2 vuohta 1 auto.
Alussa 1/3 tod. näk. osua oikein. Totta. Perustelisiko joku miksi todennäköisyys ei muutu siinä vaiheessa kun informaatio muuttuu? Eli siirrytään kolmesta ovesta kahteen.
Jos laitetaan tietokone laskemaan mitkä ovat todennäköisyydet tilanteessa jossa ekalla tulee oikea vaihtoehto vs. vaihto 50/50 tilanteessa niin tottakai se tulee että vaihdolla on 50% ja alkup. 33%.
Mutta entä jos lasketaan todellisen tilanteen mukaan, eli siitä kun ollaan jo valintatilanteessa (johon aina päädytään)? Siis AINA päädytään valintatilanteeseen (50/50). Jolloin mikä virka tällä aiemmalla tapahtumalla on?
Ymmärrän että jos tietokone antaa lukemat 50/50 ja 33/67 niin se on vakuuttavaa. Mutta kannattaa miettiä että miten sen koneen laittaa sen laskemaan.
Varmasti aivan liikaa tahkottu tätä probleemaa täällä (ja muuallakin) mutta en edelleenkään tajua miksi tuo ensimäinen valinta (1/3) vaikuttaa enää siinä tilanteessa jossa informaatio muuttuu ja jäljellä on kaksi vaihtoehtoa.
Monty Hall -kompa?
12
204
Vastaukset
- Antakaa jo olla
Miksi tätä samaa asiaa on aina tietyin väliajoin nostettava esille, pelkällä haulla löytyy riittävästi tietoa asiaan.
Kysymykseen sen verran , että todennäköisyys muuttuu aina informaation lisääntyessä (pl. poikkeukset), ja kun kahdesta jäljellejääneestä laatikosta valitaan, niin todennäköisyys on 50/50 vain siinä tapauksessa että laatikoiden sisällön todennäköisyys on sama, Hall- tapauksessa ei ole. - Insinööri lehtinen
Selitetään asia näin:
Pelinhoitaja tietää että voitto on oven 3 takana
Valitset oven 1, pelinhoitaja poistaa oven 2 vaihto tuo voiton
Valitset oven 2, penkinhoitaja poistaa oven 1 vaihto tuo voiton
Valitse oven 3, pelinhoitaja poista oven 2, vaihto tuo tappion
Eli näin ollen voittaa aina, paitsi jos on alunperin arvannut oikean oven.
Sitten on myös yksi TV peli, jossa on 4 vaihtoehtoa, kilpailija voi miettiä yhtä, ja kone poistaa kaksi väärää vastausta.
Voitto on esim luukussa 4
Pelaaja valitsee 1:n kone poistaa 2 ja 3 vaihto tuo voiton
Pelaaja valitsee 2:n kone poistaa 1:n ja 3: vaihto tuo voiton
Pelaaja valitsee 3:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo voiton
Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion
Eli myös tässä voittaa aina, paitsi jos on aluksi valinnut jo oikean vaihtoehdotn
Tietenkin jos on vain kaksi kuppia/ovea etkä tiedä sen enempää, on mahdollisuus voittoon 50/50
Voidaan pelata myös peliä jossa on 1000 mukia, ja yhden alla voitto
Valitset yhden mukin, ja pelinhoitaja poistaa 998 mukia, jolloin jäljelle jää muki jossa on voitto, ja muki jossa ei ole voittoa.
Mahdollisuus että voitto on sun mukin alla on 1:1000 ja mahdollisuus että se on siinä toisessa 999:1000 eli vaihto kannattaisi.
Eli idea on aina siinä näissä brobleemoissa, että jäljelle jätetään kaksi kohdetta joista toinen on kilpailijan valitsema, ja toinen selallainen missä on voitto (ellei sitten se voitto kohta ole kipailijan valitsema)- Amazing
Fifty-Fifty (50:50): The contestant asks the host to have the computer randomly eliminate two of the incorrect answer choices, leaving the contestant with a choice between the correct answer and one incorrect one. Originally, in both the UK and (original prime-time) U.S. versions, the answers eliminated were not random but were pre-selected as the ones the contestant was least likely to pick. Beginning in 2002 (on the U.S. syndicated version), two answers were randomly removed when a contestant chooses to use the lifeline. This change was also made on the UK version of the show[when?] with host Chris Tarrant emphasising that the selection was random. This lifeline was eliminated in the seventh season of the U.S. syndicated programme, and has been removed from all current U.S. versions.
Eli aiemmin USAn miljonääripelissä "takahuoneen kaveri" valitsi kaksi poistettavaa vaihtoehtoa niistä, joita hän arveli pelaajan pitävän epätodennäköisimpinä. Vuodesta 2002 alkaen tietokone arpoi satunnaisesti kaksi poistettavaa poistettavaa vaihtoehtoa kolmesta väärästä, pelaajan esivalintoihin katsomatta. - Entäs tää ?
"Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion"
- Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 3:n vaihto tuo tappion
- Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 2:n ja 3:n vaihto tuo tappion
Voi hitto, nyt onkin 3-3.
Tässä kohtaa olisi paras yietää arvasiko oikein vai ei.
Rautaista logiikkaa. - alkup. kysyjä
Okkei nyt selkkis, kiitoksia. Pakko oli vaan saada hyvä selitys asialle kun ei muuten auennut. Nyt voidaan keskustelu lopettaa.
- 87k
Amazing kirjoitti:
Fifty-Fifty (50:50): The contestant asks the host to have the computer randomly eliminate two of the incorrect answer choices, leaving the contestant with a choice between the correct answer and one incorrect one. Originally, in both the UK and (original prime-time) U.S. versions, the answers eliminated were not random but were pre-selected as the ones the contestant was least likely to pick. Beginning in 2002 (on the U.S. syndicated version), two answers were randomly removed when a contestant chooses to use the lifeline. This change was also made on the UK version of the show[when?] with host Chris Tarrant emphasising that the selection was random. This lifeline was eliminated in the seventh season of the U.S. syndicated programme, and has been removed from all current U.S. versions.
Eli aiemmin USAn miljonääripelissä "takahuoneen kaveri" valitsi kaksi poistettavaa vaihtoehtoa niistä, joita hän arveli pelaajan pitävän epätodennäköisimpinä. Vuodesta 2002 alkaen tietokone arpoi satunnaisesti kaksi poistettavaa poistettavaa vaihtoehtoa kolmesta väärästä, pelaajan esivalintoihin katsomatta.Kaikuuko täällä? mielestäni olet jo aiemmin keronut tuon saman jutun sanasta sanaan.
Mutta tämä brobleema toimii haluatko miljonääriksi, jos ei ole mitään hajuakaan vastauksesta, harvoin kuitenkaan näin on. - Entäs tää ratkaisu
Entäs tää ? kirjoitti:
"Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion"
- Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 3:n vaihto tuo tappion
- Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 2:n ja 3:n vaihto tuo tappion
Voi hitto, nyt onkin 3-3.
Tässä kohtaa olisi paras yietää arvasiko oikein vai ei.
Rautaista logiikkaa.Entäs tää ratkaisu
Pelaaja valitsee 4:n (joka olisi oikea valinta)
kone poistaa 1:n ja 2:n, vaihto tuo tappion
TAI kone poistaa 1:n ja 3:n, vaihto tuo tappion
TAI kone poistaa 2:n ja 3:n, vaihto tuo tappion
Yhdessä istunnossa poistetaan vain yksi noista
kolmesta numeroparista..
Peli on siis 3-1, eikä 3-3.
- Muut käsittävät
Mutta ei tuo " Kiki " noin vaikeaa asiaa voi ymmärtää.
Pyörii vaan saman päähänpinttymänsä ympärillä.
Säälittävä veikko. Yritetaan ajatella asiaa näin ovelasti.
Pelin juontaja lyö kaikki ällikällä ja tarjoaa
pelaajalle vaihdossa kaksi ovea tai kahvikuppia.
Jopa "insinoorit lehtiset" vaihtavat innoissaan.
Muutama viisain käsittää, että nyt mahdollisuudet
vaihtotilanteessa ovat 66%-33% vaihdon eduksi.
Vasta vaihdon jälkeen juontaja poistaa voitottoman
vaihtoehdon.
Kun vielä päähän mahtuisi, että on mahdollisuuksien
kannalta jokseenkin sama missä vaiheessa "voitoton"
poistetaan.- Insinööri lehtinen
Siis vaihdon jälkeenhän kilpailija saa juurikin periaatteessa valita kaksi kuppia kolmesta.
Jos valitset kupun 1 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 2 tai 3
Jos valitset kupun 2 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 1 tai 3
Jos valitset kupun 3 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 2 tai 1
Samaten tossa haluatko miljonääriksissä saat ikäänkuin valita 3 vaihtoehtoa, ja riittää että se voitto on jossain niistä.
Eli lyhyesti sanottuna, tällä pelitavalla häviää vain ja ainostaan silloin kun alunperin valinnut sen oikean vaiihtoehdon (ja mahdollisuus siihen että ekana valitsee oikean on aina 33% tai vähemmän riippuen pelistä)
- lopultakin
Minulle avautui (ilman varsinaista laskemista) vasta ajattelemalla että ovia on "ääretön" määrä.
Silloin arvaajan todennäköisyys aluksi valita oikea ovi on olematon. Sitten kun toinen henkilö, joka tietää mikä on oikea valinta, jättää yhden oven avaamatta, sen takana on auto aivan varmasti näistä kahdesta, koska arvaajan todennäköisyys oli 0 ensimmäisessä valinnassa.
Herää epäilys miten harhaisia johtopäätöksiä tuleekaan tehtyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 743290
- 2012852
- 222676
- 492628
- 202506
Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl412345Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez2101803Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v241747- 371620
- 181476