Valvojien tehtävä on yleensä huolehtia siitä, että keskusteluista poistetaan asiattomat viestit. Ydinvoimapalstalla valvojat kuitenkin poistavat asiallisia viestejä. Koska minkäänlaista syytä ei kerrota viestien poistosta, enkä itsekään sellaisia näe, kirjoitan sellaisen viestin uudelleen. Kyseessä ei ole silloin viestin kopiointi (eikä etenkään massapostitus, kuten joku "Massapostimestari"-rääpälrsurkimus on täällä tavannut mutista), vaan viestin uudelleen kirjoitus.
Koen, että ydinvoimapalstan valvojat terrorisoivat keskustelua asiattomilla ja perustelemattomilla viestien poistoillaan. Olen tehnyt muutaman vuoden aikana pari-kolme valitusta valvojien asiattomasta toiminnasta, mutta kun niihin ei tullut vastausta (silloinkaan, kun sellainen vielä luvattiin), tajusin sen turhaksi. Sen vuoksi lisään nyt niihin viesteihin, joiden poiston katson asiattomaksi, niiden julkaisukerrat, esimerkki /1/.
Aiemminkin olen sanonut, että näin raukkamaisen terrorismin (valvojien harjoittaman) edessä en taivu, ennemmin katkean. Valvojat siis kieltäköön minulta kirjoittamisen tällä foorumilla, tai lopettakoon järjettömät ja selvästi puolueelliset viestien poistot, tai antakoon nykymenon jatkua. Terrorismin edessä ei yleensäkään tulisi kenenkään taipua, jos sen haluaa loppuvan. Mikäli siis kirjoitteluni täällä pian loppuu, valvojat ovat vain siirtyneet terrorismin kaltaisissa toimissaan askelta pidemmälle - mitään sen kummempaa se ei tarkoita.
/1/ Esimerkki viestin asiattoman poiston johdosta tehdyistä uudelleen kirjoiutusten merkinnästä viestin allekirjoituksessa viestiketjussa "Ydin-Suomi-skenaario" 10.6.2012 06:43, http://keskustelu.suomi24.fi/node/9859596/#comment-55604528
"_____
Tämä viesti on kirjoituksen 22. julkaisu Suomi24-Ydinvoimapalstalla viestiketjussa "ydinsuomi-skenaario?". Aiemmat julkaisut:
19.02.2012, 19.03.2012, 10.04.2012, 15.04.2012, 21.04.2012, 28.04.2012,
29.04.2012, 01.05.2012, 04.05.2012, 10.05.2012, 14.05.2012, 17.05.2012,
20.05.2012, 24.05.2012, 26.05.2012, 28.05.2012, 31.05.2012, 02.06.2012,
05.06.2012, 06.06.2012, 07.06.2012
Syytä viestin poistoon ydinvoimapalstalta ei ole kerrottu. "
Asiattomat viestien poistot
26
93
Vastaukset
Jatkoa. Aiemmin yritin muunnella viestejäm ettei tulisi samanalisia, mutta syynä ei näytä olevan viestit itse, vaan niiden aihe - siksikään viestiäö ei kannata muuttaa. Ensin on selvitetettävä, onko viesti oikella palstalla, Esimerkiksi ydinterrorismi on aivan varmasti ydinvoimapalstan aiheeseen kuuluva, eikä niitä viestejä pidä siirtää terrorismi-palstalle, kuten joskus tehtiin, jolloin poistin ne sieltä.
Sama aihe voi aivan varmasti sopia usealle eri palstalle. Valvojat keskittyvät vain jonkun rääpälesurkimuksen toiveiden toteuttamiseen: ydinvoiman haitoista pitää keskustella muilla palstoilla, jos se vain on jotenkin mahdollista. Niin avuttoman rääpäleen ajatuskyvyn mukaan myös esimerkiksi aihe "Ydinvoima ja rintasyöpä" ei liity ydinvoimaan, eikä kukaan sen vuoksi edes mieti vastausta palstan otsikon kysymkseen "Pitäisikö Suomeen rrakentaa lisää ydinvoimaa?", Ja jos erehtyy perustelemaan siihen kysymykseen ei-vastaustaan rintasyöpäriskin lisääntymisellä, viesti pitää poistaa!
Hurjin esimerkki valvojien järjettömästä toiminnasta oli se, kun joku kirjoitti aiheesta "Ydin-Tshernobyl", jossa vertaili Tshernobylin ja öljyonnettomuuden kustannuksia. Ette usko, ellette ole nähneet: valvojat siirsi viestin Uusiutuvien energioiden palstalle! Herrajestas sentään, mitä se rääpälesurkimus, joka sitä tekoa oli ehdottanut, oikein ajatteli, jos sillä nyt aivoja oli ollenkaan: ei öljyllä eikä ydinvoimalla ole mitään tekemistä uusiutuvien energioiden kanssa! Kun sitä sillä palstalla ihmettelin, VIESTI POISTETTIIN KOKONAAN!Aiheesta "Ydin-Suomi-skenaario" poitettiin avauksia ehkä noin 10 kpl. Poistot loppui, kun joku muu avasi siitä keskustelun, jonka on sallituu jatkuvan, eli vielä luettavissa olevan:
"ydinsuomi-skenaario?
ytyvoimaa 10.5.2011 21:25
Mikä tämä juttu on, joka oli yhessä viestissä täällä:
Rantakangas on itse ollut varmistamassa, että ydinsuomi-skenaario toteutuu
http://yle.fi/alueet/template/normal/ajax/comments.jsp?iframe=iframe&browserArticleId=1892786&defaultArticleId=1892786&sort=first "
Siis: kun avasin aiheesta "ydin-Suomi-skenaario" ketjuja, silloin vielä erilaisia, ne poistettiin ennemmin tai myöhemmin. Kun joku toinen avasi keskustelun samasta aiheesta, se sai jäädä. Johtopäätöksiä? Nyt en saa kertoa "Lisätietoa ydin-Suomi-skneaariosta" samassa keskustelussa". Tai saan, mutta valvojat pakottaa minut tekemään sen moneen kertaan.- Vesa Kaitera
Vastaaja kirjoitti :"Koska minkäänlaista syytä ei kerrota viestien poistosta, enkä itsekään sellaisia näe, kirjoitan sellaisen viestin uudelleen. Kyseessä ei ole silloin viestin kopiointi (eikä etenkään massapostitus, kuten joku "Massapostimestari"-rääpälrsurkimus on täällä tavannut mutista), vaan viestin uudelleen kirjoitus."
Minusta on täysin selvää, että jos jokin viesti poistetaan, niin silloin tuon viestin kirjoittajan on muutettava joltakin osin tekstiään, jotta hänellä olisi toivoa siitä, että tuo seuraava kirjoitusyritys menisi Valvojien kontrollista läpi. Tietenkin olisi hyvä, jos poistetun kirjoituksen kirjoittajalle lähetettäisiin jokin perustelu siitä, miksi juttu poistettiin. Muttenhan kirjoittaja joutuu arvailemaan, mikä oli poiston syy. Mutta ehkä Sinun tapauksessasi Valvojat tietävät, ettei palautteella kuitenkaan olisi vaikutusta Sinuun.
Vastaaja :"Koen, että ydinvoimapalstan valvojat terrorisoivat keskustelua asiattomilla ja perustelemattomilla viestien poistoillaan. Olen tehnyt muutaman vuoden aikana pari-kolme valitusta valvojien asiattomasta toiminnasta, mutta kun niihin ei tullut vastausta (silloinkaan, kun sellainen vielä luvattiin), tajusin sen turhaksi. Sen vuoksi lisään nyt niihin viesteihin, joiden poiston katson asiattomaksi, niiden julkaisukerrat, esimerkki /1/."
Järkevä ihminen kyllä tajuaa, milloin hänon lyömässä päätään seinään ja muuttaa strategiaansa. Homman nimi on kuitenkin se, että Valvojat kontrolloivat tätä saittia ja siihen tänne kirjoittavien on vain alistuttava. Sodankäynti saitin Valvojia vastaan on mahdollismman turha sota.
Vastaaja :"Aiemminkin olen sanonut, että näin raukkamaisen terrorismin (valvojien harjoittaman) edessä en taivu, ennemmin katkean. Valvojat siis kieltäköön minulta kirjoittamisen tällä foorumilla, tai lopettakoon järjettömät ja selvästi puolueelliset viestien poistot, tai antakoon nykymenon jatkua. Terrorismin edessä ei yleensäkään tulisi kenenkään taipua, jos sen haluaa loppuvan. Mikäli siis kirjoitteluni täällä pian loppuu, valvojat ovat vain siirtyneet terrorismin kaltaisissa toimissaan askelta pidemmälle - mitään sen kummempaa se ei tarkoita."
Näinköhän olet katkennut jo vuosia sitten ? Huomautan edelleen, että Valvojat kontrolloivat tätä saittia, etkä Sinä. Olet näköjään narsismissasi siirtynyt marttyyrivaiheeseen. Noitakin tapauksia on kyllä tullut vastaani aiemminkin.Onko sinulla pälätyksesi lisäksi minkäänlaisia kykyjä puhua itse ongelmasta jotakin? Siis arvioida vaikkapa mahdollisia syitä muutaman sääännöllisesti poistetun viestin poistoon, esimerkiksi:
"Lisätietoa ydin-Suomi-skenaariosta"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9859596/#comment-55604528
"Ydinvoima ja rintasyöpä"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10708143
"Verkkohyökkäys ydinvoimalaan"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10708133- Sääntömestari
Vastaaja kirjoitti:
Onko sinulla pälätyksesi lisäksi minkäänlaisia kykyjä puhua itse ongelmasta jotakin? Siis arvioida vaikkapa mahdollisia syitä muutaman sääännöllisesti poistetun viestin poistoon, esimerkiksi:
"Lisätietoa ydin-Suomi-skenaariosta"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9859596/#comment-55604528
"Ydinvoima ja rintasyöpä"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10708143
"Verkkohyökkäys ydinvoimalaan"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10708133Valvojat oli sitä mieltä, että rintasyopää ei saa mainita ydinvoimakeskustelussa, kun se viesti on poistettu!
- Aivan samoin
Sääntömestari kirjoitti:
Valvojat oli sitä mieltä, että rintasyopää ei saa mainita ydinvoimakeskustelussa, kun se viesti on poistettu!
kuin muistakaan sairauksista.Terveyspalstat ovat niistä kiinnostuneille aivan erikseen.Mikä tässä on jollekin niin vaikeaa?
- Vesa Kaitera
Vastaaja kommentoi aiempaa kirjoitustani :"Onko sinulla pälätyksesi lisäksi minkäänlaisia kykyjä puhua itse ongelmasta jotakin? Siis arvioida vaikkapa mahdollisia syitä muutaman sääännöllisesti poistetun viestin poistoon"
Minähän olen tällä saitilla nimenomaan varmistaakseni, ettei tätä saittia käytetä yksipuoliseen ydinvoiman vastaiseen propagandaan..Yritän esittää sen kolikon kiiltävän puolen, kun yksisilmäiset ydinvoiman vastustajat esittävät vain kolikon nurjan puolen. Näin kokonaisuudesta tulee aiempaa tasapuolisempi.
Mitä tulee poistettuihin kirjoituksiin, niin se ei ole minulle ongelma. Tällä saitilla yhtäkään kirjoitustani ei ole poistettu. Jos Sinulla on ongelma kirjoitustesi poistojen kanssa, niin yritä kiertää se, äläkä lyö turhaan päätäsi seinään. En koe mitään motivaatiota ruveta arvailemaan Valvojien perusteita poistaa kirjoituksia. Mutta kun he ovat tavallaan erotuomareita tässä pelissä, niin ei ole voittava strategia hyökätä heitä vastaan.- ydin-Suomi-skenaario
Siis eikö sinulla ole mitään haluakaan miettiö sitä, miksi asiallisia viestejä poistetaan puolueellisesti? Odotellaan sitten, onko jollakin siihen jotain sanottavaa,
- Vesa Kaitera
ydin-Suomi-skenaario kirjoitti:
Siis eikö sinulla ole mitään haluakaan miettiö sitä, miksi asiallisia viestejä poistetaan puolueellisesti? Odotellaan sitten, onko jollakin siihen jotain sanottavaa,
Ydin-Suomi skenaario kirjoitti :"Siis eikö sinulla ole mitään haluakaan miettiö sitä, miksi asiallisia viestejä poistetaan puolueellisesti?"
Ei ole halua, eikä ole aikaa. Annan niiden miettiä, joille se on ongelma. Minulle ei ole.
- Äly & Väläys
Yleisesti täältä poistetaan mieleltään sairaiden harhaiset ja älyttömät jorinat.
- Tyhjän kitinää
Poistetaan täällä muidenkin viestejä, eivätkä he itke niiden perään kuin pikkukakarat pahanteon jälkeen,Sitä saa mitä tilaa,kun ei osata peiliin katsoa.Miksi viherkiimaisille ei säännöt kelpaa, vaikka ne kelpaa normaaleille ihmisillekin?
- 10+11
mistä säännöist puhut?
- Sääntömestari
10+11 kirjoitti:
mistä säännöist puhut?
Tässä säännöt http://www.suomi24.fi/opastus/s24/saannot/#saannot_vastuu
- Selvää tekstiä
http://www.suomi24.fi/opastus/keskustelu/ohjeet/
" Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista, sillä poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Emme velvoita sheriffejä kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla. Yksittäisiä sheriffejä koskevat keskustelut voidaan poistaa keskustelupalstoilta. Epäasiallisesti käyttäytyvistä sheriffeistä voi ilmoittaa Suomi24:n ylläpidolle palautelomakkeen kautta."
Selvää tekstiä.
Sheriffeillä on harkintavalta poistaa viestejä, eikä poistoja tarvitse konmmentoida mitenkään.
Jos ei voi hyväksyä Ydinvoima-palstan sheriffien tekemiä viestien poistoja, silloin kannattaa siirtyä keskustelemaan jonnekin muualle.- Kiitos paljon
Viestisi on palstan asiallisin tyylikkäin viesti aikoihin.Olen täysin samaa mieltä ja tyydyn heidän toimiinsa.
- Köyliön Late
Kiitos paljon kirjoitti:
Viestisi on palstan asiallisin tyylikkäin viesti aikoihin.Olen täysin samaa mieltä ja tyydyn heidän toimiinsa.
Kun kerran Suomessa eletään, olisi tärkeää ymmärtää, mitä tarkoittaa suomalainen sananvapaus Suomessa ei ole ennakosensuuria, mutta kuitenkin meillä on lakiin perustuva vastuu siitä, mitä voi ilmaista julkisesti. Mm yksityisyyden suoja, uskon vapaus, kiihoittaminen kansanryhmiä vastaan jne ovat laissa säädettyjä juttuja, joista voi joutua vastuuseen.
Keskustelupalstan hoitaja on velvollinen poistamaan lakia rikkovat kijoitukset. Sen lisäksi hänellä on oikeus poistaa oikeastaan ihan mitä tahansa, mutta tässä kohden hänestä tuleekin sitten sensori: vain vastuullinen poistaminen voidaan hyväksyä. Jakamalla poisto-oikeuksia useimille henkilöille tai ryhmille voi johtaa perinteiseen lynkkaustoimintaan, jossa esimerkiksi kiihkoilijat voivat ryhmänä päättää, mitä saa julkaista ja mitä ei.
Korostaisin sheriffien vastuuta. Laittomien ja asiattomien viestien poistaminen on ok, mutta muuten se ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Sheriffi ei omista viestejä, eikä niiden sisältöä, siis ainakaan moraalisessa mielesessä ja esimerkiksi "väärän mielipiteen" poistaminen on Suomessa sananvapausrikkomus, josta tosin ei joudu vastuuseen. Köyliön Late kirjoitti:
Kun kerran Suomessa eletään, olisi tärkeää ymmärtää, mitä tarkoittaa suomalainen sananvapaus Suomessa ei ole ennakosensuuria, mutta kuitenkin meillä on lakiin perustuva vastuu siitä, mitä voi ilmaista julkisesti. Mm yksityisyyden suoja, uskon vapaus, kiihoittaminen kansanryhmiä vastaan jne ovat laissa säädettyjä juttuja, joista voi joutua vastuuseen.
Keskustelupalstan hoitaja on velvollinen poistamaan lakia rikkovat kijoitukset. Sen lisäksi hänellä on oikeus poistaa oikeastaan ihan mitä tahansa, mutta tässä kohden hänestä tuleekin sitten sensori: vain vastuullinen poistaminen voidaan hyväksyä. Jakamalla poisto-oikeuksia useimille henkilöille tai ryhmille voi johtaa perinteiseen lynkkaustoimintaan, jossa esimerkiksi kiihkoilijat voivat ryhmänä päättää, mitä saa julkaista ja mitä ei.
Korostaisin sheriffien vastuuta. Laittomien ja asiattomien viestien poistaminen on ok, mutta muuten se ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin. Sheriffi ei omista viestejä, eikä niiden sisältöä, siis ainakaan moraalisessa mielesessä ja esimerkiksi "väärän mielipiteen" poistaminen on Suomessa sananvapausrikkomus, josta tosin ei joudu vastuuseen.Säännöissä on kohta "(Ei saa) Esittää perättömiä väitteitä" !!!
http://www.suomi24.fi/opastus/s24/saannot/#saannot_vastuu
Koko foorumilla ei olisi montakaan viestiä, jos tuota kohtaa noudatettaisiin :D
Hups - esitinkö väärän väitteen? Muotoilen saman uudelleen:
Luulen, että koko foorumilla ei olisi montakaan viestiä, jos tuota kohtaa noudatettaisiin.
Noin ikkäästi. Nyt voi turvallisin mielin jatkaa keskustelua.Hups - esitinkö taas väärän väitteen?Aion vastata palstan Ydinvoimapalstan otsikon kysmykseen juuri niin kauan, kuin se on minulle mahdollista ja tarpeellista. Tietääkseni keskustelun säännöt /1/ ei kiellä sitä. Onko sinulla parempaa tietoa?
/1/ http://www.suomi24.fi/opastus/s24/saannot/#saannot_vastuu- Siitä vaan !
Vastaaja kirjoitti:
Aion vastata palstan Ydinvoimapalstan otsikon kysmykseen juuri niin kauan, kuin se on minulle mahdollista ja tarpeellista. Tietääkseni keskustelun säännöt /1/ ei kiellä sitä. Onko sinulla parempaa tietoa?
/1/ http://www.suomi24.fi/opastus/s24/saannot/#saannot_vastuuMinun puolestani voit jankuttaa jotain vaikka maailman tappiin asti.Jos viherkiimaisella ikuisella valittajalla ole muuta tekemistä,niin jankuta pois vaan.Sehän kertoo luonteestasi kaiken niillekin jotka sitä ei ole vielä huomanneet.Tosin me ahkerat rehelliset teemme oman osuutemme,etkä sinäkään sille mitään voi.Sääntöjen puitteissa toki toimimme,rehellisiä kun olemme.Asia on tältä osin loppuun käsitelty.
- 43+76
Siitä vaan ! kirjoitti:
Minun puolestani voit jankuttaa jotain vaikka maailman tappiin asti.Jos viherkiimaisella ikuisella valittajalla ole muuta tekemistä,niin jankuta pois vaan.Sehän kertoo luonteestasi kaiken niillekin jotka sitä ei ole vielä huomanneet.Tosin me ahkerat rehelliset teemme oman osuutemme,etkä sinäkään sille mitään voi.Sääntöjen puitteissa toki toimimme,rehellisiä kun olemme.Asia on tältä osin loppuun käsitelty.
Jopa oli selvästi sanottu.Ei tuohon ole mitään lisäämistä.
- Tuutin täydeltä
Köyliön Late,
"Keskustelupalstan hoitaja on velvollinen poistamaan lakia rikkovat kijoitukset. Sen lisäksi hänellä on oikeus poistaa oikeastaan ihan mitä tahansa, mutta tässä kohden hänestä tuleekin sitten sensori: vain vastuullinen poistaminen voidaan hyväksyä."
Lakia rikkovien kirjoitusten poistaminen on tietysti ok, mutta on muitakin kirjoituksia, joiden poistaminen on hyväksyttävää ja jopa toivottavaa.
Poistettavia viestejä ovat myös sinänsä lailliset, mutta mutta sisältönsä puolesta palstalle kuulumattomat viestit ja toisaalta sisällöltään samanlaiset "kopio"viestit.
Sisällöltään samanlaisten viestin toistelu palstalla on palstaterrorismia.
Jos kirjoittaja ei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää, palstan valvojien on vastuullisina toimijoina puututtava asiaan.Pikkulusikalla muistutukseksi:
"Valvojien tehtävä on yleensä huolehtia siitä, että keskusteluista poistetaan asiattomat viestit. Ydinvoimapalstalla valvojat kuitenkin poistavat asiallisia viestejä. Koska minkäänlaista syytä ei kerrota viestien poistosta, enkä itsekään sellaisia näe, kirjoitan sellaisen viestin uudelleen. Kyseessä ei ole silloin viestin kopiointi (eikä etenkään massapostitus, kuten joku "Massapostimestari"-rääpälrsurkimus on täällä tavannut mutista), vaan viestin uudelleen kirjoitus."
Tuo oli tämän keskustelun avausviestistä lainaus. Etkö lukenut vai etkö ymmärtänyt?
- Tuutin täydeltä
" Etkö lukenut vai etkö ymmärtänyt? "
Mitenkäs on oman ymmärryksesi kanssa ?
Lue ja yritä ymmärtää, mitä säännöissä sanotaan :
" Sheriffit saavat käyttää harkintavaltaansa poistaessaan viestejä. Joillakin keskustelupalstoilla voi olla tiukempi linja kuin toisilla palstoilla ja tämä keskustelijoiden on hyväksyttävä. Sheriffiä ei kannata turhaan syyttää sensuroinnista, sillä poistetut viestit eivät useinkaan edusta keskustelun laadukkainta tasoa. Emme velvoita sheriffejä kommentoimaan toimiaan tai viestien poistoa palstalla."
PS. mitä eroa on viestin kopioinnilla ja viestin uudelleen kirjoittamisella ?- Kylmä totuus
Ero on siinä että kopioinnissa mustetta kuluu vähemmän : )
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista857455- 965384
- 2574595
- 444495
- 623247
- 492685
Olet oikeasti ollut
Niin tärkeä mulle ja kaikki meidän väliltä on pilattu ei yksistään sinun toiminnalla vaan minun myös.222348Kuuluu raksutus tänne asti kun mietit
Pelkäätkö että särjen sydämesi vai mikä on? En mä niin tekisi mies koskaan 😘292322- 492313
- 412184