Kun aina kinataan siitä paljonko valkoinen puoli surmasi aseettomia ihmisiä 1918 niin keskustelu jumittuu siihen onko oikea luku n. 27000 vai sisältääkö se taisteluissa kaatuneetkin. Eli mennääs taas tuohon usein lainattuun Historia-lehden tilastoon.
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Kun lasketaan 27038-5199 saadaan surmattujen, virallisesti punaisiksi määriteltyjen, pääluvuksi 21 839 ihmistä eli aika paljon. Mutta juttupa ei päätykään siihen vaan on vielä ryhmä Muut eli keitä he olivat jos eivät punaisia? Sitä tarkasteltaessa järkyttää leireillä kuolleitten valtava määrä 1760 sekä teloitettujen määrä 926. Kun nämä ynnätään lukuun 21 839 tulee jo 24 525. Kuka teloitti jos eivät valkoiset ja kenen leireillä kuolivat jos eivät valkoisten ?? Muillahan ei leirejä ollut. Kun ryhmän Muut kadonneissakin on valkoisten metsiin ampumia yms. niin ehkä oikea luku valkoisten tappamia punaisia on tässä vaiheessa jo tuollaiset 25 000. Tosin nykyään näkee usein myös leireillä kuolleiden kohdalla luvun n. 14 000 eli tulisiko Historia-lehden tilastoon lisätä n. 2500 henkeä.
Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että valkoiset tappoivat sotavankeja heti paikan päällä aivan normaalina menettelynä mutta heidät tilastoitiin taistelussa kaatuneiksi. Sitä on tietysti mahdoton enää selvittää eikä sitä olisi voitu selvittää silloinkaan mutta varovaisen arvion mukaan heitä on ollut tuollaiset 1000-1500 henkeä.
Näin saadaan valkoisten tappamien aseettomien lukumääräksi n. 26000-26500 henkeä. Jos käytetään leireillä kuolleitten lukuna uusimpiin tutkimuksiin pohjautuvaa n. 14 000 niin määrä on jo luokkaa 28 500 - 29 000. Se joka on eri mieltä niin esittäköön mikä tuossa laskelmassa on väärin.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Mutta totuus on joka tapauksessa se, että hirmuisen määrän valkoiset tappoivat, olkoonpa totuus sitten mikä tahansa. Muutama tuhat ei ole enää oleellinen kysymys kun mennään suuruusluokassa yli 20 000. Eli muutaman tuhannen saivartelu ei muuta mitään, sillä koetetaan vaan hämätä keskustelua.
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Kun lasketaan 27038-5199 saadaan surmattujen, virallisesti punaisiksi määriteltyjen, pääluvuksi 21 839 ihmistä eli aika paljon. Mutta juttupa ei päätykään siihen vaan on vielä ryhmä Muut eli keitä he olivat jos eivät punaisia? Sitä tarkasteltaessa järkyttää leireillä kuolleitten valtava määrä 1760 sekä teloitettujen määrä 926. Kun nämä ynnätään lukuun 21 839 tulee jo 24 525. Kuka teloitti jos eivät valkoiset ja kenen leireillä kuolivat jos eivät valkoisten ?? Muillahan ei leirejä ollut. Kun ryhmän Muut kadonneissakin on valkoisten metsiin ampumia yms. niin ehkä oikea luku valkoisten tappamia punaisia on tässä vaiheessa jo tuollaiset 25 000. Tosin nykyään näkee usein myös leireillä kuolleiden kohdalla luvun n. 14 000 eli tulisiko Historia-lehden tilastoon lisätä n. 2500 henkeä.
Sitten tullaan siihen tosiasiaan, että valkoiset tappoivat sotavankeja heti paikan päällä aivan normaalina menettelynä mutta heidät tilastoitiin taistelussa kaatuneiksi. Sitä on tietysti mahdoton enää selvittää eikä sitä olisi voitu selvittää silloinkaan mutta varovaisen arvion mukaan heitä on ollut tuollaiset 1000-1500 henkeä.
Näin saadaan valkoisten tappamien aseettomien lukumääräksi n. 26000-26500 henkeä. Jos käytetään leireillä kuolleitten lukuna uusimpiin tutkimuksiin pohjautuvaa n. 14 000 niin määrä on jo luokkaa 28 500 - 29 000. Se joka on eri mieltä niin esittäköön mikä tuossa laskelmassa on väärin.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Mutta totuus on joka tapauksessa se, että hirmuisen määrän valkoiset tappoivat, olkoonpa totuus sitten mikä tahansa. Muutama tuhat ei ole enää oleellinen kysymys kun mennään suuruusluokassa yli 20 000. Eli muutaman tuhannen saivartelu ei muuta mitään, sillä koetetaan vaan hämätä keskustelua.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Luku lienee siis jotain 26-29 000 tapettua, joista kaikki eivät olekaan olleet punaisia vaan on ollut arvoituksellisia "muita". Mutta kuolivat valkoisten toimesta kuitenkin.
Sanoisinpa, että aika paljon kaiken kaikkiaan.
Minusta aika vähän kaiken kaikkiaan. Maailman laajuisesti sisällissodissa surmansa saaneiden lukumäärät kun ovat ihan toista luokkaa. Ja tämä meidän vapaussotamme käytiin muutenkin ajankohtana varhaiseen aikaan (ennen ihmishengellä ei ollut samaa arvoa kuin nyt; 1MS:n yhdessä taistelussa saattoi kuolla päivän aikana enemmän väkeä kuin täällä koko rähinässä yhteensä). Mutta kun täälläkin aina sitä jaksetaan itkeä, niin mikä olisi se suotava lukumäärä kuolleille tuollaisessa rähinässä? Kertokaapa se..
Miksei kukaan kirjoita siitä että vielä 1919 tapettiin ns. punaisia. Maassa piti olla laki ja järjestys mutta silti tapettiin vapaasti ilman mitään seurauksia.
Sen tasoiseen kirjoittamiseen tarvitaan Lepola.
== hirmuisen määrän valkoiset tappoivat
Kyllä punaiset ja espanjantautikin tekivät parhaansa. Paras arvio sodan 1918 kuolleista löytyy Sotasurmat 1914-22 -sivustolta. Sieltä ovat nuo Historia-lehdenkin luvut. Kannattaa muutenkin perehtyä tuon ajan historiaan, ennen kuin olettaa kaikkien "ei-valkoisten" kuolleen valkoisten teloittamina, saati sitten "julmasti kiduttamina".
-.,Kannattaa muutenkin perehtyä tuon ajan historiaan, ennen kuin olettaa kaikkien "ei-valkoisten" kuolleen valkoisten teloittamina-.,
Tietysti kannattaa ja olen sen tehnytkin. Senpä takia en keksi leireillä kuolleille muille 1760:lle muuta selitystä kuin valkoisten leirit. Kerro sinä oma versiosi jos olet perehtynyt historiaan. Keillä muilla oli kuolemanleirejä kuin valkoisilla.
että tappamisen aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla tapettiin 34 ihmistä. Ennen taistelujen alkua punaiset olivat surmanneet noin 150 ja valkoiset kymmenkunta.
Punainen terrori laittomine vangitsemisineen, murhineen ja ryöstöineen raivosi Etelä-Suomessa kolmisen kuukautta. Se huipentui joukkomurhiin ja kokonaisten kylien murhapolttoihin.
Kostoon oli syynsä. Se kohdistui ennen kaikkea aseelliseen kapinaan nousseihin ja muihin rikoksiin syyllistyneisiin.
Väite 27 000 "viattoman" työläisen "murhaamisesta" on puppua, joka ei millään toistolla muutu todeksi.
Punaiset aloittivat, valkoiset lopettivat.
Emme tiedä, miten punaiset voittaessaan olisivat menetelleet, mutta esimerkit itänaapurista ja Unkarista ovat karmeammat kuin valkoisten toimet meillä.
-.,Selvitetään myös se että tappamisen aloittivat punaiset jo marraskuussa -17. Yksin suurlakkoviikolla tapettiin 34 ihmistä-.,
Miten aloittaminen vaikuttaa siihen paljonko valkoiset tappoivat. He tappoivat justaansa sen lukumäärän minkä tappoivat ihan aloittajasta riippumatta. Kertauksen vuoksi vielä, avaus koski valkoisten tappamien ihmisten lukumäärää, ei sitä kuka tappoi ensimmäisen ihmisen. Onko liiian vaikeaa tajuttavaksi.
---- Yksin suurlakkoviikolla tapettiin 34 ihmistä.---
Lukuna 34 on aika paljon pienempi kuin vaikkapa 25 000. Eikö vain sinustakin?
----Väite 27 000 "viattoman" työläisen "murhaamisesta" on puppua, joka ei millään toistolla muutu todeksi.----
Kuten sanon jo avauksessa niin joka on eri mieltä esittäköön mikä laskelmassa on väärin. Sinun oma toistelusi on yritys muuttaa p...kapuhe todeksi pelkällä toistolla osoittamatta mikä on totuus ja miten se saadaan esille.
Mutta virhettä et kykene esittään joten voisit olla vaikkapa hiljaa.
ymmärrä, niin kosto oli seuraus punaisten toimista. Ilman punaista terroria ei olisi ollut valkoista.
Tuo punikkien yritys syyllistää vain voittajat on tuomittu epäonnistumaan.
Punaiset aloittivat ja ovat siksi syyllisiä.
"Lukuna 34 on aika paljon pienempi kuin vaikkapa 25 000."
Se on kuitenkin verrattomasti suurempi kuin nolla. Se kasvoi noin 1800:aan ennen kuin tuli piste. Punainen terrori sisälsi myös kolmen kuukauden kuolemanpelon koko Etelä-Suomessa. Se oli yksi syy koston rajuuteen.
punaisten kokonaistappiot. Luvun vääntäminen "viattomina murhatuiksi työläisiksi" on punikeille tyypillistä valehtelua.
Loputtominkaan toisto ei muuta sitä todeksi. Yritystä kyllä tuntuu olevan.
Aina unohtuu se perimmäinen totuus: Punavankien pääosa armahdettiin jo -18 aikana. Mistä johtuu, että asia on punikeille niin vaikea myöntää?
Ilmeisesti aatteen vaatima kyltymätön verenhimo panee toivomaan tutkittuja suurempia uhrimääriä.
Jatkuvastihan väitetään tarkoituksena olleen koko työväenluokan tuhoaminen. Sekään punikkien toive ei taida enää toteutua?
"Miten aloittaminen vaikuttaa siihen paljonko valkoiset tappoivat."
Länsimainen kulltturimme käsittää syy-seuraus -jatkumon. Se ei silti tarkoita sitä, että jokainen täällä lännessä olisi älyllinen sitä ymmärtämään.
"Mistä johtuu, että asia on punikeille niin vaikea myöntää?"
Nykyään elävien vasurien tarkoitusperille ei riitä, että pysyttäisiin totuudessa. Joutuvat keksimällä keksimään historiaa, että saisivat sen sopimaan tarkoitusperiinsä. Näissäkin keskusteluissa tulee usein mieleen, että vasurien oppi-isänä taitaa olla Goebbels. Hänhän kehaisi, että emävalhe menee helpoimmin läpi. Ja vasureiden taktiikassa on lisänä tuo ylenpalttinen toisto. Kumotut väitteet tuodaan yhä uudelleen, muka uusina, esille. Ja ollaan hämmästelevinään.
Mikäli punaiset eivät olisi aloittaneet, valkoiset eivät olisi lopettaneet eikä yhtäkään ruumista olisi tullut. Sillä tavalla se aloittaminen vaikutti.
== Keillä muilla oli kuolemanleirejä kuin valkoisilla
Valkoisten leireistä tuli "kuolemanleirejä", kun espanjantauti iski Suomeen täydellä voimallaan touko-kesäkuussa 1918. Siihen mennessä punaisten vankeina olleet valkoiset (sekä muut) oli jo vapautettu, joten heidän mahdolliset kuolemansa kyseiseen tautiin eivät näy sotasurmatilastossa.
Se, että joku kuolee leirillä, ei tarkoita välttämättä teloitusta. Useimmat leireillä kuolleet eivät olleet teloitettuja eivätkä useimmat leireille joutuneet kuolleet niillä.
-.,Se, että joku kuolee leirillä, ei tarkoita välttämättä teloitusta.----
Massakuolleisuus vankileireillä on AINA leirin pitäjän syytä, mitään tautia tai muuta on aivan turha syyttää. Olosuhteet valkoisten vankileireillä olivat niin eläimellisen kaameat joka suhteessa, että kulkutautien oli kovin helppoa levitä.
Jos ei voida taata olosuhteita, joissa ihminen pysyy hengissä niin silloin leirit on purettava ja päästettävä vangit koteihinsa. Minne ne sieltä olisivat kadonneet?
armahdettiin -18 loppuun mennessä.
Milloinhan sekin totuus tavoittaa punikkivalehtelijat?
Tottakai leirin ylläpitäjä on vastuussa sen asukeista. Siksihän leirikuolemat on laskettukin sotasurmiksi. Mutta espanjantauti oli vuonna 1918 sen kaltainen force majeure, että siltä ei olisi pelastuttu, vaikka yhtään punaista ei olisi vangittu. Se tappoi tuhansittain myös nuoria, vahvoja ja hyvinsyöneitä valkoisia.
Ja alunperin leiriläisten suuri lukumäärä johtui siitä, että Länsi-Suomen evakuoinnin yhteydessä punakaartilaiset ottivat perheensä mukaan. Näitä sitten kertyi Fellmanin pellolle ja muualle. Siinä tilanteessa oli voittajan ensin selvitettävä, ketkä olivat oikeasti syypäitä aseelliseen kapinaan, eikä tämä tietenkään onnistunut hetkessä. Punakaartilaiset kun olivat usein naisia, lapsia tai molempia.
Tuollakaan pa...kapuheellasi ei ole mitään vaikutusta siiihen kun mietitään montako Ei armahdettu vaan tapettiin. Eli luku 25 000 - 29 000 tapettua eli murhattua pysyy ihan samana vaikka kaikkia n. 80 000 - 90 000 vankia ei tapettukaan. Ketä luulet tuolla armahdusmölinälläsi voivasi hämätä kun puhutaan siitä luvusta, jotka tapettiin?
Epätoivosi totuuden edessä alkaa olla jo sfääreissä kun pitää koettaa käyttää kaikki mahdolliset sekoittelu- ja vääristelykeinot.
Tappo tai kuolemantuottamus ei ole sama kuin murha.
"Massakuolleisuus vankileireillä on AINA leirin pitäjän syytä"
Teoriassa ja käytännössä pötyä. Asioilla on kullakin syynsä. Vaihtelevat. Stallarille sopisi tässä asiassa joku ikuisuusankkurointi. Toisessa asiassa hän siitä luopuisi. Mutta eipä stallareita ole juuri johdonmukaisuudesta kiinni saatukaan. Enemmän noista "bolshevikin kunniasanoista".
Kun harkitusti ottaa toiselta hengen joko ampumalla tai hitaasti näännyttämällä on se aina murha, ei tappo eikä kuolemantuottamus.
ei ole murha.
"Teoriassa ja käytännössä pötyä"
Oletko jo muuttunut/muuttumassa stallariksi kun tai jos kuolleisuus N-liiton vankileireillä ei ollutkaan Stalinin eikä N-liiton hallinnon syytä? Kenenkähän syytä mahtoi olla, oletko jo selvittänyt, asiantuntija kun olet?
Logiikkasi on outoa, mutta toki hyvä, jos myönnät nuo Neuvostoliiton uhrit ja johtajiensa syyllisyyden. Yleensä stallari ei tosiasioita tunnusta.
Ryhmän "muut" kaatuneisiin näyttävät sisältyvän ainakin sodassa kuolleet saksalaiset. Tuskin valkoinen armeija ainakaan heitä surmasi.
----Ryhmän "muut" kaatuneisiin näyttävät sisältyvän ainakin sodassa kuolleet saksalaiset. Tuskin valkoinen armeija ainakaan heitä surmasi. ---
En usko, että suomalaiset olivat laskemassa sakujen tappioita enkä usko heillä olleen mitään erityistä intoa niitä suomalaisille käydä jälkikäteen kertomassa. Miksi olisivatkaan.
Ja kenen leireillä olisi kuollut 1760 saksalaista ???
Kun eivät kuolleet valkoisten eikä punaisten niin kai sitten sinisten tai keltaisten. Tai vietiin Auschwitzin kaasukammioon tuollaisena esiharjoituksena.
= Ryhmän "muut" kaatuneisiin näyttävät sisältyvän ainakin sodassa kuolleet saksalaiset
== Ja kenen leireillä olisi kuollut 1760 saksalaista ???
Hyvää päivää. Kirvesvartta.
Paljonko "Ruotsalainen Prikaati" lahtasikaan suunnattomassa verenhimossaan Peltihalleilla? Hehän menettivät Mannergeimin käskemässä rynnäkössä yli 30 kaatunutta aukean yli hyökätessään.
"Vapaaehtoisten keskimääräinen koulutustaso oli varsin korkea"
Ruotsalainen sivistyneistö siis lähti Suomeen suorittamaan "putschia" ettei vallankumous leviä Ruotsiin saakka!
Erään lähteen (Axel Boethius Svenska Brigaden 1918) mukaan 1918 vain 9-10% silloisista ruotsalaisista vapaaehtoisista oli kaivos-, teollisuus-, metsä-, ja maataloustyöntekijöitä. Verrattuna Talvisotaan heitä oli n. 30%
http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_ruotpr.htm
"Sisällissodan Tampereen taisteluihin oli valkoisten apuvoimiksi saatu ruotsalainen prikaati (Svenska Brigaden), jonka koko oli 350 miestä. Prikaatin oli värvännyt ruotsalainen Suomen ystävät -yhdistys. Kiivaimmat taistelut käytiin kiirastorstaina 28.3.1918 Kalevankankaan maastossa, jossa toinen jääkärirykmentti hyökkäsi ruotsalaisen prikaatin avustamana. Prikaati menetti Suomessa kuolleina 38 sotilasta, joista 19 kuoli 28.3.1918 Kalevankankaalla."
http://www.tampere.fi/ekstrat/taidemuseo/muistomerkit/prikaati.html
"Mannerheim antoi 25.3. käskyn Tampereen valloittamiseksi "yhteisin voimin". Valkoinen armeija keskitti voimansa Tampereen valtaukseen, vaikka idempänä olisi rintamalla kipeästi tarvittu apuvoimia. Valkoisten johdon aikomuksena oli vallata Tampere saman tien, suoraan liikkeestä."
http://www.uta.fi/yky/arkisto/koskivoimaa/valta/1918-40/1918viikko12.htm
Antautuminen ja puhdistustoimet
http://www.uta.fi/yky/arkisto/koskivoimaa/valta/1918-40/1918viikko13.htm
Tämä sai mitä ansaitsikin! Hän oli tämän ruotsalaisen lahtarilauman päävärvärin poika! Se luoti tiesi paikkansa...
http://www.jormanmaailma.fi/index.php?juttuId=jutut/vapaussota%201918/olofpalme.htm&menuId=vapaussota%201918
"Tampereen valtauksessa 3. huhtikuuta 1918 kaatui 34-vuotias filosofian tohtori Olof Palme, joka oli Ruotsin myöhemmän samannimisen pääministerin setä. Hän oli Suomen vapaussotaan osallistuneen Ruotsalaisen prikaatin voimahahmo, brigadööri numero 1."
"Suomen vapaussota oli julma sota. Vankeja ei otettu. Ruotsalaissotilaiden tiedetään osallistuneen Tampereen seudulla punaisten teloituksiin, jotka kuitenkin olivat ajan hengen mukaisia."
Samojen höpinöiden copypastaaminen useisiin ketjuihin ei ole keskustelua vaan trollausta.
Tässäkin toisto on kaikkien valheiden äiti. Kun tällaisia levittelee tarpeeksi, niin voihan joku rajoittunut ottaa todesta...
Mitä se Goebbels sanoikaan siitä toistosta...?
Miksi keskitysleirit perustettiin aina Tammisaareen (1918 ja 1945)? Oliko Suomen ruotsalaiset jotenkin soveliaampeja tässä raakalaismaisessa työssään?
Aina kun Suomeen on rakennettu keskitysleirejä, niitä on tehty Tammisaareen (rkp). Tietääkö joku, miksi näin tehtiin sekä 1918 että 1945?
Rkp pitää Tammisaarta pääkaupunkinaan. Ehkä sieltä voi paeta Ruotsiin helpommin, jos keskitysleiristä tulee ilmoitus Haagin kansainväliseltä tuomioistuimelta?
Eikös Dragsvik toimi entisen keskitysleirin paikalla. Nykyäänkään Dragsvikissa ei saa puhua suomea.
Tammisaaressa oli hyvä ammuskella punavankeja (suomenkielisiä) ihan harrastuksen vuoksi. Kutsuivatkohan he näihin ammuntoihin mukaan riikinruotsalaiset serkkunsakin?. Jo oli lystikästä touhua. Yhden rakennuksen seinä piti rapata piiloon kun se oli niin täynnä luodin jälkiä. Tuo rappaus tehtiin jo 1921 tai jopa sitäkin ennen.
http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/
Valtiorikosoikeuksien toiminta Suomessa vuonna 1918
http://www.vhkk.fi/ukh/9321.htm
Joukkohauta mäntykankaalla Tammisaaressa
Kuoleman vankileiri
"Kansalaissodan päätyttyä 1918 perustettiin eri puolille Suomea leirejä joihin koottiin hävinneen osapuolen vankeja.
Näistä yksi oli Dragsvikin kasarmialueella lähellä Tammisaarta. Vankileiri perustettiin toukokuussa 1918 ja muuttui pakkotyölaitokseksi syyskuussa. Suurimmillaan leiri oli 20 - 24.6 välisenä aikana jolloin vankeja oli 8597. Tämä oli 11,4 % koko maassa olevien vankien lukumäärästä.
Muonitusolot vankileirillä muodostuivat poikkeuksellisen surkeiksi ja kuolleisuus korkeaksi. Niinpä vuoden 1918 kesä-, joulukuun aikana leirillä kirjattiin 2873 kuollutta vankia. Muihin leireihin verrattuna kuolleisuus oli Tammisaaressa kaikkein korkein. Vankimäärään nähden kuolleisuusprosentti oli 33,1, kun Hämeenlinnassa jossa kuoli 2119 vankia se oli 18 %."
Kaikki linkit ja esillä ollut tieto on sensuroitu poissa!
http://www.tammisaari1918.com/fi/historiaa.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/kuvia.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/yhteys.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/linkit.html
http://www.tammisaari1918.com/fi/muistotapahtuma.html
Tämä menee jo kilometrin ohi aiheesta.
Suomen ruotsalainen pappi häpäisi haudat postuumisti.
http://tammisaari1918-com.directo.fi/
"1993 Paljastettiin kansalaistoimikunnan toimesta lisälaatta jossa oli silloisten tietojen mukaiset puuttuvat nimet. Piispa Erik Wikström siunasi vainajat haudan lepoon."
Kyllä papisto oli jo 1918 puolensa valinnut!
Mikä irvokas näytelmä. Kysyttiinko punikkien sustumusta tähänkään asiaan?
Miksi heiltä olisi pitänyt kysyä suostumustaan tai yhtään mitään muutakaan yhtään mihinkään asiaan? Kun ei häviäjiltä ole ollut tapana paljon kysellä. Nimi ja sosiaaliturvatunnus riittää kun leirille kirjaudutaan sisälle
Tuosta on jäänyt lähde poissa:
http://blogit.iltalehti.fi/aarno-laitinen/2010/08/30/vanrikki-nappulan-historiankurssi/
Tässä tilastoa v. 1918 kinastelijoille:
Kuolintapa Pun. Valkoiset Muut Yhteensä
Kaatunut 5 199 3 414 790 9 403
Teloitettu,
ammuttu,
murhattu 7 370 1 424 926 9 720
Kuollut
vankilei. 11 652 4 1 790 13 446
Kuollut
vankilei.
vapaudut. 607 - 6 613
Kadonnut 1 767 46 380 2 193
Muut
kuolintavat 443 291 531 1 265
Kaikki
yhteensä 27 038 5 179 4 423
36 640
Suomen ruotsalaisuus näyttää vaativan edelleenkin "uhrinsa":
Professori Elina Pirjatanniemi: Juhlapuhe ruotsalaisuuden päivänä Turussa 6.11.2009
http://www.turku.fi/Public/?contentid=144783&nodeid=12950
Elina Pirjatanniemi päätti puheensa kertomalla, että hän on antanut kallisarvoisen lahjan – kaksi tytärtään – suomenruotsalaisuudelle. Sitä hän ei olisi tehnyt, jos suomenruotsalaiset olisivat suhtautuneet häneen – suomalaiseen – ylimielisesti ja halveksien. ”Pitäkää huolta saamastanne lahjasta, älkää unohtako sen takana olevaa ajatusta.”
Lienee tuo laskelma aika oikein koska eipähän kukaan ole näämmä yrittänyt esittää rinnakkaista laskelmaa eli tuota todistelua vääräksi. Pelkkää inttämistähän me kukaan emme noteeraa miksikään todisteluksi. Se lienee yleinen tapa ihmiskunnassa.
Nuo Laitisenkin luvut ovat peräisin Sotasurmat-sivustolta. Itse lukuja ei kukaan näytäkään kyseenalaistavan, ne perustuvat oikeaan ja perusteelliseen tutkimustyöhön. Mutta sitä avaajan oletusta, että kaikki muut paitsi valkoiset kuolleet olisivat valkoisten tavalla tai toisella surmaamia, vastustetaan kyllä ja syystä, koska se sivuuttaa kokonaan ainakin seuraavat tosiseikat:
- Punaiset tappoivat jonkun verran myös toisiaan, varsinkin sodan loppuvaiheessa (ja jopa Venäjälle paettuaan)
- Ryhmään muut kuuluu sekä valkoisten että punaisten surmaamia
- Leirikuolemien valtaosa johtui espanjantautiepidemiasta, joka olisi puhjennut Suomessa ilman sotaakin
- Kohta "muut kuolintavat" käsittää esimerkiksi onnettomuuksissa kuolleita ja heikkoihin jäihin vajonneita sekä itsemurhan tehneitä
"- Ryhmään muut kuuluu sekä valkoisten että punaisten surmaamia"
Näin on ja sen takia juuri en kaikkia tuon ryhmän kuolleita ole valkoisten piikkiin laittanutkaan, vain todennäköisimmän osan.
"- Leirikuolemien valtaosa johtui espanjantautiepidemiasta, joka olisi puhjennut Suomessa ilman sotaakin"
Tuo on totta mutta hirvittävät leiriolosuhteet tekivät tuosta taudista leireillä niin tuhoisan. Siviiliväestön keskuudessa kuolleisuus oli onneksi kuitenkin vain murto-osa siitä mitä leireillä. Eli leireillä kulkutaudit ovat aina olleet tuhoisia mikä on tietenkin leirittäjien vika. Kun nähtiin sekä ruokatilanne että tautitilanne niin leirit olisikin pitänyt purkaa ja lakkauttaa välilttömästi. Se, että ihmisiä pidettiin näissä eläimellisissä olosuhteissa kaikesta huolimatta on raskas sotarikos sekä rikos ihmisyyttä vastaan.
Nythän olosuhteet pääleireillä eivät helpottuneet yhtään koko aikana vaikka väkeä kuoli ja vapautettiin. Pienempiä leirejä lakkautettiin sitä mukaa ja väki siirrettiin niistä isompiin kun niihin vapautui tilaa. Eli olosuhteet Tammisaaressa ym. säilyivät yhtä karmeina loppuun asti ja kuolleisuus sen mukaisena.
"- Kohta "muut kuolintavat" käsittää esimerkiksi onnettomuuksissa kuolleita ja heikkoihin jäihin vajonneita sekä itsemurhan tehneitä "
Tuskinpa itsarin tehnyttä siviiliä tai jäihin hukkunutta luettiin sodassa surmansa saaneisiin.
"- Punaiset tappoivat jonkun verran myös toisiaan, varsinkin sodan loppuvaiheessa "
Miksi sellaista ei olisi tilastoitu ryhmään Punaiset? Jos oli punainen niin ei silloin ollut "Muu".
== leirit olisikin pitänyt purkaa ja lakkauttaa välilttömästi
Ja päästää sairaat ja heikentyneet vangit kuolemaan tienvarteen tai levittämään tautinsa kotiseuduilleen? Ei kovinkaan inhimillinen ratkaisu.
== Nythän olosuhteet pääleireillä eivät helpottuneet yhtään koko aikana vaikka väkeä kuoli ja vapautettiin
Tuohan ei ole totta. Väen vähetessä väheni myös kuolleisuus ja olotkin paranivat
== Tuskinpa itsarin tehnyttä siviiliä tai jäihin hukkunutta luettiin sodassa surmansa saaneisiin
Ei tietenkään. Luuletko että punaisella tai valkoisella nauhalla varustetut aseistetut henkilöt olivat immuuneja kyseisille kuolintavoille? Sotaa käytiin myös saaristoissa ja välillä ahdisti paljonkin.
== Miksi sellaista ei olisi tilastoitu ryhmään Punaiset? Jos oli punainen niin ei silloin ollut "Muu"
Tästä ei olekaan kysymys vaan siitä, että ryhmään "punaiset" kuuluneen henkilön surmaaja ei kuulunutkaan automaattisesti ryhmään "valkoiset"
on tässä. Tutkijat ovat yksimielsiä, mutta eihän se punikeille kelpaa.
Punavankeja oli alkuun ehkä jopa 90 000. Heistä laskettiin heti kotiin noin 15 000. Leireille jäi vajaa 75 000. Näistä vapautettiin ilman rangaistuksia noin 8 000.
Suurin osa vankeja eli noin 65 % sai sakkoja tai 0-3 vuoden tuomion avunannosta valtiopetokseen.
Suuri osa tuomioista oli ehdollisia. Myös lyhyen tuomion saaneita armahdettiin, niin että vankeja oli 15.9. 18 enää noin 23 000. Vuoden päättyessä heitä oli noin 6 700.
Kaikkiaan armahdettiin -18 loppuun mennessä noin 55 000 vankia. Lopullinen armahdettujen määrä oli noin 62 500. Sietämätöntä, eikö vain, punikit?
Palstan punikkien loputon verenhimo ei kestä totuuden myöntämistä.
Ja leirillä käyneidenkin kohdalla oli lähes kaikilla tilanne se, että vähimmäisrikos, eli osallistuminen kapinaan, oli tapahtunut. "Syyttömiä" ei juuri kenkään! Kun armahdettiin, niin ei ansiosta, vaan armosta! Syyllisiä!
Noin juuri, lahopäälahtarit odottavat jotain erityiskiitosta siitä kun kaikkia punavankeja ei tapettu. Mutta se ei herätä henkiin niitä n. 26 000 - 29 000 ihmistä jotka tapettiin eikä oikeuta tai velvoita unohtamaan heitä.
Lahopäille tiedoksi vaan, että sotarikosoikeudenkäynneissäkin keskustellaan vain niistä, jotka sotarikollinen on tappanut/tapattanut eikä niistä joita hän jostain syystä ei tappanut. Eikä niitä tappamatta jääneitä lasketa tuomiota mitattaessa miksikään ansioksi kuten luulet ja haluat.
Kuten porvareitakin oli punaisten vallan alla kymmenin tuhansin mutta vain muutama kymmen tapettin mutta palstan lahtarien loputon verenhimo ei kestä totuuden myöntämistä. Punaiset siis armahtivat paljon enemmän sillä hehän eivät edes vanginneet porvareita.
Ei ole mitään 27 000 tapettua. Siinä ei mikään valeiden toisto auta yhtään.
Punaiset surmasivat täysin syyttömiä ihmisiä noin 1 800. Armahduksia ei saanut kukaan, mutta tappion uhatessa punaiset peloissaan vapauttivat joitain vankeja. Toisaalta tehtiin vielä sodan päättyessäkin joukkomurhia ja murhapolttoja.
Se, että pääosa aseelliseen kapinaan ja muihin rikoksiin syyllistyneistä armahdettiin, ei näköjään mahdu punikkien kalloihin. Eihän siellä ole totuudelle tilaa yleensäkään.
Ja ketale on palstan valehtelijoiden aatelia. Kun hän jotain väittää, niin kyse on vuorenvarmasti valeesta. Että siitä vaan.
"Noin juuri, lahopäälahtarit odottavat jotain erityiskiitosta siitä kun kaikkia punavankeja ei tapettu."
Vasurien itse keksimää. Armahduksen sijaan olisi useimmille tullut vankilatuomioita, jos ei olisi armahdettu. Ja yhteiskunnan käyttämä oikeusmekanismi ei pyydä kiitosta eikä kiittele muita, vaan toimii. Miten rikollisia kohdellaan ja miksi, se löytyy sen alan kirjallisuudesta.
Jos minut otettaisiin syyllisenä kiinni ja armahdettaisiin, olisin kyllä henkilökohtaisella tasolla kiitollinen. Tai jos en olisi kiitollinen, niin sehän tarkoittaa, että sitten jäisin ainakin asennetasolla rikolliseksi, vapaallakin. Peruslogiikkaa.
Sekö vieläkin kismittää kun ei kaikkia tapettu? Mutta kun keskustellaan tapetuista niin silloin on ihan sama onko ei-tapettuja 50 000 vaiko 500 000. Tapettuja on silti saman verran eli 25 000 - 29 000. Jos haluat keskustella ns. armahduksista niin tee siitä oma avaus, miksi koetat vaihtaa tämän avauksen aihetta.
,,,, Armahduksia ei saanut kukaan,,,,,
Kaikki porvarit ja talolliset olivat armahdettuja. Vai vihjaatko jotenkin että kaikki nuo ihmisryhmät tapettiin?
Parempi kysymys on, että miksi haluat jatkaa valhetta, vaikka sinut on jo paljastettu?
Sotarikosoikeudenkäynnissä keskustellaan vain niistä rikoksista, jotka hävinnyt osapuoli on tehnyt. Valkoiset voittivat, joten ainoa sotarikoksiin syyllistynyt taho on tietysti punikit. Tämä olisi palstalla riehuvien vassareidenkin jo syytä takoa kaaliinsa. Toisin kuin punikkien ihanne valtiossa, valkoisten rakentamassa yhteiskunnassa oli myös häviäjien hyvä olla ja elää. Eikö se ole tärkeintä?
Miten sanotaankaan valhe, emävalhe ja TILASTO... Huomioitavaa on kuitenkin se, että vuodesta 1920 vuoteen 1930 Suomen väkiluku ei juurikaan kasvanut!
Suomen väkiluku 1918
Venäjän vallan aikana 1800 -luvulla, Suomessa suoritettiin virallinen väestönlaskenta 1835 vuodesta alkaen aina 5 vuoden välein vuoteen 1880 saakka ja sitten 10 vuoden välein. Lähimmät väestönlaskennat 1918 -tapahtumien kahtapuolen olivat vuosina 1910, 1920 ja seuraavan kerran 1930.
1910 oli 3 115 197 asuksta
1920 oli 3 364 807 asukasta
1930 oli 3 667 967 asukasta
1915 Suomessa oli 3 299 283 asukasta
1916 Suomessa oli 3 323 362 asukasta
1917 Suomessa oli 3 345 660 asukasta
1918 Suomessa oli 3 329 626 asukasta
1919 Suomessa oli 3 332 776 asukasta
1920 Suomessa oli 3 364 807 asukasta
Miten nuo välivuodet laskettiin, sitä en tiedä, mutta lukemissa on selvä notkahdus vuoden 1918 tapahtumien seurauksena. Luultavasti kyse on tialstollisesta todennäköisyyslaskennasta ja se ei ottanut lahtareiden suorittamaan apuharvennusta suoraan huomioon vaan tasoitti sen pitemmä aikavälille. Huomioitavaa on kuitenkin se, että vuodesta 1920 vuoteen 1930 Suomen väkiluku ei juurikaan kasvanut!
Toki Espanjan tautikin lienee jotain vaikuttanut.
Lähteenä on Suomen tilastollinen vuosikirja 1934, sivu 8
Kirjassa on Suomen väkilukutilastot vuodesta 1750 alkaen, jolloin Suomessa oli 421 537 asukasta. Tuolloinkin on väestölaskentaa tehty 1775 vuodesta alkaen 5 -vuoden välein.
"Huomioitavaa on kuitenkin se, että vuodesta 1920 vuoteen 1930 Suomen väkiluku ei juurikaan kasvanut! "
Mitäköhän mahdat höpistä? Väestönkasvun suhdeluku noiden ylläolevien lukemien perusteella oli 1910-1920 1,08 ja 1920-1930 1,09. Ihan luonnollista kaavaa siis noudatti kasvu.
Stallari ei anna totuuden pilata hyvää juttua (so. valhetta).
Ryhmässä muut on paljon Venäjän kansalaisia, jotka tapettiin kaikki jotka eivät päässeet pakoon. Viipurin puhdistus oli vallan karmea, ammuttiin jopa lapsetkin. Eli sellaista sivistystä valkolahtari levitti edetessään, taisi olla pahempaa kuin Hunnien hyökätessä.