Silloin kun luen tätä palstaa, tulen usein surulliseksi.
Vilkaisin taas erästä ketjua ja siellä pappi kertoo, ettei Jumala kuiskaile kenenkään korvaan mitään.
Loistavaa :(
Jos Jumala nyt ei teille papeille tosiaankaan koskaan puhu mitään, niin muistakaa, että on kuitenkin ihmisiä, joille Jumala sentään vielä tänäkin päivänä puhuu.
Vilkaisin taas erästä ketjua ja siellä pappi kertoo, ettei Jumala kuiskaile kenenkään korvaan mitään.
Loistavaa :(
Jos Jumala nyt ei teille papeille tosiaankaan koskaan puhu mitään, niin muistakaa, että on kuitenkin ihmisiä, joille Jumala sentään vielä tänäkin päivänä puhuu.
Vastaukset 142
Vanhimmat
Pappi tuskin oli kuitenkaan väärässä. Jos se sinulle puhuu, niin oletko aivan varma ettei se ole sinun omaa kuvitelmaa ja toivetta? Pään sisäisiä asioita.
No on se aika naurettavaa olla pappi, jos ei ole mitään hajua koko jumalasta.
Jumala on vain satua ja höpötystä. Tämän takia jumala ei voi kuiskailla taikka höpötellä yhtään mitään kenellekään.
"Pappi tuskin oli kuitenkaan väärässä. Jos se sinulle puhuu, niin oletko aivan varma ettei se ole sinun omaa kuvitelmaa ja toivetta? Pään sisäisiä asioita"
Mistä sinä tiedät, että edellä mainitsemasi väite ei ole vain joku aivojesi atomien ja sähköimpulssien törmäilystä syntynyt satunnainen kuvitelma?
Äläpä höpötä satujasi siinä.
Kukapa sitä tietää mistä kenenkin äänet ja näyt tulee. Moni on mennyt psykiatrille asian johdosta. Tiedän ihmisiä, jotka ovat nähneet ja kuulleet, mutta he ovat henkisesti epätasapainoisia. Muuta en en tiedä enkä kuvittele.
surullista minusta sanoi :
Pappi sanoi, ettei Jumala puhu kenellekkään
_______
Se pappi oli väärässä.
Minulle ei kuiskaillut vaan puhui selkeällä kuultavalla äänellä.
Myös nimimerkki Shrinkille ja eräälle toiselle on puhunut suoraan.
pertsa. En pidä sinua ihan tervejärkisenä, joten uskon "Jumalan" puhuneen sinulle.
Ei sinuakaan Jokkeri moni normaalina pidä...............
Siksi kai en ole koskaan kuullutkaan epämääräisiä ääniä.Tähän asti kaikki tuntemani ovat pitäneet minua "normaalina", mitä se sitten onkaan.
Sinulla on epämääräisiä tuntemuksia ja mielihaluja, joten äläpä viitsi leuhkia. Tiedät myös miten ne eivät ole Jumalasta.
Suurin osa pään sisäisistä äänistä kuuluu skitsofreenikoilla.
Ja nekin "äänet" on rauhoitettavissa usein lääkkeillä.
Mirka se heräsi hourimaan.
Mitähän "epämääräisiä tuntemuksia" EDESA mahtaa tarkoitaaa? Miten sinä voit tietää minun tuntemuksista? Jos mulla on tuntemuksia, niin ei ne mitään epämääräisiä sentään ole. Alakuloisuutta on ollut pitkän yksinäisyyden takia. Mielihaluja on makean syötiin..... Ja homoseksuaalisella ei ole mielihalua olla vastakkaisen sukupuolen kanssa, joten mitään epämääräsistä ei ole siinäkään.
Mutta en usko ollenkaan, että ainakaan Israelin Jumalan osaa suomea, joten jos jotain puhetta kuulee, niin sen on pakko olla joku muu.
Minulle Taivaan Isä on puhunut vajaat puoli vuotta ihan koko ajan. Hän on kouluttanut minua tulevaan tehtäväänsä. Kurssi on ollut erittäin mielenkiintoinen.
Taivaan Isä on muuten erittäin miellyttävä persoona. Hän puhuu minulle hyvin ystävällisesti. Hänellä on myös huumoria, mutta Hän ei loukkaa ketään.
Elän parhaillaan parasta aikaa elämästäni. Olen hyvin onnellinen ja minulla on syvä rauha sydämmessäni.
Kaikesta tästä haluan kiittää armollista Taivaan Isääni - kiitos vielä kerran.
"Suurin osa pään sisäisistä äänistä kuuluu skitsofreenikoilla.
Ja nekin "äänet" on rauhoitettavissa usein lääkkeillä"
Mielentervey ja psyykkinen hyvinvointi
Ote kirjasta "Uudistuva usko" Markku Ojanen (Psykologian professori) 2011.
"Aihepiiriin liittyvää tutkimusta on tehty etenkin Yhdysvalloissa melko kauan, joten tutkimustietoa on tarjolla runsaasti. Tuloksista on on laadittu lukuisia katsauksia, joiden tulos on ollut se, että uskonnollisuudella on positiivinen yhteys sekä fyysiseen että psyykkiseen terveyteen.
Hollannissa Braamin ryhmä seurasi kuusi vuotta 1840 55-85-vuotiasta henkilöä. Tutkimusten kohteena oli uskonnollinen osallistumisen yhteys depressio-oireiden syntyyn seuranta-aikana. Oireita oli vähemmän niillä, jotka kävivät kirkossa säännöllisesti verrattuna niihin, jotka harvoin tai ei ollenkaan.
Yhä enemmän kertyy tutkimusta, jonka mukaan spirituaaliset harjoitukset lievittävät ahdistusta. Kyseessä on usein meditaatio, joka liittyy johonkin uskonnolliseen traditioon. Herbert Benson (agnostikko) päätyi aiheeseen liittyvien tutkimustensa perusteella näkemykseen, jonka mukaan "usko rauhoittaa mieltä paremmin kuin mikään muu uskomus."
Lisää tutkimustuloksia kirjasta "Uudistava usko" Markku Ojanen (Psykologian professori)
"Monissa kriittisten ateistien kirjoituksissa uskovaiset kuvataan neuroottisina ja tyytymättöminä. On kuin nämä kirjoittajat olisivat viimeeksi lukeneet Sigmund Freudia, joka ateistina tulkitsi uskonnon syyllisyyteen johtavaksi pakkoneuroosiksi. Tutkimukset eivät lainkaan tue tätä tulkintaa. David Myers poimi tutkimuksista seuraavia tuloksia:
- uskonnollisuus helpottaa leskeksi jäämistä
- uskovaiset sopeutuvat lapsen kehitysvammaan muita paremmin
- uskovaisilla psyykkisten häiriöiden todennäköisyys oli pienempi (Kanadassa)
-uskovaisilla on vähemmän rikollisuutta, alkoholiongelmia ja itsemurhia.
Katsauksia ovat viime vuosina laatineet monet tutkijat (mm. Larson, Chatters, Myers b, Chamberlein & Hall, Levin) Näissä tutkimuksissa on saatu voittopuolisesti myönteisiä yhteyksiä uskonnollisuuden ja hyvinvoinnin välille. Positiiviset yhteydet syntyvät pääasiassa hyvinvoinnin positiivisille mittareille sekä ongelmista toipumiseen, kun taas yhteydet masentuneisuuden tai ahdistuneisuuden kokemiseen ovat niukkoja suuntaan tai toiseen (Shreve-Neiger & Edelstein).
Katsauksessaan Lisa Miller ja Brien Kelley arvioivat uskonnollisuuden ja spirituaalisuuden yhteyttä mielenterveyteen ja psykopatalogiaan. Eniten on tutkittu mielialahäiriöitä. Kun yhdistettiin 147 tutkimuksen tuloksia, joissa oli mukana 99.000 henkilöä, suunta oli selkeä: uskonnollisuus oli yhteydessä alentuneeseen mielialahäiriöiden riskiin. Erityisen vahvana yhteys näkyy itsetuhoisuudessa, jota uskonnollisissa on kaikkialla vähemmän kuin uskonnosta vieraantuneilla."
Uskovaisuus edistää terveyttä ja lisää elinvuosia.
Ote kirjasta "Uudistava usko" Markku Ojanen (Psykologian professori) 2011
"Harold Koenigin ryhmä tutki verenpaineen ja uskonnollisuuden yhteyttä yli 65-vuotiailla henkilöillä. Tutkimuksessa oli mukana 3963 henkilöä. Niillä, jotka sekä osallistuivat uskonnollisiin tilaisuuksiin että rukoilivat tai lukivat Raamattua säännöllisesti, verenpaine oli selvästi matalampi kuin muilla ryhmillä."
"Eliezer Schallin ja Sylvia Wassertheil-Smollerin tutkimuksen mukaan säännöllinen osallistuminen uskonnollisiin tiaisuuksiin alentaa kuolleisuutta noin 20%. Tutkijat keräsivät 92.395 yli 50-vuotiaalta naiselta uskonnollisuutta kuvaavat tiedot ja seurasivat heitä keskimäärin 7,7 vuotta, jona aikana heidän kuolemantapauksessa kirjattiin."
"Katsauksessaan Doug Oman ja Carl Thoresen tuovat esiin keskeisiä tutkimustuloksia. Kun koottiin yhteen 40 eri tutkimuksen tulokset, uskonnollisuus oli vahvassa yhteydessä elinikään. Eräässä kahdeksan vuotta kestäneessä tutkimuksessa, jossa oli mukana 20.000 henkilöä, eliniän pituudessa oli seitsemän vuoden ero niiden välillä, jotka kävivät vähintään kerran viikossa uskonnollisissa tialisuuksissa verrattuna niihin, jotka eivät käyneet lainkaan. Tulos luonnollisesti tarkoittaa, että uskonnollisesti aktiivisten terveydentila on parempi kuin niiden, jotka eivät ole uskonnollisia."
Rukous edistää terveyttä ja hyvinvointia!
Ote kirjasta: "Uudistava usko" Markku Ojanen (Psykologian orofessori)
Yhdysvalloissa tehtyjen tutkimusten mukaan yli 90 % uskoo, että heidän rukouksiinsa vastataan. Jos tämä on harha, se on hyvin tuloksellinen harha, sillä rukoilu liittyy hyvinvointiin. Kyseessä ei siis ole vahingollinen illuusio, niin kuin Freud ja monet muut uskontojen kriitikot ovat väittäneet. Illuusio ei ole hyväksi vain mielelle, vaan myös keholle. Jos kyseessä on vain selviytymisstrategia tai puolustusmekanismi, se on monimutkainen, kuteten Patrick Glynn pohdiskelee:
"Rukoillessaan Jumalaa ihmiset saavat helpotusta sellaisiin oireisiin, joihin ei löydy muuta hoitokeinoa. Onko meidän todella uskottava, että tämä on jonkinlainen massiivinen yhteensattuma, sellaisten sattumanvaraisten prosessien sivutuote, jonka sokeasti sanelivat puhtaasti materialistiset, mekaaniset voimat aikojen kuluessa - ja joita ihmiset tietämättömässä primitiivisyydessään ovat typerästi erehtyneet vuosisatojen kuluessa pitämään Jumalana? Ja miksi sitten kykenemättömyys uskoa tähän illuusioon johtaa fysiologisiin ja psykologisiin rangaistuksiin - esimerkiksi verenpaineen ja sydäntautikuoleman riskinä tai alttiutena huumeiden käyttöön ja itsemurhiin? Jos tämä olisi illuusio, olisi luonnollista ajatella kuten Freud, että kyseessä on ongelma ja että sen pitäisi olla hoidettavissa. Mutta päinvastoin: tämän mielen illuusion "parantaminen" asettaa ruumiin ja mielen sellaiselle lisääntyville tautiriskeille, josta illuusio itsessään voi olla hoito! Kun tieteellinen tietomme näistä ilmiöistä syvenee, tyypillinen moderni ateistinen selitys niille kehittyy yhä enemmän ja enemmän paradoksiksi, melkeinpä absurdisuuteen asti."
"Alakuloisuutta on ollut pitkän yksinäisyyden takia."
Totuus vapauttaa. Tuon voisit muotoilla jollekin naiselle vaikkapa näin:
Olet ollut niin pitkään yksin, että sinulla on valtavasti rakkautta, joka vain etsii kohdetta.
"Mielihaluja on makean syötiin."
Sitäkin voi soveltaa peliteknisesti.
"homoseksuaalisella ei ole mielihalua olla vastakkaisen sukupuolen kanssa"
Sinua täytyy muistuttaa siitäkin miten olet aikoinasi hankkinut lapsia - ja varmasti oli kivaa.
EDESA. Ei asiat niin yksinkertaisia ole. Mun mies ei ole erosta suostunut puhumaankaan. Itse koen olevani kuitenkin yksineläjä, kun yksin kerran elän.
"Totuus vapauttaa"- kun on ollut alakuloisuutta yksinäisyyden takia. En tajua mitä ajat takaa. En tiedä mikä on totuus. Ei olla erottu, mutta ei olla yhdessäkään. Itse en ole enää hakeutumassa parisuhteesen, koska ne eivät onnistu. Yksi eli niin, että voitiin tavata vain hengellisissä kokouksissa, vaikka oltiin aviossa. Toinen petti ja kolmas elelee missä lystää.
Aion jatkaa yksinäistä elämääni, vaikka alko maistuu. Vaikka olenkin parisuhdemies, niin ne muut eivät näytä olevan. Eikä asia parane naisella, olen havainnut.
Helsinkijokkeri. Onhan sulla tämä palsta. Me ollaan sun ystäviä: pertsa, edesa ja minä.
Toivon että tämä ilahdutti sinua edes pikkaisen.
aikuinen nainen, tuskin pertsa ja edesa ystäviä voivat olla. Sinä kyllä olet sellainen luonteeltasi ja asenteeltasi. Keljuttaa kun kaikki aina sanovat rakastavansa minua, mutta kun teen sitten eroa epäkohtien takia, niin alkaa parku. Ex- vaimoni halusi minut takaisin vielä 2.5 v myöhemmin. Olisivat kunnolla silloin kun vielä olen siinä.
"Mun mies ei ole erosta suostunut puhumaankaan."
On siis aika katsoa totuutta silmiin ja miettiä miten tästä eteenpäin.
"alko maistuu"
Se ei ole koskaan mikään ratkaisu; ei silloin kun pyörit porukoissa, tai silloinkaan kun olet yksin. Pistä korkki kiinni jos voit. Saat varmasti tulitukea tässä taistelussasi eli rukoilemme puolestasi.
- " olenkin parisuhdemies"
"Eikä asia parane naisella, olen havainnut."
Kerroit ainakin miten ovat sitoutuvampia, vaikka eivät toki kaikki. Naisilla on monesti empaattiset kyvyt ylivertaisia miehiin nähden, mutta omia parisuhdeongelmiansa nämä eivät pysty jäsentämään puolisoillensa. Ilmeisesti henkiset hartiansa lopahtavat nopeammin eli se heikomman astian olemus näkyy sitten tuossa.
Toisaalta voisit sitten olla sellaisessa kumppanuudessa se mies eli älä niinkään hae tuosta asetelmasta reiluutta siitä mitä kenenkin pitää sietää, vaan ymmärrä miten kestät enemmän kun asennoidut oikein - siis olet mies talossa. Sehän ei tarkoita sinulle mitään kissanpäiviä, vaan itsesi altistamista perheesi puolesta.
Vaikka sinä ja aikuinen nainen tiedätte laillani miten tämä on tiukkaa asiaa, jätetäänpä hänelle kilahduksen paikka. Hän halunnee kommentoida.
Valehteletko vai oletko mielenterveyongelmainen? Jumala juttelee. Hah. Yksi harhainen väitti kerran jopa keskustelleensa itse paholaisen kanssa...
"Kilahduksen", vai? :))
Joo, kyllä voin kommentoida.
Nyt kun olen lukenut tekstejä ymmärrän hyvin miksi helsinkijokkeri on tällä palstalla. Hänellä on ollut uskova vaimo, hän tietää paljon näistä asioista.
Hänellä on lapsia, hyvä asia. Hänellä on ihmis-suhteita, hyvä asia. Hän istuu yksin koneella, ja kertoo ottavansa alkoa. Entinen miesystävä käy silloin tällöin.
No, se voi olla joskus ihan mukavaakin. Rentouttavaa. Ei kaikki niin huonosti ole.
- Tuo kun puhut että pitäisi olla"mies talossa", johtuu siitä että sinä olet, edesa, lukenut Raamatusta että "mies on perheen pää." Eikö vain?
Se on erikoinen ohje sinkkuihmiselle.
- "kun teen sitten eroa epäkohtien takia, niin alkaa parku"
- "Olisivat kunnolla silloin kun vielä olen siinä."
Nuo yhdistettynä tähän kun sanoit, että "alko maistuu" jotenkin antavat viitteitä siitä miten "alakuloisuutta yksinäisyyden takia" voi kääntyä masennukseksi, jopa vaarallisella tavalla. Pyörittelitpä ajatuksia tai pelkkää pulloa, niin jossain vaiheessa saatat tietyssä mielentilassa havaita omassa elämässäsi tekemiäsi epäkohtia ja tekemään eroa. Sehän olisi saman logiikan mukaista toimintaa.
Toivon todella, että alat viimeistään silloin tekemään eroa syntielämästä, et elämästä noin muuten. Muista kuitenkin miten Jumala odottaa sinua, jotta todella voisit tutustua Häneen.
"Tuo kun puhut että pitäisi olla"mies talossa", johtuu siitä että sinä olet, edesa, lukenut Raamatusta että "mies on perheen pää." Eikö vain?"
Kyllä.
Kesti pitkään ennen kuin suostuin ymmärtämään miten se ei ole naisia alistava kommentti, vaikka ensi alkuun sellaiselta näyttääkin.
"erikoinen ohje sinkkuihmiselle"
Hänelle ei näytä olevan ongelma muodostaa ihmissuhteita, mutta ne näyttävät menevän päin persettä. Hän näyttää myös kiistävän ongelmien luonteen, koska syyt ovat aina toisissa. Kenties olisi aika siis katsoa peiliin, kuten jo mainitsin, joten ehkäpä hänellä on vielä kokematta miten homma voisi sujua kun elää Raamatun ohjeiden mukaista elämää miehenä, joka rakastaa perhettään; rakastaa täysillä, on altis tekemään kaikkensa perheensä puolesta - ottaa sen vastuun ja velvoitteet jotka perheen päälle kuuluvat.
Vielä jokkerille,
en kiistä etteikö kokemuksesi naisista olisi tosia. Tuollaista sattuu. Silloin vain täytyy todeta miten parisuhdetta ei voi rakentaa, koska toisen harjoittamat rikkomiset tapahtuvat aina ketterämmin. Toisaalta parisuhdetta rikkova käytös voi olla myös jokin oire, sitoutumisen pelosta johtuva tms.
Hyvää tarkoittavia neuvoja.
Asiassa on vain yksi mutta. Helsinkijokkeri on kertonut haluavansa olla parisuhteessa miehen kanssa.
Ymmärrät sen ettei sitä voi noin vain ohittaa, jos hän kerta niin haluaa.
Osaat olla kivakin kun vain haluat, edesa.
"Osaat olla kivakin kun vain haluat, edesa."
Haluan hänelle hyvää, kuten muutkin kristityt, joten emme pyri mielistelemään ja keräämään mitään kivuuspisteitä, vaan julistamme hyvää sanomaa, johon kuuluu myös kehotus tehdä parannus.
Vieroitus voi käydä voimille, mutta kannattaa.
"Ymmärrät sen ettei sitä voi noin vain ohittaa, jos hän kerta niin haluaa."
Tuemme häntä tekemään hyviä päätöksiä sekä pysymään niissä, emme siis mielistelemään, kuten tuossa jo tulikin mainittua.
Huomioidaan myös miten Jokkeri käy tällä hetkellä melko nakertavaa prosessia. Hän on osoittanut kaipuunsa olla naisen kanssa, mutta on polttanut näppinsä sen verran pahasti, että se pidättelee häntä. Toisaalta tulee mieleen onko hän edennyt parisuhteeseen liian nopeasti ja tutustumisvaihe on jäänyt puolitiehen. Jos ihmisillä on tyystin toisenlaiset odotukset ja tavoitteet eivätkä ne tule esille ennen sitoutumisia, konflitit suorastaan tuodaan liittoon.
edesa. Ei kai voi elää ettei ole "syntielämää". Jos ei elä homoelämää, niin sitten kuitenkin juopon elämää. En kuitenkaan pidä homoelämää pahana, vaan elämää alkoholin kanssa, jos valita voi. Olen havainnut, että yksin eläminen ei minulle sovi, silloin sorrun ryyppäämään. Nyt sitä on ollut reilut kolme kuukautta.
Kun on ollut jo pitkään epätietoisuutta tulevaisuudesta, niin se tietysti vaikuttaa mielialaan. Nyt kuitenkin vain odotan tiettyä päätöstä, ja teen ratkaisuni sen mukaan. Voi olla että jatkan yksin, tai parisuhteessa, tai ulkomailla, tai Suomessa. Jumala ei suunnitelmiini kuitenkaan kuulu.
edesa. En kiellä ongelmien luonnetta, mutta vaikka yleensä se "syy on aina toisessa", niin tällä kertaa se sattuu olemaan niin. Ex- vaimoni uppoutui niin syvälle uskontoon, että perhe oli lopulta mitätön. Se oli kyllä jo alusta asti sen tapaista. Ehkä siitä juontuu perimältään pettymykseni sekä avioliittoon naisen kanssa, että uskontoon.
Sitten mulla oli pettäjä, joka oli sitä kyllä. Hänen paras ystävänsäkin sanoi, että hän on ollut aina samanlainen, eikä tule siitä muuttumaan. Aikani katselin, sitten totesin, että pettämiset ei koskaan lopu, ja lähdin.
Tämä nykyinen on taas itsekin sanonut, että hän on muidenkin kanssa ollut kuukausia erossa. Olen lukenut, että tällainen luonne sitoutuu kaikkein huonoiten. Ja sen on huomannut!
Nämä ovat tosiasioita, joille en ole voinut mitään. Ei ole kukaan muukaan. Mutta koska ihmistä ei voi muuttaa, niin välillä on itse lähdettävä. Sen verran olen kaikesta oppinut, että jos olen jotain katellut, niin herkästi olen pannut kumppaniehdokaan pois. En enää kattele outoja juttuja kauaa.
"Ei kai voi elää ettei ole "syntielämää"."
Koen epävarmuutta mitä tuota koskien pitäisi sanoa. Minulla on omat helmasyntini. Rukoilen päästäkseni niistä eroon ja teen voitavani, koen syyllisyyttä ettenkö tee riittävästi, mutta syyllisyyttä siitä kuinka en usko pääseväni niistä Jumalan avulla eroon. Toisin sanoen, kokonaisuudessaan tuo oli joskus aikamoinen soppa ja rasite uskonelämälleni, mutta nykyään hyväksyn epätietoisuuden asian suhteen ja suhtaudun siihen maltillisesti ja kysyvästi.
En kuitenkaan voi saarnata kenellekään tältä osin mitään vakaumuksen perusteella, koska selkeästikin olen tuossa kohden epätietoinen, myös hämmentynyt, sokea.
"En kuitenkaan pidä homoelämää pahana, vaan elämää alkoholin kanssa, jos valita voi."
Välillä olet silti väläytellyt vaihtoehtoa elosta naisen kanssa. Moni onnistuu siinäkin ilman alkoholilla läträämistä. Haluan siis korostaa, että osa ratkaisua voi olla se kun huomaa miten on asettanut vaihtoehdot väärin.
"Jumala ei suunnitelmiini kuitenkaan kuulu."
Muistatko Jalanjäljet hiekassa -tarinan?
"Ehkä siitä juontuu perimältään pettymykseni sekä avioliittoon naisen kanssa, että uskontoon."
Tarkastellaanpa sitten kertomustasi Raamatun valossa:
a)
3. Moos. 19:18
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.
Matt. 19:19
'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
Matt. 22:39
Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Mark. 12:31
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
Room. 13:9
Sillä nämä: "Älä tee huorin, älä tapa, älä varasta, älä himoitse", ja mikä muu käsky tahansa, ne sisältyvät kaikki tähän sanaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Gal. 5:14
Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Jaak. 2:8
Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;
b)
Matt. 7:16
Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Matt. 7:20
Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Nähdäkseni Jumala ei tehnyt kaltoin sinua kohtaan ja vaimosi oli syvästi uskonnollinen, mutta asetti sen lähimmäisen rakastamisen edelle. Kristityt kuitenkin tekevät selkeän eron elävän uskon ja sairaan uskonnollisuuden välillä. Tietenkin kertomuksesi mukainen toiminta edusti noista sitä jälkimmäistä.
Jos tämä tuntuu sinusta jotenkin jälkisovitteelta tapahtumiin, arvioi itse saattoiko silloista asetelmaa kuvailla jotenkin siten mitä tässä kerrotaan:
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
Edesakin on varmaan lukenut mielipidekeskusteluista joidenka aiheena on uskonnollinen"eheyttäminen".
Siinä uskovaiset puoskaroivat homoa enemmän naisiin päin suuntaumiseen. Mm. Aslan harrastaa tällaista kyseenalaista toimintaa.
Näköjään myös edesa ja pertsakin? Kysyn vaan, miten on?
Se"ehetyttäminen"pyrkii väärän hengellisyyden avulla muuttamaan toista enemmän omiin kaavoihin sopivaksi.
Minä en sellaista hyväksy, enkä tule koskaan hyväksymään.
Eri asia jos homo tai bi-seksuaali sellaista haluaa, mutta tuskin haluaa kukaan. Se on hengellistä ja henkistä väkivaltaa.
Mitäs edesa on Aslanista mieltä?
"Se on hengellistä ja henkistä väkivaltaa."
Tietenkään en hyväksy väkivaltaa, mutta vaikka en olekaan tutustunut Aslanin toimintaan sen syvemmälti, sen malli ei kyllä näytä millään tavoin väkivallalta. Jokainen syntinen tarvitsee eheytymistä. Raamatussa kerrotaan selvin sanoin miten homoseksi on luonnonvastaista eli vastoin sitä miten Jumala on tarkoittanut ja siis syntiä. Mikäli ihminen on tästä erimieltä, hän tuskin hakeutuu tekemisiin Aslanin kanssa.
"Eri asia jos homo tai bi-seksuaali sellaista haluaa, mutta tuskin haluaa kukaan."
Kyllä moni ihminen kokee olevansa syntinen ja haluaa synneistänsä eroon.
"Se"ehetyttäminen"pyrkii väärän hengellisyyden avulla muuttamaan toista enemmän omiin kaavoihin sopivaksi."
Näkisin, että noin vahvan näkemyksen esittäminen vaatii jotain kompetenssia, omakohtaista kokemusta Aslanista, tai kenties ammatillista.
Sinulla on pertsa skitsofrenia. Kuuletko usein ääniä?
Ateistit ovat yrittäneet kumota hengellisiä kokemuksia erilaisilla hätäselityksillä, kuten mielisairaudella, hallusinaatioilla tai mielikuvituksella.
Ateisteille on kuitenkin kiusallista se, että monet hengellisiä kokemuksia läpikäyneet henkilöt ovat olleet korkeasti koulutettuja ihmisiä, kuten opettjia, tiedemiehiä, tutkijoita, professoreja, lääkäreitä ja jopa astronautteja (James Irwin) jne
Voisivatko nämä kaikki olla mielisairaita, jotka näkevät hallusinaatioita tai uskovat kokemustensa olevan vain mielikuvitusta? Varmasti ei?
Mutta ateistien täytyy tietenkin keksiä mitä tahansa tekosyitä ja selityksiä, vaikka ne olisivat kuinka kaukaa tahansa haettuja, ettei vain tarvitsisi myöntää, että nämä kokemukset ovat todellisia ja todistavat selvästi, että on olemassa myös hengen maailma ja Jumala
Ei se ole mitään keksimistä vaan skitsofreniaan kuuluu harhaäänet.
Ja aivan yhtälailla korkeassa virassa olevat voivat sairastaa mielensairauksia siinä missä alemmissa viroissa olevatkin.
"Ja aivan yhtälailla korkeassa virassa olevat voivat sairastaa mielensairauksia siinä missä alemmissa viroissa olevatkin"
Skitsofreenikot eivät voi toimia lääkäreinä, opettajia tai muissa vastaavissa korkeissa viroissa, puhumattakaan, että olisi astronautti tai lentäjä, joilla myös on näitä kokemuksia.
Totta kai voi. Kouluttautuu, hankkii viran, ja tekee työnsä kunnolla, ja ottaa lääkkeet.
Paljastit vain omat ennakkoluulosi.
Apollo 15 avaruusaluksen astronautti James Irwin oli toinen niistä astronauteista, jotka kävivät kuussa 1971
Hän kertoi kokemuksistaan mm. seuraavaa:
"Jumalan voima teki minussa työtä koko avaruusmatkan ajan. Tunsin Hänen läsnäolonsa kuussa hyvin voimakkaana. Meikäläinen, koelentäjä, mutterimies ja epäilijä, kääntyi odottamatta kuussa Jumalan puoleen. Luotin äkkiä enemmän Jumalaan kuin Houstonin avaruuskeskukseen. Kuussa minut valtasi vastustamaton halu palvoa Jumalaa, todistaa Hänestä. Jumalan käsi ohjasi koko ajan minun elämääni, enkä minä ollut edes huomannut sitä.
Matka kuuhun antoi elämälleni uuden suunnan: sain tarkoituksen elämälleni, tehtävän Jumalan palvelijana."
Ote kirjasta: "Me löysimme" Karas-Sana 1981 sivuilta 130-131.
"Totta kai voi. Kouluttautuu, hankkii viran, ja tekee työnsä kunnolla, ja ottaa lääkkeet."
Mutta kun näitä hengellisiä kokemuksia on ollut korkeasti koulutetuilla henkilöillä, jotka eivät ole sairastaneet mitään skitsofreniaa, eivätkä käyttäneet mitään lääkkeitä.
Ydinfysiikan professori Kalervo V. Laurikainen:
"Minä itse näen Jumalan johdatuksen kaikessa. Mieltäni rauhoittaa se, että moderni fysiikka on täysin sopusoinnussa Jumalan johdatuksen kanssa. Missään tapauksessa ei voida sanoa, että tiede ja usko olisivat ristiriidassa."
Kirjasta "Me löysimme" Karas-Sana 1981 sivulta 58.
JAKOB; Mistä johtuu, että ateistit eivät kuule ääniä, eii ainakaan Jumalan: Luulisi Jumalan puhuvan ensisijaisesti ateisteille, todistaakseen itsensä ja saadakseen epäuskoiset puolelleen.
Cooperin testin luoja, USA:n ilmavoimien entinen everstiluutnantti ja avaruushallituksen NASA:n tutkija Ken Cooper sanoo:
"Minulta kysytään usein, mistä tiedän, että Jumala on olemassa. Vastaan yksinkertaisesti: siitä, että Hän voi käsittämättömällä tavalla muuttaa jonkun ihmisen elämän. On ihmeellistä, että itseään tuhoava ihminen voi muuttua itsestään ja toisista huolta pitäväksi ihmiseksi. Tähän tarvitaan Jumalan voimaa."
"Raamatussa luvatun rauhan, rakkauden ja tyytyväisyyden tuntee vain se, joka on Jeesuksen välityksellä päässyt sisälle uskonasioihin", sanoo Cooper.
"JAKOB; Mistä johtuu, että ateistit eivät kuule ääniä, eii ainakaan Jumalan: Luulisi Jumalan puhuvan ensisijaisesti ateisteille, todistaakseen itsensä ja saadakseen epäuskoiset puolelleen"
Hyvä kysymys!
Olisikohan syy sama, kuin miksi rosvo ei löydä poliisia tai miksi hiiri ei löydä kissaa?
"Paljastit vain omat ennakkoluulosi. "
Katso toki peiliin. Etkä vaikuta myöskään yhtään "aikuiselta" omastasi poikkeavaa katsomusta edustaviin ihmisiin kohdistuvine mielisairaussyytöksinesi. Kaikkea muuta...
JAAKOB. Tuo Irwin tunsi kuussa Jumalan läsnäolon "voimakkaaana". Jos siellä olisi ollut Jumalan vaikututusta, niin kai ne muutkin kuussa käyneet yksitoista ihmistä olisivat tunteneet sen. Mutta Jumalan vaikutus tuli vain yhteen. Juu,
Ja Irwin alkoi etsiä Araratilta arkkia lisätodistukseksi Jumalasta, mutta putosi vuorelta ja loukkaantui. Mitään ei löytynyt. Eli siellä ainkaan ei ollut ollut Jumalan vaikutusta, ei ainakaan positiivista.
JAAKOB. Eli Jumala ei halua tulla epäuskoisen elämään, koska on kyse kuin hiiri-ja kissa-leikistä. Ja todistaa sen, että kukaan ei voi uskoa todisteiden takia, vaan uskoa ilman varmaa tietoa. Ateisti ei siihen pysty.
aikuinen nainen sanoi :
Sinulla on pertsa skitsofrenia. Kuuletko usein ääniä?
_________
Hän puhui minulle kahteen otteeseen yhteensä 3 sanaa :
1. Puhdistaudu
2. Kuole itsellesi
Noista tapahtumista on jo 4-5 vuotta aikaa.
Kerron näistä asioista vain todistukseksi uskoville.
_____________________________________________________
Shrinkin kokemus :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10374850#comment-53079563
Myös oma kokemukseni on jokseenkin, kuten Pertsalla;
Etsikkoaikani oli lyhyt, mutta kuka minua puhutteli oli selvä Jumalan ääni, joka kysyi kolme kertaa;" Minulla sinulle varattuna iankaikkinen elämä, haluatko sinä sen "?
Vastasin myötävästi, (tietenkin omia ehtojani asettaen), mutta se tuntui riittävän silläkertaa....
Varmaan viikonpäästä tuosta puhuttelusta menin erääseen hengelliseen tilaisuuteen, jossa puhuja esitti alttarikutsun, "jos täällä on joku, joka haluaa, että hänen puolestaan rukoillaan, niin tule alttarille"...
Menin eteen(alttarille) ja tuo mies rukoili puolestani ja vieläkin muistan sen elävästi, vaikka siitä on jo aikaa, tämä tapahtui -79....
"Luotin äkkiä enemmän Jumalaan kuin Houstonin avaruuskeskukseen. Kuussa minut valtasi vastustamaton halu palvoa Jumalaa"
Tässähän jokin aika sitten putosi lentokone kun pilotti rupesi kesken hommien rukoilemaan. Ties miten olisi käynyt ellei kuussa olisi ollut mukana kaveria, jolla järki vielä pelasi.
pertsa. Ei pari ääntä kovin vakuuttava todistus muille ole. Äiti Teresa sanoi vanhempana, että viimeiseen 40 vuoteen hän ei ollut tuntenut Jumalan rakkautta. Selitti vielä, että yhden kerran hänellä oli ollut nuorena nunnana kokemus Jumalasta.
Se kai selittyi omana kokemuksena, joka ei liitttynyt muuhun kuin omiin tuntemuksiin. Se yksi kokemus. Minä taas tunteella elävänä olisin takuulla saanut vaikka väkisin kokemuksen, jonka olisin voinut tulkita Jumalalta tulleeksi. Mutta ei koskaan.
jokkeri sanoi :
pertsa. Ei pari ääntä kovin vakuuttava todistus muille ole. Äiti Teresa sanoi vanhempana, että viimeiseen 40 vuoteen hän ei ollut tuntenut Jumalan rakkautta. Selitti vielä, että yhden kerran hänellä oli ollut nuorena nunnana kokemus Jumalasta.
_________
http://www.heinola.org/~patato/lukijat/muut/2007_22.php
Äiti Teresa sanoi :
“Tietysti käännytän,” hän vastasi. “Minä käännytän sinua olemaan parempi hindu, tai parempi muslimi, tai parempi protestantti. Kun kerran olet löytänyt Jumalan, se on sinun asiasi päättää kuinka palvoa häntä.” [9]
toisaalta :
"Jeesus sanoi hänelle: 'Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani. '" Joh. 14:6
Äiti Teresa ei pyrkinyt levittämään evankeliumia ja siinä syy hänen
epätoivoonsa.
itkeä vai nauraa? sanoi :
Katso toki peiliin. Etkä vaikuta myöskään yhtään "aikuiselta" omastasi poikkeavaa katsomusta edustaviin ihmisiin kohdistuvine mielisairaussyytöksinesi. Kaikkea muuta...
_______
Jos Jumala puhuu joillekuille niin sellaisen väittäminen on jumalattomille kuin
haasteen heittäminen ,koska jos se olisi totta niin koko heidän maailmankuvansa
romahtaisi ja siksi he heittävät tuollaisia epämääräisiä sairausluokituksia ilmaan
lainkaan tietämättä onko sairaudesta kysymys :-)
Siten he saavat ilmeisesti parhaiten mielenrauhansa normaalilukemille tässä Jumalakysymyksessä.
Jatketaan me vaan työtämme.
Syy Äti-Teresan epätoivoon oli siis hänen muitten jumalien kumartamisensa.
http://www.heinola.org/~patato/lukijat/muut/2007_22.php
JAAKOB. Eli Jumala ei halua tulla epäuskoisen elämään, koska on kyse kuin hiiri-ja kissa-leikistä. Ja todistaa sen, että kukaan ei voi uskoa todisteiden takia, vaan uskoa ilman varmaa tietoa. Ateisti ei siihen pysty.
Mikä se olikaan jokkeri se ahdas portti?
PERTSALLE. Ex- vaimoni on kova uskova, muttei hänkään ole kuullut mitään ääniä. Ei näytä olevan kyse mistään porteista. Onko jossakin sanottu, että Jumala puhuu vain häneen uskoville? Taidat keksiä omiasi, että saisit itsesi näyttämään pyhemmältä.
Eivät ne ole olleet mitään"hengellisiä kokemuksia." Kokemuksia varmasti, joista ao henkilöiden olisi pitänyt kertoa lääkärilleen.
Persta. Et sinäkään pyri levittämään ILOSALOMAA. Vaikutat enemmänkin tuomitsevalta ja etsit syyllisiä ja syntisiä, jotka saisit niellä. Äiti Teresa sentään teki jotain hyödyllistäkin. Auttoi puutteenalaisia. Se on Jeesuksen sanomaa.
ILOSALOMAA on sama kuin ilosanomaa.
"Työtämme"? Sinä kirjoittelet nettipalstoille omia mielipiteitäsi ja kutsut sitä työksi.
Minkälaisia tuloksia koet saaneesi tästä ns.työstäsi?
Oikeaa työtä sinulla ei taida ollakaan.
Ja sinulla on skitsofrenian oireita. Kuuletko useinkin harhaääniä? Olen huolissani sinusta, enkä sano että harhat huonontavat sinua. Joillekin vain käy noin.
jokkeri
_____
En yritä saada itseäni näyttämään miltään vaan yritän tuoda esiin Herrani
kunniaa.
aikuinen nainen / pieni suuri nainen
Minkälaisia tuloksia koet saaneesi tästä ns.työstäsi?
__________
Esimerkiksi tuollaisia :
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10878259#comment-56955429
Kiinnostunut 28.8.2012 17:38
Kiitos Pertsa vastauksestasi. Halusin tietää miten olet tullut uskoon, koska seuratessani tätä palstaa olen tullut huomaamaan suoraselkäisyytesi ja sen, miten varma olet asiastasi. Ajattelen monesta asiasta samoin kuin sinä. Tunnen olevani vaan melko ryhditön ja maailman vietävissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10817315
Kindlein 2.8.2012 13:41
Erämaa-papille, hänelle, joka potiessaan kovaa flunssaa eksyi tänne palstalle.
Ja tietenkin lippalakkimies- Pertsa, järkähtämätön kuin Pietari uskossaan, teitä periaatteen miehiä tarvitaan tässä "huojuvassa korttitalo Suomessa." Jämerä mies täytyy sanoa.
_______________________________________________________________
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10675361
Tagumik(ei kirj) 25.5.2012 21:40
Mirka, vaikka taistelen ateismia vastaan kynsin ja hampain (myös Sinun ajatuksia vastaan) täytyy myöntää, että olet monesti rehellisempi, suorempi ja oikeudenmukaisemmin ajatteleva kuin 99% palstan papeista ja muista Jumalan sanan vääristäjistä! Arvostan siinä mielessä sinua vaikkakin Pertsa on mielestäni tämän palsta paras ja rehellisin!
Kyllä näitä pappeja/muita jonnen joutavia Saatanan palvelijoita saa suoraan sanoen hävetä sata lasissa! sokea sokeaa taluttaa...
________________________________________________________________
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10592691
Tagumik(ei kirj) 17.4.2012 10:32
Helppo kysymys: Ei kai ne Pertsaa puolusta kun Pertsa on Jumalan puolella ja papit toisella puolella!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10592691
Kiitos Pertsa 17.4.2012 10:49
Niin kuka on uskossa ja kuka ei? Se on uskossa joka puolustaa Jumalan sanaa eikä vääristä sitä. Pertsa on hyvä jäbä.
T. PK
_________________________________________________________
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10592691
Kiitos Pertsa 17.4.2012 03:06
Pertsa saa kaikenlaista kuraa osakseen vaikka puhuu Raamatun Sanasta käsin Jumalan tahtoa puolustaen. Samoin muistakaa aitouskovat, että samalla asialla ollaan kuin Pertsakin ja on hyvä antaa tukea sanallisesti vaikka Pertsa onkin hengellisesti vahva.
Kiitän Pertsaa sadoista Jumalan Sanaa esillä pitävistä kommenteistaan.
_______________________________________________________
Minä yritän viheliäisillä leivisköilläni antaa osviittaa mitenkä se evankeliumien
lupaama taivas voisi olla tavoitettavissa,apostolien ja Raamatun antamien
ohjeiden perusteella.
Mitähän minä keksisin jotta saisit yhden kivan viestin lisää?
No, en minäkään ihan hirveästi välitä siitä miten papit menevät valtavirran mukana ja julistavat sitä kaiken kattavaa rakkautta.
Olen kuitenkin aika vanhanaikainen, enkä ymmärrä miksi eräskin pappi oli halukas tyttökalenteriin pääsyyn. Ja sitäkään en ymmärtänyt miksi kaljanjuontimessuja puolustettiin.
Tai sitä kun pappi sanoi 30 naisen kanssa suhteessa olleelle että hän on noudattanut rakkauden kaksoiskäskyä. Ajattele!
Ja minulla on pari ikävää kokemusta homoista. En ymmärrä miksi niistä ei voisi ääneen sanoa. Että eivät kaikki homot ole puolustamisen arvoisia.
Siinä kaksi asiaa joissa olemme melkein samoilla linjoilla.
Minä en vain puhu synnistä vaan periaatteista.
Jumala ei anna rankaisemati sanoa tuota :
Äiti Teresa sanoi :
“Tietysti käännytän,” hän vastasi. “Minä käännytän sinua olemaan parempi hindu, tai parempi muslimi, tai parempi protestantti. Kun kerran olet löytänyt Jumalan, se on sinun asiasi päättää kuinka palvoa häntä.” [9]
Tiesin pertsan narsistiksi, mutta että hän on kerännyt häntä kehuvia kirjoituksiakin, niin se on jo jotain!
Pertsahan ei ymmärrä homoudesta mitään, mutta on saanut sen tehtäväkseen. Huvittavaa kerrassaan. Jeesuskaan ei saanut homoutta hoidettavakseen!
Homoudesta. Minulla on ollut muutama homokaveri. Yksi oli todella ihana, muistan häntä lämmöllä. Hän jäi kun muutin toiselle paikkakunnalle.
Toivola, ja se entinen pressaehdokas vihreistä ovat tosi karismaattisia. Äänestin tätä homoa pressaksi, nimeä en nyt saa mieleen.
Ny vain sattuu että naapurissa asuu mies joka aina arvostelee minua ja on homo. Tätä ihmistä tarkoitin kun kirjoitin että homoista huonoja kokemuksia.
Onneksi hän on vain poikkeus säännöstä.
Mitä tuloksia nuo nyt ovat? Joukko kaltaisiasi äärihihhuleita joilla on keskiaikainen todellisuuskäsitys kuten sinullakin. Vai pidätkö 'työsi' tuloksina ja tavoitteena juuri sitä jos joku samanlainen äärihihhuli kuin sinäkin olet narsistista persoonaasi hyväilee?
"Eivät ne ole olleet mitään"hengellisiä kokemuksia." Kokemuksia varmasti, joista ao henkilöiden olisi pitänyt kertoa lääkärilleen"
Millä perusteella ne muka eivät ole hengellisiä kokemuksia? Mistä sinä voit tietää mikä on hengellinen kokemus ja mikä ei, jos sinulla itselläsi ei niitä ole?
Monilla lääkäreillä itselläänkin on näitä kokemuksia ja ovat siitä huolimatta itse täysin terveitä ja hoitavat toisia potilaita.
"JAAKOB. Tuo Irwin tunsi kuussa Jumalan läsnäolon "voimakkaaana". Jos siellä olisi ollut Jumalan vaikututusta, niin kai ne muutkin kuussa käyneet yksitoista ihmistä olisivat tunteneet sen. Mutta Jumalan vaikutus tuli vain yhteen. Juu,"
Mainitusta kirjasta "Me löysimme"
Neuvostoliittolainen kosmonautti Juri Gagarin sanoi palattuaan avaruusmatkaltaan, ettei hän nähnyt Jumalaa siellä. Näittekö te Jumalan avaruudessa?
- Suurin osa avaruusmiehistä on täysin eri mieltä Gagarinin kanssa. Melkein kaikki palaavat avaruudesta uudella tavalla tietoisina Jumalan olemassaolosta ja luomisteoista. Kun näkee maan kauneudessaan ja ymmärtää kuinka Jumala pitää yllä koko universumia, käsittää, ettei tämä ole sattumaa, vaan Jumalan suunnitelmaa. Kaikki todisti meille Jumalasta, kaikki vahvisti uskoamme, kaikki osoitti jumalallista voimaa.
"Ja Irwin alkoi etsiä Araratilta arkkia lisätodistukseksi Jumalasta, mutta putosi vuorelta ja loukkaantui. Mitään ei löytynyt. Eli siellä ainkaan ei ollut ollut Jumalan vaikutusta, ei ainakaan positiivista"
Elämässä on myöskin inhimillinen puoli. Mainittu tapauskaan ei siksi kumoa Jumalan olemassaoloa.
"Tässähän jokin aika sitten putosi lentokone kun pilotti rupesi kesken hommien rukoilemaan. Ties miten olisi käynyt ellei kuussa olisi ollut mukana kaveria, jolla järki vielä pelasi"
Ilman Jumalaa koko pilottia ei olisi koskaan edes syntynyt tähän maailmaan.
Ilman Jumalaa kummankaan kuussa kävijän järki ei olisi pelannut.
"JAAKOB. Eli Jumala ei halua tulla epäuskoisen elämään, koska on kyse kuin hiiri-ja kissa-leikistä. Ja todistaa sen, että kukaan ei voi uskoa todisteiden takia, vaan uskoa ilman varmaa tietoa. Ateisti ei siihen pysty"
Kysymyshän on siitä, HALUAAKO ihminen kuulla Jumalan äänen vai pakeneeko hän sitä kuten hiiri kissaa tai rosvo poliisia.
Ateisti ei kuule Jumalan ääntä, koska hän ei halua saada todistetta Jumalasta. Siksi hän on sulkenut hengelliset korvansa ja silmänsä. Jeesus puhui samasta asiasta oman aikansa juutalaisista seuraavasti:
"Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo:
Kuulemalla kuulkaa, älkää ymmärtäkö,
ja näkemällä nähkää, älkää käsittäkö.
Sillä paatunut on tämän kansan sydän,
ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet,
etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi." (Matt.13:14-15)
"Minä itse näen Jumalan johdatuksen kaikessa. Mieltäni rauhoittaa se, että moderni fysiikka on täysin sopusoinnussa Jumalan johdatuksen kanssa. Missään tapauksessa ei voida sanoa, että tiede ja usko olisivat ristiriidassa."
Vuoden 1981 tietämys vaikkapa hiukkasfysiikasta on tietenkin hiukan eri lainen kuin nykyinen, aikaahan on vierähtänyt jo tovi.
Toisekseen: kai ymmärrät, että ydinfyysikko tulkitsee esimerkiksi luomistarua varmasti varsin eri tavoin kun 6000 vuotta vanhaan maahan uskiova nuoren maan kreationisti. Hänelle alkuräjähdys on mitä luultavimmin totta ja aukko johon Jumalan sijoittaa on aukko tietämyksessämme, ja alkuräjähdys osa luomispprosessia.
aikuinen nainen sanoi :
Tai sitä kun pappi sanoi 30 naisen kanssa suhteessa olleelle että hän on noudattanut rakkauden kaksoiskäskyä. Ajattele!
________
Minä en lukenut sitä kommenttia ,mutta voisi olla hyvä lisä arkistossani sen
papin osalta.
jokkeri sanoi :
JAKOB; Mistä johtuu, että ateistit eivät kuule ääniä, eii ainakaan Jumalan: Luulisi Jumalan puhuvan ensisijaisesti ateisteille, todistaakseen itsensä ja saadakseen epäuskoiset puolelleen.
_________
Hengellisesti kuolleet eivät voi olla yhteydessä Jumalan kanssa.
aikuinen nainen. Vähän ihmettelin, kun sanoit sinulla olleen huonoja kokemuksia homoista. Yleensä naiset aina kehuu kuinka mukavia juuri homomiehet ovat.
Onneksi korjasit sen koskeneen yhtä homoa. Eiväthän kaikki heterotkaan ole kivoja.
JAAKOB. Siis Jumala ei johdattanut Irwiniä suoraan lautojen luo, eikä estänyt eikä sanonut, että "siinä on paha paikka, kierrä muualta". Eli Jumala ei puhu eikä varoita eikä kuiski. Irwin putosi.
Eli Jumala ei voi tehdä mitään "hengellisesti kuolleelle". Hyvä tietää sellaisesta Jumalsta. Mutta olen siltikin kuullut, että moni väärillä poluilla ollut on kuullut juuri Jumalan äänen. Eli Persa, et mielestäni kerro asioista vieläkään rehellisesti.
jokkeri sanoi :
Eli Jumala ei voi tehdä mitään "hengellisesti kuolleelle".
________
Sanoin tuon asian ikäänkuin yleisluonteisesti mutta :
Matteuksen evankeliumi:
7:8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
Tuossa toivossa on hyvä elää ja kun Jumala kutsuu sinua niin silloin on vain
valittava puoleen tai toiseen.
pertsa. Elämässä on olemassa yksi hyvä periaate: kannattaa tavoitella ja kolkutella sitä, mikä on olemassa. Sitä periaatetta olen noudattanut.
Jumalaa tavoittelin nuorempana, mutta koska Jumalaa ei löytynyt, niin periaatteeni tuli todistetuksi viisaudeksi. Ei ole kyse "puolensa valitsemisesta", vaan todellisuudesta.
Nimittäin Jumala ei kutsu, siksihän on ollutkin ihmeen hiljaa. Ei ole mitään puolensa valtsemistilannettakaan.
"Tiesin pertsan narsistiksi, mutta että hän on kerännyt häntä kehuvia kirjoituksiakin, niin se on jo jotain!"
Kommenttiisi Pertsa voi olla jäävi vastaamaan, joten otan itse kantaa tähän. Minultakin kysytään toisinaan samaa ja koska en arkistoi näitä keskusteluja, en voi väittää miten tulosta olisi tullut. Olen vastannut tällä:
Johannes 4
36 Jo nyt saa leikkaaja palkan ja kokoaa hedelmää iankaikkiseen elämään, että kylväjä ja leikkaaja saisivat yhdessä iloita.
37 Sillä tässä on se sana tosi, että toinen on kylväjä, ja leikkaaja toinen.
Se kertoo miten kylväjät eivät välttämättä ole näkemässä työnsä seuraamuksia, ne kuitenkin ovat olemassa. Silti vastaus ei vakuuta kaikkia. He saattavat sanoa miten sen ei pidäkään vakuuttaa.
Kun nyt Pertsa sitten kovana poikana on kunnostautunut myös arkistoinnissa ja pystyy sen avulla näyttämään teille närhen munat, ette suinkaan kiitä ja nöyrry kopeudestanne, vaan syytätte narsismista. Kaiken lisäksi Jokkeri väittää tietäneensä Pertsan narsistiksi jo muutenkin, joten Jokkeri vain pahentaa asemaansa. Mitään näyttöjä hänellä ei kuitenkaan ole esittää. Se ei ole mikään todistus, että väittää jonkin yksittäisen tulkinnan tukevan sitä kantaa, jota itse tukee, semminkin kun Jokkeri ei ole edes yrittänyt pohdiskella mitä muita syitä kellään voi olla arkistointiin.
Ehdotan, että pyydät Pertsalta anteeksi.
vai tuloksia :) sanoi :
Mitä tuloksia nuo nyt ovat? Joukko kaltaisiasi äärihihhuleita joilla on keskiaikainen todellisuuskäsitys kuten sinullakin. Vai pidätkö 'työsi' tuloksina ja tavoitteena juuri sitä jos joku samanlainen äärihihhuli kuin sinäkin olet narsistista persoonaasi hyväilee?
________
Kysyjä ei asettanut tuommoisia reunaehtoja ja niinpä koetin vain vastata
parhaani mukaan.
Näitä keskusteluja seuraa sivusta suuri joukko ihmisiä jotka eivät uskaltaudu
kirjoittelemaan tämänkaltaiselle saitille jossa suurella osalla iihmisiä tuntuisi
päällimmäisenä olevan vain pyrkimys nimitellä toisia esim. narsistiksi vailla
kykyä halua asialliseen perustelevaan keskusteluun.
Noita sivustaseuraajia varten myös kirjoittelen.
Kenen todellisuuskäsitys on oikea sen näet heti kuoltuasi.
edesa. Olen elänyt narsistin kanssa, joten minä kyllä tunnistan narsistin helposti.
Narsisti pitää itseään parhaana, ja etsii koko ajan muista vikoja. Narsisti ei myöskään tunne emptatiaa, eikä armoa.
En pyydä pertsalta anteeksi, koska se ei kuulu perstankaan ominaisuuksiin. Narsistin.
Persta ei ole ainakaan minulle näyttänyt "närhen munia"; pidän hänen vaahtoamistaan lähinnä huvittavana. Mutta on hyvä, että sinä puolustat perstaa henkeen ja vereen.
Voi voi kun maailma ei pyöri perstan pillin mukaan. Tulee siellä sinun taivaassasi olemaan aika hiljasta. Äiti teresaakin jumala vain rankaisee, pistääkö pertsan jumala sen peräti helvettiin?
Palstan papit ei pelastu, vain pertsa ja edesa ja jaakob sinne pääsevät mutta ei kukaan muu.
Säällittävää.
Miten joku voi ajatella noin?
aikuinen nainen. Mietin juuri samansuuntaisesti. Jeesushan käski auttamaan vähäosaisia, jota Teresa noudatti. Persta taas etsii syyllisiä.
Ja koska on olemassa pertsan tapaisia, niin ei taida kovin moni edes haluta olemaan IKUISESESTI tuollaisten kanssa, jos sattuman oikusta taivaaseen päätyvät.
"En pyydä pertsalta anteeksi, koska se ei kuulu perstankaan ominaisuuksiin."
Anteeksipyyntöä ei sidotakaan toisen tekemisiin, vaan omiin.
"Narsisti pitää itseään parhaana"
Ok, sittenhän Pertsa ei ole narsisti, koska kirjoitti näin:
"edesa on palstan korkeatasoisin kirjoittaja."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10817315#comment-56466777
Kolmannella yrityksellä löysin. Ei tullut haulla 'pertsa2012' ja 'parhaiten', ja 'paras' tuotti tuhansia hakutuloksia, mutta sitten tuli mieleen 'korkeatasoisin', jolla löytyi.
Olenko minä puolestani nyt narsisti, kun muistin viestin, jonka kirjoittajaa arvostan ja jonka antama tunnustus lämmitti mieltä?
" Mutta on hyvä, että sinä puolustat perstaa henkeen ja vereen."
Toki puolustan häntä, mutta lienet huomannut miten en aivan kaikesta ole samaa mieltä kanssansa. Jos koen omassatunnossani, että johonkin pitää ottaa kantaa ja esittää oma erimielisyys, teen niin. Ihan hyvässä hengessä ollaan sitten näkemyksiä vaihdettu.
"Persta ei ole ainakaan minulle näyttänyt "närhen munia""
Kuinka niin? Vaikka kuinka moni on. Kirjoitat niin usein Raamatusta vääristellen, että itsekin olen joutunut niihin usein puuttumaan. Kun perusteet on sitten esitetty ja katsottu mitä siellä Raamatussa oikein lukee ja siis evankeliumin kautta tarkastellen eli kristillisesti Raamattua tutkien, ei sinulle ole jäänyt juurikaan liikkumatilaa, siis lainkaan.
On ihan sama minkä retoriikan lajin sen jälkeen valitset, koska se ei vaikuta argumenttien tarkastelun lopputulokseen.
K.V.Laurikainen on myös sanonut :
Jos tiedemiehet joskus löytävät perimmäisen totuuden lähteelle niin siellä
on jo 12 apostolia odottamassa heitä.
Luontainen tyylisi on ollutkin läsnä eli on vain sopivaa kun ilmaannuit kirjoittelemaan sillä nimimerkillä, johon sen tyylin liitämme. Terveisiä vain muillekin nikeille.
Aivan terveet ihmiset voivat kokea mitä erikoisimpia ilmiöitä. Tämän vahvistavat nekin tahot, jotka eivät käsittele yliluonnollista yliluonnollisena:
"Aina ei ole kuitenkaan helppo löytää lääkäriä, joka on tietoinen siitä, että myös terveillä ihmisillä on joskus kuulohallusinaatioita ilman, että he mitenkään kärsivät niistä tai ovat henkisesti sairaita."
- Psykiatri Ben Furman
http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Vieraat-äänet-ystäviä-ja-vihollisia/1017/
Mites nyt suu pannaan, vai pysyykö mutrulla?
Miten psykiatri Ben Furman tutkii sitten Jumalaa? Kun hänet kerran asetat asian asiantuntijaksi. Kai sun pitää tajuta, että Jumalan kieltäminen on dogmi. Pelkkä kieltäminen ei muuta sitä toiseksi. Ja jos uskovalla on itsellään todistus, niinkuin Raamattu lupaa, niin uskovalla on enemmän perusteita uskoa, kuin epäuskoisella olla uskomatta. Psykiatrin tulkinta riippunee aika paljon siitä onko hän uskossa.
Ja se, että uskova tietää koska Jumala hänelle puhuu. Ateisti kieltää sen. Niinkuin parantumisihmeetkin.
Pelottelen sua. Kannattaa katsoa loppuun. Kannattaa kysellä lisää ennemmin, kuin kieltää kaikki ja nauraa päälle. http://www.youtube.com/watch?v=pQin1VX0bA0
"Miten psykiatri Ben Furman tutkii sitten Jumalaa? Kun hänet kerran asetat asian asiantuntijaksi."
Minkä asian asiantuntijaksi Furmanin asetan? Kerroin miten psykiatri selittää asian ihan maallisesti. Vastasin Aikuiselle naiselle näin:
"Aivan terveet ihmiset voivat kokea mitä erikoisimpia ilmiöitä ",
koska hän oli kätkenyt piikin väittäessään Pertsaa skitsofreeniksi. Vastineessani tarkoitukseni oli kertoa, että uskoipa ihminen Jumalaan tai ei, tällä ihmisellä ei ole syytä edes ajatella lähimmäisestänsä noin saati että puhuisi noin selän takana taikka vinoili päin kasvoja.
Itse uskon Jumalaan, mutta en kaikkiin väitettyihin näkyihin ja profetioihin. Pidän mielessä myös tämän:
2. Kor. 10:18
Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee.
Tietenkin kertomukset tuonpuoleisesta kiinnostavat kristittyjä, koska he uskovat iankaikkiseen elämään, mutta mietinpähän vain kuinka sitäkin uteliaisuutta voi hyödyntää myös pahan tarkoituksiin, vaikkapa mieltä myrkyttämään.
Saatan katsoa tuon linkkaamasi videon toiste. Alkaa olla päivä täynnä.
Psykiatri Ben Furman on poikkeus säännöstä.
Ja tyylikö on ollut läsnä? Pah! Minä en teitä hurmahenkiä pelkää. Kuvittelet omiasi. Harhaluuloinen olet.
Lokakuun alkupuolella saimme lehdistä lukea amerikkalaisesta aivokirurgista, (Eb en Alexander), joka oli koomassa seitsemän vuorokautta ja hänen kaikki korkeimmat aivotoiminnat olivat lakanneet toimimasta. Hän kuitenkin heräsi kaikkien asiantuntijoiden yllätykseksi koomasta. Hän kertoi, kuinka hänen tietoisuutensa irtaantui ruumiista ja aivoista. Hän kertoi yksityiskohtaisesti kokemuksistaan erossa ruumiistaan. Hän näki monia mielenkiintoisia asioita, joita en käy tässä kertomaan. Hän sanoi, ettei hän ennen kokemusta ollut erityisen uskonnollinen. Aiemmin hän oli uskonut tieteellisiin selityksiin, kuten hapen puuttumiseen aivoista, mutta tämä kokemus sai hänet muuttamaan mielensä.
Hän sanoi mm.:
"Tiedän täysin hyvin, kuinka epätavalliselta ja suoraan sanottuna uskomattomalta tämä kuullostaa. Se, mitä koin, oli kuitenkin kaukana harhoista. Se oli yhtä todellista tai todellisempaa kuin mikään elämäni aikana tapahtunut, kuten hääpäiväni tai kahden poikani syntymät."
(ote Ilta-lehdestä 12.10.12)
"Sinulla on pertsa skitsofrenia. Kuuletko usein ääniä?"
Minulle puolestasi kirjoitit näin:
"Kuvittelet omiasi. Harhaluuloinen olet."
Mielenkiintoista - ja näytät viihtyvän tässä seurassa.
edesa sanoi :
"Sinulla on pertsa skitsofrenia. Kuuletko usein ääniä?"
Minulle puolestasi kirjoitit näin:
"Kuvittelet omiasi. Harhaluuloinen olet."
Mielenkiintoista - ja näytät viihtyvän tässä seurassa.
_________
Olen ajatellut että muinainen ystävämme "pieni suuri nainen" saattaisi olla äänessä.
Hän joka halusi painaa päänsä neitsyt marian syliin Paula - perheneuvojan
suosiollisella myötävaikutuksella.
________________________________________________
Harhaluulo. En ole sama kuin nimmari pieni suuri nainen. Miksi niin uskot?
"Hän joka halusi painaa päänsä neitsyt marian syliin Paula - perheneuvoja suosiollisella myötävaikutuksella."
Olen lukenut pieni suuri nainen-nimmarin tekstejä ja ymmärsin hänen olevan ateisti.
Oletko varma että olet ymmärtänyt Paulan ja Marian keskustelun?
Te molemmat, edesa ja sinä., luette tosi arvostelevasti toisten kirjoituksia. Myös minun.
Sieltä otatte vain sen millä saatte lyödä toista.
Perin inhimillistä.
: )
Korjaus edelliseen. Piti kirjoittaa: Paulan ja pienisuurinainen-nimmarin keskustelun.
- "En ole sama kuin nimmari pieni suuri nainen."
- "ymmärsin hänen olevan ateisti"
Jäädessään argumentatiivisesti alakynteen hän alkoi uhoamaan miten luopuu uskostaan ja miten se on muka meidän syytämme. Tuo vain siksi, että paljastimme sen kun hän toi Maria-kultin mukaisia vainajanpalvomisia ikään kuin ne olisivat hyviäkin asioita. Saipa hän vielä palstan papeilta kommenttia miten moinen olisi ihan ok ja kaunista, vaikka Raamattu kieltää jyrkästi vainajanpalvonnan. Sitä ei pidä harjoittaa millään muotoa, ei vaikka sen itsellensä selittäisi miten tässä nyt vain samaistutaan ja 'painetaan pää Marian syliin'.
Hän siis vain esitti kristittyä ja oli taipumaton kun häntä nuhdeltiin epäkristilliseksi osoitetusta toiminnasta.
"Sieltä otatte vain sen millä saatte lyödä toista."
Voit aina tuoda tarkemmin esiin sen mikä sinua painaa.
"Lokakuun alkupuolella saimme lehdistä lukea amerikkalaisesta aivokirurgista"
"Hän kertoi..."
Niin... kannataisiko tuo neurokirurgin tarina lisätä uuteen testamenttiin, vähän niin kun 100% todisteena jumalista - Jaakob ainakin uskoo.
"Niin... kannataisiko tuo neurokirurgin tarina lisätä uuteen testamenttiin, vähän niin kun 100% todisteena jumalista - Jaakob ainakin uskoo"
Ainakin se kannattaisi lisätä ateistien kirjoihin. He kun luottavat siihen mitä tiedemiehet sanovat.
"Ainakin se kannattaisi lisätä ateistien kirjoihin. He kun luottavat siihen mitä tiedemiehet sanovat."
Joo - jos väitteet on jotenkin todennettavissa, pelkkä sanominen ei riitä (paitsi uskiksille), vaikka idea olisi kuinka kutkuttava.
"Joo - jos väitteet on jotenkin todennettavissa, pelkkä sanominen ei riitä (paitsi uskiksille), vaikka idea olisi kuinka kutkuttava."
Jos vaadit 100% aukotonta todistetta jostain, mistä tahansa asiasta, niin sellaista ei ole olemassa. Jotain jää aina uskon varaan. Emme pysty antamaan aukotonta todistetta siitäkään, että ihminen on olemassa.
Eben Alexanderin antama todiste on kuitenkin niin vakuuttava, että kukaan tervejärkinen ihminen ei aseta sitä kyseenalaiseksi.
" Jos Jumala nyt ei teille papeille tosiaankaan koskaan puhu mitään, niin muistakaa, että on kuitenkin ihmisiä, joille Jumala sentään vielä tänäkin päivänä puhuu. "
Mistä tiedät, että todella on näin eikä ihmiset pelkästään valehtele tai kuvittele?
"Mistä tiedät, että todella on näin eikä ihmiset pelkästään valehtele tai kuvittele"
Jumala pitää kyllä huolen siitä, että Hänen äänensä voidaan erottaa kuvittelusta, eikä ole mitään perustetta, miksi joku valehtelisi tietoisesti.
Eli toistaiseksi ei ole mitän syytä uskoa että jumala olisi puhunut mitään tai että sitä olisi olemassa
"Eli toistaiseksi ei ole mitän syytä uskoa että jumala olisi puhunut mitään tai että sitä olisi olemassa"
Kun Jumala puhuu ihmiselle, joka on psyykkisesti täysin terve, eikä käytä mitään mielenterveyslääkkeitä, niin silloin meillä on todiste siitä, että Jumala on olemassa ja että Hän puhuu ihmiselle.
Tälläkin hetkellä varmasti tuhannet ihmiset keskustelevat Jumalan kanssa tai Jumala muuten puhuu heille. Se on todellista tai todellisempaa kuin kahden ihmisen välinen keskustelu, vaikka se tapahtuu hengen tasolla.
Ihminen, joka ei kuule Jumalan ääntä, on joko tietoisesti tai tietämättään sulkenut hengelliset korvansa Häneltä.
Jumalan äänen kuuleminen kuuluu normaalin terveen ihmisen tärkeimpiin ominaisuuksiin.
Millä tavalla Jumala pitää huolen tästä?
Millainen olisi tilanne jossa on oikeasti Jumala puhunut ja millainen olisi tilanne jossa Jumala ei ole puhunut?
Lahdessa pappi sanoi että kukkaan miestä ihmisistä ei ole mitään, eikä meistä tule mitään. Ehkä totta, mutta aika masentavaa rippikoululaisten jumalanpalveluksessa.
Kertokaa nyt papit. Puhuuko Jumala teille koskaan mitään ?
Ihminen on uskonnollinen olento ja sisäinen intuitio, sanoisin sisäinen kaiku, heijastaa tajuntaan ajatuksia sekä asioita, joita pidämme Jumalan puheina.
Ne "puheet " tulkitaan Jumalan puheiksi, vaikka ovat jumalallisia kaikuja, mutta ovat sisäisen intuition tuotetta, mutta eivät Jumalan puhetta.
Lähtököhta ja totuus on ettei Jumala juttele kanssamme muutoin kuin sisäisen intuitiovirtauksen kautta ja se on sitä jumalallista läsnäoloa.
Sitä " puhetta "voisi nimittää: aavistus, oivallus, tunne, ajatus,ja vire.
Joku voi sanoa sitä Jumalan puheeksi, sanokoot.
surullista minusta
Jaan surusi kanssasi. Jos Jumala ei enään puhuisi, ei Jumala enään olisi elossa.
Hei
Millaista on Jumalan puhuminen? Miten koette Hänen puhuvan teille?
Itse en todellakaan kuule Jumalan ääntä samalla tavoin kuin vaikka toisen ihmisen äänen, siis konkreettisesti. Sitä tarkoitin sanoessani, että Hän ei kuiski korvaani.
Mutta kyllä Jumala silti puhuu meille ja meidän kanssamme. Se vain on erilaista puhetta. Jumala puhuu Raamatun kautta, sekä toisten ihmisten välityksellä, rukouksessa, elämämme johdatuksessa...
Koen usein, että eniten Hän puhuu hiljaisuudessa, silloin kun suljemme pois muut hälyt ja kiireet. Jumalan puhe saattaa tuntua hetkellisenä riemun tai rauhan oivalluksena. Tai jonkinlaisena varmuutena, että olen oikealla tiellä, totuuden lähteellä.
Tottakai voidaan väittää, että Jumalan puhe on tulkittavissa omien aivojen tuotteeksi. Eihän Jumala suostukaan meidän määriteltäväksemme, ainakaan tieteen keinoin.
Ehkä Hän lähestyy meitä sillä tavoin kuin kullekin yksilölle on parasta. Jos jollekin on hyvä saada aika konkreettisia todisteita ja kuulla selkeästi Jumalan ääntä, niin siten varmasti voi tapahtua.
On syytä kunnioittaa muiden kokemuksia vaikkei itse olisikaan kokenut ihan juuri samaa. Mutta kuulimmepa selvemmin tai kätketymmin Jumalan puhuttelua, olen varma siitä, että Hän on ja elää ja vaikuttaa tänäkin päivänä, tällä hetkellä.
Tuikku-pappi
Jumalia ei ole. Sinä vaan luulet niin. Kyllä minullakin on toisinaan vaikea nukahtaa, kun joku laulu "soi" päässä, mutta ne ovat ihan todellisia lauluja, eivät mitään mielikuvitusta.
No ei sitten kannata kirjoittaa, ettei Jumala kuiski kenellekkään mitään, jos Jumala kuitenkin kusikii.
Tuikku
_______
Siinä sinulle :
Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä
En ollut koskaan "käynyt" kirkossa enkä kuulunut mihinkään lahkoon paitsi ev.lut. kirkkoon ja istuskelin siinä kotioloissa ,kun aloin
ajattelemaan kohtaloani mikäli kuolisin nyt heti tähän paikkaan katumattomana synneissä "rypevänä."
Siinä sitten tunnustin kaikki syntini Jeesukselle ne jotka muistin plus nekin joita en muistanut.Siinä oli minun uudestisyntymäni,
ja tiesin saaneeni Pyhän Hengen ja olevani pelastettu vaikken sen kummempia Pyhän Hengen manifestaatioita kokenutkaan.
Siitä sitten alkoi kausi ja jossa kolusin jokaikisen sopukan uskonnosta , uskosta ja kirkoista ja niihin liittyvistä ihmisistä + asioista.
Järkytykseni oli suuri huomatessani ettei niistä asioista mikään ollut sitä mitä sen sanottiin olevan.Minulla oli vahva Pyhän Hengen
tuntu tuona aikana.Ihmisten on vaikea tehdä valintojaan kun heitä johtavat sokeat paimenet = ateistipapit.
Sitten yhtenä päivänä istuskelin tupakalla eteisessä ja kuulin ikäänkuin äänen :
PUHDISTAUDU!!
Se puhui tajuntaani / kuulooni noin parin metrin päästä etuoikealta.
Järkytyin kovasti vaikken mielestäni ole sitä ihmistyyppiä.
Kun en tiennyt miten pitäisi puhdistautua niin lopetin heti tupakoinnin ja kävin ehtoollisella ja erosin ev.lut. kirkosta koska omatuntoni
ei enää antanut lupaa tukea rahallisesti tuota porttokirkkoa.
Meni taas joku kuukausi ja minulle sanottiin :
KUOLE ITSELLESI!
Ääni tuli samaten parin metrin päästä etuoikealta.
En ymmärtänyt nyttenkään mitä olisi pitänyt tehdä,mutta aloin opiskella asiaa intensiivisesti.
Noista tapahtumista on jo muutama vuosi aikaa ja tätä nykyä tunnen sisimmässäni Pyhän Hengen olemassaolon.Sydämessä tuntuu
kaiken aikaa jokin vieras tekijä jota siellä aiemmin ei ollut nimittäin Rakkaus - se tarkoittaa minua rakastetaan.
Johanneksen evankeliumi:
14:21 Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle.
Jumalan valtakunta on meissä sisäisesti.
Johanneksen evankeliumi:
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joka tahtoo säilyttää elämänsä se kadottaa sen sanoi Jeesus!
Noissa manifestaatioissa on taas tuo todennäköisyys tosi / epätosi --> 50% / 50% = onko Jumalaa / Vai ei
*****************************************************************************************************************
Uudestisyntymä tarkoittaa sitä ,että antaa Jeesuksen ottaa hallintavallan elämässään.Silloin saat myös Pyhän Hengen ja tulet
taatusti tietämään olevasi pelastettu.Silloin sydämessäsi asuu tuo RAKKAUS ,joka ohjaa ja neuvoo sinua kaikilla teilläsi.
Jos siis olet rehellisesti tunnustanut Jeesukselle syntisi olet saanut myös Pyhän Hengen sinetin.Kellä tuota henkeä ei ole se
,ei ole kokenut uudestisyntymää.
Se ei tarkoita , että tulisi puhua kielillä tai jotakin muuta vastaavaa sillä :
1.Korinttolaiskirje:
12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä?Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
Minulle Taivaan Isä on puhunut vajaat puoli vuotta ihan koko ajan. Kuulen äänen mielessäni selvinä sanoina. Siis en aisti ääntä korvissa, vaan mielessäni.
Aluksi Taivaan Isä puhui hyvin varovaisesti, yksikertaisia sanoja ja lauseita, mutta hyvin ystävällisesti. Nyt Hän puhuu koko ajan ja juttelemme paljon.
Taivaan Isä on muuten erittäin miellyttävä persoona. Hän puhuu minulle hyvin ystävällisesti. Hänellä on myös huumoria, mutta Hän ei loukkaa ketään.
Hän on kouluttanut minua tulevaan tehtäväänsä. Kurssi on ollut erittäin mielenkiintoinen. Nyt olen saanut jo harjoitustehtäviä.
Elän parhaillaan parasta aikaa elämästäni. Olen hyvin onnellinen ja minulla on syvä rauha sydämmessäni.
Kaikesta tästä haluan kiittää armollista Taivaan Isääni - lämmin kiitos vielä kerran.
Käytän netissä nimimerkkiä Johannes Taivaan Isän toivomuksesta. Itse asiassa Taivaan Isä kertoi minulle jokin aika sitten, että taivaassa minun nimeni tulee olemaan Johannes. Tämä nimi kuvaa sitä, mitä varten minut on luotu ja millaisia ominaisuuksia Taivaan Isä on minulle luonut.
"Jumalia ei ole. Sinä vaan luulet niin. Kyllä minullakin on toisinaan vaikea nukahtaa, kun joku laulu "soi" päässä, mutta ne ovat ihan todellisia lauluja, eivät mitään mielikuvitusta"
Mistä tiedät, ettei jumalia ole? Oletko tutkinut maailmankaikkeuden läpikotaisin, kaikki galaksit, mitä universumissa ja niiden jokaisen taivaankappaleen.
Jotta voisit väittää, että jumalia tai Jumalaa ei ole, sinun täytyisi siis olla kaikkitietävä!
Jos myönnät, että et ole kaikkitietävä, niin silloin Jumala saattaa olla juuri siellä, mitä et tiedä.
Ihminen ei tietenkään saa todisteita Jumalasta, jos hän ei HALUA uskoa Jumalaan, kuten asia on ateistien kohdalla. Jumala ei väkisin tule kenenkään ihmisen elämään.
Mihin luulisit Jumalan kadonneen olihan Hän vasta vanhantestamentin aikaan puhuttelemassa Moosesta henkilökohtaisesti.Kyllä JUmala on ollut aikojen alusta ja on edelleen kun Hän on vielä kaikkivoipa miksei Hän voisi myös puhutella halutessaan.Luomiskertomuksessa JUmala puhutteli jne...... ja myöhemminkin monesti.Jumalalla on myös monia tapoja puhutella ei siitä mitän epäselvää ole.
Tuikku -pappi, katso tämä: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11083424/#comment-58573213
Mahtava ketju, kiitos Jaakob ja Pertsa!
kiitti! :) sanoi :
Mahtava ketju, kiitos Jaakob ja Pertsa!
__________
Jaakob on rehellinen Jumalan palvelija mitä olen huomannut - toivotaan että pysyy
saitilla pitempäänkin sillä pahan voimat ovat tiukentamassa otettaan.
Pahan voimilla tarkoitan pääsääntöisesti "pappeja" ja papittaria.
Hmmm... Mitäs tästä olet mieltä:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html
On siellä muutakin, mutta jotenkin tätä ei voinut olla huomaamatta...
"Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti"
Montako kertaa olet jo kutakin "papitarta" varoittanut? ;)
ihan pakko kysyä... sanoi :
Montako kertaa olet jo kutakin "papitarta" varoittanut? ;)
_________
Joku saattaa lukea ensi kertaa heidän valheitaan ja siksi ne on lyötävä kerta
toisensa perään alas.
persta et kyllä seuraa Raamattua itse mitenkään. Mooseskin tapatti Herran käskystä tuhansia, koska he eivät olleet samaa uskovaa porukkaa. Ei ollut enää "lyötävä kerta toisensa perään".
Ja sinun Paavalisi käskee erkaantumaan niistä, jotka ovat mielestänne epäpyhiä, tai viimeistään silloin, kun olet kahdesti varoittanut. Pikkuhiljaa huomaan sinun olevan monin tavoin jopa Paavalin oppien vastainen.
jokkeri sanoi :
Ja sinun Paavalisi käskee erkaantumaan niistä, jotka ovat mielestänne epäpyhiä, tai viimeistään silloin, kun olet kahdesti varoittanut.
_________
Erosin kirkosta.
pertsa, eikö ole jo saivartelua? Paavalihan käski hylätä, mutta sinähän olet lähes joka päivä pappeja muistuttamassa. Olen huomanut, että vaikka kuinka paljon puhuu samoista asiosta, niin kukaan ei muuta mielipidettään mistään. Eli turhaa kaikki on, pakko myöntää.
Et vastannut: oletko varoittanut jotakin "papitarta" useammin kuin kahdesti?
kyllä vai ei sanoi :
Et vastannut: oletko varoittanut jotakin "papitarta" useammin kuin kahdesti?
_______
Olen oikonut heidän valheitaan useinkin kun olen niitä nähnyt.
Varoituksista en muista lukumääriä ,mutta ehkä pari kertaa joitakuita.
Onhan sinulla viestit tallella, käy tarkistamassa. Kai sinä haluat itseäsikin valvoa, jotta noudatatko Jumalan sanaa?
Ei ihme, että työsi on hedelmätöntä, kun teet sitä vastoin Jumalan ohjeita.
kyllä vai ei sanoi :
Onhan sinulla viestit tallella, käy tarkistamassa. Kai sinä haluat itseäsikin valvoa, jotta noudatatko Jumalan sanaa?
_______
Siinäpä sinulle kotiläksyä :-)
Asia selvä. Itseäsi et valvo etkä halua valvoa.
Kyllä minulle Jumala on kerran puhunut ihan kirjaimellisesti ääneen. Olin makoilemassa ja minulla oli sellainen huono/heikko hetki, rukoilin samalla. Yht'äkkiä kuulen sanat "Minä rakastan sinua. Järjestän asiat kyllä."
Vain oikeasti Pyhällä Hengellä täyttynyt ja uudesti syntynyt ihminen voi kuulla Jumalan äänen noinkin kirjaimellisesti kuin minä ;) Ja olen keskustellut tuosta aiheesta monen todellisen uskovan kanssa ja he ovat kertoneet samalaisia kokemuksia myös eli kyllä Jumala todellakin puhuu ääneenkin! Ja nyt pitää huomauttaa että oli täysin yksin tuossa tilanteessa, kotona ei ollut ketään muita. ;)
No poikkeuksena tietty Jumala (Jeesus) joka oli mun kanssa tuossa tilanteessa mutta ketään ihmistä mun seurassa eikä kotona muutenkaan tuolloin ollut. :)
Kuinkahan moni harhoista kärsivä skitsofreenikko henkilö oikeasti luulee, että äänet hänen päässään ovat jumalan puhetta?
Jumala puhuu meille kaikille hiljaisuuden, kauneuden ja rakkauden kautta. Rakkautta ja rauhaa kaikille!
Kyllä Jumala puhuu Pyhän Hengen kautta, mutta jos ihminen ei ole uudestisyntynyt niin ettei hän ole saanut Pyhän Hengen kastetta vaan on nimikristitty, joita näyttäisi olevan valtaosa papeista, niin sellaiset eivät voi kuulla Jumalan ääntä. Jumala toki kommunikoi monella tavalla, mutta Raamattua "tankkaamalla" Henki nostaa monesti rukouksessa kysyessä Raamatun kohtia ylös, joskus taas Jumala viestii tunteella, niin että vain tiedät jonkin asian, mutta myös auditiivisesti on mahdollista joskus kuulla Jumalan puhuvan. Pyhä Henki on ihmeellinen!
Inge, kuinka selität sitten sen, että muslimille puhuu Allah ja sademetsän kansalle Puun jumala? Jokainen kuulee oman kulttuurinsa jumalan äänen. Eikö ole hassua? Eikö tuollainen pistä miettimään, että kyseessä on vain kulttuurinen illuusio?
Outo ompi.
Siksi juuri ihmiselle annettiin tehtäväksi kristinuskossa tehdä kaikki kansat hänen opetuslapsikseen.
Pahat henget teeskentelevät olevansa allaheita ja mitä muita tonttuja ja menninkäisiä ja vievät hairahtuneet harhaan.
Kyllä Jumala puhuu meille Sanansa eli Raamatun kautta,voi puhua myös muiden ihmisten kautta tai suoraa ihmiselle itselle Pyhän Hengen kautta.
Esimerkkikertomus Jumalan puheesta tältä päivältä:
Olin tavanomaiseen tyyliini liikkeellä tänään iltapäivällä, hyppäsin kohdallesattuvaan bussiin ja vaihdoin myöhemmin lähekkäisillä pysäkeillä edelliseen bussiin juoksemalla liikennevaloissa seisovan bussin ohi. Ryntäilin marketin läpi ostamassa muutaman leivän ja juoksin taas satametriä ehtiäkseni saapuvaan bussiin parinpysäkinvälinmatkaksi. Kun tasasin hengitystäni lastenvaunulevennyksessä, tuttu "ääni" kysyi mielessäni, "mistä tämä bussi on tulossa?" ja seuraavaksi "täällä on yllätys sinulle".
Yllätys oli hyvin miellyttävä ja minulle tärkeä henkilö.
Tilanne oli kuin hyvän ystävän järjestämä yllätys.
Jumalan puhe minulle on viime vuosina liittynyt juuri tuon minulle tärkeän ihmisen yhteyteen. Jumala haluaa pitää hänestä erityisen hyvää huolta ja siksi Hän antaa minulle paljon ohjeita tai järjestelee "onnellisia sattumuksia", kuten samaan bussiin osumisia. Oikeaan bussiin osumiset ovat monesti, niinkuin tänäänkin olleet sekunnintarkkaa taivaallista suunnittelua. Joskus on tarvittu pieni kehoituksen sana: "hän on tuossa pysäkille tulevassa bussissa, juokse nyt!".