Lpr ilmaisjakelulehdessä oli 2011 / 2012 juttu, kuinka alueen historia harrastajat oli löytäneet paljon saksalaista sotaromua, jätettä, rajan pinnasta. Isot majoitusalueet, roskineen, jne.
Nämä olivat joutsenon alueella. Imatrallakin ja kai Jääskessä oli saksalaisia. jne... !!??
- millaisia maajoukkojen eri saksalais osastoja oli 1941-1942-1943 -1944 Kaakkois-Suomessa ?
Sen 1944 kesällä virosta tuodun pulsa-säkkijärvi-tienhaara-viipurinlahti- greif divisioonan vaiheet tiedän. Ja lento-osasto Kuhlmayn. Muut osastot on sitten jotenkin ilman suurempaa julkisuutta olleet ?? Tietoa ei ole tarkemmin löytynyt, vain nuo mittavan majoittumisen jäänteet...
Nämä olivat joutsenon alueella. Imatrallakin ja kai Jääskessä oli saksalaisia. jne... !!??
- millaisia maajoukkojen eri saksalais osastoja oli 1941-1942-1943 -1944 Kaakkois-Suomessa ?
Sen 1944 kesällä virosta tuodun pulsa-säkkijärvi-tienhaara-viipurinlahti- greif divisioonan vaiheet tiedän. Ja lento-osasto Kuhlmayn. Muut osastot on sitten jotenkin ilman suurempaa julkisuutta olleet ?? Tietoa ei ole tarkemmin löytynyt, vain nuo mittavan majoittumisen jäänteet...
Vastaukset 38
Vanhimmat
http://www.lakiopas.com/asiakirjamallit/perukirja/
voinut olla tuon 303. RtkiPr tai sen huolto tms kesällä -44. Ei siellä ole muuta ollut. Saksalaista varustusta oli suomalaisilla yllin kyllin.
Taitaa taas olla mielikuvitus lähdössä lentoon asiantuntemattomuus kyydittäjänä?
Miten se 163. divisioona Syväriltä? Perääntyikö se Karjalasta kokonaan pohjoisen suuntaan, vai siirrettiinkö siitä osia lähemmäksi Kannasta?
163. div. jatkoi Lapin sotaa syksyllä 1944.
suoraan Sallaan, mutta onhan osia voinut odotella kuljetuksia pitkäänkin.
Luin saman jutun lehdestä. Hieman ihmetytti se löydös. Eli kyllä siellä kannaksen reunalla, joutsenon etelä-suunnalla oli joku iso saksalaisosasto, kaikessa hiljaisuudessa kai ?
Ne löytyneet tavarat ja kaatopaikat kertoo että oli paljon väkeä ollu.
Ja itsellekin on jotenkin jäänyt mysteeriksi, mitä saksalaiset teki Joutsenossa, imatralla ja ympäristössä. Esim vuoksen ja voimalaitosten suunalla ?
tuntemuksella nuo harrastajat ovat olleet liikkeellä? Noilla alueilla ei ainakaan suuria saksalaisia joukkoja liikkunut missään sodan vaiheessa.
Kannattaa muistaa, että esimerkiksi ilmatorjunta- ja kenttätykistöllä oli saksalaista kalustoa.
Lehti jutun mukaan olivat löytäneet paljo romua, ja siellä oli ollu viinaakin paljo, ( nyt vain pullo-hylsyt ), kun laatujuomien pulloja oli tosi paljo.........
- eli esim. esikuntaa, radiokuuntelua, sodanjohtoa, erikoisjoukkoja, joiden muonituksen kuului laatuviinaa yleensä paljon ... ?
Ja oli löytynyt jonkin saksalaisen joukko-osaston tunnuskin sinne jääneistä kärryn laidoista, yms, jne...
Olisikin hauska tietää mitkä sota-kemut siellä on ollu ja miten pitkään 1940- L ?
tua noin, niin, tuo kenraali taavetti laatikainen ja laatikaisen esikunta ryyppäsi paljo.
Viikkoja, kuukausia ja jopa vuosia oltiin humalassa.
Ja siinä sitä lasihylsyäkin tuli.
Olisiko ollu Laatikaisen esikunta tuolla alueella tekemässä sotaromua
Mikkelissäkin oli kova hovi revohka ja hienot juomat koko sodan ajan.
Kesällä 1944 kankkusessa ja deliriumissa ei enää se ajatus ottanut eteen, ja ryssä ajoi vapaasti tankilla viipuriin, ilman häiriötä suomen taholta..
Paljo juominkia ja hyvät ruuat nääs laitostaa sotamarsalkan.ja esikunnan omiin ryyppy rituaaleihin niin nopeasti.
Taavetti muuten tuli mennerheimisen kanssa hyvin toimeen, kun oli yhteiset harrasteet ja varmaan yhteiset jutut sitämyötä.
Olikos se zukov viinamiehiä ? taisi se stalinkin joskus vetää rankasti votkaa, vaikka oli pappis koulutus ?
Ja churcilli oli ihan juoppo ja pervo mässäilijä.
Mut adolf oli raits ja söi terveellistä kasvisruokaa ja piti koirista. Ja aatu otti myös lääkärin määyksestä kokaiinia ruiskeina aika paljo.
Tulokset sit näky käytännössä. Vaarallisin on tollainen vihreä- aktivisti kuin hitler, joka syö kasvisruokaa ja tykkää koirista. siis satu hassi tyyppinen meppi.
Näkyvät palstan höpöpojat oikein innostuvan, kuka päästää paksuinta pötyä.
Tsemppiä vaan!
Saksalaisia ei tuolla alueella ole ollut.
Voi hyvinkin olla, että on tongittu joidenkin suomalaisten esikuntien tunkioita.
Ettei vain Tupolev putonnut ollut romurauta.
Ilmeisesti siellä oli useita saksalaisosastoja.
Olihan saksa kovin huolissaan suomen irtautumisesta sodasta. Ja jo leningradin piirityksen aikaan oli Saksalaisa ja Italailsia Laatokallakin !
Olisko ollut saku tykistöä Joutsenossa ?
Kyseessä on Kannaksen joukkojen huoltolaitosten sijoituspaikat kesän -44 taistelujen loppuvaiheessa.
Asia on helppo tarkistaa esimerkiksi Jatkosodan historian 6.osan ss 358-359.
Artikkelissa luetellut alueet ovat täynnä huoltolaitoksia. Varsinkin ratavarret.
Saksalaisia ei noilla alueilla ollut missään vaiheessa.
Pystyykö joku paikallistamaan valokuvista missä ne on otettu,niistähän selviäisi missä saksanjoukkoja on kulkenut?
http://www.youtube.com/watch?v=ySgly-96ir4&bpctr=1347571910
kaksi pataljoonaa pohjoisessa sodan alussa. Toinen siirrettiin pois ja toinen oli sodan loppuun.
Etelässä toimi lyhyen aikaa pataljoonan vahvuinen rynnäkkötykkiprikaati Lappeenrannan - Ihantalan alueella kesä-heinäkuuss -44..
Viipurinlahdella oli 122. D:lla toistakymmentä rynnäkkötykkiä.
Ei niitä sen enempää koskaan ollut.
Ei nyt kuvatulla alueella ollut kuin lyhyen aikaa tuo 303. RTkiPr.
Koko tämä koohottaminen on asiantuntemattomien ihmisten nostama.
Aivan samanlainen oli Lieksaan sijoitettu tuhoamisleiri pari vuotta sitten. Siinä Saksan ilmavoimien varikosta tehtiin joku merkillinen rotupuhdistusleiri.
Asialla olivat palstan stallarit. Kumma kun eivät ole tähän juttuun puuttuneet. Vaöehtelua ilmeisesti riittää muissa teemoissa.
Taitaa tuo stallareita riivava sairaus eli punatauti olla edelleen voimissaan. Joskus aikanaan sanottiin että itään päin ajettaessa N-Liitto olisi alkanut jo Porvoon jälkeen .
Onko täällä kukaan koskaan perehtynyt PÄTKÄÄKÄÄN kotimaansa historiaan?
Noh, suomi24 näköjään säilyttää tasonsa vuodesta toiseen:)
Ja jos faktoja kaipaatte, esittäkää kysymyksenne historiaan erikoistuneille foorumeille, ja unohtakaa tää "fakta24".
Erehdyn tänne ehkä kerran kahteen vuoteen, mutta kyllä taas kannatti, sillä hyvät naurut sain.
Voittajakommentti "Saksalaisia ei noilla alueilla ollut missään vaiheessa. " kirvoitti parhaat itkunsekaiset röhönaurut.
Noh, keski-ikä jos on kommentoijilla se 15vee, ni mitäpä muuta voi olettaa?
No mut nähdään taas parin vuoden kuluttua, höpönassukat
1 Zeukselle. Idiootteja riittää. On tämä 24 ihme paikka.
Minä olin siellä Joutsenossa, joten sainpahan naurut herrojen ja rouvien asiantuntemuksella lausumista totuuksista.
Ja tosiaan, ei ole edelleenkään selvinnyt minkään tunnetun arkiston tms. tietolähteen kautta, mitä saksalaisjoukkoja, miksi, ja kuinka paljon Joutsenossa on ollut. 303. stug.brigaden tunnukset on löydetty ja paljon muuta.
Ja toinen totuus: Saksalaisia on ollut, tavara ei ole tuotu paikalle myöhemmin, eikä sitä ole suomalaisyksiköt jättäneet.
Nyt repimään lööppiä iltapäivälehtiin " Suomi salasi tietoisesti saksalaisjoukkojen määrän 1944" yms yms. :)
Tavataan kahden vuoden kuluttua ;)
ollut suomalaisia huoltokeskuksia. Niihin toimitettiin suuret määrät saksalaista tavaraa.
Ainoa tuon suunnan saksalainen joukko oli 303. Rtkiprikaati. Sekin vain lyhyen aikaa.
Saksalaisjoukkojen toiminta Suomessa tunnetaan tarkkaan. Noilla suunnilla heitä ei ole ollut. Ja vaikka olisikin, ei siinä mitään salaamista tarvittaisi.
Sonderkommando Finnland Taipalsaaressa toimeenpanemassa Huhtiniemessä langetetut tuomiot. Oli ehtona Saksan avulle kesällä 44, sopimuksessa sitouduttiin siihen, että rintama ei romahda, ja kovat keinot (itse asiassa vain Wehrmachtin normaali käytäntö karkuruustapauksissa) sen takaamiseksi edellytettiin otettavan käyttöön.
on tuokin. Karkuruuden tyrehdyttäminen alkoi jo kauan ennen Saksan apua. Taistelu VKT-aseman tasalla oli kyllä Saksan edellyttämä materiaaliavun ehto.Mitään kurinpitovaatimuksia Saksa ei esittänyt.
Huhtiniemessä oli vain ilmavoimien majoitusta. Mitään tuomioita ei siellä langetettu. Ne annettiin yhtymien kenttäoikeuksissa ja toimeenpantiin niiden alueilla.
Mitään Sonderkommando Finlandia ei ollut edes olemassa.
Saksalaista materiaalia toimitettiin Suomeen laivalasteittain välien katkeamiseen asti. Materiaalia koottiin ensin varikoihin, mutta suuret määrät ehdittiin toimittaa myös joukkojen huoltolaitoksiin. Totta kai niihin jäi tyhjiä pakkauksia ja muuta rojua,kun joukot lähtivät kotiuttamisalueille.
Valehtelussakin tulisi olla joku tolkku. Vaikka itse uskoo väitteisiinsä, pitäisi olla muutakin perusteta, jos haluaa vakuuttaa muita.
"Aiemmin on esitetty, että SS-Einsatzgruppe -erikoisosastot olisivat toimineet ainoastaan Ukrainassa, Valko-Venäjällä, Baltiassa. Silvennoinen osoittaa nyt, että Lapissa ja Suomen itärintamalla toimittiin samalla periaatteella. Itä-Karjalan miehitetyillä alueilla operoi Sonderkommando Finnland ja parilla saksalaisella vankileirillä toimi myös Einsatzkommando Finnland, joka oli alistettu saksalaisten kommennon alle. Oula Silvennoinen: Salaiset aseveljet. Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisiyhteistyö 1933-1944. (Otava 2008.)" (http://www.tiedonantaja.fi/2010-30-11/uutta-suomalaista-historiantutkimusta)
Heh no nyt on TOSI TIETOA itse puolueettomalta tutkimuskomissiolta itseltään . Tuo linkki on hyvä , koska muuten tuota saatettaisiin epäillä puolueelliseksi propagandaksi .
Lapissa toimi lyhyen aikaa Saksan SS:n Einsatzkommando Finland. Se teloitti venäläisiä sotavankeja ja lakkautettiin kesällä -42.
Mitään Sonderkommando Finnlandia ei ole ollut, ellei sellaiseksi lasketa saksalaisten hommissa Lapissa olleita noin tusinaa Valpon virkailijaa ja tulkkia.
Kannaksen joukkojen huoltokeskusten tunkiot eivät ole todiste saksalaisten joukkojen paikallaolosta, Sitä olisi ollut mahdoton salata,
Saksan toiminnat Suomessa kesällä -44 on tutkittu yksityiskohtaisesti jo aika päiviä.
Suomen ja Saksan turvallisuuspoliisin yhteistyö ei kuulu mitenkään tähän yhteyteen,
Se on palstan höpöpoikien tyypillistä sotkemista.
Voi voi taas...
- Kuka on puhunut tunkioista?
- Oliko suomalaisilla joukoilla yhtään suomalaista varustetta, vai kaikki saksalaisia?(ko.alueelta ei yhtään suomalaisvarustetta)
- Miksi saksalaisveteraani käy kymmenien vuosien jälkeen paikalla katselemassa silloisia majoitusalueitaan?
- Miksi aikalaistarinat kertovat hyvinkin yleisesti saksalaisista ko.alueella?
- Ja vaikka en uskokaan mihinkään Huhtiniemen joukkoteloituksiin, en ole niin puupää, että menisin sanomaan "Suomen sotahistoria on kirjoitettu auki ja asioita ei ole salailtu". Kyllä tiettyjä asioita on ainakin koetettu häivyttää.
- Ko.paikalla on todennäköisesti ollut 303:en tukikohta, mutta sitä nyt ei vain mainita missään opuksessa. Joutsenossa kyllä tiedetään olleen saksalaisia.
Nyt yritän pysyä poissa kaksi vuotta. Herrat ja rouvat voivat jatkaa "totuuksiensa" laukomista. :)
väittää jälkien jääneen 303. RtkiPrikaatista kuin tuntemattomaista ja salassa pidetyistä muista joukoista. Sellaisia nyt ei kerta kaikkiaan ollut, yhtä vähän kuin teloituksia Huhtiniemessä.
Saahan satuja kehitellä ja niihin uskoa.
Ainoatakaan todistetta tähän asti tuntemattomista joukoista ei ole esitetty.
"Ko.paikalla on todennäköisesti ollut 303:en tukikohta, mutta sitä nyt ei vain mainita missään opuksessa. Joutsenossa kyllä tiedetään olleen saksalaisia."
303. Pr tuotiin Lappeenrantaan, josta se marssi Ihantalan suuntaan, missä toimi koko ajan. Sillä on aivan hyvin voinut olla huoltopaikka Joutsenossa, missä on asema. Pakkausjätteiden löytymisessä sieltä ei ole mitään ihmeellistä. Sellaista syntyy, kun huolletaan noin 30 rynnäkkötykkiä käsittävää osastoa.
Entä vähän pohjoisemmassa ,Lieksassa,mikähän joukko-osasto siellä oli?On esitetty,että ne olivat lento-osasto tai Einsatzgruppe,ja että eivät olisi ottaneet osaa sotaan ollenkaan?Mikä mahtaa olla totuus.Vai liekö ollut jonkinlainen Geheimnis Abteilung eli testasivatko lentäviä lautasia?
http://www.youtube.com/watch?v=0m6cHz8iZe4
Luifwaffen lentokenttäyksikkö, joka valmistautui huoltamaan Tiiksjärven ja Lieksan kentille Sorokan operaatiota tukemaan lähetettäviä lento-osastoja.Operaatiota kun ei koskaan pantu toimeen, niin yksikkö vietti melko mukavaa elämää.
Kaikki muu on asiantuntematonta höpöä. Niin tyhmää juttua ei kukaan kykene keksimään, ettei tältä palstalta löydy uskovia.
Ei se niin ollut, ne olivat Lieksan miehitysjoukkoja. Hallitus kutsui ne kuten maaliskuussa -18 sen varalta jos omat joukot käyvät kurittomiksi.
Ei tällä palstalla voi myöskään sanoa esim "koira on eläin.", ilman että joku hmm.."asiantuntija" tulee väittämän tyrmäämään.
Tuliko tyrmäys? Ja mistä olet noin rajun väitteen kehittänyt? Se ei nimittäin pidä paikkaansa. Koira on kyllä eläin, mutta muuten väite on perätön.
Missähän päin itäkarjalaa nämä rautaristit on jaettu?
http://www.youtube.com/watch?v=PLoEJIpMSOY
ratsuväen kenraali Feige. Hän komensi armeijakuntaa Sallan suunnassa. Suomalainen eversti voisi olla 6.D:n miehiä, itse komentaja Viikla tai sitten joku rykmentin komentaja.
sai 2.lk:n rautaristin lokakuussa -41. Hän oli JR 12:n komentaja 6. D:ssa Sallan suunnassa.
Olihan saksalaisia Rantasalmellakin aseman lähellä jatkosodan aikana. Olisiko liittynyt jotenkin lentokenttään?
kenttä ei ollut ainakaan mikään merkittävä tukikohta.
Saksalaisilla oli Suomessa vähän koneita, mutta suuri maaorganisaatio. Saattaa olla, että Rantasalmellakin oli ratavarressa jonkinlainen osasto, joka pystyi ottamaan kentän tarvittaessa nopeasti käyttöön.
Ei varmaankaan ollut merkittävä, mutta pommituskohteena kuitenkin, jos Savonlinnassa it-tuli esti pommituksen. Tosi osumatarkkuus oli mitä oli, isäni kertoman mukaan iivanat pommittivat usen talvella läheistä suota, joka ilmeisesti talviseen aikaan muistutti lentokenttää.
Saksalaisten määrästä en osaa sanoa mitään, joissakin parakeissa heitä asusteli ja Zyndapilla ajeleville nappiherroille tehtiin joka aamu heil Hitler-tervehdys.