On kaksi ikuista kaupunkia, joista toinen on vailla valoa ja iloa ja toinen taas on valaistu ja vailla murhetta.
Toisessa kaupungissa ei kuulu kanteleen, eikä minkään muunkaan soittimen soittoa, toisessa kaupungissa kanteleet helkkyvät.
Toisesta kaupungista nousee vaivan savu, aina ja iankaikkisesti, toisesta ei.
Toisessa kaupungissa ei huudeta yljälle ja morsiamelle, toisessa vietetään iloisia yljän ja morsiamen häitä.
21. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä".
22. Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun- ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23. ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle
Ilm. 18.
Toisessa kaupungissa ei kuulu kanteleen, eikä minkään muunkaan soittimen soittoa, toisessa kaupungissa kanteleet helkkyvät.
Toisesta kaupungista nousee vaivan savu, aina ja iankaikkisesti, toisesta ei.
Toisessa kaupungissa ei huudeta yljälle ja morsiamelle, toisessa vietetään iloisia yljän ja morsiamen häitä.
21. Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä".
22. Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun- ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23. ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle
Ilm. 18.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Hei Usko! (Nimesi on muuten aika hauska, luulin varmaan alkuun että se on oikea, mutta eipä taida olla..)
"Ja Hän näytti minlle elävän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet olivat kansojen tervehtymiseksi. Eikä mitään kirosta ole enää oleva.
Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja Hänen palvelijansa palvelevat Häntä ja näkevät Hänen kasvonsa, ja Hänen nimensä on heidän otsissansa.
Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti." Ilm.22:1-5
No hei! Ja kiitos aiheeseen liittyvästä kommentistasi.
Nimimerkistä sen verran, että se on todellakin nimimerkki, ei oma nimeni, ja lyhyesti sanottuna pohjautuu toivoon, joka on Kristukseen Jeesukseen uskovilla.
Ei tule olemaan toista ikuista kaupunkia. Sitä mainitsemaasi kaupunkia ei sitten enään ole kun se heitetään mereen.
Ihan kiva kun kysyt tuota pohtimaasi asiaa meiltä muilta.
Onko sinulle tullut jotain muuta epäselvää, Raamattuun tutustuessasi?
Jos sinulla tulee jotain muuta eteen Raamatusta, mitä et ymmärrä, niin kysy vain rohkeasti niin kyllä joku aina sen selittää sinulle.
"'Mikä veti vertoja tälle suurelle kaupungille?'"
Imperfektissä
Niin, ei ole ollenkaan huono neuvo kehoittaa kysymään, jos ei tiedä tai ymmärrä.
Käytät ilmeisesti 92-versiota Raamatusta, johon varman tietosi pohjaat.
Tässä jae 33/38 Raamatun mukaan.
18. ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?"
Tässä seuraava jae siihen jakeeseen 33/38 Raamatun mukaan.
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
Se kaupunki tuhoutui, eikä siitä tullut ikuista.
Neuvon sinua lukemaan aina koko luvun tai ainakin myös edellisen ja jälkimmäisen jakeenkin.
On todella positiivistä kun olet alkanut tutustumaan Raamattuun, äläkä lannistu vaikka alussa et ymmärräkkään ihan kaikkea vielä,
mutta kyllä se siitä vielä lähtee menemään.
* Kuules nyt, "kysy vaan rohkeasti", Usko Toivonen on kyllä Raamatusta perillä kokolailla siinä kuin me muutkin, sinä nyt vähän " isottelet" osaamisellasi ? :) U.T:ta on yleensä aina hyviä kirjoituksia ja on taatusti uskossa Jeesukseen.
>> Neuvon sinua lukemaan aina koko luvun tai ainakin myös edellisen ja jälkimmäisen jakeenkin. >>
Jatkuu 19. luvussa ..
3. Ja he sanoivat toistamiseen: "Halleluja!" Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti.
Kuinka tämä sopii mielestäsi kokonaisuuteen?
Johanneksen ilmestys 18
9 Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun;
10 he seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa ja sanovat: "Voi, voi sinua, Babylon, sinä suuri kaupunki, sinä vahva kaupunki, sillä sinun tuomiosi tuli yhdessä hetkessä!"
11 Ja maanpiirin kauppiaat itkevät ja surevat häntä, kun ei kukaan enää osta heidän tavaraansa,
12 kaupaksi tuotua kultaa ja hopeata ja jalokiviä ja helmiä ja pellavakangasta ja purppuraa ja silkkiä ja helakanpunaa ja kaikkinaista hajupuuta ja kaikenlaisia norsunluu-esineitä ja kaikenlaisia kalleimmasta puusta ja vaskesta ja raudasta ja marmorista tehtyjä esineitä,
13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.
14 Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.
15 Niiden kauppiaat, ne, jotka rikastuivat tästä kaupungista, seisovat loitolla kauhistuen hänen vaivaansa, itkien ja surren,
16 ja sanovat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, joka oli puettu pellavaan ja purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä, kun semmoinen rikkaus yhdessä hetkessä tuhoutui!"
17 Ja kaikki laivurit ja kaikki rannikkopurjehtijat ja merimiehet ja kaikki merenkulkijat seisoivat loitolla
18 ja huusivat nähdessään hänen palonsa savun ja sanoivat: "Mikä on tämän suuren kaupungin vertainen?"
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä tuhoutui!"
Tuo tuhoutunut kaupunki tarkoittaa Roomaa, Vatikaania, katolista kirkkoa, joka pilkkaa harhaopeillaan Jumalaa. Paavin hameen helmoja suutelevat kristittyjen valtioiden kaikki päämiehet.
"Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun"
Saanko puuttua asiaan?
Kuka siellä kaupungissa sitten elää jos jokaista joka ei pelastu kohtaa "toinen kuolema"?
Kyllä nimimerkki "kysy vain rohkeasti" on ihan raamatullinen tässä asiassa ainakin.
Se, että kuinka helluntailaiset voivat uskoa "omaan kuolemattomuuteensa" on minulle ratkaisematon arvoitus. Raamatun mukaanhan ihminen voi saada kuolemattomuuden Jumalalta.
Te annatte kuolemalla milloin minkin selityksen, kun sovittelette Raamattua omaan uakontoonne.
>> Kuka siellä kaupungissa sitten elää >>
Ilmestyskirja 14. luku.
9. Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
Ilm. 14.
Ilm. 21:8
Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Aika ristiriitaista tuo teidän "opetuksenne" ...
Se vesittää tosiasiassa koko Raamatun - se tekee Jumalasta piinaajan, Jeesuksen kuolemasta jonkinlaisen verisen kärsimysnäytelmän ... ja kaikki vain siksi että uskotte olevanne yhtä kuolemattomia kuin Jumala (vaikka sitten ikuisessa piinassa :(..
Minulle on raamatullinen usko aivan toista. Jumala on kaikkia luotujaan rakastava Isä (siis ei mikään piinaaja) joka tarjoaa iankaikkisen elämän lahjaa niille jotka sitä todella haluavat eli haluavat oppia elämään siten että se tulee mahdolliseksi ... ja synnin palkka on kuolema - ei elämä "jossain muualla".
Olen usein ajatellut tuota teidän Jumalan syyttämistänne ? Mistä se johtuu ettei kukaan hetkeäkään ihmettele että miksi (uskonne mukaan) kaikkivaltias, kaikkitietävä, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala loi elämää piinattavaksi ikuisesti tulessa.. tosiasiassa te kiellätte sen, että iankaikkiseen elämään tarvitaan Jumalan vanhurskautta..
Miksi uskonne mukaan Jumala loi elämää ikuiseen piinaan?
Vahingossa? Loisiko kaikkitietävä Jumala "vahingossa" elämää ikuisesti piinattavaksi tulessa? että oi nyt tuli pikku virhe .. ai ai .. no niin minkäs sille voi .. tehty mikä tehty
Vielä pahempi ajatus olisi ettäJumala teki sen tahallaan - vai mitä? että Jumala luodessaan ikäänkuin ajatteli että luonpa tuosta elämää piinattavaksi "ikuisesti" --
Onko helluntaiseurakunnissa AJATTELEMINEN tyystin kielletty? Kysyn vaan .. koska ei paljon tarvitse harmaista aivosoluja käyttää kun jo huomaa kuinka älytön tuo teidän uskonne on. Siis ei päätä eikä häntää - täysin ristiriitainen oman itsensäkanssa.
Minulle ja kaikille jotka Raamattuun uskovat on koko Raamattu tasan yksisuuntainen ja samasta asiasta puhuva ja ennen kaikkea ristiriidaton, jos sinä sanot että Raamattu on tuon uskosi mukaan ristiriidaton - silloin valehtelet ...tai ehkä et oikeastaan lue Raamattua kuin sieltä täältä.
Jumala on Raamatun mukaan AINOA jolla on kuolemattomuus,mutta sinä ja uskon veljesi ja sisaresi olette olevinanne yhtä kuolemattomia kuin Jumala. Kun Raamattu sanoo että uskova voi >saada iankaikkisen elämän - te sanotte että teillä jo on se aivan omasta takaa.. synneistänne huolimatta .. ja ummistatte korvanne kuulemasta totuutta kuolemattomuudestanne.. Raamatun totuutta joka sanoo, että ihminen on tekojensa seurauksena alentanut itsensä eläimen tasolle ja siksi on yhtä kuoleman oma kuin eläin.
12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat,
Tuo on Pietarin kirjoittama mutta Paavali (Jumalan sanan opettaja pakanoille) puhuu hänkin tuhoutumisesta -eikä koskaan ikuisesta piinasta..
Joten mietihän hetki ... esimerkiksi, mitä sanoisit jos joku syyttäisi sinua lapsiesi piinaajaksi ? ja ota huomioon tosiasiassa olet (me kaikki olemme) enemmän piinaajia kuin Kaikkivaltias Jumala ikinä on ollut tai tulee olemaan.
Ketkä te? Raamatun ilmoitushan noin sanoo, miksi syytät siis "teitä".
Jumala rakastaa jokaista ihmistä kaikista kansoista ja heimoista ja tarjoaa kaikille halukkaille iankaikkista elämää Jeesuksessa Kristuksessa.
Ei Hän pakota ketään iankaikkiseen kärsimykseen, vaan ihminen itse valitsee ottaako pedon merkin, vai turvaako Jeesukseen.
12. Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
13. Ja minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti - sanoo Henki - he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä."
Ilm. 14.
Joka ei ota pelastusta vastaan, ei voi syyttää kuin itseään.
Usko Toivonen. . . Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Jumalan käskyihin kuuluu sapatti joka on Jumalan merkki. . .Vastakkainen merkki on pedonmerkki joka on sunnuntai. . . Jos kumartaa petoa joutuu toiseen kuolemaan tulijärvessä, heitä on niin paljon kuin meressä hiekkaa. Suuret ja pienet, rikkaat ja köyhät, vapaat ja orjat saa petkutettua merkillänsä.
Lepopäivän pyhittäminen on Jumalan käsky, mutta "pedon merkki" on epäjumalan
palvontaa, Jeesuksesta luopumista.
Usko Toivonen . . Aivan oikein Pedon merkki sunnuntai on epäjumalan palvontaa, koska he ovat hyljänneet sapatin ja lukevat Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatin kuuluvaksi arkipäivien joukkoon. Heitä on paljon lukuisat kirkkokunnat.
Minä näen epäjumalan palvonnan laajempana käsitteenä, kuin vain yhtä käskyä kymmenestä rikkomista vastaan.
Yhtälailla voitaisiin sanoa, että pedon merkki on rikkomista kunnioita isääsi ja äitiäsi - käskyä vastaan, tai mitä hyvänsä toista käskyä vastaan.
Tärkeintä on pitää katse kiinnitettynä itse Vapahtajaan ja turvautua häneen joka hetki.
Usko Toivonen. . Joka rikkoo yhtä käskyä vastaan on syypää joka kohdassa.
1700 luvun virressä osuvasti. Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah herra armahda.
136. 1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo peitetty saa Herran laki olla.
Jokainen käsky kymmestä on tärkeä, eikä yhtäkään käskyä tule kumota tai muuttaa. Käskyt ovat kasvattaja kristukseen.
Jumalan kymmenestä käskystä on Jumalan pyhittämä ja siunaama sapatti muutettu sunnuntaille, jonka peto on tehnyt. Näinollen sunnuntai on pedonmerkki, jota suurin osa kirkkokunnista seuraa ja pitää pyhänään.
Ensin täytyy tuntea peto senjälkeen on helppo tunnistaa hänen merkkinsä Ilm. Kellä viisaus ja ymmärrys on.
Kolmas enkeli lentää keskitaivaalla ja varoittaa !
Korjaus muutama kirjoitus virhe. Kristus ja Herra tietenkin Isolla kirjaimella.
>> Usko Toivonen. . Joka rikkoo yhtä käskyä vastaan on syypää joka kohdassa. >>
Mitä mieltä olet, kuinka paljon heitä on, jotka ovat täyttäneet lain?
Usko Toivonen. . . . Jotka ovat täyttäneet lain, niitä on tasan yksi kappaletta Hän on täyttänyt sen sinunkin puolestasi. Vai väitätkö, että Jeesuskin on tullut kumoamaan lain niinkuin lusiferikin, joka kumosi kymmenenkäskyn lain jo taivaassa.
Kuten kirjoitin käskyt ovat kasvattaja Kristukseen, eikä yhtäkään käskyä kymmenestä tule kumota.
Yksi käsky jossa sanotaan "MUISTA" on kumottu ja arkipäiväistetty suurimmalla osalla kristikunnassa.
Sunnuntai on pedon merkki ei siitä mihinkään pääse. Kolmannen enkelin varoitussanoman pieni määrä ihmiskunnasta ottaa tosissaan. Toiselle puolelle sanoma tulee todistukseksi niille jotka eivät sanomasta piittaa.
Viimeisellä tuomiolla monet eivät voi puolustautua, että eivät ole kuulleet, siksi kolmas enkeli lentää ja varoittaa.
Jeesus tuli kaikkia ihmisiä varten, ei pelkästään heitä varten, jotka sanovat "vain meillä on totuus".
Jos sunnuntai on sinulle pedon merkki, niin se sinulle on.
Jeesus sanoi: " Minä olen pitänyt Isäni käskyt, ja pysyn hänen rakkaudessaan"
Jos Jeesus ei ryöstänyt esim. temppelin rahoja, niin ei se tarkoita, että Usko saa ne ryöstää olkoon vaikka Toivanen uskon mukana ryöstö yrityksessä!
Eihän se että me ei aina pystytä ajamaan tie liikenne lain mukaan, tee tieliikenne lakia tyhjäksi ja mitättömäksi!
Laki on asetettu ihmistä varten, että ihminen niiden kanssa eläisi. Se, että jos ei pysty esim. olemaan varastamatta, ei tee lakia mitättömäksi!!
Jeesus sanoi totuuden: " Ilman minua te ette voi mitään tehdä"!! Usko Toivanen ajattelee, että koska hän ei pysty töiltään sabattia viettämään, eikä muutoinkaan ole siihen haluja....niin, hän päätti rikkoa yhden käskyn ja sen mukana kaikki muutkin 9
Jeesuksen apua hän ei käskyjen pitämiseen tahdo pyytää, sillä se tekisi hänestä lain noudattajan, ja hän on ennen lain rikkoja, kuin että seurakuntalaiset muistuttaisivat häntä " Olet lain alla, etkä armon alla"---Niinpä joku seurakuntalaisista kehoittaisi Usko Toivosta rikkomaan jonkin käskyn laista, että hän pääsisi lain alta pois!!
Tällä tavoin veitsenteräväksi viilattu uskovan ajatus kulkee! Jos Jeesus on täyttänyt eli pitänyt lain, niin Jeesuksen seuraajat saavat mellastaa vapaasti maailmassa Jumalan lakia rikkoen.
He ajattelevat: " Missä synti on suureksi tullut, siinä on armo tullut ylenpalttiseksi"..Joten näitten nerojen mukaan täytyy rikkoa Jumalan lakia, että voisi elää suuressa armossa!! terv. benedi
Kylläpä oli benedillä täyden kympin arvoinen kirjoitus. Oli se niin hyvä, niin hyvä, niin hyvä !
Tästä selviää kaikki ei pitäisi jäädä kenellekään epäselväksi mitä Jumalan antamaan kymmeneen käskyyn tulee.
>> voi tyhmyyttä >>
Onko tämä adventistien yleinen tapa suhtautua muihin uskoviin?
Tekeekö se Jeesuskseen uskovasta tyhmän, jos hän ei usko sunnuntain olevan
pedon merkki.
Saako adventistit tämän asian tiimoilta antaa väärän todistuksen lähimmäisestään?
Toivon ettei tässä ole koko adventismin kuva.
"Usko Toivonen" Jumalan käskyjen rikkojia ovat kaikki ihmiset.
Kaikki ei kuitenkaan tee muutoksia Jumalan lakiin.
Tämä muutos Jumalan lakiin on pedon merkki, eli kun otetaan sapatin sijaan sunnuntai pyhä, niin silloin se "sunnuntai pyhä" tulee pedon merkiksi. Päivät ei ole pahjoja, vaan ihmiset ovat pahoja ja tottelemattomia.
Pedon merkki voisi hyvinkin olla "kunnioita isääsi ja äitiäsi", jos tämä käsky muutettaisiin toisenlaiseksi tai poistettaisiin tarpeettomana, mutta tiettävästi mikään kristitty seurakunta ei ole sitä virallisesti muuttanut tai poistanut.
Usko Toivonen
Raamatun sana kertoo tyhmistä ja viisaista neitsyeistä. Tyhmät jäivät oven ulkopuolelle he eivät Jumalan sanasta kaikilta osin piitanneet.
Raamatussa käytetään myös sanoja: Te kyykäärmeitten sikiöt !
>> Raamatussa käytetään myös sanoja: >>
Raamatusta löytyy paljon sanoja, kysymys onkin siitä, kuinka sanoja käytetään.
Ylimielisinä toisten yläpuolelle asettuen, toisia halveksuen, alentaen ja herjaten vaiko Pyhän Hengen kautta sydämiin vuodatetun Jumalan rakkauden ilmentymänä.
Nimen omaan " silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen ".
Se on parasta mitä voi tehdä, jos katse kiinnittyy ihmisiin, uskonnollisuuteen yms.
on vaara harhautua pedon merkin vastaanottamiseen, otsaansa ta oikeaan käteensä.
Voi tyhmyyttä on ihan hyvä sana. Usein sanotaan myös Voi tuota ihmisten tyhmyyttä. Voi kun tein taas tyhmästi hyvin yleistä.
Ei ole mitenkään ylimielinen sana.
>> Voi tyhmyyttä on ihan hyvä sana >>
Ilmeisesti olen välttynyt semmoiselta seuralta, missä on hyvä sanoa toisen mielipiteeseen, " voi tyhmyyttä", tai sanoa toisen henkilön tekemäksi sellaista, mitä hän ei ole tehnyt.
Minusta se ei kuulu edes normaalin keskusteluun, ei myöskään palstakeskusteluun.
Etsikää ensin taivasten valtakunta, niin sen myötä saatte kaiken sen mitä tarvitsette.
It is impossible to defeat an ignorant man as you in argument.
>> Tuo tuhoutunut kaupunki tarkoittaa Roomaa, Vatikaania, katolista kirkkoa, .. >>
Eikös tämä mene jo arvauksien puolelle?
Toivoisin, että pitäydyttäisiin siihen, mikä kirjoitettu on.
>> "Ja maanpiirin kuninkaat, jotka hänen kanssansa ovat haureutta harjoittaneet ja hekumallisesti eläneet, itkevät ja parkuvat häntä, kun näkevät hänen palonsa savun" >>
Aivan, ja savu nousee aina ja iankaikkisesti. Eikös aloitus juuri tätä koskenut?
Toisesta kaupungista nousee vaivan savu, aina ja iankaikkisesti, toisesta ei.
Toisessa kaupungissa ei huudeta yljälle ja morsiamelle, toisessa vietetään iloisia yljän ja morsiamen häitä.
"Toisesta kaupungista nousee vaivan savu, aina ja iankaikkisesti, toisesta ei."
Se kaupunki TUHOUTUI.
Sitä EI ENÄÄN OLE OLEMASSA
koska SE
TUHOUTUI.
Johanneksen ilmestys 18
19 Ja he heittivät tomua päänsä päälle ja huusivat itkien ja surren ja sanoivat: "Voi, voi sitä suurta kaupunkia, jonka kalleuksista rikastuivat kaikki, joilla oli laivoja merellä, kun se yhdessä hetkessä TUHOUTUI!"
"Toivoisin, että pitäydyttäisiin siihen, mikä kirjoitettu on."
Olet oikeassa!
Niin yksinkertaista se on.
Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
1. kirje Timoteukselle 2
5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Heprealaiskirje 5
Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
1. Korinttolaiskirje 15
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
2. Korinttolaiskirje 1
Kiitetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, laupeuden Isä ja kaiken lohdutuksen Jumala,
Efesolaiskirje 1
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1. Pietarin kirje 1
Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
Olet aivan oikeassa Usko Toivonen.
Pitäydytään siihen, mikä kirjoitettu on.
Mutta minua kiinnostaa silti tietää, etkö yhtään ole uskaltanut miettiä, että mikä tuo suuri kaupunki Babylon on?
Pitää sitä nyt sen verran olla uskallusta ja omia mielipiteitä ihmisellä.
Sinä näyt jyrkästi vastustavan omien mielipiteiden esittämistä täällä.
Miksi vastustat sitä?
Eikö tämä olekin keskustelupalsta, eikä mikään ilmoituspalsta?
"On kaksi ikuista kaupunkia"
Eikös tämä mene jo arvauksien puolelle?
Toivoisin, että pitäydyttäisiin siihen, mikä kirjoitettu on.
>> Toivoisin, että pitäydyttäisiin siihen, mikä kirjoitettu on. >>
Minun näkemykseni pohjautuu siihen, että sen kaupungin savu nousee aina ja iankaikkisesti. Silloinhan sen minkä savu nousee täytyy olla olemassa.
>> Mutta minua kiinnostaa silti tietää, etkö yhtään ole uskaltanut miettiä, että mikä tuo suuri kaupunki Babylon on? >>
Ainahan me ihmiset yleensä mietimme asioita.
Minun näkemykseni lähtee VT:n puolelta Danielin kirjan 2. luku.
Se mikä on tuhoutunut, on tuhoutunut, eikä sitä ole enään, vaikka se kuinka savuaisi.
Nyt on ikävä kyllä lähdettävä hoitelemaan asioita ja jätän sinut tänne miettimään ja ihmettelemään Danielin kirjan 2. lukua.
(Kolminaisuusopilla muuten ON hauraat savijalat < Joh.17:3; 1.Tim.2:5)
>> Nyt on ikävä kyllä lähdettävä hoitelemaan asioita ja jätän sinut tänne miettimään ja ihmettelemään Danielin kirjan 2. lukua. >>
Niin, Jumalan Sana on elävä ja ihmeellinen, kyllä siinä ihmettelemistä riittää jokaiselle armon päivälle.
>> Se mikä on tuhoutunut, on tuhoutunut, eikä sitä ole enään, vaikka se kuinka savuaisi.>>
Jos minä poltan puita uunissa, niin savua tulee juuri sen aikaa, kun on palamista. Ei siis iankaikkisesti.
Tuosta kaupungista nousee savu iankaikkisesti.
Hienoa nähdä veljeäni Herrassa, sinut Usko Toivonen jälleen aktiivisena palstalla ja Totuuden asialla!
Samoin sinua Niko!
Viime ajat ovat olleet aika rankkoja, ei ole kovin paljon aikaa jäänyt olla palstalla, mutta aina aika-ajoin olen pistäytynyt. Tänään sattui olemaan vähän väljempää ajan suhteen.
Herra Jeesus siunatkoon ja kantakoon sinua läpi vaikeiden aikojen.
Voimia sinulle elämääsi ja Herran työhön!
"Meitä vastaan" puhuttu Jumalan sana on sidottu katoavaisen luomakunnan; taivaan ja maan iankaikkisuuteen, mutta ihmisille annetut lupauksensa Isä on luvannut toteuttaa oman, katoamattoman ja kuolemattoman nimensä kautta:
Väärä valinta on aina vakava asia, mutta sekin kestää vain niin kauan kun todistajat ovat elossa ja olemassa. Kun taivas ja maa katoavat, ei väärän valinnan tehneitä vastaan ole enää todistajia;
Kolossalaiskirje 2
14 "ja - p y y h k i - p o i s - sen kirjoituksen säädöksineen,
j o k a - o l i - m e i t ä - v a s t a a n - ja oli meidän vastustajamme; (liha) sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin."
2. Korinttolaiskirje 1
20 "Sillä niin monta kuin - J u m a l a n - l u p a u s t a - on, kaikki ne ovat hänessä "on"; sen tähden tulee hänen kauttaan myös niiden "amen", Jumalalle kunniaksi meidän kauttamme."
Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut - i t s e - k a u t t a n i, - minun suustani on lähtenyt totuus, - p e r u u t t a m a t o n - s a n a: - Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima.- H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t
h ä v e t e n - k a i k k i, - jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."
Älköön enää kukaan sanoko, etteivät kaikki tule Jeesuksen eteen Isän Jumalan kunniaksi.
Matt 25:41.."Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perke.....e ja hänen enkeleillensä"
Sodoma ja Gomorra ovat Raamatun mukaan esimerkkejä " iankaikkisen tulen rangaistuksesta".....Näitten kaupungien esimerkki kertoo meille tosi kristityille, mitä iankaikinen tuli saa aikaan!!
Katsotaanpas yhdessä Raamatusta, mitä se saa aikaan!??
Vastaus, iankaikkisen tulen aikaansaannoksiin: " Ja hän poltti POROKSI SODOMAN ja GOMORRAN kaupungit ja tuomitsi ne häviöön, asettaen ne varoitukseksi niille, jotka vastedes jumalattomasti elävät 2 Piet 2: 6
Mitä iankaikkinen, sammumaton tuli siis saa aikaan?? Se. poltti poroksi, ihmiset, eläimet, rakennukset..kaiken..jopa maan pinnan.
Vaikka osaa uskovia keljuttaa ja suututtaa, se että sammumaton tuli tekee tuhkaksi ja poroksi kaiken joka sen tulen ruuaksi joutuu. niin keljutus on nieltävä!
Me totuudessa elävät kristityt tiedämme, ja jotkut ovat alueella kulkeneetkin, ja kas.. ei siellä pala enää tuli, eikä heidän savunsa enää nouse!
Naurattaa, tosin en ilkeästi naura, kun jotkut luulevat että tulen ruokakin on iankaikkista samoin kuin tuli!
Tuli on iankaikkinen, sillä se on aina ollut, kuten vesikin..Kaupungit, jotka iankaikkinen tuli tuhosi, eivät pala enää!!
Ilm 14: 11 ..savu nousee aina ja iankaikkisesti"..tämä dama Raamatun aikainen fraasi esiintyy Edomian tuhossa kts. Jes 34: 10
"Iankaikkisesti nousee sieltä savu"...Edomissa ei savua enää, eikä sammumaton tuli pala enää siellä.
Jumalan tulet ovat sammumattomia, koska ihminen ei voi niitä sammuttaa!
Sana iankaikkinen ..merkitsee .joko ihmisen elinikää 2 Moos 21: 5, 6..tai kolmea päivää ja yötä...Joona 1: 17...2: 6
" Tuli joka tuhoaa jumalattomat , sanotaan sammumattomaksi, koska sitä ei voi palokunta sammuttaa"!!
Matt 3: 11, 12 ..." Mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa"
Tässä taas esintyy tämä sama tulen ominaisuus...Ihmisen voimat eivät voi sammutta tulta joka on sammumaton!
Tuli ei kuitenkaan enää pala Sodomassa, ei Gomorassa, eikä Edomissa!!
Iankaikkinen tuli on tehnyt tehtävänsä, ja se on sammunut.. mutta tuli esiintyy silti jossain muualla iankaikkisesti! SEKISKÖ?? tev. benedi
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Usko Toivonen kirjoitti 30.8.2012 klo 12:42 mm.:
>> Kuka siellä kaupungissa sitten elää >>
Ilmestyskirja 14. luku.
11. "Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin."
Te trinitaanit ette huomioi, että se on synti, joka vaivaa ihmisiä! Mutta Jumala on luvannut ottaa kaiken synnin pois maan päältä ja polttaa sen tulessa: [Room. 11:27] Totta on se, että ihmisten pitää tunnustaa olevansa syntisiä ja pyytää Jumalaa ottamaan "minun syntini pois."
Jokaisen ajattelevan ihmisen pitäisikin huomata että Ilm.14:11 jakeessa ei sanota että "heidän savunsa on nouseva aina ja iankaikkisesti", vaan siinä sanotaan: "Ja heidän - v a i v a n s a -
s a v u - on nouseva - - -. Tällä asialla on ratkaiseva merkitys.
Saman asian Jeesus opetti tällä tavalla:
Johannes 8
26 "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Huomatkaa, trinitaanit, ettei Jeesus sanonut: "Paljon on minulla teitä puhuteltavia, teitä tuomittavia; vaan hän sanoi: "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; Vaan hän sanoi: "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa;
Nimimerkki; "kysy vain rohkeasti" opetti ihan oikein. Terveiset Sinulle, kuka oletkin.
>> Tällä asialla on ratkaiseva merkitys. >>
Mikähän se ratkaiseva merkitys sitten on?
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25. Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. ( Luuk. 16. )
Rikas mies koki olevansa vaivoissa, kärsimässä tuskaa.
Kenenkään ei tarvitse mennä vaivoihin, kärsimään tuskaa, jos vain ottaa vastaan Jeesuksen sovitustyön uskon kautta, kuolleista nousseeseen Vapahtajaan.
27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin 27. Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28. - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Ja paljon, hyvin paljon, on niitä jotka eivät usko, että Jeesus elää : "niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Usko Toivonen kysyi: >"Mikähän se ratkaiseva merkitys sitten on?"<
Selostin sen merkityksen juuri ennen lainaamaasi lausetta samassa yhteydessä: Jumala ei tuomitse meitä, vaan syntimme ja pahat tekomme;
[Joh. 5:22] ja kun syntimme on otettu pois ja hävitetty, ei ole ketään tuomitsijaa.
Rikkaan miehen helvetti oli siinä kun hän näki tulevan elämänsä ja tiesi joutuneensa "elämän hengen lain maksumieheksi: "Sillä lähellä on Herran päivä kaikkia pakanakansoja: Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi."
[Ob.1:15]
Luukas 16:26 jaetta on selitetty väärin, "ettei tuonelasta pääse koskaan pois." Ei siinä niin sanota, vaan ainoastaan kuilun "yli pääseminen" on mahdotonta, sillä sen kuilun yli käymiseen ei ole rakennettu kuninkaille eikä keisareille siltaa, vaan kaikkien on mentävä Aabrahamin helmaan kuuliaisuuden, nöyrtymisen ja kärsimyksien kautta. Samaa tietä mitä Jeesus kulki:
Heprealaiskirje 2
10 "Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi."
"Ei-oo toista tietä luotu, meillekään kuin hänelle."
Lihan ruumiissa ollessamme muistimme on käänteinen verrattuna hengen olotilaan päästyämme. Lihassa asuessamme muistamme ja ikään kuin "näemme" muistoja menneistä, taaksemme jääneistä tapahtumist. [Vertaa Ilm. 4:1 ja 2. jaetta keskenään]!
Rikas mies ja lasarus kertomus on vertausten jatkumoa...esim. sinapinsiemen jne vertauksille.
Vertauksen tästä tekee se, etteivät taivas ja se polttopaikka ole esim. 50 m:n päässä toisistaan, josta voisi keskustella taivaan väen kanssa. Tuli niinkuin vesikin tappaa ihmisen...ja molemmista Raamattu kertoo että " ja rikaskin kuoli"
Kuolleet eivät raamatun mukaan tiedä mitään.. mutta vertauksissa puutkin puhuvat...myös vesitipan tuominen ei poista kenenkään janoa, siksi sekin on vertaus. Pelastus ei ole Aabrahamin helmassa, siksi sekin on vertaus..siihen kun ei mahdu kuin yksi henkilö kerrallaan!
Ja Raamattu kertoo, että Aabrahamkin kuoli..ja Iisak velipuolensa kanssa hautasi hänet. Raamattu varoittaa vakavasti noituudesta ja spiritismistä, joiden mukaan sielu ei kuolisi... Kaikki kuolevat ja nousevat osaansa päivien lopulla!..siihen saakka niin hyvät kuin pahatkin lepäävät sheolissa, eli helvetissä..eli haudassa.
Jeesus kehoitti kuuntelemaan Moosesta ja profeettoja, jotka kertovat totuuden kuoleman tilasta...Jeesuksen kertomus oli vertaus..jonka tarkoituksena oli vertauksen kautta kertoa kuinka järjetöntä on ajatella että tuonelassa yksikään ihmisolento eläisi.
" Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä mitään"..He eivät tiedä että heillä on tuska tahi jano. terv. benedi
Eihän Jeesus puhukaan lähellä olevasta paikasta vaan:
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Jeesus myös sanoi:
Matt. 10:28
Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Jos kerta Jeesus pystyy hukuttamaan sekä sielun että ruumiin helvetissä, niin varmaan hän sen sitten tekee niin . Malakia 4: 1, 3
Ei kait SE päivä itsestään tule, niin ettei heistä jää sielua eikä ruumista! terv. benedi
"SE päivä on tuleva!! Ei ole vielä tullut!!
Jeesus nousi kuolleista ylös, ja hän ei kertonut että olisi tavannut ainuttakaan kuollutta elossa tuonelassa! Samoin Lasaruskaan ei tiennyt kuolleista mitään!
Enkeli sanoi: " Tulkaa ja katsokaa tässä hän on maannut"....Nukkuva, ei tiedä mitään.
Jos Jeesus ei kuollut, niin turha on silloin teidän uskonne Kristukseen! Jos Kristus ei kuollut, niin ei hän myöskään ylösnoussut..ja niin te elätte yhä synneissänne.
Älkää opettako: " Jeesus kuoli ristillä tähtemme, jos hän olikin elossa!!
"Vanhurskaan huulet kaitsevat monia, mutta hullut kuolevat mielettömyyteensä"!!
Kerran pelastettujen ja tuomittujen välillä on juopa! Pelastetut ovat leiriytyneinä " maan avaruudessa"..ja sieltä katselevat kuinka tuli polttaa tämän maan..ja kuinka Herran vihollisille kostetaan!
2 Piet 3: 7 Todiste vanhurskaitten leiristä avaruudessa!!: kts. Ilm. 20: 9..terv. benedi
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle'.
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
no jopa Usko Toivonen saanut vääntäjiä ja kääntäjiä liikekannalle. :)
Toden totta. :)
No voi usko toivonen!
Onko minun asuntoni sinusta kaukana, kun huutosi kuulee " Isä benedi, lähetä joku tuomaan desilitra vettä, mehukin käy" ???..terv. benedi
Katsos "benedi", jos Herra itse sanoo jotakin, tässä tapauksessa " kaukana ", niin
minä uskon hänen sanomansa todeksi.
23. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
Mikset sitten usko Jeesusta siinäkin kun hän sanoo Jumalalle:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
Sinä uskot siihen, mihin haluat uskoa.
Jeesus sanoo, ettei ole itse Jumala, mutta sinähän et usko siihen, koska se kumoaa omaksumasi katolilaisten ko,minaisuusopin.
Kerro nyt perinpohjin, mitä ymmärrät (olet ymmärtävinäsi) noilla Jeesuksen sanoilla:
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."
JEESUS: "YKSIN OLET TOTINEN JUMALA"
Ei usko Usko, ei.
Ei usko Usko Jeesusta.
"joo_joo":lle. Utelusi ei koske tämän ketjun aihetta, joten en siihen noteraa tämän enempää.
Rikas mies oli todella "kaukana" siitä tuskattomuuden ja helpotuksen tunteesta, joka nyt Lasaruksella oli. Usko Toivonen, uskot uskomattoman kirjaimellisen jäykästi vain "lihan mukaan" Raamatun sanan.
Pitääpä siis pistää uusi ketju pystyyn, jotta saan sinulta tuohon kysymykseeni vastauksen.
Tuo kysymykseni kuului mielestäni aivan hyvin tuohon sen ylläolevaan viestiisi, joten olisit kyllä voinut aivan hyvin siihen vastatakin.
"Usko Toivonen
4.9.2012 22:23
Katsos "benedi", jos Herra itse sanoo jotakin, tässä tapauksessa " kaukana ", niin minä uskon hänen sanomansa todeksi."
Kerrot siinä uskovasi Jeesuksen sanomaan, vaikka et usko tuota Jeesuksen sanomaa Joh.17:3.
Puhut itsesi ristiin.
Vastaa nyt sitten siinä uudessa aloituksessa tuohon kysymykseeni.
On eroitettava toisistaan Raamatun teksteisä milloin on kyseessä fyysisen aineen palaminen ja milloin joku muu. Eihän esim. Apostoli Paavali tarkoita fyysistä palamista vaan "himon palamista "(1.Kor.7.)"..Naimattomille ja leskille minä taas sanon: heille on hyvä, jos pysyvät sellaisina kuin minäkin; mutta jos eivät voi itseään hillitä, niin menkööt naimisiin; sillä parempi on naida kuin palaa..."
Johannes taas kirjoittaa fyysisten ruumiiden kohtalosta (Ilm.) "..Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa. Ja ne muut saivat surmansa hevosen selässä istuvan miekasta, joka lähti hänen suustaan; ja kaikki linnut tulivat ravituiksi heidän lihastansa..."
Eihän Apollos palanut fyysisesti näkyvää tulta(Apt.)"..Ja Efesoon saapui eräs juutalainen, nimeltä Apollos, syntyisin Aleksandriasta, puhetaitoinen mies ja väkevä raamatuissa. Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen...."
Johanes Kastaja sanoessaan Jeesuksesta "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.." ei profeettana nähnyt kahta eri tapahtumaa ,vaan puhui niistä yhtenäisenä asiana eli Pyhän Hengen tuloa, ja myöhemmin tulevaa Jeesuksen Kristuksen toista tulemusta joka on "päivä joka tulessa ilmestyy":Johanne kyllä selvästi sanoi että "..hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa.." (Matt.)".. Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella. Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa."
(Kummallista joidenkin saarnaajien puhe "..Pyhällä Hengellä ja tulella.." ikäänkuin olisi kyse vain kasteesta Pyhässä Hengessä.Pitäisi puhujana tarkistaa Raamtuntekstejä paremmin )
Malakian kirjan tekstissä sanotaan ettei "heidän fyysisestä olemuksestaan" jää ".. juurta eikä oksaa..." Asia ei tarkoita "kaiken tyhjiin raukeamista "Se ei tarkoita etteikö ihmisen iankaikkisuus sielu kuitenkin nouse sille kuuluvaan osaansa eräänä päivänä. (Luuk ).".Mutta minä sanon teille, ystävilleni: älkää peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, eivätkä sen jälkeen voi mitään enempää tehdä. Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää..."( Dan.)"..Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen..."
(Mal.)"..Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot. Muistakaa minun palvelijani Mooseksen laki, jonka minä Hoorebilla hänelle säädin koko Israelia varten käskyiksi ja oikeuksiksi. Katso, minä lähetän teille profeetta Elian, ennenkuin tulee Herran päivä, se suuri ja peljättävä. Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi..."
Kaksi ihmistä menehtyy tulipalossa.Toinen Jeesuksen Kristuksen opetuslapsi,ja seuraaja.Toinen uskosta osaton.Kummankin fyysiset ruumiit palavat tuhkaksi, mitä sen jälkeen?
( Dan.)"..Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen..."