Tällä palstalla tehdään paljon vääryyttä. Pahantekijöiden uhreiksi joutuvat myös ne, jotka asettuvat puolustamaan väärinkohdeltuja. Myös minä olen saanut lokaa niskaani, ja minuakin on painostettu vaikenemaan. Olen saanut opetusta siitä, miten uskovan pitäisi vain osata olla hiljaa, eikä puolustautua/puolustaa saa. Monta kertaa olen kysynyt sitä, että luuletteko tosissanne, että Jeesus haluaisi meidän kävelevän ohi kun syytöntä kivitetään.
Näin kirjoitti apostoli Paavali työtoverilleen Timoteukselle:
14 Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
15 Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme.
16 Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako.
(2. Tim. 4:14-16)
__________
- Paavali puolustautui
- Paavali toivoi, ettei hänen jättämistään yksin puolustautuessaan, luettaisi hänet jättäneille syyksi.
Minusta tuo on aikamoisen selvää tekstiä siitä, että me saamme puolustautua, ja että meidän nimenomaan tulisi puolustaa väärinkohdeltuja. Meidän tulee vain muistaa, että pahaan ei saa vastata pahalla. Toisin kuin pahantekijällä, on omien aseidemme oltava puhtaat.
Näin kirjoitti apostoli Paavali työtoverilleen Timoteukselle:
14 Aleksander, vaskiseppä, on tehnyt minulle paljon pahaa; Herra on maksava hänelle hänen tekojensa mukaan.
15 Kavahda sinäkin häntä, sillä hän on kovin vastustanut meidän sanojamme.
16 Ensi kertaa puolustautuessani ei kukaan tullut avukseni, vaan kaikki jättivät minut; älköön sitä heille syyksi luettako.
(2. Tim. 4:14-16)
__________
- Paavali puolustautui
- Paavali toivoi, ettei hänen jättämistään yksin puolustautuessaan, luettaisi hänet jättäneille syyksi.
Minusta tuo on aikamoisen selvää tekstiä siitä, että me saamme puolustautua, ja että meidän nimenomaan tulisi puolustaa väärinkohdeltuja. Meidän tulee vain muistaa, että pahaan ei saa vastata pahalla. Toisin kuin pahantekijällä, on omien aseidemme oltava puhtaat.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Sinua siunata tahdon Greeeen! Tulen aina muistamaan sinua ilolla, joka uskovana ihmisenä autoit minua juuri sopivalla hetkellä!
http://www.youtube.com/watch?v=g33OLyO2C_Q&feature=related
:)
Tässä kohdin alkujaan luterilainen laulu kyllä kelpaa, mutta muutoin kirkko teilataan.
Teiltä itseltänne ei tällaisia lauluja synny.
Minua ei tarvitse enää kenenkään hellarin ryhtyä siunailemaan.
Olette montakymmentä vuotta myöhässä.
Minä muuten kiroan teidät.
Älä sinä kiroa heitä vaikka leahimn kirosi minut ja greeeeen, siivetön, savonarola, aglius ja Kalamos hakee täysjäsenyyttä siihen joukkoon ja tuo "kynnetön" Mohikaani lihava haiseva ro.. sanoo aamen!
333..Raamatun sana kyllä kiroaa ei meidän pidä ketään kirota, ei kostoa, sillä kosto on Herran.
Enpä ole ketään kironnut.
Jatka taistelua !! Kyllä Herra on sun kanssasi vaikka kaikki hylkäisivät ja jättäisivät sua niinkuin Jeesuxellekin kävi! Sääli ettet koe että puolustan sua ,,, mutta ehkä joutuu silleen että nykyään olen niin työn touhussa että vain ja harvoin joudun vilkaisemaan palstaan ja silloin yritän hyökätä niitä vastaan joka pitää Jeesuxen ja Ristin työn halpana ja ovat pystyttänyt oman ristin..
Älä ainakaan vaipuu itsesäälten suohon jossa niin monet tänä päivänä rypee. Mutta en usko että sulla on vaara joutua sellaisiin mieleentilaan..
Ole siunattu : )
Kiitos, savonarola. Otsikko on lainausta Paavalin tekstistä, eikä tarkoita sitä, että kokisin jääneeni itse täällä yksin. :)
Minä en ole pitkään aikaan selannut tätä palstaa.
Olen kyllä debatoinut Nikon kanssa,
mutta en muuten seurannut.
Kun sitten vähän aikaa sitten tulin katselemaan,
mitä palstalle kuuluu,
löysin huikean hienon Jaikalin avauksen. Aiheena oli SYNTI.
Kun seuraavana aamuna etsin tuota avausta, se oli poistettu.
Ja silloin minä koin hengessäni, että nyt Jaikal tarvitsee rohkaisun.
Ettei hän vaan lopettaisi kirjoittamasta
Jumalan armosta ja rakkaudesta,
synnistä ja vanhurskaudesta,
Jumalan lahjoista ja Pyhästä Hengestä jne.
sillä armoituksella, joka hänelle on suotu.
Pian osoittautui, että se, mitä koin, valitettavasti myös tapahtui.
Tuo käsittämätön poisto poisti myös Jaikalin tältä palstalta.
Nyt ei ole enää ketään,
joka herättäisi keskustelua synnistä ja vanhurskaudesta,
Jumalan armosta ja rakkaudesta Jeesuksessa Kristuksessa.
Minä en kykene siihen, mihin Jaikal pystyi.
Ja jotenkin tuntuu, että jokin kummallinen verho
on laskeutumassa palstan ylle.
Mutta ei se niin voi olla.
"Valo loistaa pimeydessä,
eikä pimeys ole saanut sitä valtaansa." Joh 1:5 RK
En tiedä, mitä sinä olet saanut kokea tällä palstalla,
mutta muistan sinut ihmisenä,
joka on monta kertaa noussut seisomaan rinnalleni,
kun kalamosta (ruokoa) on rusennettu.
Jumala sinua siunatkoon ja antakoon voimia ja rohkeutta
ja viisautta tehdä oikein kaikissa asioissa.
Kalamos väittää, että täällä ei ole ketään, joka herättä keskustelua synnistä ja vanhurskaudesta, koska hän ei itse välitä muista kuin niistä, jotka on päättänyt ottaa uskovaisiksi. Jaikalin on ottanut kaverikseen ja häntä ylistää.
Kalamos valitsee ketä pitää uskovaisena ja ketä pitää uskoa. Muiden kanssa Kalamos jauhamasta jauhaa ja tekee kummallisia kysymyksiä.
Tuon on väärin.
Niin, kalamos, sinuakin on tosiaan pyritty rusentamaan, ja keinot ovat olleet pahantekijöillä heille ominaiset, eli likaiset. Vääriä syytöksiä, valheita, solvauksia jne., niitä on kaadettu sinunkin niskaasi välillä oikein urakalla. Et taida kuitenkaan olla mikään heikoimman pään ruoko, kun täällä vielä olet. :)
Onko Jaikal siis sanonut lähtevänsä täältä kokonaan pois? Se olisi kyllä ymmärrettävää kaiken sen pilkan jälkeen, jota hän on täällä jo pitkään sietänyt.
Sinä olet tarpeellinen täällä. Älä vain jätä meitä.
Pahantekijät eivät ainakaan täältä minua savusta pois, vaikka niin kovin sitä yrittävät. Jos lähden täältä, lähden ihan muista syistä kuin heidän painostuksestaan. :)
* Olen aivan samaa mieltä kanssasi,greeeeen, ei kekenkään tulisi poistua ilkeiden ihmisten takia plastalta. Vähiten sinun tai jaikalin tai Kalamoksen, ja muutamien muiden, kuten Savonarolan ei myöskään. Kyllä minuunkin on pahan palavat nuolet osuneet, mutta eivät tappaneet, kun on uskonkilpi, ja pelastuksen kypärä, ja vanhurskauden haarniska, eli kaikki nämä varustukset on omistettavissa Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen osallisuudessa ja Kristuksen veressä ja ilmestymisen päivän toivossa, jolloin saamme UUDEN armon, kiitos Jeesus! Ja onhan meillä, lohdutuksen Jumala !
Kiitos, Mohikaani. Olen kyllä nähnyt sinuakin ammuttavan välillä oikein joukolla, mutta mitä ilmeisimmin varustuksesi on tosiaan kunnossa. :)
Rauno Rantahakala on tehnyt minulle paljon pahaa mutta annetaan ne kaikki anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä aamen.
Paavali jätettiin useinkin yksin, kun häntä kiusattiin. Saattoihan se kirpaista, mutta vain sen takia, että "omat koirat" purivat.
Häntä ei varmasti koskaan häirinnyt ja vaivannut noiden "vaskiseppien" kiusaamiset siten, miten vaivasi se, että omat ystävät jättivät hänet yksin vastaamaan kiusaajalle.
Se häritsi ja suututtikin, kun oma joukko jätti puolustamaan yksin sitä sanomaa, jota oli oikein opettamassa ja julistamassa. Esim. se häiritsi, kun Paavali joutui näkemään miten Pietari vetäytyi ympärileikattujen tullessa paikalle. Sitä ennen Pietari oli syönyt ns. pakanain kanssa, eli heidän kanssaan, joita ei ollut ympärileikattu.
Pietari oli jo uskonut sen, että Paavalin ei tarvinnut suostua enää vanhan liiton lain kiivailijoiden kanssa yksimielisyyteen, mutta vetäytyi silti pois ja jätti Paavalin yksin puolustamaan uuden liiton lakia.
Se suuttutti sen verran paljon Paavalia, että hän sanoi siitä suoraan Pietarille vastustaen tuollaista ulkokultaisuutta.
Paavali ei jättänyt koskaan julistustyötään kiusaajien tähden, mutta suri toisinaan sitä, että omat jättivät hänet joko ulkokultaisuuden, tai pelon, tai jonkin muun asian takia yksin vastustamaan kiusaajia.
Paavali eli lähellä vanhan ja uuden liiton lain muutosta ja hän jos kuka joutui taistelemaan vanhan liiton lain kiivailijoita vastaan. Heitä vastaan, jotka silloin, kun hän oli ollut vielä Saulus, olivat olleet hänen kanssaan samaa uskoa julistavia. Jeesuksen tuotua lain muutoksen, joutui Paavali sen jälkeen koko loppu elämänsä taistelemaan uuden liiton lain puolesta.
Ilmetsyskirja kertoo, miten Jeesuksen uskon, todistuksen ja Jumalan käskyt pitävät joutuvat tuota samaa kokemaan ja samaa taistelua käymään. Paholainen tekee kaikkensa lannistaakseen heidät, tai saadakseen valheillaan heidät näyttämään vääriltä todistajilta, mutta rehelliset ihmiset vaistovat missä valhe ja missä totuus on. Uudessa liitossa on uuden liiton laki, eli Kristuksen laki, joka pitää kymmenen käskyä sisällään.
Kiusaajat eivät voi lannistaa Jeesuksen valjastamia, mutta oma joukko voi joskus suututtaa, kun ei ymmärrä asiaa ja alkaa sen takia väittää vastaan, tai jättää yksin puolustamaan uutta liittoa.
Niin, nämä pahantekijät osaavat kyllä esittää olevansa oikealla asialla, mutta silti tämä Raamatun totuus pätee aina lopulta heihin:
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
(Matt. 7:16-20)
onko asiastak. havainnut kuinka samankaltaiset kokoontuvat yhteen aina silloin kun heidän uskonsa osoittautuu häpeän alaiseksi? Silloin kehutaan oikein nimeltä mainiten ja miksikö?
Eikö siksi että ollaan vastakohtia esim. Paavalille ja raamatun opetuksille ja nämä vastakohdat ovat juuri niitä "vaskiseppiä" joku nainenkin joukossa se lie "vaskiseppien" yhteinen morsmaikko?
Hyvinhän tuon kirjoitit asiastak.
Asiastakyse, Paavalin aikana varmasti näillä hänet yksin puolustautumaan jätteneillä oli tosiaan varmasti aika usein kyse todellisesta pelosta, mutta nykyaikana motiivi vetäytymiselle on usein paljon itsekkäämpi. Se on oman kunnian ja aseman hakeminen ja varmistelu. Mietitäänpä, miten käy helposti, kun joku korkeammassa asemassa oleva, tai joku suurempi joukko, ryhtyy syyttämään jonkin uskonyhteisön jäsentä, ja joku uskalias asettautuu puolustamaan tätä, koska tietää syytetyn olevan syytön... Siinä saattaa hyvin pian olla molemmat, syytetty ja puolustaja, ulkona.
Tavallaan vetäytyjiä ymmärtää, mutta silti yksin jättäminen ei ole oikea tapa toimia.
Kyllä olen huomannut täällä sen hyvä veli järjestön toiminnan. Niitä on muutama, mutta ne muutamatkaan ei ole keskenään yksimielisiä. Kunhan vain saavat nostaa omaa nenäänsä. Heille on aivan sama, tuleeko Raamattu väärennettyä tuon oman nenän nostamisen edessä. He ovat lihallisia, Henkeä heissä ei ole.
En pidä tuota ollenkaan niin vakavana kuin pidän sitä, jossa uskovaiset alkavat kilpailemaan paremmuudestaan ja oikeassa olemisestaan. Sitä pidän vakavana ja niin piti Paavalikin Pietarin ulkokultaisuutta. Onneksi Pietari sentään ymmärsi tehdä parannuksen ja kertoi pitävänsä Paavalia uskonveljeänään, vaikka pitikin tämän opetuksia vaikeaselkoisina. Eivätköhän he vast edes kilpailleet toistensa kunnioittamisesta, jota meidän jokaisen pitäsi tehdä kilpaillessamme.
Pietari oli elänyt Jeesuksen lihan päivät Hänen rinnallaan, mutta kyllä hänelle silti oli outoa ja kummallista se, että pakanatkin kelpuutettiin uskovaisiksi ja heille annettiin parannuksen tie.
Jumalan piti oikein näyttää Pietarille, että tämä ei saa sanoa epäpyhäksi mitään, minkä Jumala on puhdistanut. Pietari taipui siihen, mutta täällä olen huomannut jopa uskovaisen pitävän toisiaan epäpyhinä esim. erilaisen kastekäytännön takia. Se on Jumalaa vastaan ja hajoittaa Jumalan seurakuntaa. Täällä annettava kaste on Jeesuksen opetuslapseksi kastamista, mutta moni LUULEE sen olevan Jumalan korkein tuomion ratkaisuvalta:) ja siksi syyttävät toisiaan ja tekevät suurta syntiä. Heiltä on jäänyt Jumalan laki kokonaan todeksi ottamatta.
asiastak. eikö se ole niin että tänään on palstalla niitä jotka ovat itse itsensä puhdistaneet, käskystä, mutta ovat kuitenkin sisältä kuolleiden luista ja muuta saastaa?
Kyllä se upotuskastekin helluntailaisten hengessä on paremmuuden osoittamista, luuloa ja itsensä ylentämistä. Minä kun päivittäin tunnustan syntini mikä on kasteeseeni palaamista katumuksessa ja uskossa.
Kotini on linnani(seurakunta, kirkko) vaikka se vanha linnanneito kiusaamisineen kyllä pitää huolta heng. kasvustani, sitä toivon. Risti on ainakin kotona ei ole tarvinnut "savonarolan" tavoin pystyttää omaa ristiä.
Pari muuta neitoa tunnustavat uskoansa ja heille toivon asioiden selkeytymistä.
Ainakin nämä neidot ovat tunnustaneet rakastavansa minua. Mutta se vanhempi, häneltä sellainen tunnustus tulee kun lyö 300 euroa kouraan.
Ja usein.
Onko sinulla siellä pari ihanaa neitosta, jotka ovat vaimosi ja tyttäresi? Toivottavasti et muiden neitojen palvontaa kaipaa:)
Kyllä täällä on paljon heitä, jotka ovat puhdistaneet maljansa ulkopuolelta ja se on pahempi teko kuin se, että jättää kokonaan maljansa puhdistamatta. Maljan ulkopuolelta puhdistaneet, kun ovat juuri heitä, jotka pilkaavat lähimmäisiään ja ottavat vielä Jumalan Sanaa avukseen sitä tehdessään.
Ateistista, jotka eivät edes väitä puhdistuneensa, eivät käytä Jumalan Sanaa apunaan, koska eivät siihen mitenkään usko, ei löydy sitä pahuutta, mitä löytyy maljansa ukopuolelta puhdistanesta, jotka luulevat olevansa uskovaisia.
En kaipaa niitä toisia paitsi kyllä juttelen heidän kanssaan pistäen väliin uskomisen asioita hieman huumorilla ja kirkkailla silmillä, mikäli nyt jäljellä on?
Kyllä tutkin tarkasti aina iltaisin varsinkin, miten olen päivän mittaan käyttäytynyt? Kyllä syntiäkin löytyy ja vaikka teot näyttävät puutteellisilta en siitä lannistu.
En pärjää noille itsensä pyhittäjille. Miten kummassa he löytävät itsestänsä niin paljon hyvää ja kaltaisistaan vielä lisää? Minä kun löydän sen hyvän Jeesuksesta ja se minulle riittää.
Samoin minäkin löydän hyvän Jeesuksesta ja se riittää minullekin, koska saan Häntä katsomalla kasvaa Hänen kaltaisuuteensa. Jos illalla on huono-omatunto jostakin, niin neuvon sinua, että älä seuraavana päivänä tee sellaista, josta joudut kärsimään. Jumalan voima on niin ihmeellinen, että jos me tunnustamme syntimme ja haluamme niistä eroon, se tapahtuu. Kun Kristuksen laki on tullut Kristuksessa sydämemme valtiaaksi, loppuu tarve tehdä syntiä. Syntiä on uuden liiton, eli Kristuksen lain rikkominen.
Meillä on vapaa tahto ja joka oppii tuntemaan Herran sellaisena, kuin Hän on, haluaa vapaasta tahdostaan noudattaa Hänen neuvojaan, käskyjään ja opetuksiaan ja siitä tulee uusi luonne.
Synti tuo sellaisen orjuuden, että sen kanssa eläminen tekee elämästä rakkaudettoman ja vaikean. Kuuliaisuus tuo vapauden, rakkauden ja ilon elämään. Moni väittää asian olevan juuri päinvastoin, kun luulee, että Jeesusta seuraava joutuu jatkuvasti miettimään mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Juuri niin se ei ole, vaan Jeesuksen seuraaja on todella vapaa. Pyhä Henki muistuttaa kyllä Sanaa kirkastaen, jos meinaamme poiketa ihanalta tieltä.
Ristin juurella oleminen on raskasta, mutta onneksi se on uskon elämän alkupuolen tapahtuma ja, kun siitä on selvinnyt pääsee Jumalan valtakuntaan, jossa ei ole enää ristiä sen takia, että synnit on anteeksi annettu sillä ristillä, jolla joutui ennen ahtaan oven avautumista olemaan.
Aivan turhaa täällä kerrotaan kannettavan joka päivä syntien takia ristiä. Sitä tekevät vain he, jotka eivät ole saaneet oikeutta tulla asumaan Jumalan Pojan perustamaan valtakuntaan.
Haluan minäkin kiittää Sinua Greeeeen antamastasi tuesta itselleni!
Ihaillut olen Sinun vahvuuttasi seisoa kaltoin kohdeltujen rinnalla ja muistathan sanat: "Palatessani maksan!"
Just viime viikolla itselläni oli mielessä Sakarja 13:ta:
6. Ja jos häneltä kysytään: "Mitä ovat nuo haavat sinun rinnassasi?" vastaa hän: "Ne lyötiin minun ystäväini huoneessa".
Nämä ovat meille uskovillekin niitä kaikkein kipeimpiä haavoja.
Tällä foorumillakin ne jotenkin vielä kestämme, koska emme voi aina tietää, kuka on kulloisenkin nimimerkin takana, mutta hämmennyksiin saattavat sellaiset tilanteet, jolloin tiedämme lyöjän olevan tunnustava kristitty ja niiltäkään lyönneiltä emme kuitenkaan välty, koska olemme päättäneet seurata Häntä, joka on tuon saman tien kulkenut edellämme.
Oletko muuten törmännyt Greeeeen sellaiseen tilanteeseen, että usein juuri ne, joita itse on eniten nostanut, kantanut ja tukenut, ovat niitä, jotka hyvin harvoin ovat itse auttamassa ja tukemassa, kun apua ja tukea tarvitset ja ovat usein juuri niitä, jotka ovat ensimmäisenä lyömässä ja kivittämässä.
Eräs vanha sielunhoitaja sanoi tästä, että: "Ne, joita olet hädän hetkellä "seinälläsi turvassa makuuttanut ja sinne ruokkinut ja juottanut" (kuvainnollisesti), ovat niitä, jotka sinua kipeiten haavoittavat juuri silloin, kun itse tukea tarvitsisit."
Mutta tämähän vain vahvistaa jälleen sitä, että Raamatun Sana on totta, siellä kun varoitetaan turvaamasta ihmiseen.
Nämä tilanteet myöskin kasvattavat meitä siihen, että meidän turvamme olisi aivan kokonaisuudessaan vain ja ainoastaan Jumalassa.
Haluan toivottaa Sinulle Greeeeen Herran läsnäoloa elämääsi ja voimia jokaiseen päivääsi!
Kun Herran käteen aina luotan mä vaan,
ei voimani lopu milloinkaan.
Kun Herran rakkauteen nyt luotan mä vaan,
ei lauluin sammukaan.
Kerto:
Luota sä vaan Herran kätehen
Luota sä vaan Herran rakkauteen
Katseesi kiinnä kultakaupunkiin,
on siellä riemu loputon.
Kun Herran käteen aina luotan mä vaan,
niin kirkas on tieni ainiaan.
Kun Herran rakkauteen nyt luotan mä vaan,
en eksy milloinkaan.
Kun Herran käteen aina luotan mä vaan,
ei huolet mua paina matkallain.
Kun Herran rakkauteen nyt luotan mä vaan,
on risti ilonain.
Kun Herran käteen aina luotan mä vaan,
suo kaiken Hän mulle armossaan.
Kun Herran rakkauteen nyt luotan mä vaan,
Hän kantaa voimallaan.
Kirjoitat --> Saattoihan se kirpaista, mutta vain sen takia, että "omat koirat" purivat.
Niin kirpasi sen verran että Paavali rukoili että saatanan piikki lihassa jättäisi hänet rauhaan mutta ei. Ne vaan jatkoi kulkue nä koirat..
Savonarola tarkoitti tämän vastauksensa kai tuohon edellä olevaan Asiastakyse:een viestiin?
Kiitos vain kaikille teille itsellenne, joilla on Jumalan laki sydämissänne! En ole koskaan noussut pahantekijöitä vastaan siksi, että saisin siitä kiitosta, mutta on silti mukava tietää, että on saanut helpottaa kanssakulkijoidensa matkaa jotenkin. :)
Tuo kertomasi sielunhoitaja puhui varmasti kokemuksesta - sellaisesta, joka varmasti aika monellakin on. Itse en ole joutunut ainakaan vielä kauheasti sellaisiin tilanteisiin, että ne, joita olen auttanut, olisivat kivittäneet, mutta aika närkästyneenä olen seurannut tuollaista ilmiötä muuten ympärilläni. Ihmiset tuntuvat hyvin usein ottavan toisesta kaiken mahdollisen irti, mutta sitten kun tämä auttaja ei ole enää juuri halutulla tavalla hyödyksi, voikin hänestä sitten alkaa vaikkapa puhumaan pahaa... tai häneltä voi vaikka varastaa... Tuollaista tiedän kyllä tapahtuvan. Itse en ole ainakaan siis tietoinen siitä, että minulle olisi tehty tuollaista, mutta voihan se toki olla mahdollista.
Näiden tämän palstan pahantekijöiden kohdalla mietin useinkin sitä, onko heille tehty jotakin suurta pahuutta ihmisten toimesta - heitä, kun tuntuu hallitsevan voimakas epäluuloisuus lähes kaikkia muita ihmisiä kohtaan. Tekemällä pahaa jollekin, saatetaan särkeä paitsi tämä kyseinen ihminen, myös luoda uusi pahantekijä, joka särkee lisää. Esimerkkinä voi käyttää vaikkapa kouluampujia tai muita väkivallantekijöitä, joista valtaosa on selkeästi rikkoutunut muiden ihmisten pahuuden vuoksi (kiusaaminen, syrjiminen jne.).
Edellinen siis vastauksena viestiin: ~~siivetön~~
25.11.2012 10:18
Tarkoitin että oikeat uskovaiset koirat tulee puremaan niinkauan kun ovat elossa ja maan pinnalla. Taivassa se sitten lopuu kun saamme tavata Paavali..
Savonarola, ei uskovaisia koiria ole olemassakaan. Uskovaiset eivät ikinä ole koiria. Uskovaiset saattavat olla vielä niin keskenkasvuisia, että sen takia inttävät ja jankuttavat, mutta eivät koiramaisesti. Muistathan Pietarin, joka oli Paavalin uskonveli ja silti lankesi juutalaisten, eli ympärileikkattujen pelossa pois Paavalin seurueesta.
Koirat ja velhot ovat ulkopuolisia ja heitä on paljon.
Liha, joka on psyyke, eli sielullisuus Raamatun kielessä, kärsi Paavalilla sen takia, että hän oli vainonnut Jumalan, eli rakkaan Herransa seurakuntaa. Hän rukoili, että olisi päässyt siitä surusta eroon, mutta Jumala sanoi vain, että "armossani on sinulle kyllin." Paavali oli vainonut julkisesti ja julkeasti seurakuntaa ja käynyt hakemassa siihen farisealaisilta ylipapeilta luvan. Se suretti häntä varsinkin silloin, kun hän muutenkin oli jonkinasteisen heikkouden vallassa ja hänen tekonsa tuntevat syyttivät häntä. Hänen, jos kenen elämä uskonrintamalla oli vaikeaa. Jeesus onneksi sanoi edeltäkäsin Paavalin tulevan kärsimään Hänen nimensä takia paljon ja se helpotti Paavalia. Kaiken muun kärsimyksen keskellä Paavali vain iloitsi ja käski muidenkin iloita evankeliumin tuottaman kärsimyksen keskellä. Omat teot häntä aika ajoin muistojen kautta ahdisti, mutta armo riitti ja Paavali jaskoi.
Aivan ! Mutta on ihmisiä jotka pitää itseä uskovana ja silloin tulis puhua niinkuin he olisivat uskovia vaikka ovat koiria ja velhoja jotka pistävät myrkkyllisiä nuoleja greeniä ja monia muita uskovia niinkuin sinäkin. Se pistää joskus lihassa ja kirvelee ja tulisimme rukoilla että me kestämme sen kun emme kumminkin tulee maan päällä päästä irti pistin lihassa..
Luther on sanonut että Paavi ei ole mikään muu kuin yksi suuri paska´läjä
savis näyttää olevan myös jonkinlainen...läjä?
Hajusta päätellen paaviin verrattava sisällisesti.
taas sinä greeeen valehtelet. Olet syyttänyt minua valheellisesti muiden kaltaistesi ohella ja nyt valehtelet muiden kuullen.
Häpeätä et tunne ja se sopii hyvin uskoosi nimittäin ylpeä fariseus ei myönnä mitään pahaa itsestään.
Hyvää pitää ajatella jokaisesta ja pyrkiä sopuun jos mahdollista. Toisen todistuksen tullessa, eli nähtäväksi ilmestyessä huonon hedelmän, niin silloin ihmistä ei saa pitää uskovaisena. Heidän kanssaan ei saa edes seurustella. Vain hedelmä osoittaa mistä hengestä kukakin puhuu.
Itse pyrin keskusteluyhteyteen sellaistenkin kanssa, jotka eivät usko samoin, kuin minä. Jätän hedät sen vain sen takia, että hedelmä osottautuu niin huonoksi, että puhuminen heidän kanssaan on helmien heittämistä sioille. Sitä ei saa tehdä.
En koskaan jätä ihmisitä uskonopin eroavaisuuden takia, vaan sen takia, että he eivät edusta uskoa ja siksi heidän hedelmänsä on kelvotonta.
Paavalikin oli kaikille kaikkia. Oli lain alaisille ikään, kuin itsekin olisi sitä ollut ja oli laittomille, kuin olisi sitä itsekin ollut, vaikka kertoo, että hän ei ollut ilman lakia, vaan oli Kristuksen laissa. Paavali oli kaikille kaikkea sen takia, että toivoi voittavansa sieluja Jumalalle.
Maljansa ulkopuolelta puhdistaneet ovat uskollisia lahkolle. Ovat uskollisia itselleen ja kanssaan samaa pahuutta ja laittomuutta ilmaiseville. Muut he polkevat jalkoihinsa, tai tekisivät niin, jos saisivat siihen pienimmänkään mahdollisuuden.
Lisään tähän vielä, että en koskaan jätä ihmistä, joka ei ole uskovainen, ei sitä mitenkään teeskentele olevansa. Heidät minun pitää jättää, jotka väittävät olevansa uskovaisia ja samalla tekevät paljon pahaa Jumalan työkentillä. He ovat niitä akanoita, jotka enkelit nyt lopun aikana erottavat viljasta ja heidän kohtalonsa on kova.
Tänään uskosta osaton saattaa saada jo piankin kutsun Jumalalta ja saattaa tehdä oikean valinnan ottamalla kutsun vastaan.
Akanat ovat jo sen saaneet, mutta heissä Jumalan Sana ei saanut tilaa.
Kerrohan, 'puhukaa te muut tott', missä niin on tapahtunut. Tarkastellaan asiaa yhdessä.
Greeen,ja mie pyydän anteeksi sinulta
aiempaa käytöstäni sinnuu kohtaan.
Olen huomannut että et ole sitä mitä luulin.
Annathan anteeksi?
T.leahimn
Totta kai saat anteeksi, Leahimn. :) Ymmärrän kyllä sen, että et ole kovin luottavainen meitä muita ihmisiä kohtaan. Sinulle on tapahtunut jotakin sellaista, joka varmasti rikkoisi lähes kenet tahansa. Ja sinä olit vasta lapsi... Toivon, että eheydyt vielä ihan kokonaan.
"Näiden tämän palstan pahantekijöiden kohdalla mietin useinkin sitä, onko heille tehty jotakin suurta pahuutta ihmisten toimesta - heitä, kun tuntuu hallitsevan voimakas epäluuloisuus lähes kaikkia muita ihmisiä kohtaan. Tekemällä pahaa jollekin, saatetaan särkeä paitsi tämä kyseinen ihminen, myös luoda uusi pahantekijä, joka särkee lisää. Esimerkkinä voi käyttää vaikkapa kouluampujia tai muita väkivallantekijöitä, joista valtaosa on selkeästi rikkoutunut muiden ihmisten pahuuden vuoksi (kiusaaminen, syrjiminen jne.)."
Olen tullut samaan tulokseen.
Eli kyllähän tuollainen käytös lähtee aina sieltä omasta pahasta olosta.
Jos ihminen on itsensä kanssa balanssissa ja sopusoinnussa, ei tarvitse kaltoinkohdella ja haavoittaa toisia ja jos niin vahingossa toimiikin, on valmis tuon huomattuaan pyytämään anteeksi.
Kuten joku on sanonutkin: "Vain ahdistettu tai ahdistunut eläin hyökkä ja samalla tavoin toimii ihminen."
Ja jos vielä katsotaan sitä "moottoria" mikä tämän kaiken pahansuopaisuuden takana on, niin eihän vihollinen tyhjää ja arvotonta kaupunkia vastaan hyökkää.
Eli kertoohan tämäkin jotain siitä, miksi ja ketä vastaan hyökätään.
kyllähän sinä greeeeen puolustit valehdellen sitä "aleksanteri" vaskiseppää vaan likö se on viety ja seinään kahleilla kiinnitetty kun ei ääntä kuulu?
Taas täällä sekopäät puivat ihmissuhteitaan..kovat naurut olen nauranut teidän tekopyhyydellenne!!
Ei häiritse yhtään sinun naurusi, sillä tekopyhyys on kaukana sieltä, missä on Jumalan valtakunta ja Kristuksen laki. Tekopyhyys on siellä, jossa astia on ulkopuolelta puhdistettu ja se onkin jo vakava asia. Onhan niin, että tuollaisia ihmisiä Jeesus nimitää valkeiksi kalkituiksi haudoiksi ja kertoo niiden olevan sisältä täynnä saastaa.
Paavali kehottaa jäähyväiskirjeessään Timoteusta, työtoveriaan: "saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin." 2.Tim.4:2-4.
______________________________________________
Sinulla greeen ei taida olla tuntumaa Paavalin tai Timoteuksen "saappaissa" kulkemisesta, tarkoitan vertauskuvallisesti.
Toki olen pannut merkille, että olet osoittanut myötätuntoa joitakin kirjoittajia kohtaan, joskin se on tapahtunut kovin jälkijättöisesti.
Kiivautesi ja todellisen 'puolustusasenteesi' olet kuitenkin näyttänyt käymällä vastustamaan esim. allekirjoittaneen opillista käsitystä.
Meillä kaikilla kirjoittajilla, sinulla ja minullakin, on oikeus vapaasti puolustaa omia näkemyksiämme. Se on meidän etuoikeutemme tässä armaassa Suomenmaassa.
Mutta et sinä Paavalia voi ottaa takuumieheksi tai puolustajaksi silloin, kun sinä hyökkäät toisten kirjoittajien uskoa vastaan ja samalla annat tukesi Raamatun vastaiselle opetukselle.
Ole rauhassa oma itsesi, mutta salli tämä lempeä huomautus.
Semper, ystävä hyvä, saat pitää tuon käsityksesi minusta, jos niin tahdot, mutta todellisuudessa asia, jota olen sinun kohdallasi vastustanut, on se, että sinä käyt todella rumasti kiinni henkilöihin, omaan oppiisi ja omiin käsityksiisi nojaten. Sinun 'harhaoppinen eksyttäjä' -huuteluihisi, ja moniin muihin erilaisiin solvauksiisi, ivaamiseesi ja muuhun rumaan tapaasi kohdella lähimmäisiämme olen puuttunut. Muuten olen esittänyt vasta-argumentteja sanomallesi ja osoittanut sen poikkeavuudet suhteessa Raamatun sanaan.
Täällä on monta muutakin kirjoittajaa, joiden kanssa näen asiat eri tavalla, mutta osoitapa minulta viestejä, joissa solvaan/ivaan jotakin henkilöä/jonkun käsitystä jostakin asiasta. Sitä sinä teet.
Yhden asian voisit minulle selventää. Mitä tarkoitat tällä? ->
>>joskin se on tapahtunut kovin jälkijättöisesti.
Semperille vielä.
Teapot kirjoitti tässä taannoin hyvän viestin toimintaasi koskien. Mitä jos ottaisit ja lukisit sen uudelleen ihan nöyrin mielin ja ajatuksella... ->
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10589940#comment-54727759
N o siinä piiri pieni pyörii ja täydellisksi tulleet hyörii.
sormet sanoo te te te kengän kannat me me me.
Raamatusta saa sellaisen käsityksen että uudestisyntyneen liha on kuollut !
Miksi sitä ei saa esm tästä ketjusta !
Tottakai ihminen saa puolustaa itseään, mutta on möskin uskovalla etuoikeus jättää käyttämättä kaikki oikeutensa, ja siten jättää jotain Jumalankin puolustettavaksi, vai ettekö luotakkaan siihen, että itse Herra ajaa asianne !?
Kumpi lienee jalompaa, sen päättää lukija.
Aglius, pidätkö siis jalona jättää ihmiset väärään käsitykseen asioista?
Uskova, jolla on Jumalan laki sydämessään, ei puolustaudu sillä niin tavallisella maallisella mentaliteetilla, eli antamalla samalla mitalla takaisin, mutta totuuden asioista saa aina tuoda julki.
Meidän tehtävämme ei ole kaivaa totuutta TOISESTA ihmisestä .
Jeesuskin sanoi Johannekselle, jota HÄN RAKASTI, että mitä se sinuun koskee kuinka toisen käy, seuraa SINÄ MINUA.
Eli en pidä kovin kristillisenä voimakasta kaivelua missään yhteydessä, kyllä asioista voi kerran pari huomauttaa, mutta siihen se on jätettävä, koska valtuutemme ei riitä sen enempään varsinkaan avoimissa yhteyksissä kuten tällainen mihinkään sitoutumaton nettiyhteisö on.
seurakunta on vähän eri asia, siellä ollaan yhteisen ikeen alla ja kaikki oikeastaan mitä uskovien sopuun tai sopimattomuuteenkuuluu, on annettu vain sen alaisuuteen.
Aglius, nyt on kyse tilanteista, joissa totuus on nähtävissä, mutta pahantekijä väittää muuta.
Mikä ihmeen paikka tällainen nettiyhteisö oikein mielestäsi on, jos täällä ei voi tuoda totuutta julki? Siis täälläkö voi valehdella toisista kirjoittajista, solvata, ivata ja pilkata, niin kuin nämä pahantekijät tekevät, mutta näistä ei sitten saa 'kaivaa' totuutta esille..?!
En nyt oikein voi ymmärtää tarkoitustasi, aglius.
Eikös meillä ole ihan valmiit mallit Raamatussa näitä asioita varten !
Jeesus meni ristille pahantekijäinsä, eli sinun ja minun tähden.
Tee samoin, niin olet päässyt siihen, jolloin toteutuu sekin lupaus minkä Sanasta luemme;
Vanhurskas puhuu kuoltuaankin.
Aglius, näetkö siis Raamatussa mallin, jonka mukaan tulee antaa valheiden ja pahan tekemisen kukoistaa? Uskovan tulee siis vain seurata hiljaa vierestä, miten lähimmäisestään valehdellaan, tätä solvataan ja ivataan..? Vain pari kertaako saa huomauttaa ja sen jälkeen tulee antaa pahalle valta..? Enpä usko.
Saako agliuksen mielestä kiusata ja tehdä pahaa lähimmäiselle? Eikö pidä puolustaa sellaista, jonka näkee olevan jonkun hampaissa? Sitäkö aglius tarkoittaa, että ei saa puolustaa ketään ja kaikkia saa pilkata mielinmäärin? Käyköön miten käykin kiusatulle. Koulukisattujakin saa kiusta, tuolla agliuksen periaatteella, vai?
Näillä palstoilla liikkuvat netin ilkeimmät ihmiset. Ateistit ja julkijumalattomat ovat ystävällisempiä ja kohteliaampia kuin uskonnollisten foorumeiden fanaatikot ja ihmisvihaajat, jotka ryöppyävät vihaa, rasismia, uhkauksia ja perättömiä ilmiantoja.
Täytyy KTS tunnustaa, että joskus on itsellänikin tullut moinen ajatus mieleen......mutta HUOM! .... ihan vain JOSKUS! :D))
Täällä törmää joskus ihan outoihin vihan purkauksiin, jota:
"EI voi muuta, ku monttu auki kattoa, ko luomalaaset." :)
Niin, eipä noita uskoviksi itseään sanovien purkauksia voi kuin ihmetellä.
Harmikseni luin juuri, miten taas kerran Semper kirjoittaa oman aloituksensa alla ivaavasti kalamos'ille. Miksi ei voi olla eri mieltä olematta ilkeä? Vastaus ->
45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu. (Luuk. 6:45)
Sananlaskut 26:20 "Halkojen loppuessa sammuu tuli, ja panettelijan poistuessa taukoaa tora."
Sanottakoon tässä vielä, että tällä kertaa Semperin iva on kyllä hyvin kevyttä aiempaan nähden (pientä piikittelyä).
Niin varmasti. Panettelija siis lopettakoon, vai mitä? :)