Siinä kerrotaan miten suomalaiset tuhosivat Karjalassa Jatkosodan aikana suuren huoltokeskuksen, tai ainakin näin on kerrottu. Kuitenkin taisi tulla samassa yhteydessä tuhottua suuri kenttäsairaala, liekö huoltokeskusta tuhottu ollenkaan.
Kantsinee varmaan katsoa ja sitten heti keskiviikkoaamuna hakea Naton jäsenyyttä, ennenkuin naapuri tulee tänne hakemaan hyvitystä ja vapauttamaan ne 10 000 kaapattua venäläislasta.
Katsokaas ensi tiistain Ajankohtainen kakkonen
19
242
Vastaukset
- Se kenttäsairaalan
tuhoaminen on jälkikäten kehitelty propagandatemppu. Mm. NKVD:n tapahtumasta laatimassa raportissa ei sellaisesta ole mainintaa. Myöskään vangit eivät tienneet kenttäsairaalasta.
Suomalaiset tuhosivat kyllä hevossairaalan. Muuten viholliselle aiheutetut tuhot ovat suuresti liioiteltuja, - ratsumestarit ne
Liekö kyse sen kuuluisan ratsumestari Majewskin johtamasta retkestä. Hän ilmeisestikin oli aika hyvä juttumies ja tarinan kertoja. Saattoi käydä niinkin, että pieni pas...kahuusi poltettiin ja paluumatkalla se kasvoi huoltokeskukseksi.
Mutta kantsinee katsoa ohjelma silti, voipihan siinä olla uuttakin tietoo mikä Suomessa on strategisista syistä ollut parhainta salata. - petrovskii Jam
Petrovskii Jamissa tuhottiin suuri huoltokeskus,jonka yhteydessä poltettiin myös kenttäsairaala potilaineen.
Tätä tosiasiaa ei ole enää kiistetty suomessakaan.
Arkistot ja päiväkirjat puhuu.- kusee Niina
Ei se mitään, Gusenina menee ja selittää asiat sujuvalla venäjän kielellä. Ja taas on kaikki hyvin ja maassa rauha eikä ketään ole tapettu.
- Ei kenttäsairaalaa
"Petrovskii Jamissa tuhottiin suuri huoltokeskus,jonka yhteydessä poltettiin myös kenttäsairaala potilaineen."
Siellä ei ollut kenttäsairaalaa. Se on onnistunut propavoitto. Hevossairaala muutettiin kenttäsairaalaksi.
"Arkistot ja päiväkirjat puhuu. "
NKVD:n arkiston mukaan siellä ei ollut kenttäsairaalaa.
- otto-ville
"Torstaina kilometrin päässä huoltokeskuksesta tiedusteltiin asemia. Hyökkäys alkoi 00:45 perjantaina. Suomalaiset tuhosivat rakennuksia kivääri- ja konepistoolitulella, käsikranaateilla ja kasapanoksilla. Lopulta sotilassairaala syttyi palamaan. Suomalaiset yrittivät auttaa joitain potilaita, mutta osa potilaista paloi sairaalan mukana."
Hmmm, vikipedia versus väitettyjä NKVD:n raportteja.
Olisiko "Ei kenttäsairaalaa" ja "Se kenttäsairaalan" esttää nuo väitetyt NKVD:n raportit?- Huoltokeskus
Petrovski Jamin iskussa meni melkoisesti rakennuksia, hevosia, hevoskulkuajoneuvoja, eläinten rehua, moottoriajoneuvoja, polttoaineita, elintarvikkeita, varusteita, aseita.
Kyllä siinä samalla meni se kenttäsairaala potilaineen.
Yksi suomalainen kaatunut piti jättää jälkeen, haavoittuneet saatiin tuotua takaisin. - OlliKarkki
Huoltokeskus kirjoitti:
Petrovski Jamin iskussa meni melkoisesti rakennuksia, hevosia, hevoskulkuajoneuvoja, eläinten rehua, moottoriajoneuvoja, polttoaineita, elintarvikkeita, varusteita, aseita.
Kyllä siinä samalla meni se kenttäsairaala potilaineen.
Yksi suomalainen kaatunut piti jättää jälkeen, haavoittuneet saatiin tuotua takaisin.Luulisi nyky venäläisten olevan kiitollisia Suomalaisille jotka taistelivat sittemmin romahtanutta Neuvostoliittoa ja kansainvälistä kommunismia vastaan. Sääli vain niitä Suomensukuisiin kansoihin kuuluneita jotka Stalin lähetti Karjalan rintamalle. Kaikkialla, kaikissa sodissa on tuhoutunut ja tulee tuhoutumaan kenttäsairaaloitakin. Siksipä potilaat pitäisikin saada mahdollisimman nopeasti pois sotatoimialueilta.
- Tästä on
Jo uutisissakin...linkissä lisää.
"- Suomalaiset tuhosivat tahallaan kenttäsairaala 2212:n Petrovski Jamissa. Sairaalassa oli kolme osastoa eri rakennuksissa: kirurginen osasto, vuodeosasto ja lievemmin haavoittuneiden osasto, Repnikov kuvaili Ajanakohtaisessa kakkosessa.
Hän perustaa väitteensä löytämäänsä asiakirjaan Venäjän armeijan sotilaslääketieteen arkistosta.
Sairaalan johtajan raportissa kuvataan, kuinka suomalaiset hyökkäsivät ensin sairaala-alueen suojana olleiden sotilaiden asuntolaan eliminoidakseen aseellisen vastarinnan. Sen jälkeen muut rakennukset sytytettiin tuleen ja pakenevia ammuttiin.
- Sairaalan henkilökunnasta sai surmansa 28, potilaita kuoli 9, siviilejä 15 ja vankeja 6. Puna-armeijan sotilaita meni koko Petrovski Jamin hyökkäyksessä noin 40, Repnikov luettelee Ylen ohjelmassa.
Väite on kova, koska sen mukaan suomalaiset kaukopartiomiehet olisivat syyllistyneet rikokseen ihmisyyttä vastaan."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288508283313.html?ref=rss- Sairaalasta ei
tiedetty etukäteen mitään. Sitä ei myöskään ollut erikseen merkitty.
On huomattava, että puna-armeija ei itse millään tavalla kunnioittanut Punaisen Ristin merkkejä. - Jatrovski Pemi
Sairaalasta ei kirjoitti:
tiedetty etukäteen mitään. Sitä ei myöskään ollut erikseen merkitty.
On huomattava, että puna-armeija ei itse millään tavalla kunnioittanut Punaisen Ristin merkkejä.,,,,,On huomattava, että puna-armeija ei itse millään tavalla kunnioittanut Punaisen Ristin merkkejä.,,,,,
Kuten eivät myöskään USA ja Englanti kunnioittaneet, eivät Ranskassa, eivät Italiassa eikä Saksassa. Kaikki massapommitettiin sileeksi katsomatta mitä siellä alla on. - Anonyymi
Sairaalasta ei kirjoitti:
tiedetty etukäteen mitään. Sitä ei myöskään ollut erikseen merkitty.
On huomattava, että puna-armeija ei itse millään tavalla kunnioittanut Punaisen Ristin merkkejä.kävitkö katsomassa oliko sairaalassa punaisen ristin merkit mistä tiedät ettei venäläiset välittänyt punaisen ristin merkeistä sen aikaisissa pommituksissa pommit meni kilometrinkin harhaan
- otto-ville
Edeleenkään ei näy väitettyjä NKVD:n raporteja, jonka mukaan petrov jamissa ei ollut sotils-sairaalaa.
- Tässä NKVD!!!
#Eero Elfvengren, Maanpuolustuskorkeakoulun ja Oulun yliopiston dosentti,
FL Matti Kosonen, Itä - Suomen yliopisto ja
Hist.tieteiden kandidaatti Einar Laidinen, Petroskoin yliopisto :
Vihollisen selustassa
Päämajan tiedustelu Neuvosto - Karjalassa 1939 - 1944, Otava 2010
sivut 282 - 283.
"Suomalaisen tiedustelu- ja tuhotyöryhmän hyökkäyksestä Petrovski Jamiin,
Karjalan arkistoissa on tästä asiasta niukasti tietoja."
"Ensimmäinen maininta on 15.2.1942, jolloin rautatierakennusviraston ja Sorokan leirin varajohtaja Vojevoda raportoi Karjalan NKVD:n johtajalle Mihail Baskakoville:
Helmikuun 11. ja 12. päivän välisenä yönä 1942 ( kello 2 ) lukumäärältään tuntematon suomalainen tuhotyöryhmä suoritti hyökkäyksen Petrovski Jamin varuskuntaan, jonka vieressä sijaitsi NKVD:n Sorokan leirin
3. osaston 1. leirikeskuksen kolonna."......
"Hyökkäyksen seurauksena neljä henkeä kuoli ja 9 haavoittui ja lisäksi sotilaskylän alueella sai surmansa 2 henkeä."
"Kolonnan päällikkö Popov piiloutui metsään, vartiointiyksikkö ei tehnyt vastarintaa, jätettyään vangit ( noin 400 henkeä ) he puolustivat itseään kasarmin luona."
Vangit
ryöstivät ruokatavarakaupan ja sotilaskylässä yleistä pakokauhua hyväkseen käyttäen muutamia asuntoja ryöstettiin.
"Sotavanki, vääpeli Yrjö Komulainen 4. Tiedustelu- ja tuhotyöpataljoonasta ( = Er.P 4 ) todisti kuulustelussa 6.3.1944 : Petrovski Jamissa tuhottiin useita puna-armeijan varastoja, räjäytettiin jopa 500 autoa ja surmattiin noin 300 puna-armeijalaista."
"Sodan jälkeen Petrovski Jamin tapahtumille annettiin poliittinen luonne."
"Suomalaisen
tuhotyöryhmän toimet esitettiin hyökkäyksenä sotasairaalaa vastaan."
"Sen
sijaan ei kerrottu sanaakaan neuvostovaruskunnasta, sotilaskylästä eikä vankien paikallaolosta."
Eikö tuo neuvostoarkistojen tieto sota-ajalta jätä avoimeksi sotasairaalan olemassaolonkin?
Ja Sorokan ( nkvd- ? ) leirin varajohtaja raportoi 15.2.1942 nkvd:lle tappioiden olleen 6 kuollutta ja 9 haavoittunutta. #
- otto-ville
"Ensimmäinen maininta on 15.2.1942, jolloin rautatierakennusviraston ja Sorokan leirin varajohtaja Vojevoda raportoi Karjalan NKVD:n johtajalle Mihail Baskakoville:
Helmikuun 11. ja 12. päivän välisenä yönä 1942 ( kello 2 ) lukumäärältään tuntematon suomalainen tuhotyöryhmä suoritti hyökkäyksen Petrovski Jamin varuskuntaan, jonka vieressä sijaitsi NKVD:n Sorokan leirin
3. osaston 1. leirikeskuksen kolonna."......
"Hyökkäyksen seurauksena neljä henkeä kuoli ja 9 haavoittui ja lisäksi sotilaskylän alueella sai surmansa 2 henkeä."
Kyseisessä raportissa puhutaan siitä suomalaiste tekivät iskun Petrovski Jamin varuskuntaan, mutta siinä ei väitetä että varskunnassa ei olisi ollut sotilas-sairaalaa.
Koska "NKVD:n arkiston mukaan siellä ei ollut kenttäsairaalaa." ja
"Se kenttäsairaalan
tuhoaminen on jälkikäten kehitelty propagandatemppu. Mm. NKVD:n tapahtumasta laatimassa raportissa ei sellaisesta ole mainintaa." antaa ymmärtää kuinka NKVD:n arkistoista löytyisi raportti jonka todistaisi ettei Petrovski Jamissa olisi ollut sotils-sairaala ( vaan parhaimmillaan hevos-sairaala ), niin edellälainattu NKVD:n raportti ei kelpaa.
Odotellaan jospas seuraavaksi löytyisi NKVD:n raportti joka kieltää Petrovski jamissa ollen sotilas-sairaalan tai väittäisi sen olleen hevos-siraala.
Voi osottautua kuitenkin vaikeaksi, kun venäläiset ovat löytäneet NL:n arkistoista periodilliset dokumentit suomalaisten hyökkäyksestä Petrovski Jamin sotilas-sairaalaan ja sen tappioista... - hanurijuttuja
Se yli 90 ikäinen sotaveteraani, jota haastateltiin ei tainnut kaikin ajoin ihan tietää mistä oli kyse. Ei hänen todistuksensa ollut kovin luotettava, puhuu kuten on vuosikymmeniä opetettu puhumaan.
Myös ne suomalaisten puheet yli 500 kaatuneesta neukkuliton sotilaasta ovat täysin hanurista kuten jokainen varmasti tajuaakin. - otto-ville
Kyllä se papparainen tiesi ihan tarkalleen millaista sotkua hän yritti maton alle lakaista:
"Petrovskii Jamiin suunnatun sissipartion tulokset:
...
Seuraavat varastot tuhottu.
...
El. kenttäsairaala ja kenttäsairaala."
Ja mitä tulee tähän:
"Myös ne suomalaisten puheet yli 500 kaatuneesta neukkuliton sotilaasta ovat täysin hanurista kuten jokainen varmasti tajuaakin."
venäläistutkijan mukaan RKKA:n sotilaita kaatui vain 40. Ellei noita loppuja suomalaisten sissipartion 460 kaatuneesta vihollissotilaasta näy ilmakuvista, niin voidaan todeta että suomalainen sissitoiminta oli aika tehotonta ( paitsi suurentelemaan voittojaan ), päätellen siitä miten todellisuudesa menestyttiin menestyksekäimiksi suonehditussa tsuhien sissi-opeaatiossa.
Sitäpaitsi jos niihin 40 kaatuneeseen RKKA:n sotilaaseen kuuluu myös sotilassairaalan sisällä kuolleet haavoittuneet ja sairaalahenkilökunta, niin suhde suomalaisten ilmoittamien ja toldellisuudessa kaatuneiden vihollis-sotilaiden suhteen pahenee entisestään.
Sillä eikös suomalaiset ilmoittaneet ne 500 sisältävän vain sairaalan ulkopuolella kaatuneet, mutta ei sisältänyt sairaalan sisällä kuolleita...- LaD
Ihan yhtä hölmöä on luottaa sissipartion itse ilmoittamiin tuloksiin kuin luottaa Neuvostoliiton kirjanpitoon
- otto-ville
Tarkoittaako rommelin raadonpyöritäjä että niitä puuttuvia 460 kaatunutta RKKA:n sotilasta löytyy suunnilleen yhtä hyvin kuin kommunismin mustan kirjan väittämää 20 miljoonaa toveri teräksisen uhria?
Ei näytä hyvältä, Petrovski Jamin operaatioita kun pidetään suomalaisen sissitaktiikan onnistuneimpina...
Mutta, mutta. Jos vihollissotilaiden kaatuneiden osalta heitettiin ilmaa suhteessa 40-500, niin mitenkäs on sitten sen muun tuhotyön laita. Esim ne noin 6000 litraa polttoainetta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oulaisen vaalitulos: Vahva alku, mutta lisää toimia tarvitaan
Hallituksen toimet rikollisuutta vastaan alkavat tuottaa tulosta. Puolueväriin katsomatta demokratian valtaa ja perustus167190- 1992577
Yh:n pihalla aina eri auto
Ompa jännä seurata ohiajaessa, että millainen auto on nyt erään yksinhuoltajan pihassa. Näyttääpä siellä taaskin olevan1082110En vittujakaan enää välitä sinusta nainen
Toivottavasti en näe sinua enää koskaan. Jos näen, niin en ole näkevinäni. Et merkitse minulle enää mitään.761568Exän käytös hämmentää (taas)
Osaisivatko palstan herrat kenties helpottaa tulkitsemista? Toki naispuolisetkit saavat antaa tulkinta-apua, mutta nyt k1911099- 41990
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va46979- 79899
- 45739
Susanna Laine paljastaa - Tästä farmilaiset yllättyvät joka kaudella: "Ettei olekaan niin paljon..."
Farmi Suomi vie Pieksämäelle maaseudulle ja suosikkirealityn juontajan puikoissa on Susanna Laine. Uudella kaudella muka7738