Olen jo aiemmin esittänyt väitteen, ettei suomalaisen upseeriston strateginen kyvykkyys ole ollut riittävä. Räikeästihän tämä osoitettiin todeksi kesän -44 yllätyksenä tulleessa suurhyökkäyksessä ja siihen valmistautumattomuutena. Niistä päivistä on ammattiupseerien koulutus muutettu korkeakoulutasoiseksi ja sen pituus venytetty monenkertaiseksi. Edes näillä keinoin ei tuloksia ole paljoa saatu, valitettavasti. Asiaa on tutkinut Aalto-yliopisto: http://www.taloussanomat.fi/kotimaa/2012/04/23/vaitos-huono-paasykoejarjestelma-pilaa-suomen-puolustusvoimat/201227962/12
"Suomalaisupseereista ei ole clausewitzlaisiksi strategeiksi, esittää Mika Aalto väitöskirjassaan Aalto-yliopiston tiedotteen mukaan"
Upseeriston strateginen kyvykkyys
Rateki
24
139
Vastaukset
- Aallolla ei ole
upseerien arviointiin sen enempää pätevyyttä kuin Ratekillakaan. Hänhän jää joka käänteessä kiinni tietämättömyydestä ja valehtelusta. Niin nytkin.
Suomalaisten upseerien koulutus on aina ollut täysin kansainvälisesti vertailukelpoinen. Sen osoittivat myös sodat ja sen ovat osoittaneet kansainväliset tehtävät.- Onhan se
vertailukelpoinen, tietenkin. Mikäs vertailemasta estää? Tulokset vaan on melko surullisia jos vertaillaan vaikka USA:n West-Pointin ja Annapolisin väkeen tai 2MS:n preussilaisiin ammattiupseereihin. Reilumpi vertailukohta lienee punakaarti, sen ne jopa voittivat.
- Suomen armeija oli
Onhan se kirjoitti:
vertailukelpoinen, tietenkin. Mikäs vertailemasta estää? Tulokset vaan on melko surullisia jos vertaillaan vaikka USA:n West-Pointin ja Annapolisin väkeen tai 2MS:n preussilaisiin ammattiupseereihin. Reilumpi vertailukohta lienee punakaarti, sen ne jopa voittivat.
ainoa pienen maan sotavoima, joka selvisi kunnialla taisteluissa suurvaltaa vastaan.
Kaikki sotaakäyvät maat joutuivat strategisiin ongelmiin, jotkut monesti.
Suomalainen upseerien koulutusjärjestelmä oli aivan samanlainen kuin muillakin.Resurssit olivat pienemmät kuin suurvalloilla.
Missä vaiheessa Suomea vastassa oli punakaarti viime
sodissa? Kyllä se oli puna-armeija monikymmenkertaisin voimavaroin.
Olet aina yhtä tietämätön. - Str. kyvykkyys OK
***
Kaikki viime vuosisadan sodat, joissa Suomi myös suurvaltojen puristuksessa, olivat meille suomalaisille kovia koettelemuksia.
Toisessa maailmansodassa Suomi taisteli itsenäisyytensä ja demokratiansa puolesta. Puna-armeijan hyökkäykset pysäytettiin Talvisodan ja Jatkosodan suurissa torjuntataisteluissa, joita voidaan pitää kansakuntamme suurimpina saavutuksina.
Kansakunnan - sotiemme taistelijoiden, veteraanien, lottien ja kotirintaman - panos suomalaisen kulttuurin ja elämänmuodon sekä eurooppalaisten arvojen ja Euroopan rauhanvakauden turvaamisessa on ollut ainutlaatuinen.
Tehtävät hoidettiin kunnialla. Suomi taisteli alistumatta diktatuurien valtaan.
Suomi torjui venäläistämispyrkimykset, voitti Vapaussodan ja Talvisodan lisäksi Jatkosodan ja Kylmän sodan (Neuvostoliiton ja bolsevismin romuttuessa).
Se oli 100 vuoden mittainen taistelu.
Tämä on osoitus suomalaisten, erityisesti suomalaisten upseerien strategisesta kyvykkyydestä. Suomen kansa on nyt ja jatkossa kiitollinen kaikille sotilailleen. Maanpuolustaminen on aina oikein.
Kunnia sankareille, kunnia kilpeä Suomen puolesta kantaneille.
Taistelumme jatkuu.
Edelleen, yhtenä esimerkkinä sotilasjohtajien str. kyvykkyydestä on se tosiasia, että Talvisota synnytti kaksi uutta sotilastermiä, jotka jäivät käyttöön kansainvälisestikin.
1) Polttopulloa eli ”Molotovin cocktailia” käytettiin sytyttämään panssarivaunun moottoritila tuleen.
Aluksi pullon sisältönä käytettiin pelkkää bensiiniä.
Käytännön innovoinnin tuloksena pian siirryttiin käyttämään sulfaattispriin, bensiinin, paloöljyn ja tervan sekoitusta. Se oli suomalaista konstailemattomuutta.
2) Toinen maailmalle levinnyt naseva käsite oli sana ”motti” eli vastustajan saarrettu joukko. Sellainen ei enää kykene suorittamaan käskettyä tehtäväänsä. Viholliset suljettiin siis motteihin ja eliminoitiin.
*** - jiipa jaapa
Näinhän se on.
- oh hoo
Onhan se kirjoitti:
vertailukelpoinen, tietenkin. Mikäs vertailemasta estää? Tulokset vaan on melko surullisia jos vertaillaan vaikka USA:n West-Pointin ja Annapolisin väkeen tai 2MS:n preussilaisiin ammattiupseereihin. Reilumpi vertailukohta lienee punakaarti, sen ne jopa voittivat.
No verrataan vaikka muihin Pohjoismaihin kuten norjalaisiin tai tanskalaisiin. Entäs Baltian pelleihin jotka nosti kädet pystyy iivanan sitä pyydettyä. Kyllä Suomen armeija oli Pohjoismaiden parhaimpia. Se riittää meillä. Ainoastaan vain kaltaisesi idiootti lähtee jonkun pienin Pohjolan porukan armeijaa vertailemaan suurvaltojen kanssa. Kerros nyt milloin Ruotsin kruunusta tulee maailmanvaluutta.
- riih riih riih
Suomen armeija oli kirjoitti:
ainoa pienen maan sotavoima, joka selvisi kunnialla taisteluissa suurvaltaa vastaan.
Kaikki sotaakäyvät maat joutuivat strategisiin ongelmiin, jotkut monesti.
Suomalainen upseerien koulutusjärjestelmä oli aivan samanlainen kuin muillakin.Resurssit olivat pienemmät kuin suurvalloilla.
Missä vaiheessa Suomea vastassa oli punakaarti viime
sodissa? Kyllä se oli puna-armeija monikymmenkertaisin voimavaroin.
Olet aina yhtä tietämätön.Kyllä Suomi paremmin pärjäsi jos Meretskoviin vertaa. Meretskov teki töppäyksiä kerta toisensa jälkeen. Tämä riittää meille. Jos halutaan vertailla meidän jermuja ja Zukovia niin otetaan ihmeessä vertailuun Ruotsi. Rateki voi "strategina" kertoa miten esim. preussilaiset upseerit olivat yhtä tietämättömiä talvesta kuin pohjoismaalaiset. Norjalla tainnut edes ainakaan Saksan raporteista päätellen juuri hiihtojoukkoja olla. Entäs Puola sitten. Yhtä sekasortoinen joukko kuin Norja. Suomi pärjäsi paremmin kuin Unkari ja Romania koska oli pienempi. Suomi oli siinä vuoden 1940 Britannian tasoa jos kaluston ja ukkojen määrää suhteutetaan. Britit sai toki hommansa toimimaan vuonna 1944 kun taas meidät vähän yllätettiin silloin vähän samaan tapaan kuin he olivat joutuneet yllätetyiksi Ranskan aikaan.
- Käsky käy
Samaa kastia Natsi-Saksan upseerien kanssa suomalaiset upseerit olivat. Käskyjä ei kyseenalaistettu.
- Höpöhöpö!!!!
Kerro vähän jostain armeijasta, jossa ei käskyjä noudatettu?
- LaD
Höpöhöpö!!!! kirjoitti:
Kerro vähän jostain armeijasta, jossa ei käskyjä noudatettu?
Sehän tässä niin helvetin pelottavaa onkin.
Aina löytyy hulluja jotka ovat valmiit tappamaan kun käsky käy. Jos et tapa niin silloin käy tie joko kurikomppaniaan tai vankilaan. Tai saat pari metriä multaa silmiesi päälle. - riih riih pöyt
LaD kirjoitti:
Sehän tässä niin helvetin pelottavaa onkin.
Aina löytyy hulluja jotka ovat valmiit tappamaan kun käsky käy. Jos et tapa niin silloin käy tie joko kurikomppaniaan tai vankilaan. Tai saat pari metriä multaa silmiesi päälle.Ai kuten nekkulassa vai. Siihenhän se perustui. Mongoolilauman eli aasialaisen ruton vyöryy. Yhtä suomalaista ja saksalaista kohden oli aina se yhdestoista varattuna. Romanialaisista ja unkarilaisista ei ollut mihinkään. Madjaarien olisi pitännyt vankita jutikoita ja niitä pistää Unkarin hyväksi palvelemaan vaikka aseella uhaten. Toisaalta oliko Unkarilla edes kunnon armeijaa organisoituna kesällä 1941. Käsittääkseni romanialaiset ja unkarilaiset pyöri koko vuoden 1941 Ukrainan alueella. Neuvostoliiton vahvimmat joukot vuonna 1941 oli selvästi keskimmäistä armeijaryhmää vastassa. Moskovaan ne saatiin työnnettyä Saksan parhaimmistolla mutta helppoa se ei ollut.
- LaD
Olet oikeassa. Armeija on kaikkialla perseestä.
Jos et tapa, olkoon sitten kyse siviileistä tai saatika vangeista, niin sinut tapetaan.
Puna-armeija, Wehrmacht tai SS-Finland eivät eroa mitenkään toisistaan.- Höpöä taas!!
"Jos et tapa, olkoon sitten kyse siviileistä tai saatika vangeista, niin sinut tapetaan."
Armeijan tehtävä on tuhota vihollinen, ei tappaa siviilejä tai vankeja. Sodassa sitäkin sattuu ja joissain armeijoissa enemmän kuin toisissa. - LaD
Höpöä taas!! kirjoitti:
"Jos et tapa, olkoon sitten kyse siviileistä tai saatika vangeista, niin sinut tapetaan."
Armeijan tehtävä on tuhota vihollinen, ei tappaa siviilejä tai vankeja. Sodassa sitäkin sattuu ja joissain armeijoissa enemmän kuin toisissa.Eli siis sotilaan tehtävä on totella esimiehiään sokeasti. Kaikki ne tapetaan jotka käsketään.
Tappoivatko britit ja amerikkalaiset massapommituksillaan siviilejä?
Ovatko kaikki ydinaseen omaavat maat mahdollisia siviilien massamurhaajia?
Vastaan itse.
Ovat ja kaikki ne tapetaan jotka käsketään. Ideologialla ei niin väliä. Rokka, maasta riippumatta, tappaa vain ja ainoastaan vihollisia, ei ihmisiä.
- Näytöt ratkaisevat
Näytöt ratkaisevat
Kritiikki on aina tarpeen. Puolustusvoimat perehtynee tutkimukseen ja hyödyntää, jos jotain on hyödynnettävissä.
Strategikkoja tarvitaan usealle alalle. Ihan hyvin nuo upseerit ovat tehtävissään pärjänneet kotimaassa ja ulkomailla. Mitenkäs muut vaikkapa talouden alalla?
"Sotilasotteluissakin on tullut aina vähintään hyvä kakkossija, muiden sarjassa pelanneiden saadessa turpiin oikein kunnolla."
Maanpuolustuskorkeakoulu (MPKK) läpäisi kehuvin arvosanoin korkeakoulujen arviointineuvoston arvioinnin. Kaikki Suomen yliopistot ja korkeakoulut eivät muuten ole vielä arviointiin uskaltautuneet - miksiköhän?
MPKK on kehittänyt ja kehittää toimintaansa mm. ko. arvioinnin palautteen perusteella.
Mitä lisäarvoa Mika Aallon tutkimus toi keskusteluun?
Ensinnäkin, hakijamäärän turvaamiseksi upseerien ammatin kilpailukyky on turvattava nousujohteisella urakehityksellä ja kilpailukykyisillä palkoilla kaikilla tehtävätasoilla.
Toiseksi, hakijoiden soveltuvuus on testattava akateemisten valmiuksien lisäksi ,tai oikeastaan ennen niitä, soveltuvuuskokeilla: johtajaominaisuudet, paineensietokyky, fyysinen suorituskyky, terveys, huumausainetestit jne.
Kolmanneksi, upseereita on edelleen koulutettava puolustusvoimien eri tehtäviin osaamisvaatimusten perusteella perustutkinnoilla (sotatieteiden kandidaatin ja maisterin tutkinto) ja jatkotutkinnoilla (yleisesikuntaupseerin tutkinto ja sotatieteiden tohtorin tutkinto). Upseerien osaaminen on varmistettava jatkossakin tehtävissä harjaantumalla eri toimialoilla, hallintoyksiköissä ja kansainvälisissä tehtävissä.
Neljänneksi, ylimpien upseerein tehtävät ja palkkaus on pidettävä kilpailukykyisinä.
Aallon tutkimus vahvisti jo aiemmin tiedossa olleita asioita ja antanee aihetta yllä olevien johtopäätösten varmistamiseen. Suomella on niin hyvät upseerit kuin kansa haluaa ja ansaitsee.- LaD
"Neljänneksi, ylimpien upseerein tehtävät ja palkkaus on pidettävä kilpailukykyisinä."
Jep. Ja varusmiesten päiväraha on pidettävä jatkuvasti tupakka-askin hintaisena.
Vittu mitä kilpailukykyä.
Moni siviilipaikka maksaisi työntekijälle enemmän kuin tupakka-askin verran päivässä jotta saisi lähes ilmaista työvoimaa. - riih ryyh
LaD kirjoitti:
"Neljänneksi, ylimpien upseerein tehtävät ja palkkaus on pidettävä kilpailukykyisinä."
Jep. Ja varusmiesten päiväraha on pidettävä jatkuvasti tupakka-askin hintaisena.
Vittu mitä kilpailukykyä.
Moni siviilipaikka maksaisi työntekijälle enemmän kuin tupakka-askin verran päivässä jotta saisi lähes ilmaista työvoimaa.Ja Venäjällä myyvät ääliö ryssät persettä kun taas tataari ja tsetseeni varusmiehet tajuavat bisnestä. Venäjän korruptio läävähän se sillä afgaani heroiinillakin rahastaa. Suurta ja mahtavaa Putinia en huumekaupasta syytä koska ei niin mukava käppänä lapsille pähteitä myisi, eihän. Suomipojallekin kun Lexus autoja ja naisia väläytellään niin jo alkaa hämärähommat kiinnostamaan eikä jokaisen Venäjän varkaiden järjestön jäsenen tarvitse Reijo Naulapäätä pelätä.
- Ilmeinen tulos
Miksi kukaan oikeasti strategiseen kyvykkyyteen yltävä haaskaisi lahjojaan armeijassa? Organisaatiossa jossa niitä strategioita ei (toivottavasti) koskaan ole mahdollista toteuttaa oikeasti ja koko organisaation tuotoksia ei koskaan tulla tarvitsemaan. Siksi sinne hakeutuvat he, jotka kokevat viehtymystä sääntöihin, hierarkioihin ja autoritäärisyyteen. Toisin sanoen paikka jossa oman järjen ja luovuuden käyttö on minimissään.
- ruuh
Juuh. Ryssää vastaan pärjää rosvo sissi-sodalla nykypäivänä kuten tsetseenit. Ei taida pohjoismaalaisista tsetseeneiksi olla. Breivik tosin oli melkoinen tsetseenit mutta Gerdtiltä taisi pommi räjähtää kassiin. Sitä en tiedä oli Gerdtin pommi monimutkaisempi kuin Breivikin. Käsittääkseni Gerdt oli vasta murrosikäinen räkänokka ja harrastelijapohjalta pommeja väsännyt. Presidentti Kadyrov on tosin väittänyt tappaneen ensimmäisen venäläisensä saman ikäisenä mutta mikä lie totuus. Moskovan tyylliseen teatterikaappaukseen ei pohjoismaalaisista joka tapauksessa ole. Se ja Beslan vaikka tosin julmia olivat älykkäiden sissigorillojen taidetyötä jossa Venäjän "eliittiä" vietiin kun pässiä narusta. Salaliittoteorioihin en usko. Litvinenko ja Berezovski todennäköisesti niistä ainakin osan satuili. Toisaalta maastokin on täällä erilaista. Äh kuka tietää. Miksi edes pohtia jotain Tsetsenia mahdollisuutta sotahullun kiimassa. Katsotaan nyt onko mahdollista Putinin olla vallassa kahdeksan vuotta.
- Myös poikiin ja
univormuihin voi tuntea mieltymystä.
- LaD_echt
Ilmoituksen vuoksi,.nikkivaras kommentoinut alati, en minä
- resv. KAPT.
kesän -44 yllätys, salli minun nauraa ihan päin sun naamaa.
suomen sotilas oli taistellut pitkään, töissä on 8 tunnin päivä ja siihen kuuluu kaffi tunnit ja ruoka tunti.
jos joukkueesta muutamia kieltäytyy lähtemästä tappamaan niin mitä mikko akateemikko sille asialle voi, muuta kuin nykyajan mukaan järjestää palaveri miettimään tätä asiaa.
olisiko niin että mikko akateemikon keinot on enemmän punakaartista kuin suomen armeijasta tai naton.
komentajan kyvyt ei mitenkään riipu yksilön haluista sota toimissa. on lapsellista verrata sota joukon komentajan kykyjä siviili elämään ja akateemisuuteen.
komentaja voi olla hyvä siis ihan oikeasti hyvä, mutta jos hänen komentaja on paha ja kateellinen ei mikään auta ja kun tiedämme minkälainen on nykyajan työpaikkojen minä minä todellisuus niin vertaaminen on hulluutta.
eversti laurila vastaan eversti hannuksela olkoon tutkimuken kohteena akateemikoille.- LaD_echt
kesäkuu 1944 oli, yllätys yllätys, suomalaisen sotataidon pohjanoteeraus.
Kiva oli upseerien Kannaksella pelata tennistä 9.6.-44 samaan aikaan kun naapurilohkolta kuului kranaattien räjähdykset. - LaD_ 호뮤즂ㅍㄾㅅㅅㅌㄱㄱ저쟈ㅗ쳐ㅑ겨ㅕㅛ쵸
LaD_echt kirjoitti:
kesäkuu 1944 oli, yllätys yllätys, suomalaisen sotataidon pohjanoteeraus.
Kiva oli upseerien Kannaksella pelata tennistä 9.6.-44 samaan aikaan kun naapurilohkolta kuului kranaattien räjähdykset.Jahas, tännekin olet kerennyt. harmi vain olet niin huono varas että ei mene läpi.
ja näin analysoiden, otan nikkivarkauden kohteliaisuutena, se vain tarkoittaa että äärivasemmistolta on loppunut kyky väitellä viisaasti.
mites tämän kopiointi sujuu?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi772548On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole492546Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä732412Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.672200Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl331915Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1051749Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko251234Riikka runnoo! sähkön hinta +25 %, bensan hina +16 %
Euron bensa! Tuo legendaarinen persujen vaalilupaus. Sannan hallitus pudotti sähköenergan alv:n 10 prosenttiin, Riikka r71054Rakastan sinua hiljaisuudessa
Rakastan sinua hiljaisuudessa. Olisit minun tai et, olen odottanut sinua vuosisatojen ajan. Ilman sinua sydämeni on yksi411045Eläköön kuningas, kuningas on kuollut
Heikki Nivala kaatui kuin mies. Kavaltaja käveli juuri edelliseen toukokuun kokoukseen hankkimansa puku päällä. Eläköön59965