Yllätys, yllätys Viesti oli poistettu!
1. Ehkäisykielto (vl-opin merkittävin, henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti uskovan elämään vaikuttava velvoite).
2. Vain vl-uskovaisten kaltaisella uskolla voi pelastua (muut pois sulkeva oppi).
3. Vl-seurakunta on Jumalan valtakunta (näkyvä uskovaisten yhteys ja seurakuntaelämä ja muu aineellinen jumalanvaltakunnan työ/ talostelu.
4. Vauvan/ lapsen usko ja siihen pohjautuva kirkollinen lapsikaste.
5. Autuuden ehtoina pidettävät uskovaiselle sopivat elämäntapanormit (ei tosin myönnetä, mutta käytännössä on) (kilpaurheilu, ehostus, TV, soittimet, esiintymistaide, ekumenia, alkoholi,,,)
6. Hengellinen ja henkinen väkivalta (vaatimus yhtäaikaiseen ja samaan uskonymmärrykseen hoitamisen ja erottamisen keinoin)
7. Uudelleen avioituminen liiton purkautumisen johdosta (tilanteessa jossa toinen on pettänyt ja hakenut eron).
8. Pappeus ja sananpalvelijan tehtävä sallittu vain miehelle.
9. Anteeksianto /julistus, suhtautuminen epäuskoiseen (salarippi /kolmas osapuoli)
10. Jumalan keinot vanhurskauttaa ihminen (julistettu sana, sakramentit, luettu sana/evankeliumi, uudestisyntyminen).
11. Uskon suhde tekoihin (lahjavanhurskaus ja hengen hedelmät)
12. Erehtymätön seurakunta, huoneenhallitus, kultainen kynttilänjalka jne.
13. Alas laskettu uusi Jerusalem (ilm.) = vl Jumalan valtakunta.
1. Ehkäisykielto (vl-opin merkittävin, henkisesti, fyysisesti ja taloudellisesti uskovan elämään vaikuttava velvoite).
2. Vain vl-uskovaisten kaltaisella uskolla voi pelastua (muut pois sulkeva oppi).
3. Vl-seurakunta on Jumalan valtakunta (näkyvä uskovaisten yhteys ja seurakuntaelämä ja muu aineellinen jumalanvaltakunnan työ/ talostelu.
4. Vauvan/ lapsen usko ja siihen pohjautuva kirkollinen lapsikaste.
5. Autuuden ehtoina pidettävät uskovaiselle sopivat elämäntapanormit (ei tosin myönnetä, mutta käytännössä on) (kilpaurheilu, ehostus, TV, soittimet, esiintymistaide, ekumenia, alkoholi,,,)
6. Hengellinen ja henkinen väkivalta (vaatimus yhtäaikaiseen ja samaan uskonymmärrykseen hoitamisen ja erottamisen keinoin)
7. Uudelleen avioituminen liiton purkautumisen johdosta (tilanteessa jossa toinen on pettänyt ja hakenut eron).
8. Pappeus ja sananpalvelijan tehtävä sallittu vain miehelle.
9. Anteeksianto /julistus, suhtautuminen epäuskoiseen (salarippi /kolmas osapuoli)
10. Jumalan keinot vanhurskauttaa ihminen (julistettu sana, sakramentit, luettu sana/evankeliumi, uudestisyntyminen).
11. Uskon suhde tekoihin (lahjavanhurskaus ja hengen hedelmät)
12. Erehtymätön seurakunta, huoneenhallitus, kultainen kynttilänjalka jne.
13. Alas laskettu uusi Jerusalem (ilm.) = vl Jumalan valtakunta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
4. Vauvan/ lapsen usko ja siihen pohjautuva kirkollinen lapsikaste.
Väärin!
Kuules nyt anapabtisti, sinä et tunne riittävästä Raamatun sanomaa. voidaksesi neuvoa ketään taivastiellä. Mene siis samanlailla höynäytettyjen joukkoon paasaamaan valheitasi.
Minä olen sitä mieltä ettei pienet vauvat ja lapset pelastu oman uskonsa tähden. He ovat viattomia Kristuksen lunastustyön tähden, eikä heitä tuomita synnistä.
Vauvojen ja lasten tuomio ei siis perustu uskoon, vaan Jumalan omiin suunnitelmiin jota emme ihmisinä vielä ymmärrä. Se mikä kuitenkin lohduttaa, Jumala on luomaansa ihmistä kohtaan rakastava ja oikeamielinen tuomari!
Room. 9:8
Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan, että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset. [Joh. 8:39; Gal. 3:29,
Gal. 4:28]
Se lupaus, jonka voimasta ihminen syntyy Jumalan lapseksi on evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta, joka USKOTAAN omalle kohdalle syntien anteeksi saamiseksi. (Room 1:16-17).
Room. 10:17
Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana.
Room. 10:14
Mutta kuinka he voivat huutaa avukseen sitä, johon eivät usko? Kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Kuinka he voivat kuulla, ellei kukaan
julista? [Ap. t. 8:31]
Jeesus siunaa lapsia
13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi. Opetuslapset moittivat tuojia, [19:13-15: Mark. 10:13-16; Luuk. 18:15-17]
14 mutta Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkää estäkö heitä tulemasta minun luokseni. Heidän kaltaistensa on taivasten valtakunta." [Matt. 18:3]
Sen me monet ymmärrämme, että pieni lapsi on viaton. Jeesus asetti pienen lapsen uskomisen esikuvaksi, sanoen: "lasten kaltaisten on taivasten valtakunta."
Esimerkillään hän halusi opettaa sitä, että mekin luottaisimme Jumalaan aivan samalla tavalla kuin pieni lapsikin luottaa vanhempiensa huolenpitoon ja opetukseen.
1. Piet. 2:2
Niin kuin vastasyntyneet lapset tavoitelkaa puhdasta sanan maitoa, jotta sen ravitsemina kasvaisitte pelastukseen.
Läpi Jeesuksen opetusten toistuu opetus siitä, että lapsella on sellaisia ominaisuuksia joista vanhemmat saisi ottaa yhä uudestaan mallia, jotta saisivat Hänen armonsa kautta voiman turvata ja luottaa Jumalan huolenpitoon ja rakkauteen.
Jeesus ja Nikodemos:
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
Nikodemos saattoi ajatella niin, että pitääkö ihmisen olla syntymästään Jumalan valittu, jotta voisi periä Jumalan valtakunnan?
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, ON LIHAA, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Jeesus tarkoittaa, että ihminen ei voi syntyä omien tekojen avulla uudestaan, esim. vaikka kastamalla. Jumalan rakkauden henki (pyhä henki) ei näet voi asua/asettua saastaiseen sydämeen, vaan ihmisen on synnyttävä uudestaan Jumalan voimalla. Vesi kuvaa tässä pesua, joka on syntielämän hylkäämistä, uskon voimalla Kristuksen sovitukseen. Ainoa pelastukseen vaikuttava teko on siis usko, joka sekin annetaan armosta, oikeamielisille.
Jeesus sanoi vuorisaarnassaan: "Autuaita ovat hengessään köyhät (omassa hengessään)" ja "Autuaita ovat puhdassydämiset (niin kuin lapset)"
Sydämen on taivuttava Jumalan tahdon alle, eli lapseuteen. -Meidän on tultava Jeesuksen tykönä ensin "lapsiksi".
Ote Valden puheesta Jämsän kesäseuroissa 2012.
Hän käsitteli puheessaan lapsen uskoa.
Harhaoppia kaikki tyynni!!!
"Mutta ilman uskoa ei mitkään lupaukset ole voimassa (kasteen armoliitto)...
Luther pitää tätä asiaa tärkeänä, hän kerta toisensa jälkeen tähdentää tätä kysymystä: Lupaus ja usko
Lupaus ilman uskoa on tehoton, ja usko ilman lupausta on tehoton, näiden pitää olla vuorovaikutuksessa keskenään...jotta se tuo mukanaan sen mitä se lupaa...
Se pieni lapsikin, se muuten ottaa uskolla vastaan pyhän kasteen sakramentin lupauksen. Luther tuo tämän esille: Luther oli muuten hyvin johdonmukainen näissä kysymyksissä. Hänelle oli aivan kuin intentiona tämä, että usko tulee
kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Lupaus omistetaan uskolla. Mä sanon, että pienikin lapsi omistaa
tämän kasteen lupauksen uskolla. Hän sano (Luther), että se pieni lapsi kuulee sen lupauksen joka hänelle pyhässä skramentissa osoitetaan. Se ei ole sellaista ulkonaista kuulemista, vaan se on hengellistä kuulemista, meille
käsittämätöntä kuulemista. Lestadiuskin puhui salatulla tavalla..."
Valde pani taas tuon vl-nauhurin päälle, eikä löytänyt yhtään kohtaa Jumalan sanasta, joka tukisi hänen olettamuksiaan.
Tässä hieman Jumalan sanaa:
Raamattu ei tunne vl:llien keksimää vauvojen syntymäuskoa .Raamattu osoittaa selvästi, että vauvoilla ei ole uskoa, eikä heillä tarvitsekkaan, sillä he ovat
autuaita Jeesuksen sovintotyön ansiosta. He ovat kuten Aadam ja Eeva
paratiisissa ennen lankeemustaan!
Vl:llien kehittämä oppi vauvakasteestakin romahtaa, koska Raamattu
ei tunne vauvojen uskoa!
Miksi tämä on niin vaarallista tietoa vl-puhujille, että se täytyy poistaa
palstalta? Kuka on näiden poistojen takana?
Raamattu ei tunne kun yhden tavan, jolla usko syntyy:
"Usko tulee kuulemisesta" Room 10:17
Paavali tyrmää vl-harha-opin, että vauvoilla olisi ns syntymäusko:
Ap 10:14
"Mutta kuinka he huutavat avukseen sitä, johon eivät usko. Ja kuinka HE VOIVAT USKOA SIIHEN, JOSTA EIVÄT OLE KUULLEET. JA KUINKA HE VOIVAT
KUULLA, ELLEI HEILLE JULISTETA."
Tuskin vl-saarnaajatkaan julistavat synnytyslaitoksella vauvoille ja jos julistai-
sivatkin, niin se on täysin turhaa, sillä julistettu sana on otettava vastaan:
"Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin, mutta heidän kuulemansa sana EI HEITÄ HYÖDYTTÄNYT, koska se ei uskossa sulau-
tunut niihin, jotka sen kuulivat."
Lestadiolaisten keksimä oppi vauvojen uskosta on harha-oppi!!! Sillä koetetaan
legitimoida epäraamatullinen vauvakast
Muutama ajatus naispappeudesta:
Paavali opetti Korinton seurakuntaa. Mielestäni monet neuvot olisi tulkittava siten, että olisi otettava huomioon sen ajan laki ja yhteiskuntajärjestys sekä osattava soveltaa opetusta meidän aikaamme sopivaksi. Vaikka Paavali
opetti monin paikoin erittäin yksityiskohtaisesti ja ehdottomasti, hänen sanoistaan käy silti selvästi ilmi, kuinka monet neuvot olivat osin Paavalin omia näkemyksiä.
Hän opetti sitä miten yhteistä jumalanpalvelusmenoa ja järjestystä olisi toteutettava, jotta seurakunta osaisi toimia mahdollisimman hyvässä yhteisymmärryksessä ja edelleen palvelisi arvokkaasti Jumalaa.
Vl-oppi LUULEE PITÄVÄNSÄ Paavalin opetuksista kiinni kirjaimellisesti eikä kuitenkaan huomaa niissä mitään ristiriitaa. En nyt tarkoita sitä, että ristiriita olisi syy entistä tiukempaan linjaan, vaan opetusta olisi tässä kohden tulkittava niin kuin kristityn vapaus meitä velvoittaa. Jumalanpalvelusmuodot ja elämäntapanormit voivat erota toisistaan eri kirkkokunnissa, mutta evankeliumin sanoma ja Jumalan laki on muuttumaton.
Ristiriitaista tässä on se, että mikään muu ei tunnu olevan enää voimassa kuin äärimmäisen fundamentalistinen suhtautuminen NAISPAPPEUTEEN tai SANANPALVELIJAN tehtävään. Siitä voi jokainen helposti tehdä johtopäätöksen,
että vl-liike on luterilaisen perinteen vanki, eikä kykene mukautumaan tämän ajan haasteisiin.
1. Tim. 2:11-15)
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä EN SALLI, että nainen opettaa, ENKÄ sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva, [1. Moos. 1:27, 1. Moos. 2:22; 1. Kor. 11:8,9]
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn. [1. Moos. 3:13; 2. Kor. 11:3]
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.
1. Tim. 2:8-12
8 TAHDON, että kun miehet rukoilevat, he KOHOTTAVAT kätensä rukoukseen puhtain mielin, ilman vihaa ja ilman epäilyä. [Ps. 134:2; Valit. 3:41 | Matt. 5:23,24; Jaak. 1:6,7]
9 Samoin TAHDON, että naisten kaunistuksena on hillitty esiintyminen, vaatimattomuus ja säädyllisyys -- eivät tukkalaitteet, kultakorut, helmet tai kalliit vaatteet, [1. Piet. 3:3,4]
10 vaan hyvät teot, niin kuin sopii naisille, jotka tunnustavat palvelevansa Jumalaa. [1. Tim. 5:10]
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä EN SALLI, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
1. Kor. 11:4-6
4 Jos miehellä on päähine päässään, kun hän rukoilee tai profetoi*, hän HÄPÄISEE päänsä. [Profetoiminen ei ole tässä ennustamista vaan Hengen välittömästä vaikutuksesta syntyvää selväsanaista puhetta, vrt. 14:3.]
5 Sen sijaan jos nainen on AVOPÄIN, kun hän rukoilee tai profetoi, hän HÄPÄISEE päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa HIUKSENSA pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, HÄNEN
TULEEpeittää päänsä.
Ihminen ei ole lihastaan pyhä, ei syntymähetkellään eikä sen jälkeenkään. Ps. 14:2 Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketään ymmärtäväistä, ketään, joka etsii Jumalaa.
Ps. 14:3 Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään.
Ja ilman uskoa Kristukseen ei kukaan voi pelastua, oli vauva taikka vaari.
En tiedä missä anabaptistit ovat epäuskoisia vauvoja nähneet?
Ja mihin perustuu väite että vauva pelastusi ilman uskoa.
Hepr. 11:6 Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa,
että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Kumpikin edellinen väite on siis ihmisopin humpuukia, niihin ei löydy vahvistusta Raamatusta.
Jeesus pelastaa, usko häneen vanhurskauttaa.
Tässä on syy miksi lapsella on USKO! Se on Jumalan lahja omilleen. Lapset ovat Jumalan omia kuten Jeesus todistaa.
Jos Jumala on pyhittänyt vauvan jo äidin kohdussa, niin miksi väitätte häntä syntiseksi?
Jer 1:5
"Jo ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin."
Ap 10:15
"Minkä Jumala on puhdistanut, älä sinä sano sitä epäpyhäksi.
Vauvat eivät ole epäuskoisia tai uskovia VAAN PYHIÄ!!!
Tuo PS 14:3
Ps. 14:3 Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään."
kertoo sen , etä kaikki ovat ensin olleet Jumalan yhteydessä ja sen jälkeen vasta ovat luopuneet!!!
Eihän kukaan voi luopua sellaisesta, mitä ei ensin olisi omistanut!!!
Tässä on syyt, miksi vauvat eivät usko:
"Eihän kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"! Room 10:15
""Usko tulee kuulemisesta"
Jumala PYHITTI (valitsi) joitain henkilöitä jo syntymästään tiettyyn tehtävään. Heitä oli Raamatun mukaan useita henkilöitä kuten, esim. Mooses, Maria, Jeesus, Johannes ja monet profeetat.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sen kaltaista pyhitystä miten Jumala oli päättänyt ennalta antaa joillekkin profeetallisen tehtävän, täällä maan päällä." Minkä siis Jumala on pyhittänyt, älköön ihminen sanoko sitä epäpyhäksi" (kuuliaisuus).
Jumala antaa kaikille ihmisille jo syntymälahjana pyhän hengen joka ei kuitenkaan perustu vauvan omaan uskoon, vaan siihen, että KAIKKI maailman ihmiset ovat jo syntyessään Kristuksen sovituksesta osallisia.
Ap. t. 5:32
Me olemme kaiken tämän todistajat -- samoin Pyhä Henki, jonka Jumala on antanut niille jotka häntä tottelevat." [Luuk. 24:48 ]
Pyhä henki voi asua ainoastaan puhdassydämisissä, jollaisia lapset ovat!!!
Lapseuden jälkeen elämään kuuluu henkilökohtainen uskon kilvoitus jolloin ainoana voimana pelastukseen on henkilökohtainen USKO Jeesuksen sovitukseen (pesee meitä puhtaiksi). Lapset eivät tarvitse vielä samalla tavalla uskoa koska ovat puhtaita, siksi he ovat vanhurskauden ESIKUVIA.
Totta.
Siksi puheet vauvojen uskosta ovat TAIKAUSKOA!!!!
Raamattukaan ei tunne sellaista.
Et ole oikeassa, vaan ateismin taikauskossa.
Mistä te ateistit olette tulleet noin vakuuttuneiksi lapsen epäuskosta?
Itse en ole koskaan tavannut epäuskoista vauvaa, enkä usko että sellaista on olemassakaan. Aivan kuten Jeesus todistaa, ellet sinä usko kuten lapsi uskoo, et pelastu.
Miksi te valehtelijat niin ahkerasti esiinnytte täällä, missä totuutta julistetaan.
OIkea vastaus on: Piru pakottaa!
"Itse en ole koskaan tavannut epäuskoista vauvaa"
En minäkään! Mutta lue kirjoitukset niin saatat paremmin käsittää.
Minä taas en oler tavannut yhtään uskovaa vauvaa:
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"!!! Ap 10 :14
Koska Jumala on pyhittänyt vauvan, hän kelpaa Jumalalle ilman uskoakin:
"Älä sinä sano epäpyhäksi sitä, min kä Jumala on puhdistanut"!!!
Psalmit,
22:10 Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.
luku 87
87:5 Zionille pitää sanottaman, että kaikkinaiset kansat siellä syntyvät, ja että Korkein sitä rakentaa.
Totta!
Eikä noissa missään puhuta vauvojen uskosta!!!
Syntyminen ei edellytä uskoa!
Usko = Luja luottamus. Ei kukaan ihminen itsestään usko. Usko Jumalaan tulee Jumalan voimasta, ei ihmisen. Jumalalle kaikki kunnia! Ei seurakunnille, lahkoille ja opeille. Kun keksitte omalla järjellänne rituaaleja lahkoihinne, teette kultaisen vasikan = epäjumalan kuvan omalla järjellänne, etsitte pelastusta seurakunnista vaikka teidän pitäisi etsiä sitä nöyränä yksinäisyydessä. Julistatte vain omaa uskoanne, ette raamatun sanaa.
Anabaptistit käyvät oikein kristittyjen palstoilla höpöttämässä järkensä päätelmiä.
Ei hemmetti että minä nautin kun luen tätä keskustelupalstaa, en tiedä siitä sitte onko tämä syntiä vai ei :) Eiköhän näiden mielikuvitusystävien (Jeesus,Jumala, Allah jne. whatever) takia ole tapeltu ja sodittu ihan tarpeeksi. Unohtakaa nämä ja keskittykää oikeaan elämiseen eikä yhden typerän kirjan satuihin, joille ei ole minkäänlaisia perusteita. Evoluutioteoria on huomattavasti paremmin perustelu maailman synnylle kuin satukirja. Ja jos joku uskaltautuu sanomaan että evoluutioteoria on VAIN teoria, niin menkööt itseensä. Samoin on painovoima ja hyvinhän nuo jalat maassa pysyy :)
Valde on nykyjään kääntänyt kelkkansa vl-uskolle, jos kuuntelette hänen nykysaarnojaan!
Onko Valde veli laiteilla vai alkaako vanhuttaan höpöttää ihan oikeita asioita.
Kaikki väryydet tulee vielä julki, ja Jeesus johdattaa oikeat sydämen uskovaiset yhteyteensä ja oikeaan tietoon, todistamaan siitä mikä Jumalan tahto jo alusta oli.
Mark. 4:22-27
22 Kaikki kätketty on olemassa vain ilmi tuotavaksi, salassa oleva vain siksi että se tulisi julki. [Matt. 10:26]
23 Jos jollakin teistä on korvat, hän kuulkoon." [Matt. 11:15 ]
24 Ja hän lisäsi: "Huomatkaa, mitä kuulette. Niin kuin te mittaatte, niin tullaan teille mittaamaan, vielä sen ylikin. [Matt. 7:2; Luuk. 6:38]
25 Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin mitä hänellä on." [Matt. 13:12 ]
26 Jeesus sanoi: "Tällainen on Jumalan valtakunta. Mies kylvää siemenen maahan.
27 Hän nukkuu yönsä ja herää aina uuteen päivään, ja siemen orastaa ja kasvaa, eikä hän tiedä, miten. [Jes. 55:10,11; Jaak. 5:7]
8x11