätiö ei ole muuttanut mitään kirkkomme pyhästä uskonperinnöstä, päinvastoin. Lähtekööt kirkosta ne, jotka ovat siihen tuoneet tai ovat tuomassa Jumalan sanan ja luterilaisen tunnustuksen vastaisia uutuuksia, joilla ei ole tukenaan Jumalan siunauksen eikä hänen iankaikkisen autuutensa raamatullisia lupaksia. Kaikkein mieluimmin kuitenkin pyydämme Raamattua ja luterilaista oppia vastustavia nöyrtymään parannukseen ja sen mukanaan tuoman kristilliseen veljesrakkauteen."