Pappismies Pehr Olof Moberg Kotimaa24-keskustelupalstalla:
"Kulkukoiratkin jättävät nimettömiä viestejä lyhtypylväiden juureen. Vain toiset koirat haistavat kuka on ollut asialla."
Tuo POMn kommentti on häväistys koko Jumalan siionia kohtaan, niin ala-arvoinen se on. Toivottavasti hän ymmärtää pyytää anteeksi aiheuttamaansa pahennusta. Minä irtisanoudun tuollaisesta ihmisten herjaamisesta.
Vaikka adressin allekirjoittajat eivät ymmärräkään mitä ovat tehneet laittaessaan nimensä adressiin, ei kuitenkaan ole oikein heitä herjata. Monet heistä ovat tehneet sen ymmärtämättömyyttään hyvässä tarkoituksessa ja ovat siitä huolimatta melko varmasti ihan vilpittömästi taivasmatkaa uskovaisella sydämellä tekemässä. Toki suurin osa adressin allekirjoittajista lienee harhautuneita liberaaleja.
Kaikki kannustus ja kiitos Johannan työlle ja tutkimuksille, vaikka hän sekoittaakin naispappeuden yms samaan soppaan. Muuten se on ihan hyvää työtä mitä on tehnyt ja sillä on jo ollut paljon hyötyä pedofilian uhreille ja tietoisuuden ja ymmärryksen lisääntymiseksi pedofilian poliisille ilmoittamisen välttämättömyydestä yms, niin Jumalan valtakunnassa kuin koko Suomen maassa. Uskaltaisin sanoa että Suomen ulkopuolellakin.
Olisi uskovaisen nimeä kantavien nyt SRKn johtokunnassa, LLCssä, Rauhanyhdistysten johtokunnissa ja koko lestadiolaisessa kristillisyydessä otettava virheistä opiksi ja ajallisten asiantuntijoiden, kuten Johanna Hurtigin, ja myös uhrien kertomuksista opiksi, että ei toistettaisi samoja vakavia virheitä ja vääryyksiä mitä on ennen enempi sääntönä kuin poikkeuksena tehty. Ensinnäkin kaikista pedofiliansalaisuopeista olisi jyrkästi ja selväsanaisesti irtisanouduttava Päivämiehessä ja muisskin kristillisyyden julkaisuissa, samoin rikosten uhrien ja asiantuntijoiden kaltoinkohtelusta.
Tuon adressin sanamuoto oli kuitenkin väärä koska se käytännössä kieltää kaiken kritiikin Johanna Hurtigia ja hänen tutkimusjohtopäätöksiään kohtaan, sekä kieltää väärien uskonoppien ja väärän uskon paljastamisen.
Pehr Olof Moberg Kotimaa24-keskustelupalstalla
44
1006
Vastaukset
- pahh
pöh
- hermestistä
Saa tulla pyyhikimään. Runo on valmis
- sääli ihmisparkoja
Mikä sinä olet arvioimaan kenenkään uskoa, onko se oikeata eli väärää?
Eihän Jumala meitä vanhoillislestadiolaisiin ole käskenyt uskomaan, vaan poikaansa Jeesukseen Kristukseen.
Mitä olen vanhoillislestadiolaisten viestejä lukenut, ei heillä ole edes kristinuskon perusteista juuri minkäänlaista käsitystä. Tuo väärä seurakuntaoppi ja usko ihmisoppeihin on tuhonnut heidän suhteensa elävään Jumalaan.
Jeesus on tie, vanhoillislestadiolaisuus on roomaslaiskatolinen kopio paavin oppia.- Ei päätä ei häntää
Pitkälle samaan päätelmään.olen päätynyt. kristinopin periaatteista on tietoa vain harvalla. Miten on voitu korottaa seurakunna ja puhujien ajatukset Jumalan sanan veroisiksi? Miten on voitu sekoittaa "armoneuvot" eli että mitä se tarkoittaa?
http://freepathways.wordpress.com/2009/09/20/armoneuvot-paalaellaan/
Aikamoista sillisalaattia on niinsanottu "vl-oppi".
- Armon oppilaalle
"Tuon adressin sanamuoto oli kuitenkin väärä koska se käytännössä kieltää kaiken kritiikin Johanna Hurtigia ja hänen tutkimusjohtopäätöksiään kohtaan, sekä kieltää väärien uskonoppien ja väärän uskon paljastamisen."
Adresissa ei kielletä arvostelemasta Hurtigin tutkimusta, eikä kiellä väärien uskonoppien ja väärän uskonopin paljastamista.
Adressi on alapuolella, voisitko kertoa, missä kohdassa adressissa kielleteään tutkimuksen arviosteleminen ja väärien uskonoppien ja väärän uskon paljastamisen.
"Irtisanoutuminen Hurtigin kaltoinkohtelusta
Me allekirjoittaneet irtisanoudumme Johanna Hurtigin lastensuojelututkimuksista johtuvasta kaltoinkohtelusta. Tämä pitää sisällään niin sosiaalisen kuin hengellisenkin eristämisen kuten tervehtimättä jättämisen, yksityisen ja julkisen negatiivisen puheen, negatiivisen kirjoittelun, leimaamisen ja sieluntilan asiattoman arvioinnin. Sen kohteena saattavat olla Johanna Hurtig itse, hänen läheisensä tai hänen toimintaansa puolustavat."- Hemesti
Mutta kuka tietää, että Johannaa on kohdeltu kaltoin. Eikö muka kritiikkiä saa olla. Ketäpä muuta ei olis kohdeltu kaltoin näinä päivinä? Ei niistä adresseja oo kerätty. Kyllä hänen on nyt vaikea jatkaa työtänsä, kun tällaisia adresseja työnnetään sotkemaan asioita . Annetaan hänelle työrauha tehdä objektiivista tutkimusta. Muutoin tutkimus kääntyy tiettyyn suuntaan , johdateltuna.
- sdfsdf
Hemesti kirjoitti:
Mutta kuka tietää, että Johannaa on kohdeltu kaltoin. Eikö muka kritiikkiä saa olla. Ketäpä muuta ei olis kohdeltu kaltoin näinä päivinä? Ei niistä adresseja oo kerätty. Kyllä hänen on nyt vaikea jatkaa työtänsä, kun tällaisia adresseja työnnetään sotkemaan asioita . Annetaan hänelle työrauha tehdä objektiivista tutkimusta. Muutoin tutkimus kääntyy tiettyyn suuntaan , johdateltuna.
Minä tiedän kun olen keskustellut henkilökohtaisesti hänen kanssa.Turhaa sinä Hemesti puolustelet väärää, millanen omatunto sinulla on?
- Hemesti
sdfsdf kirjoitti:
Minä tiedän kun olen keskustellut henkilökohtaisesti hänen kanssa.Turhaa sinä Hemesti puolustelet väärää, millanen omatunto sinulla on?
Se on hänen kokemuksensa asiasta. Onkohan "kaltoinkohtelija" tarkoittanut ihan jotain muuta kuin kohdella kaltoin. Kaikki on suhteellista ja jokainen kokee pienenkin kritiikin kaltoinkohteluksi. Kyllä kritiikki tulee kestää jokaisen.
- yksikin on liikaa
Hemesti kirjoitti:
Se on hänen kokemuksensa asiasta. Onkohan "kaltoinkohtelija" tarkoittanut ihan jotain muuta kuin kohdella kaltoin. Kaikki on suhteellista ja jokainen kokee pienenkin kritiikin kaltoinkohteluksi. Kyllä kritiikki tulee kestää jokaisen.
"Kyllä kritiikki tulee kestää jokaisen."
Ei Maijan tapauksessa. - Hemesti
yksikin on liikaa kirjoitti:
"Kyllä kritiikki tulee kestää jokaisen."
Ei Maijan tapauksessa.No, ei Maijan , mutta muunlaisen yleistämisen.
- armonoppilas
"hengellisenkin eristämisen"
Tarkoitetaanko tuolla että Johanna Hurtigia täytyy pitää uskovaisena? Jos ei niin mitä se tarkoittaa? Hurtig on tervetullut seuroihin, ja uskovaiset voivat kyläillä hänen luonaan ja toisinpäin, joten sosiaalista eristämistä ei käsittääkseni kukaan vl-uskovainen ole Hurtigia kohtaan harjoittanut. Tietenkin jos jotkut yksittäiset vl:t ovat alkaneet syrjiä tai karttaa häntä tai juoruta/mustamaalata hänestä/häntä, niin se on tietenkin väärin, mutta en tiedä sellaista tapahtuneen(sekin olisi sosiaalista eristämistä ja tietenkin väärin).
Mutta mitä ihmettä adressissa mahdetaan tarkoittaa hengellisellä eristämisellä, kun se on mainittu erikseen sosiaalisen eristämisen lisäksi. Sitäkö että Johanna Hurtigia täytyy tervehtiä Jumalan terveellä?? Jos ei niin mitä sitten? Sosiaalista eristämistäkö sillä hengellisellä eristämisellä tarkoitetaan (se ei olisi loogista adressin sanamuodon perusteella)?
"tervehtimättä jättämisen"
Noin ei tietenkään saisi Johanna Hurtigiakaan kohtaan toimia, kuten ei ketään ihmistä kohtaan, koska tervehtimättä jättäminen on epäystävällistä ja töykeää.
Mutta tarkoitetaanko tuolla Jumalan terveellä tervehtimättä jättämistä? Epäselvä olo adressia lukiessa asiasta jää.
"yksityisen ja julkisen negatiivisen puheen, negatiivisen kirjoittelun, leimaamisen ja sieluntilan asiattoman arvioinnin"
Tietenkin kaikki pilkaaminen ja herjaaminen on jokaista ihmistä kohtaan väärin. Mutta tuollaisessa sanamuodossa ei erotella selvästi herjaamista rakentavasta negatiivisesta palautteesta. Sieluntilan arvioiminen taasen on luonnollinen osa uskovaisten talostelua. Joudummehan tekemään väistämättä arvion mm silloin kun tervehdimme ihmistä: joko Jumalan lasten tervehdyksellä tai sitten maallisella tervehdyksellä. Lähimmäisen sieluntilan arvioiminen kuuluu myös siihen agabe-rakkauteen, jolla uskovaiset haluavat lähimmäisensä iankaikkista sielua rakastaa, mm sanomalla synti synniksi ja väärä oppi vääräksi opiksi ja neuvomalla ja kehoittamalla niistä parannukseen. Emmehän halua olla välinpitämättömiä siitä että millaisella sieluntilalla minä itse tai joku muu Herran Jeesuksen rakastama ja sovittama ihminen on. Emmehän halua olla välinpitämättömiä ja rakkaudettomia jos näemme Jeesuksen lampaan olevan kadotukseen vievällä tiellä. Mutta haluamme siihen iankaikkisen rakkauden vuoksi puuttua, ja kertoa selvästi hänelle että miten vaarallisella tiellä ja sieluntilalla tuo rakastamamme ihminen on.
Matt. 18:12
Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Luukas 10:
30 Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31 Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32 Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33 Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34 Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
Emmehän halua toimia ketään väärälle sieluntilalle joutunutta(Johannaakaan) kohtaan niinkuin nuo pappi ja leviitta, vaan haluammehan me "arvioida" tuon tien ohessa makaavan haavoihin lyödyn sieluntilan niin että hän tarvitsee apua, ja käydä häntä auttamaan, niinkuin teki tuo halveksittu samarialainen. Näin Jeesus rakastaa omiaan.
Jeesus ei sensijaan rakasta omiaan näin: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi."; "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."; Niin Herra sanoi Kainille: "Missä on veljesi Aabel?" Hän vastasi: "En tiedä; olenko minä veljeni vartija?"
Kyllä se meitä uskovaisia rakkauden tähden "liikuttaa" jos näemme lähimmäisemme kadotukseen vievällä tiellä.
Tuossa adressin sanamuodossa ei näy tällainen Johannasta aidosti välittävä rakkauden mieli ja henki. - armonoppilas
armonoppilas kirjoitti:
"hengellisenkin eristämisen"
Tarkoitetaanko tuolla että Johanna Hurtigia täytyy pitää uskovaisena? Jos ei niin mitä se tarkoittaa? Hurtig on tervetullut seuroihin, ja uskovaiset voivat kyläillä hänen luonaan ja toisinpäin, joten sosiaalista eristämistä ei käsittääkseni kukaan vl-uskovainen ole Hurtigia kohtaan harjoittanut. Tietenkin jos jotkut yksittäiset vl:t ovat alkaneet syrjiä tai karttaa häntä tai juoruta/mustamaalata hänestä/häntä, niin se on tietenkin väärin, mutta en tiedä sellaista tapahtuneen(sekin olisi sosiaalista eristämistä ja tietenkin väärin).
Mutta mitä ihmettä adressissa mahdetaan tarkoittaa hengellisellä eristämisellä, kun se on mainittu erikseen sosiaalisen eristämisen lisäksi. Sitäkö että Johanna Hurtigia täytyy tervehtiä Jumalan terveellä?? Jos ei niin mitä sitten? Sosiaalista eristämistäkö sillä hengellisellä eristämisellä tarkoitetaan (se ei olisi loogista adressin sanamuodon perusteella)?
"tervehtimättä jättämisen"
Noin ei tietenkään saisi Johanna Hurtigiakaan kohtaan toimia, kuten ei ketään ihmistä kohtaan, koska tervehtimättä jättäminen on epäystävällistä ja töykeää.
Mutta tarkoitetaanko tuolla Jumalan terveellä tervehtimättä jättämistä? Epäselvä olo adressia lukiessa asiasta jää.
"yksityisen ja julkisen negatiivisen puheen, negatiivisen kirjoittelun, leimaamisen ja sieluntilan asiattoman arvioinnin"
Tietenkin kaikki pilkaaminen ja herjaaminen on jokaista ihmistä kohtaan väärin. Mutta tuollaisessa sanamuodossa ei erotella selvästi herjaamista rakentavasta negatiivisesta palautteesta. Sieluntilan arvioiminen taasen on luonnollinen osa uskovaisten talostelua. Joudummehan tekemään väistämättä arvion mm silloin kun tervehdimme ihmistä: joko Jumalan lasten tervehdyksellä tai sitten maallisella tervehdyksellä. Lähimmäisen sieluntilan arvioiminen kuuluu myös siihen agabe-rakkauteen, jolla uskovaiset haluavat lähimmäisensä iankaikkista sielua rakastaa, mm sanomalla synti synniksi ja väärä oppi vääräksi opiksi ja neuvomalla ja kehoittamalla niistä parannukseen. Emmehän halua olla välinpitämättömiä siitä että millaisella sieluntilalla minä itse tai joku muu Herran Jeesuksen rakastama ja sovittama ihminen on. Emmehän halua olla välinpitämättömiä ja rakkaudettomia jos näemme Jeesuksen lampaan olevan kadotukseen vievällä tiellä. Mutta haluamme siihen iankaikkisen rakkauden vuoksi puuttua, ja kertoa selvästi hänelle että miten vaarallisella tiellä ja sieluntilalla tuo rakastamamme ihminen on.
Matt. 18:12
Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Luukas 10:
30 Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31 Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32 Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33 Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34 Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
Emmehän halua toimia ketään väärälle sieluntilalle joutunutta(Johannaakaan) kohtaan niinkuin nuo pappi ja leviitta, vaan haluammehan me "arvioida" tuon tien ohessa makaavan haavoihin lyödyn sieluntilan niin että hän tarvitsee apua, ja käydä häntä auttamaan, niinkuin teki tuo halveksittu samarialainen. Näin Jeesus rakastaa omiaan.
Jeesus ei sensijaan rakasta omiaan näin: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi."; "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."; Niin Herra sanoi Kainille: "Missä on veljesi Aabel?" Hän vastasi: "En tiedä; olenko minä veljeni vartija?"
Kyllä se meitä uskovaisia rakkauden tähden "liikuttaa" jos näemme lähimmäisemme kadotukseen vievällä tiellä.
Tuossa adressin sanamuodossa ei näy tällainen Johannasta aidosti välittävä rakkauden mieli ja henki.Mutta siitä(adressista) näkyy tyly välinpitämättömyyden ja kovuuden henki.
- armonoppilas
armonoppilas kirjoitti:
Mutta siitä(adressista) näkyy tyly välinpitämättömyyden ja kovuuden henki.
Joka on hempeyden eli pehmeyden henki ja synti.
- Jepajepajee
Hemesti kirjoitti:
Mutta kuka tietää, että Johannaa on kohdeltu kaltoin. Eikö muka kritiikkiä saa olla. Ketäpä muuta ei olis kohdeltu kaltoin näinä päivinä? Ei niistä adresseja oo kerätty. Kyllä hänen on nyt vaikea jatkaa työtänsä, kun tällaisia adresseja työnnetään sotkemaan asioita . Annetaan hänelle työrauha tehdä objektiivista tutkimusta. Muutoin tutkimus kääntyy tiettyyn suuntaan , johdateltuna.
http://www.adressit.com/keskustelu/30898/start/200#211
Tuollahan tuota tietoa kohtelusta löytyy, kun vain lukee. Jokaisesta kaltoinkohdeltavasta saisi kerätä adressin. Ei työrauha siitä mene, että ihmiset pyytää jättämään ihmisen rauhaan adressilla.
On hyvä, että JH jatkaa tutkimista. Akateemisen ympäristön on hyvä tutkia asiat tarkkaan. Mutta meidän liikkeeseen kuuluvien kannalta asian pitäisi olla jo ilmiselvä: virheitä on sattunut ja meidän on pidettävä huoli, etteivät ne toistu. - Jepajepa
armonoppilas kirjoitti:
"hengellisenkin eristämisen"
Tarkoitetaanko tuolla että Johanna Hurtigia täytyy pitää uskovaisena? Jos ei niin mitä se tarkoittaa? Hurtig on tervetullut seuroihin, ja uskovaiset voivat kyläillä hänen luonaan ja toisinpäin, joten sosiaalista eristämistä ei käsittääkseni kukaan vl-uskovainen ole Hurtigia kohtaan harjoittanut. Tietenkin jos jotkut yksittäiset vl:t ovat alkaneet syrjiä tai karttaa häntä tai juoruta/mustamaalata hänestä/häntä, niin se on tietenkin väärin, mutta en tiedä sellaista tapahtuneen(sekin olisi sosiaalista eristämistä ja tietenkin väärin).
Mutta mitä ihmettä adressissa mahdetaan tarkoittaa hengellisellä eristämisellä, kun se on mainittu erikseen sosiaalisen eristämisen lisäksi. Sitäkö että Johanna Hurtigia täytyy tervehtiä Jumalan terveellä?? Jos ei niin mitä sitten? Sosiaalista eristämistäkö sillä hengellisellä eristämisellä tarkoitetaan (se ei olisi loogista adressin sanamuodon perusteella)?
"tervehtimättä jättämisen"
Noin ei tietenkään saisi Johanna Hurtigiakaan kohtaan toimia, kuten ei ketään ihmistä kohtaan, koska tervehtimättä jättäminen on epäystävällistä ja töykeää.
Mutta tarkoitetaanko tuolla Jumalan terveellä tervehtimättä jättämistä? Epäselvä olo adressia lukiessa asiasta jää.
"yksityisen ja julkisen negatiivisen puheen, negatiivisen kirjoittelun, leimaamisen ja sieluntilan asiattoman arvioinnin"
Tietenkin kaikki pilkaaminen ja herjaaminen on jokaista ihmistä kohtaan väärin. Mutta tuollaisessa sanamuodossa ei erotella selvästi herjaamista rakentavasta negatiivisesta palautteesta. Sieluntilan arvioiminen taasen on luonnollinen osa uskovaisten talostelua. Joudummehan tekemään väistämättä arvion mm silloin kun tervehdimme ihmistä: joko Jumalan lasten tervehdyksellä tai sitten maallisella tervehdyksellä. Lähimmäisen sieluntilan arvioiminen kuuluu myös siihen agabe-rakkauteen, jolla uskovaiset haluavat lähimmäisensä iankaikkista sielua rakastaa, mm sanomalla synti synniksi ja väärä oppi vääräksi opiksi ja neuvomalla ja kehoittamalla niistä parannukseen. Emmehän halua olla välinpitämättömiä siitä että millaisella sieluntilalla minä itse tai joku muu Herran Jeesuksen rakastama ja sovittama ihminen on. Emmehän halua olla välinpitämättömiä ja rakkaudettomia jos näemme Jeesuksen lampaan olevan kadotukseen vievällä tiellä. Mutta haluamme siihen iankaikkisen rakkauden vuoksi puuttua, ja kertoa selvästi hänelle että miten vaarallisella tiellä ja sieluntilalla tuo rakastamamme ihminen on.
Matt. 18:12
Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Luukas 10:
30 Jeesus vastasi ja sanoi: "Eräs mies vaelsi Jerusalemista alas Jerikoon ja joutui ryövärien käsiin, jotka riisuivat hänet alasti ja löivät haavoille ja menivät pois jättäen hänet puolikuolleeksi.
31 Niin vaelsi sattumalta eräs pappi sitä tietä ja näki hänet ja meni ohitse.
32 Samoin leeviläinenkin: kun hän tuli sille paikalle ja näki hänet, meni hän ohitse.
33 Mutta kun eräs samarialainen, joka matkusti sitä tietä, tuli hänen kohdalleen ja näki hänet, niin hän armahti häntä.
34 Ja hän meni hänen luokseen ja sitoi hänen haavansa ja vuodatti niihin öljyä ja viiniä, pani hänet juhtansa selkään ja vei hänet majataloon ja hoiti häntä.
Emmehän halua toimia ketään väärälle sieluntilalle joutunutta(Johannaakaan) kohtaan niinkuin nuo pappi ja leviitta, vaan haluammehan me "arvioida" tuon tien ohessa makaavan haavoihin lyödyn sieluntilan niin että hän tarvitsee apua, ja käydä häntä auttamaan, niinkuin teki tuo halveksittu samarialainen. Näin Jeesus rakastaa omiaan.
Jeesus ei sensijaan rakasta omiaan näin: "Mitä se meitä liikuttaa? Omapa on asiasi."; "Mitä se meihin koskee? Katso itse eteesi."; Niin Herra sanoi Kainille: "Missä on veljesi Aabel?" Hän vastasi: "En tiedä; olenko minä veljeni vartija?"
Kyllä se meitä uskovaisia rakkauden tähden "liikuttaa" jos näemme lähimmäisemme kadotukseen vievällä tiellä.
Tuossa adressin sanamuodossa ei näy tällainen Johannasta aidosti välittävä rakkauden mieli ja henki.JHta lakkasi moni tervehtimästä Jumalanterveellä jo vuosi sitten. Ja ääneen täälläpäin päiviteltiin pienissä piireissä ja seurapuheissa, että on ulkopuolelle jumalanvaltakunnan taas mennyt meitä vikomaan. Siinä hengellistä eristämistä.
Välittävää ja rakkaudellista vanhoillislestadiolaista henkeä.
Tuskin sinäkään hänen sieluntilaansa niin hyvin tunnet, että voit kadotustuomiota olla heittämässä. Vaikka julkisesti irtisanoutuukin liikkeestä, joka häntä jatkuvasti hakkaa, ei se hänen uskonvakaumustaan miksikään muuta.
- Hemesti
Minun mielestäni näistä rikoksista on sanouduttu maailman sivu irti. Jumalan valtakunnassa ei oo koskaan ketään kehotettu syntiin ja rikokseen. Yksittäiset ihmiset ovat näihin langenneet. Ei kukaan hyväksy tällaisia rikoksia , niistä on tehtävä parannus ja sovitettava maallisen lain edessä. Näin minä uskon, että ovatkin lain edessä saaneet tai saamassa tuomionsa.
- 45654654
Liian monet yksittäiset.....maallisen lain edessä niitä ei ole pyritty sovittamaan vaan vuosikymmenet salaamaan....OV on samaan rikokseen osallinen kun on salannut näitä ja vaatinut uhrejakin salaamaan....Eikä ole kantanut vastuuta kun on paljastunut...hänen olisi pitänyt erota kaikista luottamustoimista ja jäädä rivijäseneksi...ja suurin osa on vanhentunut vanhanlainaikana tehdyistä rikoksista eivätkä koskaan joudu maallisen lain eteen....vain uhrit kärsivät elinkautista....tämä on totuus.
- Hemesti
45654654 kirjoitti:
Liian monet yksittäiset.....maallisen lain edessä niitä ei ole pyritty sovittamaan vaan vuosikymmenet salaamaan....OV on samaan rikokseen osallinen kun on salannut näitä ja vaatinut uhrejakin salaamaan....Eikä ole kantanut vastuuta kun on paljastunut...hänen olisi pitänyt erota kaikista luottamustoimista ja jäädä rivijäseneksi...ja suurin osa on vanhentunut vanhanlainaikana tehdyistä rikoksista eivätkä koskaan joudu maallisen lain eteen....vain uhrit kärsivät elinkautista....tämä on totuus.
Vuosikymmenet salannut ? Kyllä nämä on varmaan vasta viime vuosin tulleet ilmi. Ja eikö hän sanonut, että oli kehoittanut ilmoittamaan poliisille ja menemään hoitoon, ja uskonut asianosaisen niin tehneen, ei vastuu voi olla muulla kuin rikokseen silti vielä jääneellä ja hänen tekojaan läheltä seuranneilla. En ymmärrä, miten tätä voi etätyönä tehdä. Paikallisesti nämä on hoidettava. Toivottavasti näin tehdään aina.
- vaherjoki
Hemesti kirjoitti:
Vuosikymmenet salannut ? Kyllä nämä on varmaan vasta viime vuosin tulleet ilmi. Ja eikö hän sanonut, että oli kehoittanut ilmoittamaan poliisille ja menemään hoitoon, ja uskonut asianosaisen niin tehneen, ei vastuu voi olla muulla kuin rikokseen silti vielä jääneellä ja hänen tekojaan läheltä seuranneilla. En ymmärrä, miten tätä voi etätyönä tehdä. Paikallisesti nämä on hoidettava. Toivottavasti näin tehdään aina.
Vl-liikkeessä on ollut pedofilia -ongelma vuosikymmeniä.
Nytkö sinä hyökkäät Johanna Hurtigin kimppuun, kun hän on tuonut ongelman esiin. Yli 80 uhria on saanut kertoa oman tarinansa Johannalle, on ollut edes yksi ihminen joka on uskonut heidän tarinansa.
Sinä mitätöit koko ajan näitä uhreja, ei ole ihme, että väki vähenee vl-liikkeestä kiihtyvällä vauhdilla, kaikki eivät kestä sitä, miten kylmästi suhtaudut pedofiilien uhreihin. - Hemesti
vaherjoki kirjoitti:
Vl-liikkeessä on ollut pedofilia -ongelma vuosikymmeniä.
Nytkö sinä hyökkäät Johanna Hurtigin kimppuun, kun hän on tuonut ongelman esiin. Yli 80 uhria on saanut kertoa oman tarinansa Johannalle, on ollut edes yksi ihminen joka on uskonut heidän tarinansa.
Sinä mitätöit koko ajan näitä uhreja, ei ole ihme, että väki vähenee vl-liikkeestä kiihtyvällä vauhdilla, kaikki eivät kestä sitä, miten kylmästi suhtaudut pedofiilien uhreihin.Voi, voi sinua ! En vähättele kauheuksia. Ihan järkyttäviä rikoksia. Ja hyvä, että Johanna on tällaista ryhtynyt tutkimaan. Jotenkin tuntuu, ettei nämä rikokset silti tapahdu uskosta johtuen, vaan niitä tapahtuu maailmalla uskosta johtumatta, sairaiden ihmisten parissa. Johannaa kunnioitan hänen työstään, ja toivon, että hän jatkaa vailla puolueellisuutta. Ja ilman yleistämistä ja koko väen leimaamista. Muutoin tutkimus ei ole uskottava.
- Minkimäki Eimo
vaherjoki kirjoitti:
Vl-liikkeessä on ollut pedofilia -ongelma vuosikymmeniä.
Nytkö sinä hyökkäät Johanna Hurtigin kimppuun, kun hän on tuonut ongelman esiin. Yli 80 uhria on saanut kertoa oman tarinansa Johannalle, on ollut edes yksi ihminen joka on uskonut heidän tarinansa.
Sinä mitätöit koko ajan näitä uhreja, ei ole ihme, että väki vähenee vl-liikkeestä kiihtyvällä vauhdilla, kaikki eivät kestä sitä, miten kylmästi suhtaudut pedofiilien uhreihin.Vl liikkeessä on onneksi ollut vain muutama pedofili. Uljaan tytär penkonut jotain vanhoja juttuja. Ihanaa että on uskonliike jossa voi elää turvallisesti ikuista aamua odotellen. Ikävää että syntinen maailma toi mukanaan uskovaistenkin sekaan paholaisiaan. Jokainen on liikaa, onneksi ei kuitenkaan niin paljon kuin sinun yhteisössäsi, joka luonnollisesti on suhteellisen pieni lukumääräisesti.
- neuvoa antava
Hemesti kirjoitti:
Voi, voi sinua ! En vähättele kauheuksia. Ihan järkyttäviä rikoksia. Ja hyvä, että Johanna on tällaista ryhtynyt tutkimaan. Jotenkin tuntuu, ettei nämä rikokset silti tapahdu uskosta johtuen, vaan niitä tapahtuu maailmalla uskosta johtumatta, sairaiden ihmisten parissa. Johannaa kunnioitan hänen työstään, ja toivon, että hän jatkaa vailla puolueellisuutta. Ja ilman yleistämistä ja koko väen leimaamista. Muutoin tutkimus ei ole uskottava.
hei lopeta kirjoittelu tommosille kokonaan. Toi tyyppi on pipi ja sairastuu entisestään kun sille vastaat. Säkin oot kohta pipi kun provosoidut ton sairaudesta.
- valitettavasti totta
neuvoa antava kirjoitti:
hei lopeta kirjoittelu tommosille kokonaan. Toi tyyppi on pipi ja sairastuu entisestään kun sille vastaat. Säkin oot kohta pipi kun provosoidut ton sairaudesta.
Hemesti on sairastunut omaan vahvuuteen, hän ei pysty hyväksymään omassa uskon yhteisössä minkäänlaisia ongelmia.
Jos hän uskaltaisi, hänen uskonsa romahtaisi, sitä hän pelkää, raukka parka.
Hemesti, vaikka kuinka vänkäät, et voi sille mitään, että vl-liikkeessä on todella paha pedofiliaongelma. - Enkimäki Mimo
Minkimäki Eimo kirjoitti:
Vl liikkeessä on onneksi ollut vain muutama pedofili. Uljaan tytär penkonut jotain vanhoja juttuja. Ihanaa että on uskonliike jossa voi elää turvallisesti ikuista aamua odotellen. Ikävää että syntinen maailma toi mukanaan uskovaistenkin sekaan paholaisiaan. Jokainen on liikaa, onneksi ei kuitenkaan niin paljon kuin sinun yhteisössäsi, joka luonnollisesti on suhteellisen pieni lukumääräisesti.
Aika hauska :). Sarkasmia täällä saisi olla lisääkin.
- suosioton
Jos äänestettäs Suomen törkeimmin käyttäytyvä kirkon pappi niin POM sais sen satavarmasti ! Olen kuullut monen , vanhemmankin ihmisen puhuvan kuinka ovat loukkaantuneet tämän herran puheisiin ja töksäytyksiin...ja ovat jonkun tilaisuuden jälkeen sanoneet ettei ikinä ota tuota pappia palvelemaan....sitä lajia että puhuu mitä sylki suuhun tuo eikä edes ajattele jälkeenpäinkään.
- mrs huhu surku
Olen kuullut kuullut olen. Olen nero. Kaikki tietää. Olen yli ihminen. Yli,-ihminen. Yli-ii.
- Hemesti
eEntäs melperin kannanotot. " VL on saatanasta", onko tämäntyyliset ollenkaan tuomittavia?
- meitä maijoja=monta
Hemesti kirjoitti:
eEntäs melperin kannanotot. " VL on saatanasta", onko tämäntyyliset ollenkaan tuomittavia?
Kysy sitä melberiltä, eihän me olla hänen kirjoitukisitaan vastuussa.
Turha sinun on maijan tarinaa niputtaa melberin kirjoituksiin. - Jopas jotain uutta
Hemesti kirjoitti:
eEntäs melperin kannanotot. " VL on saatanasta", onko tämäntyyliset ollenkaan tuomittavia?
Onkos Melperi alkanut väittää Väestöliiton(kin) olevan saatanasta?
- Hemesti
Ennen vanhaan Laestadius saarnasi, että "...te kyykäärmeitten sikiöt, huorat ja juopot.." Miltä kuulostais nykykirkossa?
- eräs vaan...
"Kaikki kannustus ja kiitos Johannan työlle ja tutkimuksille, vaikka hän sekoittaakin naispappeuden yms samaan soppaan."
Miten Johanna Hurtig on sekoittanut naispappeuden lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja siihen liittyvään tutkimukseen?- armonoppilas
Et ole ilmeisesti lukenut/kuunnellut Johanna Hurtigin antamia haastatteluita yms.
Jos olisit niin sinun ei tarvitsisi kysyä tuollaista. armonoppilas kirjoitti:
Et ole ilmeisesti lukenut/kuunnellut Johanna Hurtigin antamia haastatteluita yms.
Jos olisit niin sinun ei tarvitsisi kysyä tuollaista.Annatko linkkejä. Minuakin tämä kiinnostaa. Onko Hurtigissa naispappeuden osalta muuta "vikaa", kuin että on samoissa haastatteluissa naispapin kanssa?
Ihan tosissani en muista JH:n lausuneen naispappeudesta mitään kantaa.- eräs vaan...
armonoppilas kirjoitti:
Et ole ilmeisesti lukenut/kuunnellut Johanna Hurtigin antamia haastatteluita yms.
Jos olisit niin sinun ei tarvitsisi kysyä tuollaista.En ole lukenut/kuunnellut kaikkia Hurtigin antamia haastatteluja, mutta aika paljon toki ole sekä lukenut että kuunnellutkin. Niissä mitä olen lukenut, en muista hänen kertaakaan sekoittaneen naispappeutta lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja sitä koskevaan tutkimukseensa. En itseasiassa muista lukeneeni hänen ilmaiseen henkilökohtaista kantaansa naispappeuskysymykseen laisinkaan, vaikkakaan en lainkaan ihmettelisi jos hän sen hyväksyy.
Minua kiinnostaa nyt kuitenkin erityisesti tämä väitteesi siitä, että hän sekoittaa naispappeuden pedofiliaongelmaan ja aiheeseen liittyvään tutkimukseensa. Nämä asiat eivät suoranaisesti nähdäkseni toisiinsa liity ja pitäisin hyvin kummallisena sellaista, jos noinkin älykäs, korkeasti koulutettu ja ammattitaitoinen tukija kuin Johanna Hurtig ne toisiinsa sekoittaisi selvittämättä niiden suhdetta toisiinsa. Oletan sinun laittavan suoria lainauksia ja linkkejä niistä hänen lausunnoistaan joissa hän niin tekee. Sinulla tuskin on vaikeaa niitä löytää, kun kerran tiedät hänen niin tehneenkin. - ketju poistettiin:-(
eräs vaan... kirjoitti:
En ole lukenut/kuunnellut kaikkia Hurtigin antamia haastatteluja, mutta aika paljon toki ole sekä lukenut että kuunnellutkin. Niissä mitä olen lukenut, en muista hänen kertaakaan sekoittaneen naispappeutta lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja sitä koskevaan tutkimukseensa. En itseasiassa muista lukeneeni hänen ilmaiseen henkilökohtaista kantaansa naispappeuskysymykseen laisinkaan, vaikkakaan en lainkaan ihmettelisi jos hän sen hyväksyy.
Minua kiinnostaa nyt kuitenkin erityisesti tämä väitteesi siitä, että hän sekoittaa naispappeuden pedofiliaongelmaan ja aiheeseen liittyvään tutkimukseensa. Nämä asiat eivät suoranaisesti nähdäkseni toisiinsa liity ja pitäisin hyvin kummallisena sellaista, jos noinkin älykäs, korkeasti koulutettu ja ammattitaitoinen tukija kuin Johanna Hurtig ne toisiinsa sekoittaisi selvittämättä niiden suhdetta toisiinsa. Oletan sinun laittavan suoria lainauksia ja linkkejä niistä hänen lausunnoistaan joissa hän niin tekee. Sinulla tuskin on vaikeaa niitä löytää, kun kerran tiedät hänen niin tehneenkin.Hei eräs vaan, kirjoitit todella hyvin Voittosen toiminnasta tässä pedofiliaskandaalissa, toiseen ketjuun, johon minä vastasin sinulle.
Ketju on poistettu, olisiko sinulla sinun kirjoitus tallessa jossakin, se oli erittäin hyvä kirjoitus ja olisi hyvä saada se uudestaan tänne. eräs vaan... kirjoitti:
En ole lukenut/kuunnellut kaikkia Hurtigin antamia haastatteluja, mutta aika paljon toki ole sekä lukenut että kuunnellutkin. Niissä mitä olen lukenut, en muista hänen kertaakaan sekoittaneen naispappeutta lasten seksuaaliseen hyväksikäyttöön ja sitä koskevaan tutkimukseensa. En itseasiassa muista lukeneeni hänen ilmaiseen henkilökohtaista kantaansa naispappeuskysymykseen laisinkaan, vaikkakaan en lainkaan ihmettelisi jos hän sen hyväksyy.
Minua kiinnostaa nyt kuitenkin erityisesti tämä väitteesi siitä, että hän sekoittaa naispappeuden pedofiliaongelmaan ja aiheeseen liittyvään tutkimukseensa. Nämä asiat eivät suoranaisesti nähdäkseni toisiinsa liity ja pitäisin hyvin kummallisena sellaista, jos noinkin älykäs, korkeasti koulutettu ja ammattitaitoinen tukija kuin Johanna Hurtig ne toisiinsa sekoittaisi selvittämättä niiden suhdetta toisiinsa. Oletan sinun laittavan suoria lainauksia ja linkkejä niistä hänen lausunnoistaan joissa hän niin tekee. Sinulla tuskin on vaikeaa niitä löytää, kun kerran tiedät hänen niin tehneenkin.Minua hämmentää se, että hyvin moni taho niputtaa JH:n naispappeuteen ja ties mihin oppeihin. Kuitenkaan kukaan ei ole vielä tarjonnut viitteitä.
Pitäisi ihmisillä hälytyskellot soida, kun huomaavat itsekin ettei niputtamisessa ole perää.- armonoppilas
hmm- kirjoitti:
Annatko linkkejä. Minuakin tämä kiinnostaa. Onko Hurtigissa naispappeuden osalta muuta "vikaa", kuin että on samoissa haastatteluissa naispapin kanssa?
Ihan tosissani en muista JH:n lausuneen naispappeudesta mitään kantaa.Johanna Hurtig kannattaa naispappeutta
(näkee naispapin vihkimisen "positiivisena asiana")
LAINAUS:
Tampereen yliopiston tutkija
Johanna Hurtig pitää naisten
vahvempaa osallistumista vanhoillislestadiolaisessa
yhteisössä
tärkeänä, mutta tiedostaa sen,
että mielipide jakaa yhteisöä.
”Näen tämän positiivisena asiana,
mutta monet näkevät asian
toisin, koska liike on perinteinen
ja muuttumattomuutta korostava.
Näkisin, että tämä vihkimys
tulee hyvin erilaiseen yhteisölliseen
tilanteeseen kuin jos ensimmäinen
naispappi olisi vihitty viisi
vuotta sitten. Keskustelua käydään
nyt liikkeessä aktiivisesti
monista asioista”, Hurtig sanoo.
LAINAUS PÄÄTTYY
Yllä oleva lainaus on artikkelista:
Kaleva 6.1.2012 s.2
Kirkko saa
vanhoillislestadiolaisen
naispapin
Niina Koskela Kaleva, STT
Taas katkaisin valheilta/luuloilta siivet.
- Law&ordersson
Hemesti ja armonoppilas edustavat täällä kiitettävästi ns. lestadiolaista "rehellisyyttä".
- Se on maailman
mielestä oikea "kristitty, joka on Jumalan sanan vastainen".
Olen jo aikoja sitten muuttanut mielipidettä JH-adressista. Olen nykyään sitä mieltä että siihen kannattaa laittaa nimensä. Tulkitsen nykyään adressin sanamuodon eri tavalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10649134- Hemesti
Siis, eihän tässä puhuttu kuin koirista. mutta oon lukenut tällä palstalla sellaisia kommenteja kuin esim, että " vl:ät on saatanasta." Semmosta jo vois ajatella pyytää anteeksi, on se jo melko loukkaavaa.
- Pikkumyy
Mutta mutta ettehän tekään pyydä mitään anteeksi. Tosin törkeä vertaus ja joidenkin kohdalla melkoisen osuva:(
- narsistituokin
Mikä on VÄÄRÄ USKO? RAAMATTU ON JA KÄYTÖSSÄ. MIKÄ TEKEE MINUSTA VÄÄRÄUSKOISEN?
- 44+44
Väärä usko esim. syntien anteeksisaamisessa on jotakin muuta tai muuhun kuin uskominen Jeesukseen Kristukseen. Raamatun mukaan missään muussa nimessä (erilaisissa seurakunnissa, yhdistyksissä jne.) ei pelastuta, vaan ainoastaan Jeesuksessa Kristuksessa. Tämän Jeesuksen Kristuksen nimen, Hänen 100% osuuden pelastumisen ja syntien anteeksiantamisen suhteen, ohittaminen merkitsee samaa kuin, että et tunnusta Häntä Herraksesi, eikä Hänkään tunnusta sinua Taivaallisen Isän edessä. Kellä Poika on, sillä on Isä ja kellä Poikaa ei ole, niin sillä ei ole Isääkään.
Milloikaan eivät apostolit ja kristityt ovat vieneet evankeliumia, että itse seurakunta pelastaa tai itse seurakunnassa on pelastus, ei vaan ovat vieneet sitä "vanhanajan pelastavaa sanomaa", ilosanomaa, EVANKELIUMIA, että usko Jeesukseen Kristukseen antaa synnit anteeksi ja antaa vanhurskauden Jumalan edessä.
Hänessä meillä on lunastus ja syntien anteeksisaaminen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh821985Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1131708- 1801296
- 225707
- 59698
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6676- 56610
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako199566- 46508
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337472