Monty Hall -kompa?

selittääkö joku?

2 vuohta 1 auto.

Alussa 1/3 tod. näk. osua oikein. Totta. Perustelisiko joku miksi todennäköisyys ei muutu siinä vaiheessa kun informaatio muuttuu? Eli siirrytään kolmesta ovesta kahteen.

Jos laitetaan tietokone laskemaan mitkä ovat todennäköisyydet tilanteessa jossa ekalla tulee oikea vaihtoehto vs. vaihto 50/50 tilanteessa niin tottakai se tulee että vaihdolla on 50% ja alkup. 33%.

Mutta entä jos lasketaan todellisen tilanteen mukaan, eli siitä kun ollaan jo valintatilanteessa (johon aina päädytään)? Siis AINA päädytään valintatilanteeseen (50/50). Jolloin mikä virka tällä aiemmalla tapahtumalla on?

Ymmärrän että jos tietokone antaa lukemat 50/50 ja 33/67 niin se on vakuuttavaa. Mutta kannattaa miettiä että miten sen koneen laittaa sen laskemaan.

Varmasti aivan liikaa tahkottu tätä probleemaa täällä (ja muuallakin) mutta en edelleenkään tajua miksi tuo ensimäinen valinta (1/3) vaikuttaa enää siinä tilanteessa jossa informaatio muuttuu ja jäljellä on kaksi vaihtoehtoa.

12

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Antakaa jo olla

      Miksi tätä samaa asiaa on aina tietyin väliajoin nostettava esille, pelkällä haulla löytyy riittävästi tietoa asiaan.

      Kysymykseen sen verran , että todennäköisyys muuttuu aina informaation lisääntyessä (pl. poikkeukset), ja kun kahdesta jäljellejääneestä laatikosta valitaan, niin todennäköisyys on 50/50 vain siinä tapauksessa että laatikoiden sisällön todennäköisyys on sama, Hall- tapauksessa ei ole.

    • Insinööri lehtinen

      Selitetään asia näin:

      Pelinhoitaja tietää että voitto on oven 3 takana

      Valitset oven 1, pelinhoitaja poistaa oven 2 vaihto tuo voiton

      Valitset oven 2, penkinhoitaja poistaa oven 1 vaihto tuo voiton

      Valitse oven 3, pelinhoitaja poista oven 2, vaihto tuo tappion

      Eli näin ollen voittaa aina, paitsi jos on alunperin arvannut oikean oven.

      Sitten on myös yksi TV peli, jossa on 4 vaihtoehtoa, kilpailija voi miettiä yhtä, ja kone poistaa kaksi väärää vastausta.

      Voitto on esim luukussa 4

      Pelaaja valitsee 1:n kone poistaa 2 ja 3 vaihto tuo voiton

      Pelaaja valitsee 2:n kone poistaa 1:n ja 3: vaihto tuo voiton

      Pelaaja valitsee 3:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo voiton

      Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion

      Eli myös tässä voittaa aina, paitsi jos on aluksi valinnut jo oikean vaihtoehdotn

      Tietenkin jos on vain kaksi kuppia/ovea etkä tiedä sen enempää, on mahdollisuus voittoon 50/50

      Voidaan pelata myös peliä jossa on 1000 mukia, ja yhden alla voitto

      Valitset yhden mukin, ja pelinhoitaja poistaa 998 mukia, jolloin jäljelle jää muki jossa on voitto, ja muki jossa ei ole voittoa.

      Mahdollisuus että voitto on sun mukin alla on 1:1000 ja mahdollisuus että se on siinä toisessa 999:1000 eli vaihto kannattaisi.

      Eli idea on aina siinä näissä brobleemoissa, että jäljelle jätetään kaksi kohdetta joista toinen on kilpailijan valitsema, ja toinen selallainen missä on voitto (ellei sitten se voitto kohta ole kipailijan valitsema)

      • Amazing

        Fifty-Fifty (50:50): The contestant asks the host to have the computer randomly eliminate two of the incorrect answer choices, leaving the contestant with a choice between the correct answer and one incorrect one. Originally, in both the UK and (original prime-time) U.S. versions, the answers eliminated were not random but were pre-selected as the ones the contestant was least likely to pick. Beginning in 2002 (on the U.S. syndicated version), two answers were randomly removed when a contestant chooses to use the lifeline. This change was also made on the UK version of the show[when?] with host Chris Tarrant emphasising that the selection was random. This lifeline was eliminated in the seventh season of the U.S. syndicated programme, and has been removed from all current U.S. versions.
        Eli aiemmin USAn miljonääripelissä "takahuoneen kaveri" valitsi kaksi poistettavaa vaihtoehtoa niistä, joita hän arveli pelaajan pitävän epätodennäköisimpinä. Vuodesta 2002 alkaen tietokone arpoi satunnaisesti kaksi poistettavaa poistettavaa vaihtoehtoa kolmesta väärästä, pelaajan esivalintoihin katsomatta.


      • Entäs tää ?

        "Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion"

        - Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 3:n vaihto tuo tappion

        - Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 2:n ja 3:n vaihto tuo tappion

        Voi hitto, nyt onkin 3-3.
        Tässä kohtaa olisi paras yietää arvasiko oikein vai ei.
        Rautaista logiikkaa.


      • alkup. kysyjä

        Okkei nyt selkkis, kiitoksia. Pakko oli vaan saada hyvä selitys asialle kun ei muuten auennut. Nyt voidaan keskustelu lopettaa.


      • 87k
        Amazing kirjoitti:

        Fifty-Fifty (50:50): The contestant asks the host to have the computer randomly eliminate two of the incorrect answer choices, leaving the contestant with a choice between the correct answer and one incorrect one. Originally, in both the UK and (original prime-time) U.S. versions, the answers eliminated were not random but were pre-selected as the ones the contestant was least likely to pick. Beginning in 2002 (on the U.S. syndicated version), two answers were randomly removed when a contestant chooses to use the lifeline. This change was also made on the UK version of the show[when?] with host Chris Tarrant emphasising that the selection was random. This lifeline was eliminated in the seventh season of the U.S. syndicated programme, and has been removed from all current U.S. versions.
        Eli aiemmin USAn miljonääripelissä "takahuoneen kaveri" valitsi kaksi poistettavaa vaihtoehtoa niistä, joita hän arveli pelaajan pitävän epätodennäköisimpinä. Vuodesta 2002 alkaen tietokone arpoi satunnaisesti kaksi poistettavaa poistettavaa vaihtoehtoa kolmesta väärästä, pelaajan esivalintoihin katsomatta.

        Kaikuuko täällä? mielestäni olet jo aiemmin keronut tuon saman jutun sanasta sanaan.

        Mutta tämä brobleema toimii haluatko miljonääriksi, jos ei ole mitään hajuakaan vastauksesta, harvoin kuitenkaan näin on.


      • Entäs tää ratkaisu
        Entäs tää ? kirjoitti:

        "Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 2:n vaihto tuo tappion"

        - Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 1:n ja 3:n vaihto tuo tappion

        - Pelaaja valitsee 4:n kone poistaa 2:n ja 3:n vaihto tuo tappion

        Voi hitto, nyt onkin 3-3.
        Tässä kohtaa olisi paras yietää arvasiko oikein vai ei.
        Rautaista logiikkaa.

        Entäs tää ratkaisu



        Pelaaja valitsee 4:n (joka olisi oikea valinta)

        kone poistaa 1:n ja 2:n, vaihto tuo tappion

        TAI kone poistaa 1:n ja 3:n, vaihto tuo tappion

        TAI kone poistaa 2:n ja 3:n, vaihto tuo tappion


        Yhdessä istunnossa poistetaan vain yksi noista

        kolmesta numeroparista..

        Peli on siis 3-1, eikä 3-3.


    • Muut käsittävät

      Mutta ei tuo " Kiki " noin vaikeaa asiaa voi ymmärtää.
      Pyörii vaan saman päähänpinttymänsä ympärillä.
      Säälittävä veikko.

    • Yritetaan ajatella asiaa näin ovelasti.

      Pelin juontaja lyö kaikki ällikällä ja tarjoaa
      pelaajalle vaihdossa kaksi ovea tai kahvikuppia.

      Jopa "insinoorit lehtiset" vaihtavat innoissaan.

      Muutama viisain käsittää, että nyt mahdollisuudet
      vaihtotilanteessa ovat 66%-33% vaihdon eduksi.

      Vasta vaihdon jälkeen juontaja poistaa voitottoman
      vaihtoehdon.

      Kun vielä päähän mahtuisi, että on mahdollisuuksien
      kannalta jokseenkin sama missä vaiheessa "voitoton"
      poistetaan.

      • Insinööri lehtinen

        Siis vaihdon jälkeenhän kilpailija saa juurikin periaatteessa valita kaksi kuppia kolmesta.

        Jos valitset kupun 1 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 2 tai 3

        Jos valitset kupun 2 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 1 tai 3

        Jos valitset kupun 3 saat voiton vaihdon jälkeen oli se kupissa 2 tai 1

        Samaten tossa haluatko miljonääriksissä saat ikäänkuin valita 3 vaihtoehtoa, ja riittää että se voitto on jossain niistä.

        Eli lyhyesti sanottuna, tällä pelitavalla häviää vain ja ainostaan silloin kun alunperin valinnut sen oikean vaiihtoehdon (ja mahdollisuus siihen että ekana valitsee oikean on aina 33% tai vähemmän riippuen pelistä)


    • lopultakin

      Minulle avautui (ilman varsinaista laskemista) vasta ajattelemalla että ovia on "ääretön" määrä.

      Silloin arvaajan todennäköisyys aluksi valita oikea ovi on olematon. Sitten kun toinen henkilö, joka tietää mikä on oikea valinta, jättää yhden oven avaamatta, sen takana on auto aivan varmasti näistä kahdesta, koska arvaajan todennäköisyys oli 0 ensimmäisessä valinnassa.

      Herää epäilys miten harhaisia johtopäätöksiä tuleekaan tehtyä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      258
      2776
    2. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      12
      1805
    3. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      123
      1634
    4. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      16
      1522
    5. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      97
      1384
    6. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      7
      1220
    7. Väliämme on noin 6 km

      Niin lähellä ja niin kaukana. Sinä olet kotona, minä olen kotona. Olet jo unessa. Mutta kun herään, olet jo töissä ja vä
      Ikävä
      9
      983
    8. Odotatko vielä

      Häntä?????
      Ikävä
      61
      948
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      1
      925
    10. Mikä biisi

      Kuvaa sinun ja kaivattusi tämänhetkistä tilannetta? Laittakaa biisejä tulemaan ❤️
      Ikävä
      56
      918
    Aihe