Mot ohjelman jälkeen palstalla on keskusteltu paljon mm. karismaattisuudesta kirkossa, riivaajista, demoneista ja Jalovaarasta. Keskustelua hankaloittaa se, että samoista teemoista on monta eri avausta. Kirkko kuulolla vastaajat keskittyvät aiheen keskusteluun tässä ketjussa.
mono kuoppala
vs. yhteisökoordinaattori
mono kuoppala
vs. yhteisökoordinaattori
Vastaukset 463
Vanhimmat
Siinähän keskustelette ja muut keskustelevat, missä haluavat.
#Kirkko kuulolla vastaajat keskittyvät aiheen keskusteluun tässä ketjussa.#
Uskovat eivät ilmeisesti ymmärrä lukemaansa.
#Kirkko kuulolla vastaajat keskittyvät aiheen keskusteluun tässä ketjussa.#
Jyvät erottuvat akanoista, kiitos Herralle ! Pirkko Jalovaara on sittenkin Jumalan nainen, mikä selvisi tässä vihollisen hyökkäyksessä, joka on organisoitu antikristillisiltä tahoilta. MOT ohjelman tekijät tiedetään
mitä he ovat, eivät ole kristittyjä. Seuraavasta linkistä tapahtuman
taustat ja kokonaisuus selviää.
Pirkko jalovaara on lähtenyt taisteluun pahoja henkivaltoja vastaan,
siksi tämä hyökkäys, koska vihollinen on peloissaan ja
ärsyyntynyt elävästä uskosta Jumalansanaan.
Pirkko Jalovaara on evankelista ja esirokoilija, jolla on uskon armolahja,
mutta hänellä on nähtävästi myös profeetallinen armolahja,
joka ilmenee ainakin tiedonsanoina. Jalovaaran sanoma siellä kirkossa tuli nimeämättömälle lääkkeiden väärinkäyttäjälle varoituksena ja nuhteena
kuten Raamatussa on kirjoitettu.
Hyvä on että asia saa julkisuutta niin harhaluulot kumotaan ja elävä
Sanan mukainen kristillisyys tulee julkisuuteen. Jeesus muuttaa
pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksia. Olen vakuuttunut nyt
Jalovaaran palvelusvirasta Kristuksen ruumiissa, hänelle on annettu
armolahjoja seurakunnan rakennukseksi,
kiitos Jumalalle !
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3195/kotimaa24_jalovaaran_opetuspuheessa_ei_puhuttu_laakkeista_kiistelty_osuus_osa_rukousta
mihis viestit tästä välistä katosi ?
Nämä ovat persoonallisen pahan tekoja ! Ei kukaan täysjärkinen ihminen tee tuollaista, rääkkää viatonta lasta ja tappaa hänet .
Evankeliumi Johanneksen mukaan 10
Varas ei tule muuta kuin varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys. 11. Minä olen se hyvä paimen...
JA tuo yllä oleva EI OLE mitään kuvainnollista kieltä, vaan ihan FAKTAA !
" 8-vuotiaan tytön murhasta syytetyt isä ja äitipuoli syyntakeisia
8-vuotiaan tytön murhasta syytetty isä ja tämän naisystävä on todettu mielentilatutkimuksessa syyntakeisiksi. Henkirikos tapahtui viime äitienpäivänä.
Syyttäjä on kuvaillut tekoa Suomen rikoshistorian iljettävimmäksi tapaukseksi. Kihlakunnansyyttäjä Eija Velitski vaatii pariskunnalle elinkautisia rangaistuksia murhasta. Syytetyt ovat myöntäneet menettelyn, mutta kiistäneet murhan."
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2013/03/1716344/8-vuotiaan-tyton-murhasta-syytetyt-isa-ja-aitipuoli-syyntakeisia
Mistä nää hörhö uskovaiset ovat tulleet luterilaiseen kirkkoon.ilmeisesti lypsämään kirkollisverorahoja.Luulisi pappien jo tekevän jotain,että tämä kaikenmaailman hörhöjen herätys,herännnäisliikkeiden,karismaattisuus hölynpöly loppuisi Suomen luterilaisessa kirkossa.En sano sitä,etteikö jumala voisi parantaa.Se on täysin mahdollista,mutta Pirkko Jalovaaran touhuissa ei ole koskaan ollut sellaista ja minä olen useammassa hänen tilaisuudessa käynyt.Jo silloin,kun hän tomi yhdessä Seppo juntusen kanssa.no Seppo taisi järkiintyä,kun lopetti yhteistyön Pirkko Jalovaaran kanssa.Onko esimerkiksi se Jumalan palvelusta,kun selvästi mielen häriöinen potilas tulee kirkkoon ja kertoo kaikille kuinka demonit kiusaa häntä ja kuinka hänen psykiatrinsa on ihan pääpiru.Sitten hän meneePirkko Jalovaaran eteen,joka auliisti ajaa demonit pois,mutta loppujen mitään muutosta ei ole tapahtunut.Minä olen vakuuttunut,että toisenlainen palvelutyö kirkoisamme kantaisi paremman hedelmän.Ja mitä tulee tuohon runsaslukuisuiteen Pirkko Jalovaaran tilaisuuksissa,niin joka toisella suomalaisella melkein on jokin mielenterveyden häiriö ja heitähän tälläiset tilaisuudet todella vetävät puoleensa.
hölmöläisiä olette
näinkin voi käydä, mutta oletan ja varsinkin toivon, että löytyy ymmärrystä siihen ettei meidän vastaajien aika mene ketjujen kahlaamiseen vaan voimme keskittyä vastaamiseen
mono kuoppala
vs. yhteisökoordinaattori
Tuli huomattua teidän kuulevien tietämättömys jo. Tuomitsitte tietämätä asioista yhtään mitään.
Johan tuolla vastasi dekaani liimatuinen, että Jeesuksen sanat on antiikin aikuista ja ei niihin kannata kiinnittää huomiota. Teidät voisi siis lomauttaa loppuelämäksenne.
Kirkon dekaaneille tuli nyt hätä kun eläkerahastot on taas vaarassa.
Heh... just noin. Maailman turhin ammatti chattijuontajien jälkeen.
Mikä on kirkon dekaani
Dekaani on hiilivety (metaani, etaani, propaani, ..., nonaani, dekaani).
http://en.wikipedia.org/wiki/Decane
No tää kirkon hiilivety sanoi Jeesusta antiikkiseksi fossiiliksi.
Kirkon dekaanilla tässä kysymyksessä tarkoitettaneen hiippakuntadekaania eli jokaisessa Suomen kirkon hiippakunnassa on hiippakuntadekaani, jonka tehtäviin kuuluu johtaa lähinnä hiippakunnan toiminnallista puolta ja vastata esimerkiksi henkilöstökoulutuksesta..
Antti-pappi
No nytkö vastasitten sitten tässä ketjussa :O
Tiedän, aivan totta ovat demonit, mutta ainoa minkä tiedän...meph, erittäin vaarallinen ja antaa valtaa ja rahaa, näin ollen:
Jos on valtaa ja rahaa, aina on DEMONINEN HENKILÖ.
" lähinnä hiippakunnan toiminnallista puolta ja vastata esimerkiksi henkilöstökoulutuksesta.."
Hiippakunnan henkilökoulutusta. Tässä tämä on nyt sanottu! Helsingin hiippakunnan dekaani on laiminlyönnyt henkilökuntansa koulutuksen, koska demonien manaaja on saanut rauhassa tehdä työtään vaikituisesti Kallion kirkossa.
Tarviko tämänkin henkien manaajan päästä oikein isoon mediaan ennen kuin kirkko älysi ja antoi ko. henkilölle porttikiellon.
" Suomen kirkon hiippakunnassa on hiippakuntadekaani, jonka tehtäviin kuuluu johtaa lähinnä hiippakunnan toiminnallista puolta ja vastata esimerkiksi henkilöstökoulutuksesta.."
Ottaako se oppinsa vapaa muurareilta ? Ois jo aika vastata siihenkin
Tiedän ateistispedejen kannattaisi hankkia vähän oikeaa sivistystä, niin avautuisi se raamatuntulkinta ehkä vähän paremmin? Tai jospa vaikka palikkatestiharjoittelu auttaisi niin, että kiihko jäisi vähemmälle ja sen tilalle tulisi loogista ajattelua aiheista puhuttaessa?
Nytkin monta peräkkäistä viestiä Liimataisen lausuntoon reagoivia vammahduksia. Täysin ala-arvoista keskustelua. Lähinnä kielteistä mainosta jälleen teille uskonnonvastaisille kiihkoilijoille itsellenne, eikä sitten muuta. Hyvä.
Palstan heikosta tasosta voi suoraan kiittää teitä perseileviä ateisteja. Katsokaa peiliin, urpot.
Olipa sivistynyttä tekstiä...
Olipa näppärä vastaus, ja pohdiskelevat kolme pistettä perään, noin...
Valitan jos teksti sisälsi muutaman liian sivistyneen ajatuksen.
" Palstan heikosta tasosta voi suoraan kiittää "
Oisko huumorintajusta apua.. Ei kaiken tarvitse olla niin haudan vakavaa.
Tämä ketju on ollut kaikista hauskin..!
" Johan tuolla vastasi dekaani liimatuinen, että Jeesuksen sanat on antiikin aikuista ja ei niihin kannata kiinnittää huomiota.
Dekaani on hiilivety (metaani, etaani, propaani, ..., nonaani, dekaani)."
Kiitos vitsinikkareille!
Sivistystä en huomannut, enemmänkin alatyyliä. Ajattelin vain potkaista vähän nilkkaasi, että huomaisit lievän kaksinaamaisuuden...
Potkitko myös alatyylisten ateistien nilkkoja täällä yhtä tinkimättömän kriittisesti?
Puutut pikkusieluisen inttämisen hengessä lillukanvarsiin, asian sijasta.
Ne sivistyneemmät ajatukset varmaan huomaat, jos sinulla on sisälukutaitoa. Mutta nehän sinua eivät tässä tapausessa kiinnosta, koska osunevat omiin tai viiteryhmäsi "nilkkoihin"...
Tuossa ketjun ensimmäisessä viestissäsi nyt vain satuit syyttämään ala-arvoisesta keskustelusta. Voit itse määritellä sen viestsi tason. Tähän ristiriitaan nyt vain hieman puutuin.
Kuules Mono.
Asia on jo tullut selväksi. Kirkossa ollaan niin sekaisin ja eri mieltä ihan lähes kaikesta.
Teillä on pallo hukassa niin maan perusteellisesti kuin vain voi olla.
Odotan ainakin itse, jos vain jostakin nousee jokin muu ratkaisu. Eroan kirkosta ja liityn muualle.
kysäsin asiasta erään tutun-tutun kautta, miten kirkkomme parannetaan:
´´a) noudattaa sanantarkasti Jumalan lakia sanoissa ja teoissa
b) noudattaa sanantarkasti jeesuksen oppeja sanoissa ja teoissa
c) noudattaa sanantarkasti Jumalan lakia ja Jeesuksen oppeja tukevien pyhiksi luokiteltujen henkilöiden testamenttia k. e. Pietarin
d) noudattaa snantarkasti johdonmukaisessa järjestyksessä Suomen perustuslakia sanoissa ja teoissa, joka tukee kaikkia edellisiä
e) tukee a-b-c-d:n mukaisesti tieteellistä työtä joka vahvistaa Luojan, Jumalan ja Jeesuksen tuntemista
Yllä olevat ehdottomat vaatimukset on toteutettava kaikissa "herätysliikkeissä", niin Suomen kirkko ei romahda samasta syystä kuin Rooman. Koskien c) osaa "rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia"; Henggellisiä uhreja, ovat kaikki sellaiset asiat opeissa ja teoissa, jotka ovat a-b-c-d-e:n vastaisia.´´
Noinhan se pitäis olla,,,, jos oppi olis alkuseurakunnan -jonka Jeesus perusti- mukaista,,,, mutta niin se ei ole,,,, ja näin kaikki "seurakunnat" tänään ovat seurakuntina tuomittuja.
nim.bowlfish, näinhän fariseuksetkin tekivät, mutta eivät kuunnelleet Jeesusta mikä Hänen sanomansa ydin oli. Se on Jumalan teko ,että te uskotte Häneen jonka Jumala on lähettänyt. Miksi Jumala lähetti Jeesuksen ? koska meidän tekomme eivät riittäneet.
Menikö monot ristiin..? En tiedä , totta on, olen vain nauranut vedet silmissä tämän ketjun aloituksille.. Että hauskaa ainakin on ollut.
Mutta asiaan: Todellakin ennekuin HUTKITAAN, pitäisi tutukia. Ja tarkoitan tuota P.Jalovaaran lahtausta.
Jos ihmisiä käy satamäärin hänen illoissaan,niin jotainhan siellä täytyy olla, mikä sinne vetää.
Varmasti sinne rukoiltavaksi ei ihan kepein perustein tulla, että pitää olla jo muut kanavat koeteltu ja jos he saavat avun.. Niin Mikä kirkko on taistelemaan tutkainta vastaan. Ja tuskin teillä on varaakaan, niin paljon ihmisiä on jo lähtenyt..
Tätä kirkko tarvitsee.. Jeesuksen todellista läsnäoloa.
http://www.youtube.com/watch?v=0vadqG3Hz64
Jeesuksen todellisen läsnäolon löytää raamatusta.Opit on sinne kirjattu.Ne kun lukee itse niin ei tavi uskoa ketään puoskaria.
Saatanalla on ollut ja tulee aina olemaan omat kannattajansa ja perässä hiihtäjänsä.
Kiitos Pirkko Jalovaaralle siitä, että hän noudattaa selkeästi Jeesuksen antamaa lähetyskäskyä, julistaen evankeliumia, johon sisältyy sairaiden parantaminen ja riivaajien ulosajaminen.
Antoiko Jeesus myös rahankeruu- ja krääsänmyyntikäskyt?
Antoiko Jeesus myös lasten raiskauskäskyn ja ruumishuoneella kuolleen herättämisyritskäskyn?
Miettikää ihan oikeasti, julistaako Pirkko Jeesusta ja Hänen sovitustyötään ? ainakaan hänen omien sanojensa mukaan ,ei tee niin. Jumala ei ole lähettänyt häntä julistamaan vaan, parantamaan. Riivajien ja demonien tärkein tehtävä on ,että sanoma Jeesuksesta ja Hänen sovitustyöstä ei leviä ihmisten sydämiin. Aina ensin evankeliumi sitten paraneminen.Suosittelen lukemaan Kristityn Foorumilta, ja rovasti Olavi Peltolan sivuilta, miten hän kokee nämä asiat. Suosittelen. "Emmekö sinun kauttasi tehneet monta voimallista tekoa ja parantaneet..."En ole koskaan tuntenut teitä"
" Aina ensin evankeliumi sitten paraneminen."
Millä perustelet, ettei hän julista evankeliumia ? Oletko ollut hänen tilaisuuksissaan ?
jeesuksen opit, on jeesuksen testamentti kristillisille, ja kaikki muu on antikristillistä sekopäsitä ja arvotonta paskan jauhantaa millä ei ole mitään merkitystä
Oliko kristinusko jo tuolloisessa maailmassa valtauskonto ja ajettiinko riivajia kristityistä?
Raamatussa puhutaan henkien erottamisen armolahjasta.
Mihin tälläistä armolahja tarvitaan, mikäi ei ole mitään henkimaailmaa ?
Itse voisin kertoa muutaman kokemuksen tältä alueelta, mutta odotanpa nyt sitten kirkon virallisten vastauksia, koska he auliisti ovat tarjoutuneet vastaamaan.
Rukoiletteko te papit itsellenne tälläistä armolahjaa ?
Mihin ajattelisit käyttäväsi sellaista ?
Mm. apostolien teoissa kerrotaan tälläisen armolahjan toimimisesta.
Armolahja on että kykenee opetuksessa vastuussa olevana erottamaan mikä on laillista ja laitonta, tervettä ja sairasta, hyästä ja pahasta j. n. e. jopa omassa työssään -mitä opettaa/tekee-, ja kieltää JUMALAN ARMOLAHJAN mukaisesti kaiken mikä on pahasta. Armolahja on osa todellista kutsumusta, jonka alkuperä on Jumala.
Niinhän se on,,,, Raamatun mukaan.
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 12
1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen
lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
28. Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia
profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten
armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä
.
29. Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30. Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31. Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. ..
Miten Monon mielestä nämä armolahjat NÄKYVÄT KIRKOSSA, ellei puhuta P.Jalovaarasta.
Mono vastausta pyydetään..
TV 1:n MOT-ohjelma toi julki todellisuuden myös ev. lut. kirkosta. Karismaattisuutta (karismaanisuutta) siedetään kirkossa aika hyvin vaikka kirkon johto tekopyhästi yrittääkin olla toista mieltä ja tekee mielellään syntipukin yhdestä ainoasta puhujasta Pirkko Jalovaarasta. Tosiasia kuitenkin on se että tällaista karismaattisuutta esiintyy kirkon herätysliikkeissä. Demoniusko liitetään voimakkaasti sielunhoitoon ja sairauksiin mm. KRS:n Vivamo-opistossa annettavassa opetuksessa.
Turun Martinkirkossa on vastaavaa toimintaa ja puhetta mitä näimme MOT-ohjelmassa ja vielä paljon hurjempaakin. Se vetään kirkon täyteen väkeä kerran viikossa joka muuten on aina lähes tyhjä. Meno on hurjaa. Ihmisiä kaadetaan ja parantumisia kerrotaan tapahtuneen kuin liukuhihnalta. Hurmos ymmärretään Pyhäksi Hengeksi. Kirkkovieraitten joukossa on ollut ilmeisesti hyvin sairaitakin koska kuulin että itsemurhakin on ollut todellisuutta hurmoksen jälkitunnelmissa.
Eräänä iltana oli kehitysvammaisiakin tuotu kirkon alttarille ”parannettaviksi” koska Jeesus voi parantaa heidätkin homoista puhumattakaan. Samana iltana ”pyörätuolipotilas” parannettiin ihmeellisellä tavalla Jeesuksen nimessä, vai parannettiinko? Sama potilas näyttää olleen jälleen pyörätuolissa seuraavassa paikassa. Kysyessäni edelliseltä kirkkoherralta miksi tällaista show:ta järjestetään luterilaisessa kirkossa, sain vastaukseksi: karismaattisuutta on ollut kristillisessä kirkossa aina. Siispä, koska Jeesuksen kerrotaan herättäneen kuolleita, parantaneen halvaantuneita, samoin on tehtävä nytkin.
Alaston ase 21/2:ssakin tyyppi nousi kävelemään pyörätuolista. Liekö sama temppu? Kuinka ihmeessä se tehdään?
Pitäisikö Noora Karman ja Pirkko Jalovaaran fuusioitua? Voittaisiko heidän kimppa joka viikko lotossa?
Jos keskustelun olisi avannut joku pappi, minulla olisi ollut tärkeää asiaa hänelle ja keskusteltavaa, mutta nuorisoon en enää kuulu, joten en keskustele nuoriso-ohjaajan kanssa. Papit sentään keskustelevat kaikkien ikäryhmien kanssa.
Sen verran heitän kuitenkin viestiä papeille ja varsinkin kirkkoherroille, jotka vastaavat maallikkosaarnaajien käyttöön antamistaa kirkoista, että älkää tehkö sitä, sillä nämä maallikkosaarnaajat rahastavat sairailta ja vammaisilta viimeisetkin roposet rikastuen itse miljonääreiksi, kuten Jalovaarakin.
Tilaisuuksissa mainostetaan, jos minkänäköistä tilpehööriä ja myydään kalliilla tavaraa. Tuskin mikään rintanappi parantaa tai kallis kirja tahi dvd, jossa mukamas parantuneet kehuvat kilvan parantajaansa.
Ei se parantaminen niin mene, vaan jos ihmisiä lähdetään parantamaan, niin ei ihmisten hädällä ja sairauksilla pidä tehdä rahaa ja väittää näille huuhaata. Parannustyö pitää olla ILMAISTA ja auttaa inhimillisesti ajatellen. Kaikkia ei pysty kukaan parantamaan, eikä tarvitsekkaan, vaan meidän ihmisten pitää hyväksyä se seikka, että kuolema on osa elämää ja tähän elämään kuuluu osana myös sairaudet.
"Sen verran heitän kuitenkin viestiä papeille ja varsinkin kirkkoherroille, jotka vastaavat maallikkosaarnaajien käyttöön antamistaa kirkoista, että älkää tehkö sitä, sillä nämä maallikkosaarnaajat rahastavat sairailta ja vammaisilta viimeisetkin roposet rikastuen itse miljonääreiksi, kuten Jalovaarakin"
Näyttää siltä, että kun kriitikot eivät keksi mitään pätevää syytä kumota jonkun saarnajan tai evankelistan opetusta, aletaan aina puhua rahastamisesta.
Eivätkö nämä kritisoijat tajua, että kyllä kokopäiväisessä hengellisessä työssä palvelevat henkilötkin tarvitsevat rahaa elääkseen.? Miksi heidän tulisi elää ilman palkkaa?
Onko joku tavannut lääkäriä, joka parantaa sairaita ilmaiseksi?
Lisäksi on otettava huomioon, että esim. Pirkko Jalaovaara ei rahasta ketään pakosta, vaan kaikki kolehti ja muut lahjoitukset ovat 100 prosenttisesti vapaaehtoista.
Mutta on tietenkin myös selvää, että monet haluavat mielellään avustaa hänen työtään, koska ovat nähneet, kuinka paljon hyvää se on saanut aikaan.
Jaakob, kyllä se niin on, että lääkäreillä on liki 10 vuoden koulutus takanaan ennen kuin he ovat päteviä parantamaan sairaita tai suorittamaan erittäin vaikeita leikkauksia vrt. sydänsairaat.
Miten joku ekonomiksi itsensä Kauppakorkeakoulussa lukenut voi parantaa sairaita - totuus on, ettei mitenkään. Hyvä esimerkki tästä on Pirkko Jalovaaran aviomiehen sappitiehyistä lähtenyt nopeasti maksaan edennyt syöpä Jussi (Aatto Juhani) Jalovaaralla, joka kuoli elokuussa 2010, eikä häneenkään kenenkään rukoukset auttaneet, eikä niin monen muuhunkaan.
Jotkut paranevat hetkellisesti juuri tilaisuudessa, mutta kun he lähtevät tilaisuudesta kotiin, niin jo kirkon ovensuussa vanhat sairaudet ja kivut ovat palanneet takaisin kehoon, eikä tuosta itsesuggestista ole mitään jäljellä.
Jeesus itse teki työtä essealaisena eli sen ajan lääkäri-pappina, eikä hän mitään ihmetekoja kuunaan ole tehnyt, vaan ihan tavallista lääkärintyötä, mutta ihme se tosiaan oli siihen aikaan, jos joku sen ajan lääketieteellä parani.
Jalovaarat tekivät rahaa itselleen miljoonien eurojen edestä, kuten tekevät monet muutkin parantajat tuolla isossa maailmassa, jotka lentävät paikasta toiseen omilla suihkukoneillaan ja asuvat huippuhotelleissa.
"Jaakob, kyllä se niin on, että lääkäreillä on liki 10 vuoden koulutus takanaan ennen kuin he ovat päteviä parantamaan sairaita tai suorittamaan erittäin vaikeita leikkauksia vrt. sydänsairaat."
Jos haluamme olla tarkoja, niin lääkärit eivät kykene parantamaan ainuttakaan sairausta. Silloin kun heidän kauttaan joku paranee, niin se on kokonaan sen seurausta, että Jumala on luonut ihmiskehoon kyvyn parantua ja kaikki lääkkeetkin koostuvat niistä parantavista aineista, jotka Jumala on luontoon luonut.
Sydänleikkaukset, jotka mainitset, eivät itseasiassa ole sydämen parantamista. Terve sydän ei ole mikään leikattu sydän.
"Miten joku ekonomiksi itsensä Kauppakorkeakoulussa lukenut voi parantaa sairaita - totuus on, ettei mitenkään. Hyvä esimerkki tästä on Pirkko Jalovaaran aviomiehen sappitiehyistä lähtenyt nopeasti maksaan edennyt syöpä Jussi (Aatto Juhani) Jalovaaralla, joka kuoli elokuussa 2010, eikä häneenkään kenenkään rukoukset auttaneet, eikä niin monen muuhunkaan."
Ekonomitutkinto ei autakaan sairaiden parantamisessa, vaan parantaja on aina Jumala. Pirkko Jalovaara on vain kanava, jota Jumala käyttää parantamisessa.
Se, että hänen miehensä kuoli syöpään, ei ole syy kieltäytyä siitä palvelutehtävästä, jonka Jumala on Pirkolle antanut.
Ei kaikki sairaat parane lääketieteenkään kautta. Ei lääketiede kyennyt parantamaan Pirkon aviomiestäkään.
"Jotkut paranevat hetkellisesti juuri tilaisuudessa, mutta kun he lähtevät tilaisuudesta kotiin, niin jo kirkon ovensuussa vanhat sairaudet ja kivut ovat palanneet takaisin kehoon, eikä tuosta itsesuggestista ole mitään jäljellä."
Monet näissä tilaisuuksissa parantuneet ovat saaneet lääkäriltä todisteen parantumisestaan ja ovat useita viikkoja tai kuukausia myöhemmin henkilökohtaisesti todistaneet parantumisestaan. Näitä parantumistodistuksia voi kuka tahansa lukea Pirkon "Rukousystävä" -lehdistä.
J"eesus itse teki työtä essealaisena eli sen ajan lääkäri-pappina, eikä hän mitään ihmetekoja kuunaan ole tehnyt, vaan ihan tavallista lääkärintyötä, mutta ihme se tosiaan oli siihen aikaan, jos joku sen ajan lääketieteellä parani."
Jeesus edi parantanut ketään ns. lääketieteellisin menetelmin, vaan yliluonnollisella Jumalan voimalla. Samalla tavalla tänäkin päivänä tapahtuu ihmeparantumisia hengellisissä tilaisuuksissa.
"Jalovaarat tekivät rahaa itselleen miljoonien eurojen edestä, kuten tekevät monet muutkin parantajat tuolla isossa maailmassa, jotka lentävät paikasta toiseen omilla suihkukoneillaan ja asuvat huippuhotelleissa"
Kaikki kolehdit ja avustukset koskien Pirkko Jalovaaran ja muidenkin parantaja-evankelistojen toimintaa, ovat 100 prosenttisesti vapaaehtoisia. Pirkko Jalovaara parantaa täysin ilmaiseksi.
Mutta tietenkin monet haluavat vapaaehtoisesti mielellään avustaa hänen työtään taloudellisesti, koska ovat nähneet, kuinka paljon hyvää se saa aikaan.
Oletko tavannut yhtään maallista lääkäriä, joka toiminta perustuisi vapaaehoisiin lääkärinpalkkioihin?.
Suosittelen osallistumista Alpha kursille. Siellä opetetaan hyvin käytännön läheisti ja tasapainoisesti parantumisista ja paljon muusta.Alphan perustajajäsen Nicky Cumbell totesi jotenkin tähän tapaan : Kun emme rukoilleet ihmisten parantumisen puolesta, ei kukaan parantunut.Kun aloimme rukoilla,muutamat paranivat. Nickyn mielestä tärkeintä ei ole paraneminen vaan ihminen tulee aidosti kohdatuksi ruumiin sielun ja hengen puolesta.
> Parannustyö pitää olla ILMAISTA ja auttaa inhimillisesti ajatellen....
Se olisi todellakin toivottavaa, mutta kun turvaudut oikeaan terveydenhoitoon, niin voit havaita, että käytäntö on aivan jotain muuta kuin toivomuksesi!
No mitä monolla on tarjota nyt sitten niille, jotka taas kerran ajetaan ulos kirkosta.
Pelkkää monoako.
Esim. tämä palsta lietsoo vihaa.
Palstan vastaajat osoittavat olevansa uskovia vihaavien puolella.. Ehkä ymmärtämättään.
,,,, että jos sinä sanot jollekkin henkilölle että "lapsesi in syntinen" eli rikollinen, mielenvikainen, alempiarvoinen,,,, tai opetat mitä tahansa mikä on Jeesuksen oppien vastaista,,,, jonku sekopäisen saarnamiehen omasta päästä keksimiä asioita,,,, mikä EI OLE Jeesuksen oppien mukaista,,,, ja saat siitä sanallisesti köniin,,,, niin se ei ole vihaa vaan Jumalan sana.
Kertokaa nyt, että mitenkä se riivatun ihmisen tunnistaa sairaasta ihmisestä. Teillähän on oikein seurakunnille jaettavaa materiaalia asiasta. Eikö siitä ole oikein manaamisen ohjekkin olemassa? Saisko sen ohjeen vaikka pdf-muodossa jollekkin kirkon nettisivulle. Pitäähän sitä riivauksen uhrienkin tietää koska pitää mennä lääkäriin ja koska papin puheille. Kiitoksia etukäteen vastauksesta.
"Kertokaa nyt, että mitenkä se riivatun ihmisen tunnistaa sairaasta ihmisestä. Teillähän on oikein seurakunnille jaettavaa materiaalia asiasta. Eikö siitä ole oikein manaamisen ohjekkin olemassa?2
terveeseen kristilliseen toimintaan kuuluu yhtenä osana sairaiden parantaminen ja riivaajien ulosajaminen. Mistään manauksesta ei puhuta.
Riivatun ihmisen tunnistaa yleensä hänen käyttäytymisestään. Joskus tarvitaan henkien erottamisen armolahjaa.
Henkilö, joka ei ole uskossa, ei kykene ajamaan riivattua ulos, vaikka annettaisiin mitä ohjeita, koska riivaajat tottelevat vain henkilöä, jolla on Jeesuksen antama auktoriteetti.
"... mitenkä se riivatun ihmisen tunnistaa sairaasta ihmisestä."
Bob Larsonin mukaan silmistä:
http://www.youtube.com/watch?v=NDZqf6ibYMQ
http://www.youtube.com/watch?v=mWtUYej6IAc
Siis laajentuneista pupilleista, mahdollisista silmien värin muutoksista ja siitä, että henkilöä silmiin katsoessa tulee tosi pahat vibat.
Sitä ulosajamista kutsutaan manaamiseksi.Kuuluisa klassikko on nimeltään Manaaja. Se kerrotaan perustuvan tositapahtumiin tarkasti, tosin erikoistehosteissa on liioittelua. Mikäli uskotaan asiassa katolisen kirkon päämanaajaa. Nyt tiedät sitten sinäkin Jaakob asian.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Manaaja_(elokuva)
Odottaisin kylläkin luterilaisen kirkon kuvausta asiasta sillä se kiinnostaisi. Havannointi, uhan poisto jne.. Pyynnöistä huolimatta ei ole kukaan vielä kuvannut sitä ohjeistusta mitä jaetaan seurakunnille. Käsittääkseni sitä ohjetta on jaettu jo 4o kappaletta ja luulisi siitä olevan omat kopiot päättäjilläkin. Eihän sitä voisi muuten hyväksyä oppimateriaaliksi luterilaisen kirkon sisällä....Joten..Antakaa nyt sitä infoa, kun sitä kerroitte antavan tässä ketjussa. Luulisin muitakin ihmisiä kiinnostavan manaus, kun se ei ole ihan tuttua luterilaisille kansalle....Vai pitääkö aiheesta vaieta, kun teitä hävettää se? Siksikö te ette paljasta siitä mitään, kun teitä hävettää, mutta teidän pitää hyväksyä tuollainen usko teidän ääriliikkeiden takia?
Siis Ville Peltonen Markus Nordlundin tällin jälkeen?
"terveeseen kristilliseen toimintaan kuuluu yhtenä osana sairaiden parantaminen ja riivaajien ulosajaminen"
Mitä sanoo tai tekee paljastaa "riivatun",,,, joka on "henkilö joka opettaa Jumalan lain ja Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisesti mielenvikaisia asioita",,,, loukaten ihmisiä psyykkisesti osittain tai kokonaan rasistisilla harhaopeilla. Ei muuta ku ajetaan ne ulos "maasta jonka Jumala on antanut" niin asia selviää sillä.
"Kertokaa nyt, että mitenkä se riivatun ihmisen tunnistaa sairaasta ihmisestä. "
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=1360
Ohjelmassa näytetään, miten Larson ajaa riivaajan miehestä, jonka isä on lapsena raiskannut. Asian voi tulkita monin tavoin, mutta ainakin tuossa miehen olemus, puhe jne muuttuvat silmiinpistävällä tavalla, kun manausta suoritetaan. Vaikuttaa siltä, kuin ulkopuolinen voima (demoni) ilmentäisi itseään miehen kautta. Toki kyse voi olla itsesuggestiosta tms.
Ko. tapahtuma alkaa kohdasta 4.12 (min).
Öh... Eikö se riivaaja pitäisi karkottaa siitä raiskaajasta, eikä teon uhrista?
Apostolien teot 19
11. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
12. niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois.
13. Myöskin muutamat kuljeksivat juutalaiset loitsijat rupesivat lausumaan
Herran Jeesuksen nimeä niiden ylitse, joissa oli pahoja henkiä, sanoen:
"Minä vannotan teitä sen Jeesuksen kautta, jota Paavali julistaa".
14. Ja niiden joukossa, jotka näin tekivät, oli myös erään juutalaisen ylipapin, Skeuaan, seitsemän poikaa;
15. mutta paha henki vastasi heille sanoen: "Jeesuksen minä tunnen, ja Paavalin minä tiedän, mutta keitä te olette?"
16. Ja se mies, jossa paha henki oli, karkasi heidän kimppuunsa,
voitti heidät toisen toisensa perästä ja runteli heitä, niin että he alastomina ja
haavoitettuina pakenivat siitä huoneesta.
17. Ja tämän saivat tietää kaikki Efeson asukkaat, sekä juutalaiset että kreikkalaiset; ja heidät kaikki valtasi pelko, ja Herran Jeesuksen nimeä ylistettiin suuresti.
18. Ja monet niistä, jotka olivat tulleet uskoon, menivät ja tunnustivat ja ilmoittivat tekonsa.
19. Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja
polttivat ne kaikkien nähden; ja kun niiden arvo laskettiin yhteen, huomattiin sen olevan viisikymmentä tuhatta hopearahaa.
20. Näin Herran sana voimallisesti kasvoi ja vahvistui.
Että eipä kannata mennä kokeilemaan Ilman JUMALAN VALTUUTUSTA, voi käydä köpelösti..
Henkien poisajaminen ei ole muutenkaan mikään helppo homma, sen verran olen lukenut asiasta.
Kyllä varmasti raiskaajasta pitäisikin karkottaa riivaajia, mikäli hänet jollain ilveellä saataisiin sellaiseen suostumaan, mutta käsitin, että tuossa takana oli ajatus, että uhri on ollut vuosikausia katkera ja kokenut vihaa yms ja sellainen olisi portti viholliselle. En ota kantaa, pitääkö se paikkaansa ja tuo viha ja katkeruus on toki todella ymmärrettävää, eikä siitä vapautuminen ole helppoa.
(Olen itse raiskauksen ja seksuaalisen hyväksikäytön uhri)
Kertokaa mitä olete mieltä siitä Jeesuksen teosta, missä hän ajaa miehestä ulos riivaajat, jotka menee sikoihin. Siat ponkaisee alas kalliolta riivattuna.
Saisko tulkinnan tähän ?
Mitä lie siat pelästyneet? Jeesuksen aikana uskottiin, että sairaudet johtuvat pahoista hengistä. Nykyään on onneksi parempaa tietoa ja tällaiset käsitykset voidaan jättää kuvaamaan Raamatun aikaa. Ihmiset uskoivat paranemisiin, mutta ei meillä ole tietoa siitä, mitä lääketieteellisesti katsottuna on todella silloin tapahtunut. Tarvitseeko meidän tietää, jos emme lue Raamattua kirjaimellisesti? Paranemisihmeet Raamatussa ovat myös vertauskuvia Jumalan hyvää tekevästä vaikutuksesta ihmiseen. Jumalan parantava hoito on sielun parantamista, toivon ja lohdun tuomista ihmisen elämään. Sairaudesta parantuminen on ihme ja kiitoksen aihe silloinkin, kun se tapahtuu lääkkeiden avulla, lääketieteen ja hyvän hoidon seurauksena.
Meri-Anna pappi
Eli Jeesuksen sanat ovat siis vääriä näissä kohdin. Niitä on vain aika paljon niitä kohtia Jeesuksen opetuksissa, jotka liittyvät pimeyden henkivaltojen konkretiaan. Eikö Jeesus oikeasti tiennyt.
Vai valehtelevatko raamatun kirjoittajat ja laittavat Jeesuksen suuhun vääriä sanoja.
Kukaan ei ole väittänyt, ettei lääketiede paranna ja ettei Jumala paranna sitäkin kautta.
Mutta muutako maailmaa ei sitten ole ?
Voidaanko Jumalakin sitten kumota yhtä heppoisin perustein..
..mitä lie possut höpisseet...
Aika heikko selitys "mitä lie pelästyneet".
:D
Minäkin meinasin pudota tuolista.
MInusta Jeesuksen sanat eivät ole vääriä. Minusta ne ovat myös kuva siitä, miten hyvä ja paha meissä jokaisessa ihmisessä itsessämme tappelee. Jeesuksen opetukset liittyvät tiettyyn maailmanaikaan, ja silloin käsitykset ihmisen sairaudesta ja terveydestä ovat olleen erilaiset kuin nykyään. Minä uskon hyvän valtaan ja myös pahan valtaan, se näkyy kyllä erittäin hyvin tässä maailmassa. Ei ole syytä kieltää pahaa. Kysymys persoonallisesta pahasta (demoneista) on sitten vaikeampi. Itse en ole sellaista kokenut, enkä osaa kieltää sitä, jos joku muu sanoo kokeneensa. Minä turvaan hyvään Jumalaan ja siitä myös pappina kerron. Hyvä Jumala on pahuutta ja pimeden valtoja suurempi ja se minusta riittää. Siitä mielestäni kertoo myös tuo Raamatunkohta, jossa Jeesus häätää pahat henget sikoihin. Ihminen ei ole pahan vallan voittaja eikä pois häätäjä, ja siksi en usko Jumalan käyttämiseen välineenä rukouksenkaan kautta.
Meri-Anna pappi
Eikös tuo nyt ole aika ristiriitaista tuo sinun kirjoituksesi.
Kirjoitat että joku hyvä jumala on pahoja henkivaltoja suurempi. Ja sitten kuitenkin saa sen kuvan, ettei niitä edes ole olemassa.
Meri-Anna pappi
Sanot: . "Ihminen ei ole pahan vallan voittaja eikä pois häätäjä, ja siksi en usko Jumalan käyttämiseen välineenä rukouksenkaan kautta"
Kyllä uskovalle ihmiselle on Raamatussa selvästi annettu valta ja vieläpä käsky ajaa ulos riivaajia Jeesuksen nimessä.
Kun Jeesus koulutti seuraajiaan Hän sanoi heille:
"Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." (Luuk.10:8)
Lähetyskäskyssään Jeesus sanoi:
"Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: Minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä, nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita, ja he panevat kätensä sairasten päälle ja ne tulevat terveiksi." (Mark.16:17-18)
Alkuseurakunnan apostolit noudattivat näitä kehoituksia. Kun Filippus saarnasi Samariassa, kerrotaan:
"Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani." (Apt.8:7)
Myös lähetyskentillä tänäkin päivänä ajetaan yleisesti ulos riivaajia, joten se toimii ja kuuluu edelleen terveeseen kristilliseen toimintaan.
Meri-Anne. Sinä taas teet sinun Jumalasta idiootin. Eiköhän Jumala tiedä mistä homous johtuu ja oliko ihmiset sairaita vaiko riivattuja...Vai otitko sinä Jumalasi huostaan ja toimit nyt hänen holhoojana?
:G
Siat olivat tuolloin erittäin arvokaita hyötyeläimä: moisen sikamäärän tapattaminen toi paljon vahinkoa sikaisännille ja sikopaimenille joita isännät rankaisivat sikojen hukkaamisesta.
Korvasiko Jeesus vahingot?
"Jeesuksen aikana uskottiin, että sairaudet johtuvat pahoista hengistä."
Ei uskottu. "pahat henget" -oppi on kristinuskoista alkuperää.
Meri-Anna kertoo juuri olevansa viisampi kuin Jeesus ....on meillä sitten viisaat papit.
Tässä on jälleen kyse siitä, tulkitsemmeko Raamattua sanatarkasti vai pelastuskeskeisesti. Minä en kannata fundamentalistista, sanatarkkaa raamatuntulkintaa vaan elän sen Raamatun sanan varassa, joka ohjaa ihmistä sisäiseen parantumiseen ja Jumalaan turvautumiseen pelastajana. Ihmisen sisäinen sielun parantaminen, synnistä parantaminen on kristinuskon tehtävä. Lääketieteelle jätettäköön sairauksien parantaminen. Raamatunaikaisia tauteja on paljon jo selätetty, kiitos kehittyneen lääketieteen. Täytyy muistaa, että Jeesus itse oli Jumala, ja hänellä oli Jumalan valta toimia myös pahan vallan voittajana. Ihmiselle jäi kehotus saarnata evankeliumia ja tuoda hyvää sanomaa. Armolahjoja saaneista ihmisistä sanotaan heidän toimivan Jumalan työtovereina ja välikappaleina, mutta sitä toimintaa minusta tulisi tarkastella siitä näkökulmasta, miten se edesauttaa ihmisen kokonaisvaltaista hyvinvointia. Helposti menee myös pieleen, jos ihminen alkaa omin voimin ottaa Jumalan valtaa omiin käsiinsä.
Meri-Anna pappi
Jumala sen kyllä tietää, mikä on lopullinen totuus henkivalloista. Raamatusta lähtien ihmisten kuvaukset Jumalasta ovat aina jollain tavalla puutteellisia ja vajavaisia, siihen on tyytyminen. Jumalan salaisuudet eivät aukea yhden ihmisen elinaikana. Siinä mielessä ihmisten erilaiset näkemykset Jumalasta tai pahoista hengistä ovat yhtä lailla uskon asia.
Meri-Anna pappi
Voi tätä Suomi lintukotoa. Pitäisi pappienkin lähteä joksikin aikaa tuonne lähetyskentille katsomaan todellista riivaajien ulosajamista. Siellä Pirkko Jalovaaran toimintakin voi olla ihan näpertelyä siihen verrattuna, ja nyt koko Suomi on muka kauhuissaan.
Okkei. Ollaan samaa mieltä siitä, että Jumala tietää totuuden...Vajavainen kuvaus ei tarkoita sitä, että sen voi täydentää ihmisen omilla arvoilla.
Eli kun et kannata sanatarkkaa raamatuntulkintaa, niin millä perusteella otat vain pelastusasiat ja evankeliumin viemisen sanatarkasti mutta hylkäät muut Jeesuksen kehotukset (Luuk.10:8) seuraajilleen?
Sanot, että "armolahjoja saaneista ihmisistä sanotaan heidän toimivan Jumalan työtovereina ja välikappaleina, mutta sitä toimintaa minusta tulisi tarkastella siitä näkökulmasta, miten se edesauttaa ihmisen kokonaisvaltaista hyvinvointia."
Hyvänen aika, sehän edesauttaa ihmisen kokonaisvaltaista hyvinvointia kun riivatut päästetään vapaiksi! Sehän merkitsee sisäistä parantumista. Jos toimitaan niin kuin Jeesus ohjeisti, ei siinä oteta Jumalan valtaa omiin käsiin vaan meillä on valtava lahja, Jeesus-nimi, annettu kaikkea vihollisen voimaa vastaan. Pessimistinen lähestymistapasi pieleenmenemisestä ei ole peruste hylätä Jeesuksen antamia lahjoja seuraajilleen - ja jättää ihmiset kärsimään.
Jos Jeesuksen aikaan oli riivaajia, niin ovatko riivaajat sittemmin hävinneet kokonaan maapallolta jos niihin ei tarvitse kiinnittää huomiota?
Minkä tähden sikoja yleensä paimennettiin, kun se oli saastainen eläin, jota ei ollut lupa syödä?
Millä tavalla sinun teologiasi on parantanut tätä maailmaa. Ihmiset on sairaampia kuin koskaan.
No jos Jeesus oli Jumala, niin mikset kuitenkaan usko hänen voineen ajaa niitä riivaajia. Juurihan sanoit, että posut säikähti ihan jotain muuta.
Vai eikö niitä mitään riivaajia siis kertakaikkiaan ole missään.
Sillojn sinun on vaihdettava kirkkokuntaa. Lueppas kirkkosi oppi.
" Siat ponkaisee alas kalliolta riivattuna..." Meri-Anna pappi Mitä lie siat pelästyneet? Paranemisihmeet Raamatussa ovat myös vertauskuvia ..Tarvitseeko meidän tietää, jos emme lue Raamattua kirjaimellisesti?" ??
Kovin olet pappiparka hukassa. Paranemisihmeet VERTAUSKUVALLISIA ??
Miksi sinä olet lukenut papiksi ? Jos MITÄÄN EI TARVITSE TIETÄÄ, saati siten seurkuntalaisille opettaa.
Ei ole ihme jos lampaat määkii täällä, kun papikin on IHAN SOKEA !
" Eli Jeesuksen sanat ovat siis vääriä näissä kohdin. "
Eivät olleet, Jeesus sanoi sitä MITÄ TARKOITTI.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 8
1. Ja sen jälkeen hän vaelsi kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja
saarnasi ja julisti Jumalan valtakunnan evankeliumia;
ja ne kaksitoista olivat hänen kanssansa,
2. niin myös muutamia naisia, jotka olivat
parannetut pahoista hengistä ja taudeista: Maria, Magdaleenaksi kutsuttu, josta
seitsemän riivaajaa oli lähtenyt ulos,
27. Ja kun hän oli noussut maihin, tuli häntä vastaan kaupungista mies, jossa oli riivaajia;
ja hän ei ollut pitkään aikaan pukenut vaatteita ylleen eikä asunut huoneessa, vaan haudoissa.
28. Kun hän näki Jeesuksen,
parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä:
"Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman,
Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
29. Sillä hän oli käskemäisillään saastaista henkeä menemään ulos siitä miehestä.
Sillä pitkät ajat se oli temponut häntä mukaansa; hänet oli sidottu kahleisiin ja jalkanuoriin, ja häntä oli vartioitu, mutta hän oli katkaissut siteet ja kulkeutunut riivaajan ajamana erämaihin.
30. Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen.
31. Ja ne pyysivät häntä, ettei hän käskisi heidän mennä syvyyteen.
32. Niin siellä oli vuorella suuri sikalauma laitumella; ja ne pyysivät häntä, että hän antaisi heille luvan mennä sikoihin. Ja hän antoi niille luvan.
33. Niin riivaajat lähtivät ulos miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma syöksyi jyrkännettä alas järveen ja hukkui.
34. Mutta nähtyään, mitä oli tapahtunut, paimentajat pakenivat ja kertoivat siitä kaupungissa ja maataloissa.
35. Niin kansa lähti katsomaan, mitä oli tapahtunut, ja
he tulivat Jeesuksen luo ja tapasivat miehen, josta riivaajat olivat lähteneet,
istumassa Jeesuksen jalkojen juuressa puettuna ja täydessä ymmärryksessä; ja he peljästyivät.
36. Mutta silminnäkijät kertoivat heille, kuinka riivattu oli tullut terveeksi.
Ja tämä on meri annan mukaan SATUA ! Eli teet Jeesuksesta pelkän satuilijan,
JEESUS KYLLÄ PUHUIN TUON IHAN TOTENA, se ei ollut mikään vertaus.
Taidat merianna olla aika pihalla, myös tämänpäivän tilanteesta
Tuossa linkissä Päivi Niemi kertoo saa tanan palvonnasta ja siitä vapautumisesta, onko sekin mielestäsi SATUA !
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ex-saatananpalvoja_paivi_niemi_38148.html#media=38153
" Minä en kannata fundamentalistista, sanatarkkaa raamatuntulkintaa vaan elän sen Raamatun sanan varassa, joka ohjaa ihmistä sisäiseen parantumiseen ja Jumalaan turvautumiseen pelastajana "
Ai sinulla on tällanen MUTU USKONTO. Mitäs siitä KÄSKYJEN PURKAMISESTA SANOTTIINKAAN ?
voi PIMEYS SENTÄÄN. Mitä EKSYTTÄJIÄ, TÄÄLLÄ ON PAPPEINA.
Tässä on rovasti jolla on sana halussa, kuunelkaa sitä, heittäkää kuikkaa merianna sun muilla huuhaa papeilla.
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/puheet.html
" Vuonna 1900 kuollut venäläinen uskontofilosofi Vladimir Solovjev pohdiskeli aikoinaan lopunaikojen luonnetta. Hän kirjoitti:
"Maailmanhistoriallisen tragedian viimeinen näytös, sen vakuutan teille, ei tule tapahtumaan puhtaassa epäuskossa, kristinuskon kieltämisessä, materialismissa tai sen sellaisessa, vaan kyseessä tulee olemaan
uskonnollinen huijaus, jossa Kristuksen nimeä käyttävät sellaiset inhimilliset voimat,
jotka itse asiassa ovat vieraita tai suorastaan vihamielisiä Kristukselle ja hänen hengelleen".
Eräitä pimeyden henkivaltojen hyökkäyssuuntia tänään
1. En usko, että lopun ajan demonisuuden voima ja valta on jumalankielteisyydessä. Jumalan kieltäminen on sittenkin varsin harvan ihmisen haluama ratkaisu elämän perustaviin kysymyksiin. Lenin ja Stalin antoivat kansanjohtajina jumalankielteisyyden julkisen vallan Venäjällä. Sitä valtaa kesti 70 vuotta. Mutta ihminen on auttamattomasti uskonnollinen. Siksi ateismi yhteiskunnallisena valtana merkitsi vain Raamatun Jumalan vaihtamista omatekoiseen jumalaan - ihmisjumalaan.
Ateismi ei myöskään voi eksyttää uskovia kristittyjä, vaikka se voi tappaa uskovan ruumiin. Siksi ateistinen kommunismi ei voinut tulla lopun ajan johtavaksi pimeyden vallaksi.
Sen sijaan sen totalitäärinen henki kuuluu ilman muuta demonisuuden täyttymykseen.
Kyllä pahuuden valat syvästi edelleenkin vihaavat kaikkea Raamatun Jumalaan liittyvää. Viha on pohjaton.
Se on ennen kaikkea syvää Kristus-vihaa. Kristus-vihan taustalla voi olla yhtä hyvin ateismi, nationalistinen luonnonmystiikka, hindulainen kaikkeusajattelu, islam tai ortodoksijuutalaisuus.
2. Pimeys verhoutuu valkeuteen. Leninisminkin pimeys kätkeytyi suureen ja jaloon ihanteeseen: ”On huomispäivänä kansat kuin veljet keskenään”
"Jumalan vastustajien taistelumenetelmänä on ottaa käyttöönsä aina samalla
kappale jumalallista totuutta, siis sekoittaa totuus ja valhe keskenään, niin että
valhe ilmaantuu totuuteen kiedottuna ja sillä kätkettynä.
Saatanalle luonteenomainen valhe elää Jumalalta varastetusta totuudesta, joka sittenkin jää totuudeksi".
"Tällainen liike edustaa aina Jaloa ja Suurenmoista, joka miehen hyvää, siinä aina heijastuu ihanteellista asennoitumista ja ihanteellisia päämääriä
ja osataan kätkeä paholaismaiset piirteet erinomaisen taitavasti" (Walther Künneth).
Näin ROVASTI Olavi Peltola Ja joka sana on TOTTA !
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Pimeydenmaailmaa.htm
" Raamatusta lähtien ihmisten kuvaukset Jumalasta ovat aina jollain tavalla puutteellisia ja vajavaisia, siihen on tyytyminen. "
Voi elämän kevät ! Ja jos et henk. koht. tunne Jeesusta niin aivan varmasti, ne asiat ovat SINULLE vieraita. Mutta vain SINULLE
EI niille jotka tuntevat Jeesuksen! Eli älä syötä mututietoasi, Raamattua tuntemattomille lampaillesi.
Sinä yrität vain pappiskoulutuksella selittää asiat, jotka vaativat
HENGELLISTÄ NÄKÖKYKYÄ, sitä ei luonnollisella ( jumalattomalla !) ihmisellä ole. Uskonnollisuus EI auta siihen.
Vain Pyhä Henki AVAA RAAMATUN, ilman häntä se jää vain kuoleeksi kirjaimeksi eli kuten sinulle on jäänyt.
Jos Jumalan sana ei ELÄISI minulle, en oli ollut uskossa yhtä ainutta päivää !
Luojan kiitos uskonnollinen en ole ollut IKINÄ.
Ohessa ote:
OLETKO HENGELLÄ KASTETTU?
Rovasti Olavi Peltola
"Kun Jeesus huusi ristillä "se on täytetty!",
silloin kaikki Hengen täyteyttä rajoittavat esteet poistettiin.
Edelleenkin Pyhä Henki annetaan ehdottoman tottelemisen perusteella -
mutta nyt se kuuliaisuus ei ole enää meidän vaan Sijaisemme kuuliaisuutta.
Henkeä ei anneta meidän saavutustemme vaan yksin Kristuksen sovituksen tähden.
Vain hänen täytetystä teostaan pulppuaa Henki elämäämme.
Kristus on lunastanut meidät vapaiksi lain kirouksesta, että "me häneen uskovina saisimme luvatun Hengen"
(Gal 3:13-14).
"Jos jonkun on jano, tulkoon minun luokseni ja juokoon" (Joh 7:17).
Meidän ainoaksi "tehtäväksemme" jää ottaa lahja vastaan.
Mitä puhtautemme, kuuliaisuutemme ja antautumisemme merkitsee,
tulee ehkä havainnolliseksi seppä Högmanin ja Paavo Ruotsalaisen kohtaamisen avulla. Sehän tapahtui täällä Jyväskylän seudulla.
Paavo oli ennen tuota sepän tapaamista 16 vuotta lukenut ahkerasti Raamattua, oli rukoillut ja oli yrittänyt tehdä vaikka mitä saavuttaakseen armon ja rauhan.
Toki hän oli Raamatusta lukenut senkin, että Vapahtaja on hänetkin lunastanut.
Nyt seppä osoitti ahdistuneelle Paavolle, että hänen vaikeutensa oli juuri tuossa yrittämisessä.
Paavo ei ollut suostunut "myymään kaikkea", ei luopunut omista ponnisteluistaan kelvata Jumalalle.
Hän sittenkin kaikella antautumisellaan, rukouksellaan,
Raamatun lukemisellaan pystytti vain omaa vanhurskauttaan ja meni ohitse Jeesuksen todellisen, s.o. sisällisen tunteminen.
Jeesus ei ole yrittämisen ja ponnistelujen jälkeen savutettu palkinto,
vaan lahja, jonka jokainen saa ilmaiseksi ilman mitään yrittämistä, sen kun vain ottaa vastaan.
Jeesus joka hetki alttiisti ottaa vastaan syntisiä.
Hän on armollinen kaikkein heikoimmallekin ja osaamattomammallekin.
Siksi ihmisen tulee jättää kaikki oma yrittäminen ja uskaltaa tulla sellaisena Kristuksen armahdettavaksi.
Näin tulee tehdä joka päivä ja saada kaikki Jeesukselta.
Kaikessa omassa ponnistelussaan ja yrittämisessään Paavo oli mennyt Kristuksesta poispäin.
Hän ei osannut panna sivuun kaikkea omaa yrittämistään.
Mekin saatamme pitää kouristuksenomaisesti kiinni jostain asiasta.
Mutta syntinen tulee vanhurskaaksi yksin armosta ilman lain tekoja.
Kristuksen sisällinen tunto on tietoa ja luottamusta siihen, että Herra on armollinen heikoimmallekin syntiselle.
Se on "salainen ja hiljainen rauha Vapahtajalta:
nyt tohdin omistaa Kristuksen auttajakseni - olempi pienempi tahi suurempi jumalaton" (Paavo Ruotsalainen).
Siksi Hengen saaminen on aina armosta ja lahjaksi saamista niinkuin kaikkien muidenkin Jumalan lupausten täyttyminen elämässämme.
Sana lahja (doorean) UT:ssa tarkoittaa ilman hintaa, ansiotta, aiheetta.
On huikeaa ajatella, että jotain niin suurta voisi saada nyt niin "helposti" kuin ilmaiseksi.
Juuri tätä ajatusta vastaan koko luonnollisen ihmisen järki nousee.
"Kuulkaa, kaikki janoavaiset, tulkaa veden ääreen. Tekin, joilla ei ole rahaa, tulkaa, ostakaa ja syökää"
(Jes 55:1, KR-38).
Pyhän Hengen lahja on ilmainen ja annetaan aina ja poikkeuksetta kaikille, jotka uskovat.
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat3c.htm
Niin SELKEÄÄ ja HYVÄÄ ja sanamukaista OPETUSTA, katsokaa linkistä myös muut kohdat! Siellä on myös kuunneltavia puheita.
MeriAnna jos sinä tietäisit MITÄ ELÄVÄ USKO antaa, sinä riippuisit siinä kiinni vaikka mikä olisi !
" Minkä tähden sikoja yleensä paimennettiin, kun se oli saastainen eläin, jota ei ollut lupa syödä? "
Se oli saastainen vain JUUTALAISILLE, ei pakanoille.
" moisen sikamäärän tapattaminen toi paljon vahinkoa sikaisännille "
Tuo ajatus on itsellänikin käynyt mielessä.. Tai ylipäänsä.miksi henget piti ajaa jhk. elolliseen.
Mutta uskon, että omistaja sai korvauksen....Mutta tuo on mututietoa..:)
Sorry Meri-Anna mutta raamatun ajan tapahtumat ja tapaukset koskien esim riivaajia ja riivattuja on todellissuutta tänäkin päivänä, onneksi ei niin paljon täällä Suomessa, kuten esimerkiksi Aasiassa jossa itse olen ollut jokusen vuoden.Myöskäään Bultmanin,Räisäsen ja muiden entmytologisointi juttuja ei ihab kannattaisi pureksimatta niellä.Uskaltaisin sanoa että jos Jeesukaen ihmeteot esitetään kauniina opettavaisina tarinoina ilman todellisuuspohjaa, on kyse älyllisestä epärehellisyydesä. Sen verran rehellinen saa olla itseään kohtaan.
"synnistä parantaminen on kristinuskon tehtävä."
Kristinuskon tehtävä on parantua synnistä -opeista jotka ovat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia ="riivaajasta", että kykenee parantamaan Suomen kansan synnistä.
Jokainen ihminen ymmärtää Jumalan olemuksen, mutta ymmärrys edelyttää, että oppi on oikea ja totuuden, Jumalan sanan mukainen: Perimätiedon mukaan "Jumala loi miehen ja naisen omaksi kuvaksensa, kaltaiseksena" -minkä Jeesus Raamatussa vahvistaa Vanhasta testamentista. Vanhasta testamentista, vain sellaiset asiat mihin Jeesus viittaa, ovat oikeaoppisia, sama koskee Uutta testamenttia.
"Jeesuksen aikana uskottiin, että sairaudet johtuvat pahoista hengistä."
Melkoisen kattava yleistys tuo kirjoittamasi, jonka seuraava kumoaa:
"Käytännössä järkiperäisesti tauteihin suhtautuneen lääketieteen perusti länsimaissa Hippokrates Kosilainen, joka vaikutti 400- ja 300-luvuilla eaa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lääketieteen_historia
"Paranemisihmeet Raamatussa ovat myös vertauskuvia Jumalan hyvää tekevästä vaikutuksesta ihmiseen."
Jatkamalla redusointia saadaan Jumalakin kutistettua kivaksi ajatukseksi. Miksi sinä oikein huseeraat pappina?
" Vanhasta testamentista, vain sellaiset asiat mihin Jeesus viittaa, ovat oikeaoppisia, sama koskee Uutta testamenttia. "
Taas tätä EKSYTYKSEN EVANKELIUMIA.! Raamattu on kokonaan RAAMATTU ja puhdasta JUMALAN SANAA !
Vaikka sitä on väännelty ja käännelty, kuten tämä-92 k (v) äännös osoittaa,mutta
se ei vähennä Raamatun ARVOVALTAA, mutta osoittaa TULKINNAN HUONONEMISTA !
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 3
18. Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa,
tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas. että hänestä tulisi viisas.
19. Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä.
-38 käännös
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 3
18 Älköön vain kukaan pettäkö itseään. Jos joku teistä on olevinaan viisas tässä maailmassa,
hänestä täytyy ensin tulla hullu, jotta hänestä tulisi viisas.
19 Tämän maailman viisaus on näet Jumalan silmissä hulluutta.
-92 käännös
Jokainen tajuaa, että VIISAAN vastakohta ei ole HULLU ! Vaan TYHMÄ !
"Jokainen ihminen ymmärtää Jumalan olemuksen," Kerroppa siitä mulle ?
" Perimätiedon mukaan "Jumala loi miehen ja naisen omaksi kuvaksensa "
Ensin sanot ymmärtäväsi ja sitten teet SANASTA perimätietoa ?
" jos Jeesukaen ihmeteot esitetään kauniina opettavaisina tarinoina ilman todellisuuspohjaa, on kyse älyllisestä epärehellisyydesä. Sen verran rehellinen saa olla itseään kohtaan. "
Tai suoranaisesta TYHMYYDESTÄ, omaa " ammattiakin " kohtaan!
Vaikka itse en papin/julistajan tehtävää pidä ammattina vaan KUTSUMUKSENA.
Mutta näitähän täällä riittää. En tiedä, tai tiedänhän minä, mutta silti on vaikea uskoa.
Mikä saa ihmisen hakeutumaan virkaan niin hepposin perustein ?
Raamattu kuitenkin VAATII aika paljon sanansa opettajilta: Mm.
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 3
7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8. Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9. vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat.
11. Samoin tulee vaimojen olla arvokkaita, ei panettelijoita, vaan raittiita, uskollisia kaikessa.
Ja sitä ennen Paavali sanoi: Timoteukselle:
Ensimmäinen kirje Timoteukselle 1
3. Niinkuin minä Makedoniaan lähtiessäni kehoitin sinua jäämään Efesoon,
käskeäksesi eräitä kavahtamaan, etteivät vieraita oppeja opettaisi
4. eivätkä puuttuisi taruihin ja loppumattomiin sukuluetteloihin, jotka pikemmin edistävät turhaa mietiskelyä
kuin Jumalan armotaloutta, joka perustuu uskoon, niin kehoitan nytkin.
5. Mutta käskyn päämäärä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä ja
hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6. Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
7. tahtoen olla lainopettajia,
vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
Heihin sopii tämä:
1. Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa..
Tämän saitin papit tekevät Raamatun SANASTA TARUJA !
Meri-Anna sanoi :
Mitä lie siat pelästyneet? Jeesuksen aikana uskottiin, että sairaudet johtuvat pahoista hengistä.
________
Jospa niitä riivaajia - vai mitä "pappi?"
Kuluuko papien aika täällä - ja poistamisessa, kun aina ne katoaa ?
" Millä tavalla sinun teologiasi on parantanut tätä maailmaa. Ihmiset on sairaampia kuin koskaan."
Hyvä bointti !
" Aika heikko selitys "mitä lie pelästyneet".
'"Kristinuskon tehtävä on parantua synnistä
(-opeista jotka ovat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia ="riivaajasta", )
että kykenee parantamaan Suomen kansan synnistä. "
Matteus 7:5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
"Ensin sanot ymmärtäväsi ja sitten teet SANASTA perimätietoa ? "
perimätietoahan sanat ovat,vanhempaa kuin mikää kirjoitus,sanat-puhe-kieli on periytyny vanhemmilta lapsille Jumalasta saakka
Vaan minä en usko sinua. Minä uskon Jeesusta. Jeesuksen opit löytyvät raamatusta,hän ei viittoile korintilaiskirjeisiin. =)
Ettekös te kirkon pappien syyttelijät ja tuomitsijat myös yleensä tapaa verhoilla itsenne ja oikeaoppiset uskonkäsityksenne suureen valkeuteen? Paha ulkoistettuna muualle, toisiin ihmisiin ja ulkopuolisiin henkivaltoihin...
Katselkaa peiliin, sieltä se paha yleensä löytyy, meidän ihan kaikkien kohdalla.
Tyypillinen funkku. Itse jumalana tuomitsemassa kaikki muut.
Miksi Meri-Anna-pappi meidän aikamme ja länsimaisen kulttuurimme (lääke-)tiede ja sen käsitykset elämästä pitäisi asettaa ylimmäksi ja ainoaksi auktoriteetiksi koskien sitä, mikä voi olla totta, ja hylätä kaikki muunlaiset käsitykset / alistaa ne sille?
Eikö sellainen ole 1) melkoista omaannapaantuijottelua kulttuurisesti ja historiallisesti; 2) perusteetonta, koska nykytiedekään ei todellakaan ole mikään kattava ja aukoton totuus elämästä; ja 3) kyseenalaista, koska myös nykyiset lääketieteen mukaiset hoitotavat (kuten kaikki aiemmatkin historiassa...) aiheuttavat monille sairaille vain lisää kärsimystä ilman paranemista tai lohtua?
Ai että teidän oikeaoppisten uskovien käsitykset eivät sitten ole millään lailla vajavaisiakaan? Ettekä varmaan ole millään lailla syntisiäkään, vai kuinka...? Sitten kysymykseksi jäisikin enää vain se, mihin edes tarvitsette Jumalaa elävine uskoinenne...
Kyllä tuo kaksikielisyyskin (jae 8) on semmoinen asia, että miten kukaan pakkoruotsia lukenut voi ajatellakaan toimivansa pappina? Pitäisi olla tarkkana ja kirjaimellisena näiden asioiden kanssa!
Sori, oli pakko. Kevennys. :-)
Jumala on sama eilen, tänään ja huomenna. Armolahjat ovat myös samat kuin apostolien aikaan. Olen myös nähnyt ja kuullut kielillä puhumista, profetoimista ja tiedon sanoja, koska olen ollut paljon uskovien parissa helluntaiseurakunnissa.
Itse en juuri tällä hetkellä omaa armolahjoja, koska Jumala on luvannut, että saan ensin kasvaa uskossani.
"Ota tämä aika ilolla vastaan, tämä on sinun omaa aikaasi. Myöhemmin minä otan sinut käyttööni",kuului rohkaisun sana.
Olen kyllä hyvin nuorena täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut nähdä näkyjä taivaasta, sekä puhunut kielilläkin muutamia sanoja. Miten 12-vuotias olisi voinut ilman Jumalan antamaa armolahjaa puhua latinan tai italian kuuloisia sanoja, joista ainakin yksi tarkoitti suomeksi sanaa "pyhä"?
Sittemmin teininä aloin elää tuhlaajatytön elämää, mutta armosta Isä veti minua takaisin luokseen viime keväänä. Syksyllä sain levottomalle sydämelleni rauhan ja sain uudestaan antaa elämäni Jeesukselle. Nyt minulla on rauha ja Pyhä Henki ohjaa minua. Olen saanut todistaa ihmeellisiä rukousvastauksia. Armo on totta. Armolahjat ovat totta. Miten on mahdollista, että minä, tavallinen ev.lut.seurakunnan jäsen, tiedän sen, mutta papit eivät siihen usko?
Markuksen evankeliumin luvussa 16, jakeessa 15-18 Jeesus antaa lähetyskäskyn ja lupauksen:
Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille.
Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.
He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."
"Miten 12-vuotias olisi voinut ilman Jumalan antamaa armolahjaa puhua latinan tai italian kuuloisia sanoja, joista ainakin yksi tarkoitti suomeksi sanaa "pyhä"?"
Santo ei ole mitenkään erityisen harvinainen sana, olet saattanut kuulla sen esimerkiksi jonkun italialaisen elokuvan yhteydessä tai vaikkapa paikannimessä maantiedon tunnilla. Esim. Santo Domingo.
Yritän selittää itselleni erittäin tärkeää hengellistä kokemusta. Sain useita itselleni täysin vieraskielisiä sanoja, joita en ole vielä tänä päivänäkään pystynyt selittämään. Osa muistutti rakenteeltaan latinaa tai italiaa. Osalle olen löytänyt suomennoksia, osalle en.
En halua tässä lähteä ruotimaan erikseen niitä sanoja, koska koen, että ne ovat henkilökohtaisia.
Sen kerron vielä, että tiedokseni annettiin myös, mikä olisi nimeni taivaassa(vasta 18 vuotta myöhemmin uskossa uudistumiseni jälkeen löysin siihen viittaavia jakeita mm.Jeesuksen vuorisaarnassa Matt.5:9 ja ilmestyskirjassa 2:17).
Jumala näki hyväksi minun kuulla sen, vaikka hän tiesi, että lähtisin Hänen luotaan harharetkilleni. Suuressa rakkaudessaan Hän silti otti minut harharetkieni jälkeen vastaan kuin Isä tuhlaajapojan, joka oli jo kuluttanut oman perintöosansa maailman tuuliin.
Jakeet joita lainasin raamatusta olivat muuten kohdasta 1.Kor 2:6-15. :-)
Käytännön kysymys:
Kuinka toimitte, mikäli luoksenne tulee henkilö, joka kertoo olleensa mukana asioissa, joihin liittyy pimeyden henkivaltojen kanssa asiointia.
Henkilö kokee nyt olevansa ahdistunut ja kokee selittämättömiä "ilmiöitä", joista haluaisi sanoutua irti ja päästä irti.
Lähdettekö eittämättä kertomaan henkilölle, että hän varmaankin on henkisesti sairas ? Ja lähetätte hänet psykiatrille.
Vai kuinka toimitte.
En ole varma, kenelle kysymys on esitetty, mutta vastaan seurakuntapapin näkökulmasta.
Tuollainen tilanne ei ole vieras ja siinä pyrin kuuntelemaan, mitä henkilöllä on sanottavaa ja pyrin saamaan mahdollisimman kattavan käsityksen hänen tilanteestaan, joka liittyy tähän asiaan.
Keskustelussa käydään läpi esimerkiksi se, millaisissa tilanteissa hän on ollut mukana ja mitä hän missäkin on kokenut. Tärkeää on pitää painopiste tässä henkilössä ja arvioida siitä käsin jatkoa. Mitä hän tahtoo tulevaisuudeltaan?
Tällaisen henkilön kanssa auttaa usein kuuntelu ja keskusteleminen ja tarvittaessa rukoileminen. Ehkä sovimme uuden tapaamisen. Voi olla, että tapaamisen kokonaisuus vaatii ohjaamaan avunpyytäjää jonkin muun avun piiriin, joka ei ole hengellistä, mutta diagnoosin teko ei kuulu papin toimenkuvaan.
Tässä yleisellä tasolla, koska jokaisen ihmisen elämäntilanne ja -historia ovat erilaisia.
Antti-pappi
Minun luokseni on tullut tällaisia henkilöitä. En minä hänen tilaansa lähde arvioimaan. Kuuntelen häntä ja keskustelen hänen kanssaan hänen kokemuksistaan. Kyselen ehkä, miten ne alkoivat, mitä todella on tapahtunut, mistä ne saattaisivat hänen omasta mielestään johtua. Jos ihminen on ahdistunut ja haluaa tällaisesta irti, ohjaan hänet kyllä myös eteenpäin juttelemaan ammattilaisen kanssa, myös lääkärin tai psyykkisen avun luokse. On syytä selvittää, miten tätä henkilöä tulisi parhaiten auttaa, mistä hän löytäisi avun ja parhaan mahdollisen tuen. Jos hän kaipaa hengellistä tukijaa tai vierellä kulkijaa muun ammattiavun lisäksi, jatkossakin häntä kuuntelisin ja hänen kanssaan juttelisin. Voisin myös rukoilla sitä, että hän löytäisi hätäänsä avun ja saisi rauhan. Itse kyllä luottaisin tällaisissa kysymyksissä kuitenkin myös laajempaan ammatilliseen apuun, sillä tällainen pimeyden ahdistus on vakava asia ja voi olla henkilölle hyvin vahingollista.
Meri-Anna pappi
Eli oletat siis henkilön ilman muuta olevan nehkisesti sairas.
Mitä jos ei auta.
Mitä jos ihminen pyytää apua nimenomaan vapautuakseen henkivaltojen vaikutuksesta.
Kerrotko, ettet usko koko henkivaltoihin.
Mitä sanot, jos hän olettaa kyseesä olevan henkivaltojen vaikutuksen. Sanotko, ettei sellaista ole olemassakaan.
En lähtisi kieltämään henkivaltoja, jos hän näin olettaa. Tällaiset kokemukset ovat ihmiselle hyvin tosia. Silti suosittelisin häntä etsimään apua tilanteeseensa monipuolisesti.
Meri-Anna pappi
Eli kiellät ja et kiellä yhtä aikaa.
Riippuuko se aina tilanteesta ja hekilöstä uskotko vai etkö usko.
Vähän niinkuin politiikoilla.
Mutta mitään keinoja ei siis ole auttaa, jos ihmisellä oikeasti on tälläisiä ongelmia. Tyhjin käsin on lähdettävä pois kirkosta.
Miten toimisit jossain maailman kolkassa, jossa tämän kaltaiset asiat ovat arkipäivää.
En suinkaan oleta henkilön olevan henkisesti sairas. Usein tapaaminen papin kanssa auttaa ja vie eteenpäin.
Miksi kertoisin, etten usko henkivaltoihin, jos niihin uskon. Maailmassa on olemassa hyvä ja paha.
Antti-pappi
Antti, nyt puhuit sellaisella kokemuksen syvällä rintaäänellä, että varmasti osaat noi hommat. Miten sinä tunnistat sen riivatun. Mikä kallistaa sinut manaamaan sen riiviön pois henkilön sielusta, etkä vain ohjaa häntä psykiatrian polikilnikalle? Sinun vastaus kiinnostaa varmasti terveydenhoidon ammattilaisia. Eikö ihmisillä ole oikeus tietää miten papit puoskaroi seurakuntalaisia.....
Missä vaiheessa se pirun karkottaminen tapahtuu. Kun lääkäriltä ei tule apua? 3kk? 6kk? 12kk aikana. Missä vaiheessa otetaan vihkivesi käyttöön? Kyllä ihmisiä kiinnostaa tietää koska se manaaminen on syytä tehdä.
Ahaa.
Siis uskot ?? Henkivaltoihin ??
No miksei muut saa uskoa ??
Mikä tää kauhea kohu ja poru sitten oikein on.
Meri-Anna Pappi
Sanot: "On syytä selvittää, miten tätä henkilöä tulisi parhaiten auttaa, mistä hän löytäisi avun ja parhaan mahdollisen tuen. Jos hän kaipaa hengellistä tukijaa tai vierellä kulkijaa muun ammattiavun lisäksi, jatkossakin häntä kuuntelisin ja hänen kanssaan juttelisin. Voisin myös rukoilla sitä, että hän löytäisi hätäänsä avun ja saisi rauhan. Itse kyllä luottaisin tällaisissa kysymyksissä kuitenkin myös laajempaan"
Sairas henkilö ei tarvitse ensi sijassa vierellä kulkijaa, vaan parantajaa ja Jeesus on valtuuttanut ja KÄSKENYT parantamaan sairaita Hänen nimessään.
Emme siis rukoile, että hän löytäisi hätäänsä avun ja saisi rauhan, vaan rukoilemme, että hän parantuisi.
"Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Ja uskon rukous pelastaa sairaan ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi." (Jaak.5:14-15)
Epäilen, että naapurin äijä on riivattu. Auttaako siihen, jos väijyn sitä aamulla kun se lähtee töihin ja heitän vihkivedet päälle?
Höpsis mave, älä taas ala... ;)
Miten nää mun kommentit näin väärintulkitaan? Miksen pappina voisi olla ihmisen rinnalla ja keskustella? ja jos hän tarvitsee, niin yhdessä rukoilla? Ja kaikki tämä tapahtuu kaikessa rauhassa.
Mulla ei ole mitään tekemistä psykiatrisen poliklinnikan kanssa eli se ei kuulu toimenpiteisiini.
Papin ja toisen ihmisen kohtaaminen on kristittyjen kohtaamista. Jotain kokemusta on myös karttunut yli kymmenen vuoden pappisuralta, josta voi ammentaa laajemmallekin.
Antti-pappi
Varmasti voit olla pappina ihmisen rinnalla. Sehän pitäisi olla sinun tehtäväkuvasikin. Rukoilemisen pitäisi olla papin tehtävä. Piruja kun lähdetään karkottamaan kirkon toimesta, niin siinä alkaa luterilainen tapakulttuuri kohtaamaan uusia ulottovuuksia. Tässä ketjussa käsitellään karismaattisuutta ja siinä esiintyvää räyhähenkien manaamista. Olen pikkasen pettynyt, jos tässä ketjussa papit pomppii sellaisille tehtäville, joista he ei tiedä paskaakaan. Sama kuin naispappi alkaisi avaamaan Luther-säätiön saloja...ja puolustelemaan sitä. Ei oikein ole vakuuttavaa, jos veikataan puuttuvat tiedot..Katso vaikka Meri-Annen tulkintaa Jeesuksen sikojen manauksesta.. Eihän kukaan manaamista puolustava voi tuollaisilla selityksillä vakuuttaa ihmisiä....
Jos karismaattisuus olisi kirkossa tuota tasoa, niin se olisi kuollut jo ennen syntymäänsä. Tässä ketjussa vastaa selkeästi sellaiset papit kysymyksiin, jotka ei tiedä aiheesta yhtään mitään muuta kuin mitä ei googlettamalla saisi selville. Eikö kirkon tehtävä olisi vastata kerrallla oikein, eikä vain yrittää hillitä myrskyä? Oman etunnekin vuoksi olisi parempi vastata kerralla oikein kuin jälkeenpäin huomata jonkin asian olleenkin paljon pahempi kuin täällä kerrotun. Sellainen ei onnistu ellei vastaajiksi hommata sellaisia ihmisiä, jotka oikeasti tietää karismaattisuudesta. Siinä olevista räyhähengistä ja niiden manaamisesta. Onhan se paljon muutakin, mutta tuo minua tässä vaiheessa kiinnostaa.
Heti kun saadaan selville se, että miten tunnistetaan ne räyhähenget. Sen jälkeen voidaan arpoa sitä, että voiko papit sekoittaa sairaan ja räyhähenkisen apua tarvitsevan. Miten se prosessi yleensäkkin menee, että kuka sen manaamisen tarpeellisuden arvio. Mikä siinä on se marssijärjestys. Onko lääkäri missään vaiheessa mukana jne...
Tämähän on turha ketju, jos tässä vastaa vain liikkeeseen kuulumattomat papit asioihin. Mutulla voi jokainen vetää vastauksia. Nyt tarvittaisiin etenkin niitä oikeita vastauksia.
Varmasti. Lähestymsikiellon saatuasi olet ainakin pirun kantaman päässä kohteesta.
"Voi olla, että tapaamisen kokonaisuus vaatii ohjaamaan avunpyytäjää jonkin muun avun piiriin, joka ei ole hengellistä, mutta diagnoosin teko ei kuulu papin toimenkuvaan."
Ystävällisesti muuttakaa "hengellistä" tässä yhteydessä "sielulliseksi", sillä "minä olen tie, totuus, elämä" on (dis)gnosis sanan määritelmä.
"On syytä selvittää, miten tätä henkilöä tulisi parhaiten auttaa, mistä hän löytäisi avun ja parhaan mahdollisen tuen. "
Taitaa olla niin, että kun 500 vuotta on perusteetta Jumalan ja Suomen lain ja Jeesuksen oppien vastaisesti lapsia/ihmisiä opetettu syntiseksi (rikolliseksi, mielenvikaiseksi, alempiarvoiseksi), se alkaa jossain vaiheessa näkymään tavalla tai toisella.
"niin yhdessä rukoilla? "
Miksi rukoilla kun vakuuttaa henkilön ettei sellaisia ole olemassa kuin "paha henki joka riivaa",,,, meinaan jos henkilöä on pahoinpidelty psyykkisesti "olet syntinen" y. m. v. rasistisilla opeilla,,,, niin riivaaja =mielenvikainen= on se joka pahoinpiteli =tuotti sanoillaan tai teoillaan henkilölle mielenhäiriön,,,, sehän saattaa olla niin,,,, että pappi yrittää auttaa henkilöä jolle itse on tuttanut mielenhäiriön =pappi on riivaaja.
Eli toisin sanoen:
Kun papit eivät enää osaa riivattua auttaa, eikä osaa terveydenhuoltokaan, monen kohtaloksi koituu juuri se, mihin s*atana pyrkii. Toinen vaihtoehto on sitten se, että riivattu löytää jonkun valistuneen maallikon (esim. Pirkko Jalovaaran) tai oivaltaa itse vaikkapa netin tai muun kirjallisuuden avulla, mistä on kysymys ja miten riivauksesta pääsee eroon.
Antti-pappi,
>Usein tapaaminen papin kanssa auttaa ja vie eteenpäin.<
Mutta entä jos ei auta eikä vie vaan henkilö tulee uudestaan ja uudestaan kertomaan henkivalta-epäilyistään ja kokee olevansa sidoksissa?
Antti-pappi
Sanot: " Voi olla, että tapaamisen kokonaisuus vaatii ohjaamaan avunpyytäjää jonkin muun avun piiriin, joka ei ole hengellistä, mutta diagnoosin teko ei kuulu papin toimenkuvaan."
Pääsääntöisesti seurakunnan työntekijöiden velvollisuutena on parantaa sairaita ja rukoilla heidän puolestaan eikä ohjata heitä jumalattomien ammattiauttajien luo. Avun pyytäjät ovat useinkin jo käyneet maallisen lääkärin tutkimuksissa saamatta tarpeellista apua.
Papin ei välttämättä tarvitsekaan tietää diagnoosia, koska Jumala tietää sen ja hän myös parantaa .
Sairaiden parantaminen ja riivaajien ulosajaminen sisältyvät Jeesuksen antamaan lähetyskäskyyn (Mark.16:17-18), eikä sitä vastuuta voida siirtää maallisille "ammattiauttajille".
" Antti-pappi "
Katsoitko tuon Päivi Niemen haastattelun ? Jos tuo hlö, oli tullut luksesi, siinä vaiheessa, kun hän oli saa tanan palvoja, mitä OLISIT SANONUT tai TEHNYT HÄNELLE ?
Laitan sen linkin tähän:
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ex-saatananpalvoja_paivi_niemi_38148.html#media=38153
Surullista on se, että näitä saa tanan palvojia ja satanisteja on surullisen paljon, etenkin NUORTEN keskuudessa.
Mutta jokainen mustiinpukeutuja, EI ole SAATANAPALVOJA tai SATANISTI !
Se pitää muistaa.
Mutta monesti ihminen hakee apua siinä vaiheessa, kun on paljon ahdistusta, pelkotiloja, itsensäviiltelyä, kuoleman ihailua..jne.
" Sairas henkilö ei tarvitse ensi sijassa vierellä kulkijaa, vaan parantajaa ja Jeesus on valtuuttanut ja KÄSKENYT parantamaan sairaita Hänen nimessään."
Nimenomaan näin !
Toki se vierellä kulkijakin on hyvä, tukijana kuten hyvät ystävät yleensäkin..
Jeesus sanoi: " Minä olen tullut , että teillä olisi ELÄMÄ " !
Ja Hän on se ELÄMÄN ANTAJA !
Muistatkos, minkälaista se pimeä KESKIAIKA oli ?
Jaakob,
Pääsääntöisesti seurakunnan työntekijöiden velvollisuutena ei ole parantaa sairaita, vaan julistaa Jumalan sanaa. Sielunhoito on yksi perustehtäviä, mutta me emme mene lääkärin tontille.
Mielestäni on väärin puhua jumalattomista ammattiauttajista, vaan he tekevät hyvinkin jumalallista työtään auttamalla ihmisiä omalla ammattitaidolla.
Antti-pappi
Taisi PIRKKO JALOVAARA tietää mistä puhui !
Tässä on tämänpäivän tietoa mediasta !
Vahvaa masennuslääkettä määrätään nuorille varoituksista huolimatta
" Lääkintöneuvos Tapani Sipilän mielestä lääkärit eivät ole riittävästi tiedostaneet nuorille myönnettyjen masennuslääkkeiden sivuvaikutuksia.
Sipilän arvion mukaan Suomessa jopa 10 000 alle 19-vuotiasta syö niin sanottuja SSRI-lääkkeitä, jotka vahvistavat aivojen serotoniinin vaikutusta. Suomessa Kauhajoen ja Jokelan kouluampujat sekä Hyvinkään ampuja käyttivät SSRI-tyyppistä masennuslääkettä.
– Lääkkeestä varoitetaan, ettei sitä tulisi käyttää lasten ja nuorten hoitoon, koska se lisää itsetuhoisuutta, myös vihaa on havaittu. Jos lääkehoito kuitenkin aloitetaan, sitä tulisi valvoa hyvin tarkasti, Sipilä sanoo.
Sipilä ihmettelee sitä, että varoituksista huolimatta lääkettä määrätään erittäin paljon nuorille.
– Mielestäni lääkärit eivät ole riittävästi tiedostaneet tätä lääkkeiden sivuvaikutusten vaaraa. Kyseiset lääkkeet voivat lisätä nuoren vihaa, ja jos tällainen nuori saa ampuma-aseita, onhan se vaarallinen yhtälö.
Lääkkeen fyysisestä toimivuudesta ei Sipilän mielestä ole eroja sukupuolten välillä."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/02/1714271/vahvaa-masennuslaaketta-maarataan-nuorille-varoituksista-huolimatta
SS: Nuoria tappajia yhdistää lääke – laukaisi vihan?
Kauhajoen ja Jokelan kouluampujat sekä Oriveden ja Hyvinkään ampujat käyttivät raivokohtausriskiä lisääviä lääkkeitä.
Savon Sanomien mukaan sekä Jokelan että Kauhajoen kouluampujat olivat molemmat saaneet samanlaisen masennuslääkityksen. Silti kumpikaan ei vastoin käypä hoito -suositusta ollut säännöllisessä hoidon seurannassa. Asiat käyvät ilmi koulusurmien tutkinta-aineistoista.
Myös viime vuonna Orivedellä koululla ampunut nuori mies ja Hyvinkäällä kadulla ampunut mies olivat saaneet lääkehoitoa.
Savon Sanomien kokoamien tietojen mukaan aivokemiaan nopeasti vaikuttavat masennuslääkkeet voivat aiheuttaa osalla nuorista voimakasta aggressiivista ja itsetuhoista käyttäytymistä. Lääkintöneuvos Tapani Sipilän mukaan Suomessa jopa 10 000 alle 19-vuotiasta käyttää masennuslääkkeitä, joita nuoret eivät saisi käyttää niiden riskin vuoksi.
Vastaavien lääkkeiden epäillään olleen osasyynä useisiin väkivallantekoihin myös Yhdysvalloissa. Sipilä on esittänyt Suomen sisäisen turvallisuuden ryhmälle tutkijalautakunnan perustamista lisäselvityksen tekemiseksi asiasta.
" Minun luokseni on tullut tällaisia henkilöitä. En minä hänen tilaansa lähde arvioimaan. Kuuntelen häntä ja keskustelen hänen kanssaan hänen kokemuksistaan. "
Joopa joo, on ilmoja pidellyt..
Jeesus sanoi.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 10
Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
ei sitä oo vaikeeta muistaa ku kuuntelee kaikkea rasistista ja epäsivistynytta sontaa mitä saarnamiehet ja herätysliikkeet esittävät:siellähän kirkko osittain on henkisesti eli psyykkisesti vieläkin,siitä päässään eroon jeesuksn oppeja sanantarkasti noudattamalla
"Kun papit eivät enää osaa riivattua auttaa, eikä osaa terveydenhuoltokaan, monen kohtaloksi koituu juuri se "
että niistä tulee herätysliikkeitten johtajia :D
Miten lääkkeiden sivuvaikutus liittyy riivaajiin? Kuihtuuko riivaaja pois, tai kuolee nälkään kun lääkekuuri lopetetaan. Ei muuta kuin lyötyä lyömään-
Mikäli pää nousee, niin potku päähän auttaa!
Takavuosina puhuttiin " onnellisuuspillereistä" , eli SSRI- lääkkeistä. Tosiasiahan on, etteivät ne vaikuta mitään euforiaa ja varsinkin alun kaameat kokemukset saavat monet luopumaan tästä lääkityksestä. Se kenelle nämä lääkkeet sopivat on hyvin yksilöllistä. Sopi tai ei, doping kohu näiden ympärillä on saanut aikaan suunnatonta ahdistusta ja häpeää -´minäkö nisti´?
Jos te herrat viisaat voisitte luopua ylimielisyydestänne ja käydä skolastiikkaane ammattijulkaisuissa, eikä yleisönsivuilla.
Psykiatriassa on vahvat lahkonsa anti contra profarmalogisesta käytöstä ja sota näkyy olevan raakaa -tykinruokana se kärsivä sairas.
Ja nyt tämä viimeinen villitys , eli demonit...! Ei enää rajana ole edes Taivas!
Minäkö myös riivattu!?
" Miten lääkkeiden sivuvaikutus liittyy riivaajiin? Kuihtuuko riivaaja pois, tai kuolee nälkään kun lääkekuuri lopetetaan. "
Ei kuihu!
Mutta ne teot, mitä ne ihmiset ovat tehneet, eivät ole terveen ihmisen tekemiä, eikä masentuneenkaan.
Vaikka ihminen olisi masentunut, siinä on toki eritasoja, niin joku tolkku hänellä kuitenkin on jäljellä.
Jalovaran tapuksessa oli kai ! En ole ollut paikalla !
Kyse tästä, että hlö oli käyttänyt paljon masennuslääkkeitä, eikä saanut siitä apua ja siksi tuli rukoiltavaksi, että vapautuisi masennuksesta ja lääkkeiden liikakäytöstä !
Masennuslääkeiden haittavaikutuksista on tiedetty jo kauan, mutta, kun
BISNES PELAA ! Kuten lintuinfulenssa hysteriankin aika tuli ilmi.
Lääkeiden sivuvaikutuksena on :
" Lääkintöneuvos Tapani Sipilän mielestä lääkärit eivät ole riittävästi
tiedostaneet nuorille myönnettyjen masennuslääkkeiden sivuvaikutuksia.
Lääkkeestä varoitetaan, ettei sitä tulisi käyttää lasten ja nuorten hoitoon,
koska se lisää itsetuhoisuutta, myös vihaa on havaittu. ..
Sipilä ihmettelee sitä, että varoituksista huolimatta lääkettä määrätään erittäin paljon nuorille."
Masennuksen lääkehoidosta kiistellään
Päivitetty 6.2.2009
Bristish Medical Journalissa julkaistu katsaus asettaa masennuslääkityksen kyseenalaiseksi. Monet muutkin asiantuntijat ovat samaa mieltä. Tanskalainen Odensen yliopiston psykiatrian klinikan ylilääkäri sanoo:
"Kolme neljästä masennuspotilaasta voisi yhtä hyvin syödä kalkkitabletteja."
Useimmat potilaat eivät saa masennuslääkkeistä tyydyttävää hoitovaikutusta, kirjoittavat Joanna Moncrieff ja Irving Kirsch British Medical Journalissa 16.7.2005. Moncrieff on psykiatrin dosentti (University College London)
ja Kirsch Plymouthin yliopiston psykologian professori.
He ovat sitä mieltä, että koko masennuslääkitys tulisi arvioida uudelleen. Raportti on luonnollisesti nostattanut vilkkaan mielipiteiden vaihdon.
"En usko, että mikään lääke voisi spesifisesti lievittää masennusta.
Antidepressanteiksi kutsutut lääkkeet vaikuttavat vain muilla tavoilla, kuten rauhoittamalla tai kiihdyttämällä ihmisiä",
Moncrieff sanoo Reutersin haastattelussa.
"Masennusta tulisi hoitaa ilman lääkkeitä", hän jatkaa. Kirjoittajat suosittavat mieluiten psykologista hoitoa.
He analysoivat artikkelissaan masennuslääkkeistä julkaistut meta-analyysit, joista he pättelevät:
serotoniinin takaisinottoa estävät SSRI-lääkkeet eivät ole sen parempia kuin plasebo [joiden käyttäjistä n 30 % toipuu itsestään ajan oloon]
tutkimukset eivät juuri tue käsitystä, että masennuslääkkeet olisivat
tehokkaampia vakavassa kuin lievässä ja keskivaikeassa masennuksessa
tutkimuksissa, joissa lääkitys on tulkittu plaseboa tehokkaammaksi, on menetelmävirheitä
masennuslääkkeiden ei ole osoitettu vakuuttavasti parantavan masennuspotilaan pitkän ajan ennustetta eikä vähentävän itsemurhia !
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=639
ED:lle!
Mikähän intressi sinulla on kirjoittaa näistä asiosta täällä yleisellä palstalla. Taas on olo kuin olisi ajettu murskaimen läpi, ja oltaisiin kuljettamassa ongelmajätelaitokselle.
Ymmärtäisin tätä sunsoittoa, jos olisi joku varma tapa parantua masennuksesta esim. rukoulsen avulla, Tuttkimukset valitettavasti osoittavat, että jos SSRI ei tapa, niin vierailu parantumiskokouksessa saattaa johtaa itsemurhaan. Kertaan vielä ne syytökset, joita SSRI:n käyttäjiä kohtaan esitetään.
Tabletit ovat niinsanottuja "onnellisuuspillereitä". Kokeilkoon tätä jokainen väittäjä, ja jos alku hel-vetin pahanolon kestää, niin ei se euforiaa ole myöhemminkään. Mutta seon jo "onnellisuutta", että voi nousta sängynpohjalta, alkaa varovasti kohdata ihmisiä, ssada kokea tuntea itsensä normaalimmaksi ja sen, että elämä ei ole pelkästään tervatynnöri. Nämä luulot rapisevat nopesti, kun kuulee käyttävänsä turhaann huumeeksi luokiteltua tavaraa - ílokaasua´!
"onpa taivaassa tarjona lapsillekin" , mutta täällä mahdollisuus terapiaan vain joillakin onnekkailla ja rikkailla. Johtopäätös sinulle luuseri : jos ei ole varaa terapiaan, niin jätä ainakin turhat lääkkeet pois! Terveydenhuolto ei kestä sitä.
On näköjään täsmälleen kaksi lahkoa psykiatreja, joista toinen ei suosittele lääkitystä ja toinen sanoo, ettei sitä käytetä edes tarpeeksi. Noin karkeasti tulkiten ja taustoja kuunnellen jako on Jumala/ ihmisviisaus = Saa-tana.
Eli SSRI:sti kuulee olevansa paitsi nisti, myös riivattu.
" Vaikka ihminen on masentunut, ... niin JOKU tolkku hänellä kuitenkin on jäljellä"! - Voi hel-vetti, voisiko enää vit-tu-maisemmin sanoa kärsivästä, jopa elämästää taistelevasta ihmisestä!!!
Sellaista lääkettä, tai terapiaa ei ole keksitty, joka varmasti estäisi itsemurhat, tai murhat. Haittavaikutukset ovat kaikilla lääkkeillä, kuin myös sairauden hoitamattommudella. Itse olen käyttänyt SSRI- lääkkeitä kauan, ja se alkoi itsemurhaketjun jälkeisenä hoitona. Olen kuitenkin sinnitellyt elossa lääkintöneuviosten jeesusherrailijoiden katkeraksi pettymykseksi.
Kaivaahan voi kaikenlaisia tutkimustuloksia aina korvasyyhyn mukaan ja todistella mitä vain.
Ajattelitko vain Herraasi ja ihminen unohtui, kun kirjoitit juttusi, joka on ylimielinen, syyllistävä ja jopa ehkä musertava, jotka taistelevat hengestään demonisyytösten sinkoillessa
"" Sairas henkilö ei tarvitse ensi sijassa vierellä kulkijaa, vaan parantajaa ja Jeesus on valtuuttanut ja KÄSKENYT parantamaan sairaita Hänen nimessään."
Sairas on henkilö joka ei noudata Jeesuksn oppeja sanantarkasti, eikä Jumalan lakia sanantarkasti, eikä Suomen perustuslakia sanantarkasti -joka tukee edellisiä 100%.
Kukaan EI OLE sanonut, että jätä lääkkeet pois, vaan lääkkeiden LIIKAKÄYTTÖ, ilman kontrollia, ei ole hyvä. Jos sinulla on sopivat lääkkeet niin totta kai käytät niitä.
Ja kyse ei ollut sinusta vaan,Jalovaaran puheista,kolikolla on aina kaksipuolta.
Ihmiset jotka saavat avun rukouksen kautta, pääsevät yleensä eroon siitä syystä, mikä sen sairauden aiheuttaa. Kuten syyllisyys jtk. tms.
ED., Sinä nyt vähän suoristat mutkia. Sinä vetosit auktoriteeteihin, että masennuslääkeiden nauttiminen on yleensä turhaa, No ei se kaukana ole järkevän ihmisen päätellä, että se vähäkin on silloin liikakäyttöä.
Minä en ole lainkaan asiallista ja kriittistä keskustelua vastaan -. pidän sitä jopa välttämättömänä., Olen hyvin tietoinen psyykenlääkkeiden nurjistä puolista ja siitä, että niitä tarjotaan liian kevyesti ja joskus väärille henklöille,m joita ovat erityisesti hyvin nuoret.
Toiseksi :; SSRI lääkkeistähän on tullut jonkinlainen yleislääke, jota käytetää hyvin moniin muihinkin vaivoihin kuin masennukseen,m esim. unettomuuteen, erilaisiin kiputiloihin j.n.e.
Masennuksesta kärsivät ovat poikkeuksellisen tuntosarvet pystyssäolevia koskien sitä,m mitä heistä tuumataan. Lääkkeet ja niiden käytön arvostelu on se pahin kipupiste, joka kuohuttaa mnasentuneita. Vaikka väitteet olisivat miten perusteltuja ja tosia tahansa,
masentunut ottaa ne henkilökohtaisesti itseään ja alemmuuttaan koskeviksi.
Siksi minä toivoisin, että kun kirjoitellaan tästä asiasta, otettaisiin huomioon myös asiat, joita olen yrittänyt tuoda esille.
Asioilla tosiaan on kaksi puolta. On tuotu esille seikkoja, jotka osoittavat parantumiskokousten olevan jopa fataaleja joillekin.
Jos joku on saanut avun, niin sehän on hyvä. Mutta entä ne, joille apua ei ole tullut ja jotka ovat pakotetut jatkamaan elämmää keinolla millä hyvänsä.
Kiitos kuitenkin mielenkiinnosta!
Kertoisiko teistä itsestänne mahdollisesti jotain, että luette papin sanomisista jotain, mitä hän ei lainkaan sano, ja muutenkin vääntelette sanomisia miten sattuu omaa inttämistänne ja sen sisältämää eri tahojen hengellistä arvottelua ja tuomitsemista palveleviksi?
Masennuslääkkeitä (SSRI ym.) nyt tuskin kovin moni mielenterveyspotilas varsinaisesti "liikakäyttää", koska ei niistä edes tule mitään erityisen tuntuvia vaikutuksia annosta vähän lisäämällä. Kun lääkkeiden väärinkäyttöä tapahtuu, niin useammin on kyse jostain muista lääkkeistä kuin masennuslääkkeistä. Tätä(kään) nämä täällä asioita tietelevät demoniteoreetikot eivät tietenkään luultavasti edes tiedä...
Pirkko Jalovaara toimii oikein. Kirkko ei! Olen itse kokenut Pyhän Hengen kosketuksen enkä Jalovaaran kosketusta, joka on vain Jumalan työvälinen.
Ensiksikin käsittääkseni Jalovaara ei kiellä terveydenhuoltopalveluja tai lääkkeitten käyttöä ihmisten parantamiseen. Tästä ei ole kyse vaan Jumala voi toimia terveydenhuollon kautta. Mutta kyse on siitä, että ihmisille elämä lääketokkurassa vuosikausia voi aiheuttaa "helvetin" ja kun kipuun ei oo muuta apua, on tietyllä tavalla koukussa. Ei ole ainakaan Jumalasta, että lääkkeistä ei pääse eroon. No, jäljelle jää se tosiasia, että lääkkeet ovat paholaisesta eikä ne auta parantamaan sairautta. Voivat kyllä lievittää kipua.
No, mitä tässä tilanteesta tarvitaan? Tarvitaan Pyhän Hengen parantavaa kosketusta. Jumala koskettaa ja lääkkeet voi jättää. Ei ole kuitenkaan tarkoitus, että niistä luovutaan ilman lääkärin lupaa. Mutta siitä lääkekierteestä päästään. Jumala on yliluonnollinen ja tätä ei Suomen Ev. lut kirkko ymmärrä eikä tajua. Armolahjat eivät jostakin syystä kuulu kirkkoon, mikä on aivan käsittämätöntä. Raamatussa, joka on Jumalan Sanaa, pyydetään niitä käyttämään ja nyt kun niitä joku käyttää, niin tällaiset henkilöt ajetaan kirkosta pois? En tajua.
Paremminkin papiston pitäisi alkaa hommaamaan itselleen armolahjoja ja alkaa käyttämään niitä. Ei ole ihme, jos tavallisessa Jumalan palveluksessa ei ole ketään.
Sairaudet ovat usein paholaisesta. Alkoholi aiheuttaa Suomessa mielettömän määrän sairauksia. Ensin ollaan oltu siitä riippuvaisia. Tupakka aiheuttaa syöpää ja siitä ollaan oltu riippuvaisia. Tällainen demoni kuten viina tai tupakka aiheuttaa sairauksia, joten on todella oikein sanoa ja puhua, että sairaudet ovat hyvin usein paholaisesta. Huumeista puhumattakaan. Jalovaara ei tuomitse ketään. Älkää tuomitko, että teitä ei tuomittaisi. Nyt Suomen kirkko tuomitsee!
" No, mitä tässä tilanteesta tarvitaan? Tarvitaan Pyhän Hengen parantavaa kosketusta. Jumala koskettaa ja lääkkeet voi jättää. Ei ole kuitenkaan tarkoitus, että niistä luovutaan ilman lääkärin lupaa. Mutta siitä lääkekierteestä päästään. Jumala on yliluonnollinen "
Amen juuri näin !
" Paremminkin papiston pitäisi alkaa hommaamaan itselleen armolahjoja ja alkaa käyttämään niitä. Ei ole ihme, jos tavallisessa Jumalan palveluksessa ei ole ketään."
Totta ! Mutta, ensin heidän (on jo uskovia pappeja !) pitäisi tulla tuntemaan se JEESUS ! Koska armolahjat ovat LAHJOJA ! Ja uskomattomille niitä ei jaeta.
Onko vielä voimassa Lutherin teologia, jossa kastettavasta lapsesta ajetaan ulos riivaajat. Jos ei ole enää voimassa, kertoisitteko, milloin tuo on kumottu.
Lutherin Vähä katekismuksen sanoin: "Kaste vaikuttaa syntien anteeksiannon, vapauttaa kuoleman ja Perkeleen vallasta sekä antaa iankaikkisen autuuden kaikille, jotka uskovat Jumalan sanat ja lupaukset niin kuin ne kuuluvat."
Nykyisessäkin kastetoimituksessa on kohta, jossa pappi tekee kastettavan kasvoihin ja rintaan ristinmerkin lausuen: "Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen.
Armollinen Jumala on Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähden vapauttanut sinut synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Antakoon hän sinulle voimaa joka päivä kuolla pois synnistä ja elää Kristukselle."
Tästä on siis kyse, mutta pääpaino on turvautumisessa Jeesuksen lunastustyöhön, josta osalliseksi kastettavakin tulee.
Antti-pappi
"Nykyisessäkin kastetoimituksessa on kohta, jossa pappi tekee kastettavan kasvoihin ja rintaan ristinmerkin lausuen: "Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen."
Tasan takalleen missä kohtaa raamattua Jeesus käskee että niin pitää tehdä?
Miten seurakunnissa aiotaan jatkossa valvoa rukoustoimintaa? Kysehän ei ole vain Jalovaarasta tai muista vierailijoista, vaan myös ja ennen kaikkea seurakunnan omista esirukoilijoista.
Jos vierailija julistaa (saarnaa, puhuu julkisesti) jotakin asiastonta, sen kuulevat kaikki ja siihen voidaan (ehkä) puuttuakin, tai ainakin estää saman puhujan tulo uudestaan. Mutta seurakunnissa on paljon näitä erilaisissa karismaattisissa yhteyksissa esirukouskoulutuksen saaneita - miten heitä valvotaan? Miten seurakunta valitsee ne ihmiset, jotka pääsevät vapaaehtoisiksi sielunhoitajiksi ja esirukoilijoiksi? Miten varmistutaan siitä, että heillä on myös taitoa toimia siinä eikä pelkkää intoa? Miten estetään se, että nämä maallikot eivät vaadi apua hakevia kaivelemaan ja tunnustamaan "salaisia syntejään" jotkä estävät Jumalaa toimimasta? Miten estetään se, että maallikot eivät leimaa kahden kesken rukoilleessaan apua hakevaa riivatuksi ja ala ajaa pois demoneita? Miten estetään se, että maallikot eivät tässä työssä syyllistä sairasta ja väitä että tämän epäusko estää Jumalaa parantamasta?
Kyllä - olen kokenut tälläista itse enkä enää ikinä mene pyytämään esirukousta kirkon tilaisuudessa. Jos rukoustukea kaipaan, menen vain tuntemani luotettavan papin luo.
Mukava kuulla, että sinulla on tuttu pappi, jonka puheille voit mennä tarvittaessa. Tässä kaikessa keskustelussa on hyvänä puolena se, että näistä asioista aletaan enemmän puhua. Puhuminen ja ongelmien näkeminen auttaa siihen, että toimintaa aletaan enemmän valvoa ja vapaaehtoisia rukoilijoita tukea ja kouluttaa. On myös erittäin hyvä, että tämän keskustelun seurauksena monissa seurakunnissa katsotaan tarkemmin, millaista toimintaa kirkon tiloissa sallitaan.
Meri-Anna pappi
Lässyn-lässyn. Et vastannut itse asiaan taas ollenkaan.
Eikös rukouksen voi kokonaan lakkauttaa, koska ei ole siis mitään henkimaailmaa.
Saako pyllymessuja kuitenkin järjestää ja uittaa koipia kastemaljoissa, kuten Hesassa.
Kirkossa on ollut erilaista rukoustoimintaa vuosikymmeniä ja vapaaehtoisia ihmisiä on ollut siinä mukana yhtä kauan. Myös hengellistä väkivaltaa on siinä toiminnassa esiintynyt yhtä kauan. NYT ALETAAN kouluttaa vapaaehtoisia, NYT ALETAAN kiinnittää asiaan huomiota. Tiedän kyllä että koulutusta on ollut ennenkin mutta se on erittäin vaihtelevaa. Luterilaisessa kirkossa tuntuu kelpaavan se, että on käynyt esirukouskoulutuksen vaikkapa Nokia Missiossa, joka kuitenkin juuri esirukoustilanteissa on aivan erilainen kuin perinteisen luterilainen kirkko.
No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan - mutta olisi aika paljon vähemmän myös luterilaisen kirkon uskonnon uhreja, jos ei väärinkäytöksiä katsottaisi sormien läpi. Minäkin olen omassa seurakunnassani puhunut näistä asioita moneen kertaan - vastaus on tyyliä "meitä on niin monenlaisia". Eli siis hiljaa hyväksytään hengellinen väkivalta, koska meitä on niin monenlaisia.
Juuri tuo arkarruttaa minuakin. Keneen seurakunnan työntekijään tai pappiin uskaltaa luottaa? Mieten voi tietää ettei mene "väärään" seurakunnan järjestämään tilaisuuteen? Varsinkaan jos muuttaa paikkakunnalle, eikä ole selvillä niistä monimutkaisista paikallisista kuvioista?
Äitini mainitsi, että hänen kirkossaan on nyt keskiviikkoaamuisin mahdollisuus käydä keskustelemassa kahden kesken papin tai seurakunnan työntekijän kanssa. Äiti sanoi ettei uskalla mennä "kun ei tiedä mihin osastoon se päivystävä ihminen kuuluu, ettei vain juoksisi suoraan veitsenterään".
Siinä äitini seurakunnassa on karismaattinen liike vahvasti esillä, seurakuntalaisista "raportoidaan" muille liikkeen jäsenille ilman minkään valtakunnan vaitiolovelvollisuutta. Ja näin alkaa käännytys hivutustekniikalla, joka taholta aletaan painostaa.
Minä olen ainakin alkanut monien vaiheitten jälkeen pelätä koko kirkkoa. Hiivin sisään omalla ajallani, rukoilen vaivihkaa rukoukseni ja lähden taas pois.
Kirkko on moniääninen, jossa katot lentelee korkeella ja seinät leviää liitoksissaan.
Sinä saada luoda ihan oma usko ja sitten hiiviskellä kirkon käytävillä.
"On myös erittäin hyvä, että tämän keskustelun seurauksena monissa seurakunnissa katsotaan tarkemmin, millaista toimintaa kirkon tiloissa sallitaan"
Ilmeisesti tarkoituksena on kieltää ihmisiä noudattamasta Jeesuksen antamaa kehoitusta parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia.
Näin Kirkko etääntyy entistäkin kauemmaksi Jumalasta ja sen seurauksena Kirkon sisään pesiytyy entistä enemmän riivattuja ihmisiä.
"Eikös rukouksen voi kokonaan lakkauttaa, koska ei ole siis mitään henkimaailmaa."
Itse asiassa on, mutta ei niinkuin uskotaan.
"Myös hengellistä väkivaltaa on siinä toiminnassa esiintynyt yhtä kauan."
"hengellistä väkivaltaa" pitää olla "psyykkistä väkivaltaa". Mielenvikainen on henkilö joka sitä harrastaa, ja mielenhäiriöinen (jonka mieltä on häiritty) on psyykkisen väkivallan uhri.
"Ilmeisesti tarkoituksena on kieltää ihmisiä noudattamasta Jeesuksen antamaa kehoitusta parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia."
1 Ja hän kutsui tykönsä ne kaksitoista opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
2 Ja nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensimmäinen oli Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä,
3 Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus,
4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, sama, joka hänet kavalsi.
5 Nämä kaksitoista Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
Tiedoksi vaan että tuo kehoitus "parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia" koskie Jeesuksen opetuslapsia - ei sekopäisiä saarnamiehiä/naisia; "Simon, jota kutsuttiin Pietariksi, ja Andreas, hänen veljensä, sitten Jaakob Sebedeuksen poika, ja Johannes, hänen veljensä, Filippus ja Bartolomeus, Tuomas ja Matteus, publikaani, Jaakob, Alfeuksen poika, ja Lebbeus, lisänimeltä Taddeus, Simon Kananeus ja Juudas Iskariot" ovat henkilöt joille annettiin valta. Ei kenellekkään muulle.
Jälleen uusi paljastus jossa oleellinen osa ohitetaan ja hyväntahtoisille ja mahd. jostain syystä heikoilla oleville ihmisille valehdellaan Jeesuksen nimeä käyttäen.
Verrattavissa siihen että hyväntahtoinen ihminen menee autokauppaan ostamaan uutta Mersua,,,, myyjä näyttää hänelle sellaista ja sovitaan kaupasta,,,, mutta myyjä antaa hänelle ruosteisen Ladan,,,, ja "uskovainen" poistuu autoliikkeestä uskoen että hän ajaa uudella Mersulla.Näinhän se mennee,,,, "herätysliikkeissä"
"Tiedoksi vaan että tuo kehoitus "parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia" koskie Jeesuksen opetuslapsia - ei sekopäisiä saarnamiehiä/naisia"
Jeesuksen lähetyskäskyssä on kehoitus tehdä KAIKKI Hänen opetuslapsikseen ja pitämään kaikki ne samat käskyt, joita Jeesus antoi silloisille opetuslapsilleen.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." (Matt.28:19-20)
Sitäpaitsi, ei Jeesus antanut Isä meidän -rukoustakaan muille kuin silloisille opetuslapsilleen, mutta kyllä me rukoilemme samaa rukousta nykyäänkin jokaisessa seurakunnassa.
Hei, esität hyvää pohdintaa ja hyviä kysymyksiä.
Keneen luottaa työntekijöistä jos heitä ei tunne. Voisit suoraan kysyä vaikka virastolta millaisia työntekijöitä on, vaikka esittää toiveen maltillisesta, avarakatseisesta, liberaalita, sellaisesta joka ei arvostele tms, jos se on se piirre jota itse arvostaa ja kokee itselleen merkitykselliseksi. Isoissa seurakunnissa on hyvin erilaisia työntekijöitä joten sellaisen kysymyksen voi tehdä suoraan kirkkoherranvirastoon. Tai kysyä tutuilta kokemuksista.
Pappia/diakoniatyöntekijää voi pyytää omaan kotiin keskustelemaan tai suoraan lähestyä vaikka soittaen ja pyytää tapaamisaikaa.
Kaisa-pappi
Jaakob
Isä meidän- rukous on vanha juutalaisen rukouksen muoto. Siinä on kolme osaa juutalaisen rukouskaavan mukaan. Se ei ole siis vain Jeesuksen antama rukous, vaan se rukous oli perinteiseen muotoon rakennettu rukous. Tämähän ei mitenkään mitätöi rukousta, päinvastoin. Se ei siis ollut "villi" rukous, vaan juutalainen sen kuullessaan ymmärsi heti rukouksen, muös opetuslapset ja kanssarukoilijat.
" Miten estetään se, että maallikot eivät leimaa kahden kesken rukoilleessaan apua hakevaa riivatuksi ja ala ajaa pois demoneita "
Puhutkohan nyt IHAN TOTTA ?
Ei niitä riivaajia, ole kuin ihan harvoissa ihmisissä, yleensä heissä, ketkä ovat harrastaneet: sa tanan palvontaa, satanismia.spiritismiä.
Että ÄLÄ NYT LIIOITTELE !
otappa se raamattu kätteen ja lue mitä ennen isämeidän rukousta lukee: kaikki julkinen rukoileminen, veisaaminen, y m on pakanallista ja ulkokultaista JEESUKSEN MUKAAN
Siinhän lukee että Jeesuksen opetuslapsiksi, ei kenenkään mun k. e. sinun eikä Jalovaaran.Eli on opetettava Jeesuksen oppien mukaisesti.
Ajattelin ensin tehdä näistä armolahjoista oman aloituksensa, mutta kysytään nyt lyhyemmin tässä, ilman suurempia alustuksia, lyhyen kysymyssarjan muotoisena.
- Miten tunnistaa ns. armolahjan?
- Miten tiedätte, että henkilö, joka väittää omaavansa armolahjan, puhuu totta?
- Kuinka voitte olla varmoja, että hänessä ei ole paholainen, kauniiseen viittaan kääriytyneenä?
- Ketkä teidän [kirkon vastaajien tai kenen tahansa armolahjoihin uskovan] mielestänne ovat sellaisia, joilla on tämä mystinen lahja? Toivoisin siis konkreettisia nimiä, jotta voisin arvioida omaa suhtautumistani näihin henkilöihin.
- Voiko armolahja olla miltä elämän osa-alueelta tahansa, vai meneekö raja jossain? Ihmisten vahingoittamisessa? Sellaistahan noissa ihmeparannuskokouksissa muun muassa tutkitustikin tuppaa tapahtumaan.
"Miten tunnistaa ns. armolahjan? "
Se nkyy, kun henkilö käyttää sitä. Esim. puhuu kielillä.
- Miten tiedätte, että henkilö, joka väittää omaavansa armolahjan, puhuu totta?
- Kuinka voitte olla varmoja, että hänessä ei ole paholainen, kauniiseen viittaan kääriytyneenä?
Ei meidän tarvitsekaan tietää onko hänellä armolahja ja puhuuko hän totta. Se paljastuu aikanaan, kun henkilö kayttää armolahjaansa. Paholainen paljastaa myös itsensä ennemmin tai myöhemmin.
"- Ketkä teidän [kirkon vastaajien tai kenen tahansa armolahjoihin uskovan] mielestänne ovat sellaisia, joilla on tämä mystinen lahja? Toivoisin siis konkreettisia nimiä, jotta voisin arvioida omaa suhtautumistani näihin henkilöihin."
"Haistan" että tarkoituksesi on saada armolahjoja omaavien nimet vain siksi, että voisit kritisoida heitä ja siksi nimiä ei anneta.
"- Voiko armolahja olla miltä elämän osa-alueelta tahansa, vai meneekö raja jossain? Ihmisten vahingoittamisessa? Sellaistahan noissa ihmeparannuskokouksissa muun muassa tutkitustikin tuppaa tapahtumaan"
1.Kor.12 luvussa on lueteltu ns. yliluonnolliset armolahjat. Niitä ovat: Viisauden sanat, tiedon snat, uskon lahja, terveeksitekemisen lahjat, voimallisten tekojen lahjat, profetoimisen lahja, lahja arvostella henkiä, kielillä puhumisen lahjan, kielten selittämisen lahja.
Lisäksi on olemassa Jumalan antamia "luonnollisia" armolahjoja Room.12:7-8 :ssa
mm: opettamisen lahja, kehottamisen lahja, antamisen lahja, johtamisen lahja, laupeuden harjoittamisen lahja.
Oikein käytettynä mikään armolahja ei ole vaarallinen, vaan päinvastoin hyödyksi seurakunnalle ja itselle.
Tyypillistä on myös se, ettei lahkolaisten armolahjoja saa kyseenalaistaa.
Tästähän tuli eräässä seurakunnassa pari vuotta sitten julkinen riita kun erään liikkeen puhuja sanoi seurakunnan tilaisuudessa, että Jumala sanoi minulle näin ja pappi vastasi siihen tympääntyneenä, että Ai niinkö? Minulle Jumala kylläkin sanoi toisin.
Siinä sitten seurakunta seurasi sitä väittelyä kuin tennisottelua, että kummalle se Jumala sitten oikeasti puhui ja kumman väite oli totta.
"Se nkyy, kun henkilö käyttää sitä. Esim. puhuu kielillä."
"Kielillä puhumisen alkuperä on Creutzfeldt–Jakobin tautia sairastava lapsi kaikkine oireineen. Saarnamies yritti parantaa hänet ja kiinnostui erityisesti hänen puhetavastaan. Raamatusta hän löysi "toungue" -sanan -joka asiakokonaisuuden huomioiden tarkoittaa eri kielillä puhumista, k. e. suomea, venäjää, englantia, japania, ranskaa j. n. e. Saarnamies yhdisti sen kuitenkin puoskarimaisesti Creutzfeldt–Jakobin tautiin.
Tänään suuri määrä ihmisiä käyttäytyy Creutzfeldt–Jakobin -taudin oireiden mukaisesti, uskoen että se on Jumalan armonlahja. Ei ole. Se on oire Creutzfeldt–Jakobin taudista, jonka puoskari sai uskoteltua ihmisille Jumalan armonlahjana.
Tutkimukset osoittavat, että kielillä puhuvien aivotoiminta rajoittuu samalla alueelle kuin Creutzfeldt–Jakobin tautia sairastaneen henkilön, t. s. aivotoiminta heikkenee. Pahimmassa tapauksessa oire muuttuu krooniseksi." (Google Translator)
"armolahja" on henkilökohtainen lahjakkuus jossakin asiassa,,,, jota myös kutsumukseksi kutsutaan,,,, oikeaoppinen koulutus johtaa kutsumusta vastaavaan ammattiin = kutsumusammatti
"- Miten tunnistaa ns. armolahjan? "
Jos henkilö on esimerkiks musikaalisesti lahjakas,,,, hänen armolahja eli kutsumus on musiikki, ja kutsumusammatti on jotain musiikin liittyvää.
Jos henkilö on esimerkiks kielellisesti lahjakas,,,, hänen armolahja eli kutsumus on eri kielten oppimenen (EI kielillä puhuminen), ja kutsumusammatti voi olla tulkki.
"1.Kor.12 luvussa on lueteltu ns. yliluonnolliset armolahjat. Niitä ovat: Viisauden sanat, tiedon snat, uskon lahja, terveeksitekemisen lahjat, voimallisten tekojen lahjat, profetoimisen lahja, lahja arvostella henkiä, kielillä puhumisen lahjan, kielten selittämisen lahja."
"yliluonnolliset armolahjat"
"Mitään sellaista ei ole olemassa kuin "yliluonnollinen". On vain ihmisiä joilla ei ole vaadittua koulutusta jonkin luonnollisen ilmiön arvioimiselle ja ymmärtämiselle. Sellainen henkilö käsittää täysin luonnollisen ilmiön "yliluonnollisena"."
Viisauden sanat: kaikki järkevä mitä opetetaan
tiedon snat: tieto kaikesta mitä on luotu ja miten ne on luotu
uskon lahja: että ymmärtää edelliset
terveeksitekemisen lahjat: lääketiede, "minä olen tie, totuus, elämä" on (dia)gnosis sanan määritelmä
voimallisten tekojen lahjat: henkilö on fyysisesti voimakas
profetoimisen lahja: professorit
lahja arvostella henkiä: "henkiä" = psyykettä/mieltä = psykiatria
kielillä puhumisen lahjan: hekilökohtainen lahjakkuus/kutsumus on kielellinen, ja kutsumusammatti on tulkki
kielten selittämisen lahja: perustuu siihen että lukee ja ymmärtää lukemansa, kuten esimerkiksi mitä yllä on selvitetty yksinkertaisessa muodossa henkilöille jolla ei ole yllä olevien asioiden syvällisempään ymmärtämiseen vaadittua koulutusta
Kielillä puhuvat uskovaiset harrastavat tietämättään Creutzfeldt–Jakobin taudin oiretta, ja oire voi muuttua krooniseksi.
Raamatussa mainitut lahjat ovat nimenomaan yliluonnollisia lahjoja, jotka Jumala antaa henkilöille, jotka eivät mitenkään luonnollisilla tavoilla ole niitä hankkineet, eivätkä pysty niitä hankkimaan
Hei Kalle vaan,
itsekin ajattelen armolahjoista noin kuin sinä. Piirtäminen, maalaaminen, taide! Voisiko siis lahjakkuus ja armolahja olla samoja asioita? Minusta voi.
Sosiaalinen taito, kielipää, matemaattinen taito. Tai leipomisen taito! Niitähän on paljon ja niillä voi tuottaa iloa muille ihmisille.
Mä en lähtisi hakemaan elämyksellisyyksiä näistä armolahja-asioista.
Kaisa-pappi
En puhuisi kaikissa taidoissa "lahjasta" vaan harjoittelun tuloksesta...
Hei,
Ajattelen niin että jos jollain on laulun lahja, hän käyttäkööt sitä muiden ja itsensä ja Jumalan iloksi. Voisin verrata armolahjoja lahjakkuuteen.
Ajatus on, että ne rakentavat seurakuntaa ja ovat rakkaudellisia. Jos naapurin mummo osaa virkata myssyjä ja haluaa tehdä niitä seurakunnan lähetyksen hyväksi, voisiko silloin puhua armolahjasta? Tai jos joku käy katsomassa vanhuksia sairaalassa, hänellä olisi armolahja tällaiseen ja on iloksi lähimmäiselle.
En lähtisi hakemaan kokemuksellisia ja elämyksellisiä lahjoja. Vaan ihan tavallisia lahjoja, kykyjä joita ihminen haluaa antaa muiden käyttöön . Armolhajat eivät aiheuta kateutta, eikä Jla pidä toista arvokkaampana kuin toista.
Kaisa-pappi
"Sellaista kuin "yliluonnollinen" ei ole olemassa. On vain ihmisiä joiden koulutustaso on niin heikko, että he käsittävät jonkin täysin luonnollisen ilmiön "yliluonnollisina"".
Autuas olet sinä, Kaisa-pappi, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
"minun Isäni,"
piitää olla "meidän Isämme", sillä "Jumala loi miehen ja naisen omaksi kuvaksensa", ja näin ollen kaikki mikä on totta on yhdistävää "että he olisivat yhtä niinkuin mekin olemme yhtä", on pyhää. Kaikki mitä hajottaa, on pahasta.
"Kalle vaan",
olet oikeassa. Sillä jokaisen ihmisen henkilökohtainen armonlahja/lahjakkuus/kutsumus, on sielullinen. Kutsumuksen mukainen koulutus johtaa kutsumuksen mukaiseen ammattiin: kutsumusammatti.
Näin jokainen ihminen oman kutsumuksensa mukaisesti, tuottaa omalla tasollaan jotain hyvää yhteiskunnalle - mikä on pääasiallinen syy miksi hänet on lähetetty maailmaan.
Armonlahja/lahjakkuus/kutsumus ei ole geneettisesti periytyvä, vaan se on sielullinen. Jokainen meistä, on lähetetty maailmaan parantamaan maailmaa ja tuottamaan hyvää maailmassa, jokainen oman henkilökohtaisen armonlahjan/lahjakkuuden/kutsumuksen mukaisesti.
Että ei ymmärrä mikä armonlahja/lahjakkuus/kutsumus on -esittäen esimerkiksi elämyksellisyyksiä asioita armonlahjana, viittaa ensisijaisesti siihen, että k. o. henkilö toimii allalla johon hänellä ei ole kutsumusta, eikä alalla vaadittua kutsumukseen perustuvaa koulutusta.
Niiltä osin, missä henkilön toiminta perustuu siihen, että hän tietoisesti käyttää hyväksi fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikompia ihmisiä tuottaen heille lisää pelkoa, kärsimystä, ahdistusta y. m. v. hyötyen sillä tavalla itse taloudellisesti, ja samalla vahingoittaen yhteiskuntaa taloudellisesti, teot ovat Jumalan lakiin, Jeesuksen oppeihin sekä Suomen kansan perustuslakiin -kansan silmissä- viitaten vain ja ainoastaan tuomittavia.
"Niiltä osin, missä henkilön toiminta perustuu siihen, että hän tietoisesti käyttää hyväksi fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikompia ihmisiä tuottaen heille lisää pelkoa, kärsimystä, ahdistusta y. m. v. hyötyen sillä tavalla itse taloudellisesti, ja samalla vahingoittaen yhteiskuntaa taloudellisesti, teot ovat Jumalan lakiin, Jeesuksen oppeihin sekä Suomen kansan perustuslakiin -kansan silmissä- viitaten vain ja ainoastaan tuomittavia. "
Toisin sanoen, hän on "riivaaja", "mielen pahoittaja" y. m. v. "666 on IHMISEN luku".
Siis joku ekonomi Jalovaara ajaa riivaajia ja demoneita ihmisistä ja tekee sillä rahaa mukavia summia. Muinainen kristinusko menee kätevästi sekaisin keskiaikaisen noituuden kanssa. Ihmettelen, miksi nykyihminen vieläkin pelehtii kummankaan kanssa.
Erotkaa hyvät ihmiset kirkosta ja kuihduttakaa nämä henkimaailman jäänteet yhteiskunnastamme.
Ne jotka Jalovaaran tuntevat, tietävät ettei asia ole noin.
Kirkosta eroaminen ei valitettavasti auta pimeyden voimilla leikkimisen lopettamiseen. Enemmänkin pitäisi kannattaa sitä tervettä ja ihmisen sielua hoitavaa hengellisyyttä, jossa kirkossa pääasiassa eletään. Henkiparannuksella on pitkät ja syvät juuret uskonnossa ja on hyvä, että siitä puhutaan ja tarkemmin katsotaan, mitä kirkon tiloissa sallitaan. Haavoittava uskonnollisuus on huono asia, syntiä, ja sitä pitää yrittää kitkeä pois.
Meri-Anna pappi
Siis ei tee rahaa eikä aja demoneja ja riivaajia?
Pyydä joku tänne vastaamaan, joka tietää näistä asioista oikeasti jotain.
Palkkapapin kannalta noin on, kirkollisvero on aika tärkeä juttu. Tavallisen ihmisen kannalta järjetöntä maksaa suuria summia yliluonnolliseen yhdistykseen kuulumisesta.
Hoitaako kirkko eronneen ja uudelleen liittyneen sielun puhdistamisen ilman erillistä korvausta?
"Siis joku ekonomi Jalovaara ajaa riivaajia ja demoneita ihmisistä ja tekee sillä rahaa mukavia summia. Muinainen kristinusko menee kätevästi sekaisin keskiaikaisen noituuden kanssa. Ihmettelen, miksi nykyihminen vieläkin pelehtii kummankaan kanssa."
Kun kriitikot eivät keksi mitään selvää perustetta vastustaa jotain julistajaa, he alkavat aina puhumaan rahastamisesta.
Mitä Pirkko Jalovaaraan tulee, niin hän rukoilee sairaiden puolesta asianomaisen omasta vapaasta tahdostaan ja täysin ilmaiseksi. Kaikki kerättävät kolehdit ja muut avustukset ovat sataprtosenttisesti vapaaehtoisia.
Tiedätkö yhtään maallista lääkäriä, jonka palkkio olisi vapaaehtoinen?
Noituuden kanssa ei Pirkko Jalovaaralla ole mitään tekemistä. Olen ollut useissa hänen tilaisuuksissaan ja ne ovat hyvin tereellä pohjalla.
Edelleen: rahastamista ja riivaajien ja demonien poistoa. Noita-akalta tuo minun silmiini vaikuttaa.
Täytyy uupua joku muumi laaksosta, jos noissa tilaisuuksissa käy...
En olisi eronnut kirkosta mutta kun tuntui siltä että olen siellä aivan yksin. Piispatkaan ei vät tule puolustamaan uskontojen uhreja. Kaikki vaan ovat niin suvaitsevia ja kaikkia ja kaikkea pitää suvaita vaikka tekisivät mitä.
"Haavoittava uskonnollisuus on huono asia, syntiä, ja sitä pitää yrittää kitkeä pois."
Näin. Mutta ei vain "yrittää", sillä teillä on valta joka on Jumalasta ja Jeesuksesta, edellyttäen että te otatte sen vallan haltuunne, toimien kaikissa sanoissanne ja teoissanne sanantarkasti Jumalan, Jeesuksen ja Suomen perustuslain edellyttämällä tavalla. Se on ainut keino 7% sijasta saada 100% kansan tuki, ja 0% sijasta saada 100% Jumalan ja jeesuksen tuki.
"Kirkosta eroaminen ei valitettavasti auta pimeyden voimilla leikkimisen lopettamiseen."
Tuo pitää paikkansa. Kirkon on voitettava kansan luottamus, ja myös itse tehtävä "hengellisiä uhreja" ja parantua kansan silmissä, saada kansan tuki halveksumien sijasta, ja sitä kautta saada valta;
1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
3 jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä".
4 Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis,
5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
6 Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva".
7 Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
8 ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin.
9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;
10 te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut".
"Kaikki kerättävät kolehdit ja muut avustukset ovat sataprtosenttisesti vapaaehtoisia."
Eivät ne ole vapaaehtoisia, kun "oppiin" mitä hän opettaa, sisältyy heikoilla olevien ihmisten psyykkinen manipulaatio ja hyväksi käyttäminen omaksi eduskeen, johon sisältyy jopa ihmishengen vaarantaminen.
Siksi odotettavissa erobuumi,,,, kun kristilliset ovat huomioineet että mitä sanotaan ja tehdään ei ole "Jumalan lain ja Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain mukaista."
Toi on totta,,,, nimittäin testamenttinsa mukaan Jeesus valitsi Pietarin seurakuntansa johtajaksi,,,, ja seurakunta siihen aikaan koostui Jeesuksen opetuslapsista,,,, ja sitä "Matteus 16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita. "
(Kolehti, avustukset) "Eivät ne ole vapaaehtoisia, kun "oppiin" mitä hän opettaa, sisältyy heikoilla olevien ihmisten psyykkinen manipulaatio ja hyväksi käyttäminen omaksi eduskeen, johon sisältyy jopa ihmishengen vaarantaminen."
Oppiin ei sisälly mikään psyykkinen manipulaatio, eikä mikään hyväksikäyttö, vaan juuri vapauttaminen kaikenlaisista sidonnaisuuksista.
Tästä syystä monet ilomielin avustavat vapaaehtoisesti mainittua toimintaa.
Kieltämättä itsekin kiinnitin huomiota että hyvä bisnes ja kyllä ekonomi rahan haistaa. Siis hän on maallikko, ei pappi.
Kaisa-pappi
Ja maallkkous meidän kirkossamme on tärkeä ja merkittävä tehtävä. Mutta kun menee överiksi, niin kyllä siihen on puututtava.
Kaisa-pappi
"Ja maallkkous meidän kirkossamme on tärkeä ja merkittävä tehtävä. Mutta kun menee överiksi, niin kyllä siihen on puututtava.
Kaisa-pappi"
Kirkossa se on överiksi menemistä, kun joku alkaa noudattaa sitä, mihin Raamattu kehoittaa.
"vapauttaminen kaikenlaisista sidonnaisuuksista"
k. e. rahasta
kaikenlaisia .... mummon puhaltajia ...... ja kun mummo nurin kupsahtaa niin kukkaro tyhjenee
kaikenlaisia mielenvikaisia puoskareita liikenteessä jotka rahastavat sairaita ja vanhuksia
Kirkosta ero on tässä tapauksessa ollut kapinointia sitä vastaan että kirkko tukee demonihuuhaata levittävää ihmistä.
Ihmisten verorahat kyseessä.
Kyllä minä tulen vihaiseksi ja samalla hyvin surulliseksi kun kuulen näistä poppamiehistä ja poppanaisista jotka käyttävät sairaita ihmisiä hyväkseen näin julmasti. Eivätkö he ymmärrä mitä he tekevät? Puoskarilakia tarvittaisiin yhteiskunnan heikoimpien jäsenten suojelemiseksi hengellisiltä puoskareilta.
Minä tulen surulliseksi naiveista palstan papeista, jotka hokevat tätä samaa propagandaa.
"Kyllä minä tulen vihaiseksi ja samalla hyvin surulliseksi kun kuulen näistä poppamiehistä ja poppanaisista jotka käyttävät sairaita ihmisiä hyväkseen näin julmasti. Eivätkö he ymmärrä mitä he tekevät? Puoskarilakia tarvittaisiin yhteiskunnan heikoimpien jäsenten suojelemiseksi hengellisiltä puoskareilta"
Ihmiset, jotka käyvät näissä hengellisissä parantumisilloissa ovat useimmiten ihmisiä, jotka ovat kiertäneet kaikissa maallisissa hoitopaikoissa ja lääkäreiden hoidoissa saamatta mitään mainittavaa apua vaivoihinsa.
Mutta kun heidän puolestaan sitten on rukoiltu, monet ovat parantuneet välittömästi sellaisistakin taudeista, joille lääketiede ei ole voinut yhtään mitään ja vielä kaiken lisäksi täysin ilmaiseksi.
Moni ihminen on kuollut sairaalaan keskellä lääkäreitä ja muita "ammattiauttajia", mutta en ole kuullut yhdestäkään, joka olisi kuollut Pirkko Jalovaaran tilaisuudessa, mutta monien parantuneiden antamia todisteita on vaikka kuinka paljon.
Missä niitä parantuneita on? Eipä ole yhtään löytynyt kun on etsitty. Tuossa ohjelmassakin kerrotiin, että jalovaara pyysi parannuksesta todistamaan miehen, joka ei ollut parantunut. Silti kierteli kertomassa parantumisesta. Tuskinpa on ainoa.
Jalovaaran tilaisuudessa ei ole kukaan kuollut - mutta uskontojen uhreja siellä on kyllä syntynyt.
Jaakob
Olet kova valehtelemaan niin kuin muutkin kaverisi. Tiedän aivan konkreettisen tapauksen kotikaupungissani kun sellaisen hurmoskokuksen jälkitunnelmissa eräs tuttavani teki itsemurhan. Juttusi on aivan vastuutonta huulenheittoa vakavilla asioilla.
Sisareni kärsi sydämen rytmihäiriöistä. Hän meni tallaiseen parantamiskokoukseen ja hänen puolestaan rukoiltiin. Seuraavalla kerralla tämä parantaja-rukoilija tuli kysymään että mites kävi ja sisareni sanoi ettei ole rytmihäiriöitä esiintynyt. Rukoilija vaati tämän jälkeen sisartani kirjoittamaan todistuksensa paranemisestaan joka sitten luettiin kaikelle kansalle. Seuraavalla viikolla rytmihäiriöt palasivat taas. Tapahtumapaikka oli ev. lut. kirkko.
Jumala oli ainakin hetken olemassa.
"Mutta kun heidän puolestaan sitten on rukoiltu, monet ovat parantuneet välittömästi sellaisistakin taudeista, joille lääketiede ei ole voinut yhtään mitään ja vielä kaiken lisäksi täysin ilmaiseksi."
Koskaan ei ole esitetty todisteita siitä että tuollaista todellisuudessa on tapahtunut. Ei koskaan. Useinmiten käytetään n. k. silmänkääntötemppuja joilla harhautetaan hyvänttahtoisia jostain syystä heikoilla olevia ihmisiä,,,, tehden heistä vielä heikompia,,,, uskonnon tai sen lahkon orjia.
"Missä niitä parantuneita on? Eipä ole yhtään löytynyt kun on etsitty. Tuossa ohjelmassakin kerrotiin, että jalovaara pyysi parannuksesta todistamaan miehen, joka ei ollut parantunut. Silti kierteli kertomassa parantumisesta. Tuskinpa on ainoa."
Rukousystävä -lehti kertoo Pirkko Jalovaaran toiminnasta ja niissä on runsaasti parantumistodisteita. Myös muissa hengellisistä lehdistä niistä voi lukea. Hengellisissä tilaisuuksissa tapaa monesti ihmisiä, jotka kertovat parantumisistaan mainituissa tilaisuuksissa.
Se henkilö, josta ohjelmassa kerrottiin, joka ei parantunut, kertoi kuitenkin itse parantuneensa ja oli käynyt lääkärin tarkastuksessa, magneettikuvauksessa, jossa todettiin syövän hävinneen. Tapaus todisti pikemminkin sen, kuinka epäluotettava lääketiede on, kun väitti syövän hävinneen, vaikka niin ei ollut tapahtunut.
"Jalovaaran tilaisuudessa ei ole kukaan kuollut - mutta uskontojen uhreja siellä on kyllä syntynyt"
En ole kuullut yhdestäkään uskonnon uhrista, joka olisi ollut seurausta Pirkko Jalovaaran kokouksesta.
Paljon olen kuullut tapauksia, että sairaat ovat kuoleet sairaalassa keskellä ns. ammattiauttajia.
Toiseksi monet sairaat ovat käyneet monien lääkärien hoidossa saamatta mitään apua, mutta Pirkko Jalovaaran kokouksessa ovat parantuneet täysin.
"Koskaan ei ole esitetty todisteita siitä että tuollaista (ihmeparantumisia) todellisuudessa on tapahtunut. Ei koskaan. Useinmiten käytetään n. k. silmänkääntötemppuja joilla harhautetaan hyvänttahtoisia jostain syystä heikoilla olevia ihmisiä,,,, tehden heistä vielä heikompia,,,, uskonnon tai sen lahkon orjia"
Hengellisissä lehdissä on vaikka kuinka paljon todisteita ihmeparantaumisista ja monet niistä on todistettu myös lääkärinlausunnoin.
Ohjelmassa tuli myös ilmi, että joku oli sanonut että hänelle kasvanut perna uudelleen. Onko tämäkin totta sinun mielestäsi?
"Ohjelmassa tuli myös ilmi, että joku oli sanonut että hänelle kasvanut perna uudelleen. Onko tämäkin totta sinun mielestäsi?"
En minä ole tutkinut henkilöä, joten en voi sanoa onko se totta, mutta kyllä se Jumalalle tietenkin on mahdollista.
Jos ja kun Jumala on pystynyt luomaan koko ihmisen, niin ei yksi perna ole sen suurempi ihme Hänelle.
"Olet kova valehtelemaan niin kuin muutkin kaverisi. Tiedän aivan konkreettisen tapauksen kotikaupungissani kun sellaisen hurmoskokuksen jälkitunnelmissa eräs tuttavani teki itsemurhan. Juttusi on aivan vastuutonta huulenheittoa vakavilla asioilla"
Jumalan Sana ei koskaan ole syy mihinkään itsemurhaan, vaan Jumalan Sanan kautta moni ihminen on jättänyt itsemurhan tekemättä.
Miehelle ei sanottu syövän hävinneen - vaan lääkkeiden ansiosta niitä syövän merkkejä ei näkynyt.
kyllähän niitä todistuksia julkaistaan - mutta julkaistaanko myös se, että oireet palasivat sittenkin viikon päästä? Yhtään varmaa parantumista ei ole koskaan löydetty. Jos varma parantuminen on olemassa ja todisteet löytyvät, niin aivan varmasti lehdistö julkaisee todisteet.
Minä olen kuullut monista uskontojen uhreista, jotka ovat käyneet Jalovaaran ja vastaavien julistajien kokouksessa. Kyllä niitä löytyy netistäkin. Vilkaise vaikka huitsinnevadaa.
Esimerkiksi tästä saisi todisteet, jos se olisi totta. Ei tarvitse todistaa, että rukous vaikutti koska sitä ei voida todistaa - riittäisi että todistetaan tapahtunut.
Tarvitaan kaksi lääkärin todistusta:
1. se, jossa todetaan että perna on poistettu
2. myöhempi todistus, jossa todetaan että henkilöllä on perna
Samalla lailla monta muuta väitettyä parantumista voitaisiin osoittaa. Syöpä, selkäkipu, migreeni jne on vaikeita todistaa, koska kipu ei näy röntgenkuvissa ja syövällä on tunnetusti erilaisia vaiheita, jolloin välillä syövästä ei näy merkkiäkään ja välillä se taas leviää.
Muta jos väitetään, että jokin poistettu elin kasvaa takaisin tai leikkauksen jälkeiset naulat katoavat luista, niin ne voidaan todistaa röntgenkuvilla. Yhtään todistetta ei vain ole koskaan esitetty.
Voitko antaa lähdeviitteen sellaiseen parantumiseen, jossa on myös lääkärin lausunto parantumisesta?
Hei,
Jeesuskin sanoi parannettuaan jonkin, että käy näyttämässä itsesi papille. Kannattaisin minäkin että asia tutkittaisiin lääkärillä jos ihmeparantumisia tapahtuu.
Kaisa-pappi
"kyllä se Jumalalle tietenkin on mahdollista"
Te ette tiedä kuka/mitä Jumala on. Jos tiedätte, se kertokaa, mutta jos ette tiedä, teillä ei ole oikeuttaa määritellä mitä Jumala voi tehdä ja mitä ei.
Sellaisia ei ole olemassa kuin hengelliset lehdet, pääsääntöisesti lehdet ovat hengetöntä paperia ja mustetta; "Sanojen väärin käyttö johtaa ajatuksen epäselvyyteen. Ajatuksen epäselvyys puolestaan johtaa vääriin oppeihin ja väärin tekoihin."
tarkoitti kai "peruna" eikä "perna" =)
Taas on pääpappi Mäkinen hiljaa kuin kusi sukassa, antaa alaisista pienimpien rimpuilla kysymysten suossa.
:) Arkkipiispa Mäkinen kertoi kantansa asiaan päivällä Hesarissa ja Kalevassa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Arkkipiispa sanoutuu irti Jalovaaran demonipuheista/a1361847817369
Meri-Anna pappi
Eikä tiennyt jälleen kerran mistä puhui.
Joo ja hiippakuntadekaani kertoi eilen piispa Askolan ja oman mielipiteensä. Se oli eriävä Mäkisen mielipiteen kanssa. Eikös piispa Askola ja arkkipiispa Mäkinen ole uskonnollisesti tasavertaisia, siis pomoina?
""
http://www.hs.fi/kotimaa/Arkkipiispa+sanoutuu+irti+Jalovaaran+demonipuheista/a1361847817369
Avainasemassa ovat kirkkoherrat ja seurakunnat, joitten tervettä harkintaa haluan tukea, jotta uskonnollisuus ei käänny ahdistavaksi tai ihmisiä rikkovaksi. Hyvä ja terve uskonnollisuus ja rukous ovat voimavara", Mäkinen sanoo. Arkkipiispan mukaan on "tarpeellista", että kirkko rajoittaa tilojensa käyttöä ongelmatapauksissa.
Mäkinen kiistää, että kirkko olisi sulkenut asialta silmänsä verotulojen vuoksi. Mäkiseltä kysyttiin, onko kyse siitä, että karismaattisiin liikkeisiin kuuluvat maksavat kirkolle kirkollisveroa, ja heidän ajamisensa ulos kirkosta vaarantaisi rahansaannin.
"Tässä ei ole kysymys rahasta tai kirkon verotuloista vaan ihmisistä. Jos ihmisten sairautta tai ahdistusta käytetään hyväksi, siihen on puututtava.""
"Mäkinen kiistää, että kirkko olisi sulkenut asialta silmänsä verotulojen vuoksi. "
Enemmän kirkko tienaa jos sillä on 100% kansan tuki = kansallinen kirkko, siis että se opeissaan noudattaa sanantarkasti Jumalan lakia, Jeesuksen oppeja ja Suomen perustuslakia -"kunnioittaen ja suojelleen pyhää ihmisarvoa, kunniaa, omatuntoa, itsetuntoa, vakaumusta, ihmisoikeuksia, sananvapautta, kodin rauhaa j. n. e."- joka tukee edellisiä, verrattuna nykyiseen 7% - joka muuten on laskemaan päin.
Miten ev.lut kirkon opit ehtoollisessa lihaksi ja vereksi muuttuvista leivistä ja viineistä. Pitäskö tähän höpinään puuttua seuraavaksi. Mikä Mot-voisi puuttua tähän.
Eihän se ole järkevää. Siis taikauskoa.
Jos lukee mitä Jeesus sanoo raamatussa, niin ehtoollinen ei ole Jeesuksen asettama, vaan joku roomalaisen sekopään keksimä täysin arvoton ja merkityksetön hapatus.
Jalovaaran tavoin Jeesuskin teki ihmeitä. Niinkuin tämä tuhansien syöttäminen, vaikka käytössä oli vain viisi leipää ja kaksi kalaa.
Nyttemmin teologisessa tiedekunnassa Suomen Akatemian laajassa tutkimusprojektissa on selvitetty, että kyseessä oli vain pieni kirjoituslapsus: käytössä oli viisi leipää ja kaks sikalaa.
Jalovaara tekee päinvastoin kuin Jeesus,uskovat syöttävät häntä,eli mitä enemmän ihmiset uskoo,sitä enemmän Jalovaara tienaa
Jumala on suurempi kuin lääketiede. Siksi Jumalan parantamistoiminnan ja lääketieteen välillä on suuri ero.
1. Jumala pystyy parantamaan kaikki sairaudet, lääketiede ei.
2. Jumala parantaa usein yhdessä hetkessä tai lyhyellä aikavälillä. Lääketieteen kautta paraneminen, jos sellaista yleensä tapahtuu, voi viedä kauan aikaa.
3. Jumalan parannustyöstä ei aiheudu muita sairauksia. Lääketieteellinen hoito synnyttää usein sivuvaikutuksena muita sairauksia.
4. Jumala parantaa kivuttomasti. Lääketieteen hoito on usein kivuliasta.
5. Jumala ei tarvitse parantamiseen lääkkeitä. Lääketiede syöttää potilaalle monenlaisia lääkkeitä, joista usein on haitallisia sivuvaikutuksia.
6. Jumala ei turvaudu parantamisessa keinotekoisiin jäseniin tai jonkun jäsenen poisleikkaamiseen, kuten lääketiede usein tekee.
7. Jumalalla on aina vastaanotto 24h. Lääkärille pitää yleensä varata aika.
8. Jumala parantaa ilmaiseksi. Lääkäri ottaa maksun.
9. Jumala ei tee hoitovirheitä. Lääkärit tekevät.
Mm. näistä syistä tarvitsemme parantumiskokouksia seurakunnissamme.
King Kong on isompi kuin Robert Helenius. King Kong on taruolento.
Oikeasti tekstisi on jopa vaarallista höpinää, joku heikko ottaa sinut vielä tosissaan.
"Jumala on suurempi kuin lääketiede. Siksi Jumalan parantamistoiminnan ja lääketieteen välillä on suuri ero."
Fyysinen lääketiede voi genetiikkaa myöten lukea miten Jumala on luonut ihmisen, ja tietää Jumalallisen tiedon perusteella miten parantaa jos jotain vikaa esiintyy Jumalallisessa luomistössä. Psyykkinen lääketiede puolestaan, voi auttaa samalla tavalla ja samasta syystä koskien psyykkeesä esiintyviä sairauksia. Te tarvitsette "parantumiskokouksia seurakunnissanne" koska te uskotte tietämättömään ja epävakaaseen puoskariin enemmän kuin Jumalan sanaan.
"8. Jumala parantaa ilmaiseksi. Lääkäri ottaa maksun."
ja puoskarit "parantumiskokouksineen" maksavat kaikenkaikkiaan yhteiskunnalle/veronmaksajille miljardeja vuodessa - eivät ne ilmaisia ole.
Tuo on Zeikop naurettava tuo sinun listasi. Miksi Jumalasi ei sitten ole ketään parantanut jos kerta kaikki sairaudet kykenee voittamaan? Miksi sadistisesta jumaluudestasi on mukava katsella syöpäsairaan lapsen vanhempien tuskaa?
Halleluja!
Liittykäämme heti sankoin joukoin tähän ihmeparantajien lahkoon, jossa kukaan kansalainen ei tarvitse maksullista sairausvakuutusta. Terveysministeriöön tarvitaan ehdottomasti enemmän karismaattisen siiven edustajia.
"Tuo on Zeikop naurettava tuo sinun listasi. Miksi Jumalasi ei sitten ole ketään parantanut jos kerta kaikki sairaudet kykenee voittamaan? Miksi sadistisesta jumaluudestasi on mukava katsella syöpäsairaan lapsen vanhempien tuskaa?"
Kysymyksesi on väärin asetettu, eikä perustu totuuteen.
Jos lääketiede on parempi parantaja, niin miksi se ei paranna kaikkia sairaita, vaan monet tulevat tehottomasta lääkärinhoidosta hengellisiin tilaisuuksiin saamaan apua. Ja kun heidän puolestaan rukoillaan, monet parantuvat.
Tarkoitatko siis että lääketiedettä ei kannata käyttää ollenkaan?
Kaisa-pappi
Hei,
voisiko myös olla ihan niin että joku ihminen sairastuu, hän ei voi parantua ja hän kuolee. Niin kuin me kaikki kuolemme jossain vaiheessa. Joku onnettomuuden, joku sairauden myötä.
Toivon että minun puolesta rukoiltaisiin vakavan,parantumattoman sairauden yhteydessä että sietäisin kivut, että omaiset jaksaisivat ja että Jumala olisi minulle armollinen.
Kaisa-pappi
"Kysymyksesi on väärin asetettu, eikä perustu totuuteen.
Jos lääketiede on parempi parantaja, niin miksi se ei paranna kaikkia sairaita, vaan monet tulevat tehottomasta lääkärinhoidosta hengellisiin tilaisuuksiin saamaan apua. Ja kun heidän puolestaan rukoillaan, monet parantuvat. "
Kaikki hengellisissä kokouksissa kävijät kuolevat joskus jostain syystä samalla tavalla niinkuin kaikki jotka ei sellaisissa käy = Jumala ei sinua paranna vaikka kyykit hengellisessä kokouksessa vakasta hautaan.
Tuon sekopään ajatusta seuraten pitää lakkauttaa kaikki muukin toiminta maassa ja "luottaa karismaattisen siiven edustajiin" = ei säköä, ei teitä, ei lentokoneita, ei autoa, ei tehtaita, ei taloja, j. n. e.
Jos sinulta esimerkiksi menee jalka poikki, niin menetkö kyykkimään karismaattisen siiven edustajalle?
Niin kauan, kun kirkossa tehdään uskonnon uhreja eikä kukaan heitä puolusta, minulla ei ole asiaa kirkkoon.
Ihminen on kukonaisuus, eli fyysinen-psyykkinen-sosiaalinen-hengellinen olento.
Sairauksia voi olla noilla kaikilla osa-alueilla, ja sairauksilla on monia aiheuttajia, yksi niistä on demonit, joka juurikin voi vaikuttaa siihen hengelliseen osa-alueeseen ja sitä kautta koko ihmiseen.
Minusta on tarkoituksellisesti käsitetty väärin Pirkko Jalovaaran puhe.
Olen käynyt hänen tilaisuuksissaan, hän on aina korostanut sitä että pitää olla yhteydessä lääkäreihin, ja lääkitystä ei saa lopettaa ilman ettei olisi varmistanut että on todella parantunut.
Minusta hän puheessa tarkoitti lääkkeiden väärinkäyttäjiä, sellaisia jotka ovat lääkehuurussa, ja tätä lääkehuurussa olemista voivat demonit käyttää hyväksi ja sen kautta tulla ihmiseen. Minusta se on täysin mahdollista. Eihän silloin ihminen ole täysissä sielun ja ruumiin voimissa.
Minusta vaikuttaa, että ihan tarkoituksella on tehty tuollainen ohjelma, missä kristinusko on laitettu kyseenalaiseksi näin sukupuolineutraalin avioliiton laillistamisen kynnyksellä.
Olihan siellä Johanna Korhonen suuna-päänä kommentoimassa muka asiantuntijana. Minusta Pirkko Jalovaaran puhe oli tarkoituksellisesti käsitetty väärin. Minusta on tosi surullista tällainen toiminta ja varsinkin näiden ihmisten vuoksi, jotka tulevat hätäänsä apua pyytämään.
Hei,
Jalovaaran opetus on ollut ahdistavaa ja pelottavaa jo pitkään ja monissa seurakunnissa on aikoja sitten päätetty että hän ei saa tulla kirkkoon.
Ihmisessä itsessään on sisällään sekä hyvä että paha. Meillä on taipumusta pahuuteen; kumpaa ruokit sisimmässäsi hyvää vai pahaa? Demonipuhe on hämmentävää, eikä Pirkon opetus ole luterilaisen sielunhoitokäsityksen mukaista.
Paha on olemassa, mutta kun puhutaan hauraiden ja heikkojen elämästä, vakavasti sairaiden elämän edellytyksistä tai mielisairauden syistä, puheet pahoista hengistä ja riivaajista on syytä jättää kokonaan pois.
Mot-ohjelma oli leikelty ja tehty niin että es. Johanna Korhonen ei tiennyt että samaan ohjelmaan haastateltiin Pirkko Jalovaaraa.
Kaisa-pappi
Olette tienneet ongelmasta, niin miksi ette ole toimineet? Olisko Johanna Korhosen sanat vaihtunut sitten myötämielisemmäksi, jos olisi tiennyt Jalovaaran olevan sotkeutunut asiaan. Olisiko ongelma sillä korjaantunutkin?
Hei Mave, seurakunnissa kirkkoherrat ja neuvosto päättävät kirkon käytöstä/srk kutsuttavista vieraista. Osa kirkkoherroista on päättänyt aikoja sitten olla kutsumatta Jalovaaraa kirkkoonsa. Eli asia on ollut hoidossa.Nyt siitä tuli julkinen.
Johanna Korhonen puhui mm.lähetysmäärärahoista, siitä että seurakunnat rahoittavat lähetysjärjestöjä jotka eivät es.hyväksi naispappeutta. Hänellä ei ole ollut tietoa että samassa ohjelmassa esiintyy Jalovaara. Että olihan se MOT vähän hassu kun siinä samassa ohjelmassa puhuttiin eriasioista. alku oli tosi sekava ja se olisi voinut vaatia oman ohjelman ja loppuosa keskittyi demoneihin, josta olisi voinut tehdä oman ohjelman.
Kaisa-pappi
Jos noin 450 seurakunnasta noin 300 on kutsunut Jalovaaran puhumaan ja rukoilemaan, ja monet seurakunnat moneen kertaan, niin en kyllä sanoisi, että asia on ollut hoidossa. Eikä Jalovaara ole ainoa luterilaisissa kirkoissa samoilla perusteilla rukoileva. Samaa ajattelutapaa on monilla muillakin esirkoilijoilla - he vain eivät julista sitä, vaan se tulee esiin siinä kahdenkeskisessä rukouksessa.
Eikä Pirkko Jalovaarakaan tiennyt, että hänen puheensa eräästä toisesta ohjelmasta oli liimattu päälle, sellainen mitä ei oltu sanottu ollenkaan tuossa Kallion kokouksessa,
ja mikä liittyi aivan muuihin yhteyksiin.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3192/pirkko_jalovaara_syyttaa_mot-ohjelmaa_aaniraidan_vaarentamisesta
Armolahjat
Niitä on Raamatun mukaan ainakin 20-30. Niistä on henkilahjoja 9., kuten 1 Kor. 12 kertoo. Armolahjoja oli jo Vanhan testamentin aikana. Kielillä puhumisen armolahja tuli esille vasta Jeesuksen taivaaseen noussun jälkeen.
Jeesus kielsi, ettei opetuslasten tule lähteä toimimaan, ennen kuin he saavat voiman. He odottivat Jeesuksen nousemisen jälkeen 10 päivää, jolloin tuli helluntaipäivä. Apt. 2 luku kertoo, mitä tapahtui. Opetuslapset saivat luvatun Pyhän Hengen, jolloin he alkoivat puhumaan kielillä. Sillä kertaa kuulijat kuulivat sellaista puhetta, että he ymmärsivät, mitä puhuttiin.
Myöhemmin Paavali (1 Kor. 14:2) sanoo, että "kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle, ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä". Näin kielillä puhuva kokee henkilökohtaisesti rakentuvansa hengellisesti. Kielillä puhuva voi puhua kielillä myös silloinkin, kun muitakin on paikalla, jos hän on saanut selittäminen lahjan. Myös joku toinen voi selittää toisen puhetta tällaisen lahjan avulla. Puhe silloin "tulkitaan" kuulijoille.
Mistä tiedetään, on joku saanut armolahjan? Apt. mukaan ihmiset alkavat puhumaan kielillä, kun he saavat Pyhän Hengen. Eri asia on se, kun joku pelastuu, tulee uskoon, uudestisyntyy Jumalan omaksi. Tämä suuri ihme tapahtuu myös Pyhän Hengen voimalla.
Apostolit toimivat Jeesuksen aikana saarnaten ja parantaen sairaita. He olivat uudestisyntyneitä. Tästä huolimatta Jeesus todella sanoi heille, ettei heidän tule toimia hänen ylösnousemisen jälkeen ennen kuin he saavat voiman, Pyhän Hengen. Valitettavasti kirkot lähes kokonaan ovat jättäneet huomioimatta Jeesuksen ohjeen. Siksi on paljon leipäpappeja, voimattomia julistajia. Heillä ei ole tuota ihmeellistä Hengen voimaa ja ihmeitä tekeviä armolahjoja. Teologit eivät voi toisiakaan opettaa, ellei ole saanut Jumalalta kosketusta.
Ns. maallikko, jos hän täyttyy Pyhästä Hengestä, hän voi toimia paljon tehokkaammin Jumalan valtakunnassa kuin kirjanoppinut teologi. Näitä tapauksia on paljon. Jumala ei tarvitse meidän kirjaviisauttamme, hän tarvitsee ihmisiä, jotka kokonaan antautuvat hänen työpöydälleen ja nöyrästi pyytää viisautta ja Hengen lahjoja voidakseen auttaa lähimmäisiään. Jalovaara näyttää saaneen Jumalalta tehtävän, joista tietysti maailma ei käsitä näistä asioista. He pyrkivät, kuten paholainenkin, sotkemaan nämä selvät asiat. Turhaan odottatte vastausta asioihin, joista papit eivät välttämättä henkilökohtaisesti tiedä juuri mitään.
Nyt on menossa eri puolilla maailmaa hengellinen elonkorjuu. Miljoonittain ihmisiä tulee uskoon ja he menevät pääosin sellaisiin seurakuntiin, joissa karismaattiset juistajat toimivat. Ihmiset haluavat elän Jumalan toimivat. Paavali sanoi: Ei vain sanoilla, vaan myös Jumalan voimassa. Tämä asia ei ole vain mummojen käsissä, vaan nuoretkin ovat mukana, kun Herra toimii.
Yleisvaikutelmani tästä ketjusta on se, etten osaa päättää, kummat tietävät riivauksista vähemmän -ateistit vaiko palstan papit. :D
Pyörätuolipotilas parani Pirkko Jalovaaran tilaisuudessa. Lääketiede ei kyennyt auttamaan.
Jaana S. kertoo:
"Kilpirauhassyöpäni leikattiin ja ennuste oli erittäin hyvä.
En tuntenut itseäni terveeksi, koska kaiken aikaa kivut ja iskias-oireet pahenivat. Jalat alkoivat heikentyä ja liikkuminen vaikeutua, koska jaloista alkoi mennä tunto. Kävin kymmenellä eri lääkärillä ja aina uudelleen. Kolme kertaa minut määrättiin tarkkoihin kuvauksiin. Kuvausten perusteella selästäni - tai oikeastaan selkäytimen sisältä - löytyi onkalo, mutta mitään leikkausta tai korjausta näihin oireisiin en voinut saada, koska lääkärit arvelivat, että tällaisia oireita leikkaus saattaa vain pahentaa.
"Kuntoutuslinjalla jatketaan" lääkäri tokaisi ja sitä kuntoutusta jatkettiin Kajaanissa. Siellä kuntoutuksessa fysioterapeutti hoiti ja rohkaisi käyttämään lihaksia ja yritti nostaa minut liikkeelle, mutta hänelle jouduin vain toteamaan, että enää en pysty kävelemään.
Lähdimme nykyisen mieheni Kimmon kanssa Sotkamon kirkon rukousiltaan...
Rukousjonossa Pirkko (Jalovaara) tuli ensin Kimmon kohdalle ja rukoili hänen kipeän kätensä puolesta. Käteen tuli lämpö eikä käsi ollut enää kipeä.
Sitten Pirkko tuli minun kohdalleni ja - sen sijaan, että olisi kauniisti hoivaillut ja voivotellut tilannettani - Pirkko napakasti ja käskevästi sanoi, että nouse ylös! Ala kävellä! ...
Otin varovasti ensimmäisen askeleen.... koko ajan oletin, että kaadun lattialle. Mutta ei, kävelin alttarin päähän ja takaisin ja jalat kantoivat. Kimmo siirsi pyörätuolini syrjään.....
Tulimme Kimmon kanssa kirkkoon saamaan vain siunausta ja sitten kävelen omilla jaloillani ulos kirkosta! Mikä riemu lapsillekin kun näkevät, että äiti kävelee.
Jo heti seuraavana päivänä Kimmo vei pyörätuolin ja kaikki apuvälineet takaisin Terveyskeskukseen. ...
Nyt elän siinä luottamuksessa, että Jumala meitä auttaa."
Tarkempi kuvaus ja valokuva Rukousystävä lehdessä 1/2013
Onko tähän tapaukseen myös lääkärin todistus esitetty?
todistaa ku filmataan kun jalkas lyödään lekalla poikki ja sää juokset ihmeparantajan luokse korjaamaan sen
ei muuta ku että tehdään kirjallinen sopimus asiasta ja lekalla jalkas poikki
"Kävin Jalovaaran tilaisuudessa. Kuulin ja näin hänet, ja totesin että en minä niin hullu olekkaan, on vielä hullumpia. Ja oloni parani huomattavasti."
Onko lähimmäisenrakkauden idea kokonaan hävinnyt itseään uskoviksi kutsuvien omastatunnosta? On erittäin vahingollista ihmisen mielelle nimittää sairautta demonin aiheuttamaksi tai sairasta riivatuksi. Siinä menetetään myös paranemismahdollisuudet koska paraneminen edellyttää sairaudentuntoa ja syyn selvittämistä, eikä torjumista sitä henkimaailman asiaksi. Ei se siellä parane vaan pahenee.
"Onko lähimmäisenrakkauden idea kokonaan hävinnyt itseään uskoviksi kutsuvien omastatunnosta? "
Yksi tapa osoittaa lähimmäisenrakkautta on juuri parantaa sairaita ja ajaa ulos demoneja Jeesuksen nimessä.
"On erittäin vahingollista ihmisen mielelle nimittää sairautta demonin aiheuttamaksi tai sairasta riivatuksi. Siinä menetetään myös paranemismahdollisuudet koska paraneminen edellyttää sairaudentuntoa ja syyn selvittämistä, eikä torjumista sitä henkimaailman asiaksi. Ei se siellä parane vaan pahenee"
Ei ole vahingollista nimittää sairautta demonien aiheuttamiksi silloin kun se on sitä.
Se on totuuden puhumista ja niin pitää tehdä.
Se, jolla ei ole sairaudentuntoa, ei edes tule parannettavaksi.
Parantaakseen ihmisen, Jumala ei tarvitse sairauden syyn selvittämistä. Hän kyllä tietää syyn ilman selvittämistäkin ja Hän osaa myös parantaa sairaan yhdessä hetkessä ja näin Hän on myös tehnyt lukuisissa Pirkko Jalovaaran tilaisuuksissa.
Hei,
tuo on minunkin kysymykseni. Pirkon opetus ei ole mitenkään linjassa luterilaiseen sielunhoitokäsityksen kanssa, kuten johonkin jo kommentoin. Eikä meidän opetuksemme saa perustua pelotteluun. Meissä kaikissa on taipumus hyvään ja pahaan, tiedän että on ihmisiä jotka valitsevat pahan eivätkä näe hyvää ja tiedä enää mikä on oikein ja väärin. En kutsuisi ketään ihmistä riivatuksi.
Sairaus ei ole pahuutta.
Kaisa-pappi
Kaisa-pappi
Sanoit: "tuo on minunkin kysymykseni. Pirkon opetus ei ole mitenkään linjassa luterilaiseen sielunhoitokäsityksen kanssa, kuten johonkin jo kommentoin. Eikä meidän opetuksemme saa perustua pelotteluun."
Ehkä Pirkon opetus ei perustu luterilaiseen oppiin, mutta se ei olekaan ensisijainen tarkoitus, vaan tärkeintä on se, että se perustuu Raamatun oppiin.
Jos luterilainen oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin tulee totella Raamattua eikä luterilaista oppia.
Jaakob "Ehkä Pirkon opetus ei perustu luterilaiseen oppiin, mutta se ei olekaan ensisijainen tarkoitus, vaan tärkeintä on se, että se perustuu Raamatun oppiin."
Ei perustu, vaan asiakokonaisuuksista otettuihin osiin raamatusta joista on koottu formaatti jota markkinoidaan fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikoilla oleville ihmisille. Kalssista huijauta.
"Ehkä Pirkon opetus ei perustu luterilaiseen oppiin, mutta se ei olekaan ensisijainen tarkoitus, vaan tärkeintä on se, että se perustuu Raamatun oppiin.
Jos luterilainen oppi on ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin tulee totella Raamattua eikä luterilaista oppia. "
Vain Jeesuksen oppia, ei mitä sinä tai kuka tanasa raamatusta opetta.Vain Jeesuksen opit ovat sallittuja. Vanhasta testamentista vain ne osa mihin jeesus viittaa ovat sallittuja, ja Uudessa testamentissa,vain ne osat jotka tukee jeesuksn oppeja ovat sallittuja.
Halvaantunut pyörätuolipotilas parani Pirkko Jalovaaran tilaisuudessa!
"Viime syyskuussa Joutsenon kirkon rukousillassa Pirkko Jalovaara tuli luokseni opetuspuheensa aikana.... Istuin pyörätuolissa kirkon keskivaiheilla. Pyysin Pirkkoa ensin rukoilemaan "helpomman" vaivani puolesta. Vasen käteni oli murtunut ja kovin kipeä. Rukoiltuaan hän kehoitti: Nosta kätesi ylös! Nostin. En enää tuntenut kipua. Itsekin hyvin hämmästyneenä kiitin Jumalaa saamastani pika-avusta.
Olin ollut kaksi vuotta pyörätuolipotilaana halvaantumisen vuoksi. Nyt rohkenin pyytää esirukousta myös jalkojeni parantumisen puolesta. Pirkko pyysi minua nousemaan pyörätuolistani lattialle seisomaan. Horjuen kohottauduin jalkeille... "Kävele nyt!" Pirkko rohkaisi. Aluksi olin nöksähtää nenälleni, mutta sitten jalkani alkoivat kantaa... Pirkkokin riemastui ja jo kyseli: "Kuinkahan juoksu sujuisi?" Nostelin jalkojani yhä korkeammalle ja korkeammalle. Lisäsin vauhtia, juoksin ja hyppelin pitkin kirkon käytävää. Salissa kuului kohahdus. Koko kirkkokansa alkoi taputtaa kiitokseksi Jumalan tekemästä ihmeestä."
Koko kertomus ja valokuva Rukousystävä lehdessä 1/2013
Näin Jumala parantaa sairauksista, joille lääketiede ja ns. ammattiauttajat eivät voi mitään.
Kerroit olleesi useissa Pirkko Jalovaaran tilaisuuksissa.
Oletko ollut mukana myöskin Ulla Christina Sjömanin kokouksissa?
Eli onko sinulla vertailukokemuksia kahdesta erilaisesta tavasta?
Miten sitten erottaa jyvät akanoista???
Syöpäsairas veljeni haki lohtua kirkon piiristä ja hänet julistettiinkin terveeksi, kehossa ei kuulemma ollut enää ainuttakaan syöpäsolua. Kivut olivat "parantavia kipuja". Kolmen viikon kuluttua veljeni kuoli levinneseen syöpään. Siinä tilaisuudessakin veljen imusolmukesyöpä loisti ja tykytti punaisena pattina keulassa ja ylettyi poskeen asti.
Joku ehkä tosiaan osaa ihmeparantaa, mutta miten erotamme hänet siitä tuhannen muun huuhaa-puoskarin joukosta? Kuka ottaa vastuun siitä, että kirkon tilaisuuksissa harjoitetaan tällaista hengellistä väkivaltaa ja pelleillään vakavilla asioilla Jumalan ja Jeesuksen nimiin? Ei ole leikin asia uskotella kuolemansairaalle ja tämän omaisille, että tappava sairaus on parantunut.
"Syöpäsairas veljeni haki lohtua kirkon piiristä ja hänet julistettiinkin terveeksi, kehossa ei kuulemma ollut enää ainuttakaan syöpäsolua. Kivut olivat "parantavia kipuja". Kolmen viikon kuluttua veljeni kuoli levinneseen syöpään. Siinä tilaisuudessakin veljen imusolmukesyöpä loisti ja tykytti punaisena pattina keulassa ja ylettyi poskeen asti."
Ilmeisesti veljesi oli käynyt lääkärintarkastuksessa, koska tiesi, että hänellä on syöpä. Jos kerran lääkärit ovat luotettavampia parantajia, niin miksi he eivät parantaneet veljeäsi?
"Joku ehkä tosiaan osaa ihmeparantaa, mutta miten erotamme hänet siitä tuhannen muun huuhaa-puoskarin joukosta? Kuka ottaa vastuun siitä, että kirkon tilaisuuksissa harjoitetaan tällaista hengellistä väkivaltaa ja pelleillään vakavilla asioilla Jumalan ja Jeesuksen nimiin?"
Vastuun ottaa Jumala, koska Hän on käskenyt parantaa sairaita. Kun sairaiden puolesta rukoillaan, se on Jumalan käskyn toteuttamista, eikä siitä ole siksi lupa kieltäytyä.
Se, että kaikki eivät parane, ei ole peruste kieltäyä rukoilemasta heidän puolesta. Ei sairaalassakaan kaikki sairaat parane. Monet ovat kuolleet sairaalassa keskellä lääkäreitä ja ns. ammattiauttajia. Sen sijaan en ole kuullut koskaan, että joku olisi kuollut hengellisessä parantumiskokouksessa. Lukuisat ihmiset ovat kyllä parantuneet siellä.
"Ei ole leikin asia uskotella kuolemansairaalle ja tämän omaisille, että tappava sairaus on parantunut"
Ei ole leikin asia myöskään kieltäytyä rukoilemasta sairaan puolesta ja antaa sairaan kuolla! Kuka ottaa siitä vastuun?
Jaakob ei taida vastata tähän kysymykseen, joten asia lienee tulkittavissa niin ettei hänellä ole vertailumateriaalia olemassa?
"Oletko ollut mukana myöskin Ulla Christina Sjömanin kokouksissa?
Eli onko sinulla vertailukokemuksia kahdesta erilaisesta tavasta?"
Olen ollut muutamassa Sjömannin kokouksessa, mutta niistä on jo hyvin kauan aikaa. Hän oli vierailevana puhujana toisella paikkakunnalla, enkä muista millainen rukouspalvelu niissä oli. En ole käynyt hänen tilaisuuksissa Helsingissä, jossa hän vakinaisesti toimii. Tiedän kyllä että hänen kokouksissaan on myös tapahtunut paljon ihmeparantumisia.
Jumala parantaa monin eri tavoin, eikä voida sanoa, että joku tietty menetelmä olisi juuri se oikea. Hän käyttää eri ihmisiä eri tavoin.
Joissakin kokouksissa sairaat paranevat penkeissä kuunnellessaan julistusta.
No olipas nenäkäs ja koppava kiertely-kaartelu.
"Vastuun ottaa Jumala, koska Hän on käskenyt parantaa sairaita. Kun sairaiden puolesta rukoillaan, se on Jumalan käskyn toteuttamista, eikä siitä ole siksi lupa kieltäytyä". "Jos kerran lääkärit ovat luotettavampia parantajia, niin miksi he eivät parantaneet veljeäsi?"
Ei kai sentään Jumalaa voi syyttää siitä, että joku sensaatio-saarnaaja valehtelee kuolemansairaan ihmisen parantuneen?
Ei lääkärikään valehtele kuolevalle potilaalle, että hei, olet nyt ihmeparantanut sinut!
Entä kuka täällä on kieltänyt rukoilemasta? Kysymys on siitä mitä niitten turhien lupausten kanssa tehdään? Se on hengellistä väkivaltaa uskon varjolla. Kuka ottaa vastuun? Jumalan taakse piiloutuminen on ylimielistä vastuun välttelyä.
Reiluinta olisi, että kumpikin sanoisi, että "Parhaani tein ja loput on Korkeimman kädessä." Eikö totta?
Hei,
Olen ymmärtänyt niin että Pirkko Jalovaaran julistuksessa on tapahtunut muutamien vuosin, ehkä 10v sisällä jotain joka on tehnyt julistuksesta näin jyrkkää, josta nyt on puhuttu. Moniin seurakuntiin hän on saanut 10v sitten jo porttikiellon.
Minulla on kokemusta noista U-C Sjömanin illoista opiskeluajoilta jolloin olin vahtimestarina töissä seurakunnassa joissa hän piti iltoja. Ne olivat maltillisia, mutta kieltämättä hyvin konservatiivisia. mm rukoiltiin avoimesti sen puolesta, että Tarja Halosta ei valittaisi presidentitksi, rukoiltiin sen puolesta että homolakialoitteet menis nurin yms. eli jonkinlainen tarkoitusperä ja hyvin konservatiivinensuhtautuminen yhteiskunnan ja kirkon asioihin. U-C itse oli hyvin sympaattinen, mutta hänen "taustajoukkonsa" ei sitä todellakaan ollut.
Kaisa-pappi
Kaisa-pappi
Olen samaa mieltä että ei todellakaan ole leikinasia uskotella kuolemansairaalle että sairaus olisi parantunut.
Totta kai me voimme rukoilla sairaan puolesta silti. Itseasiassa meitä pappeja pyydetään usein kuolemansairaan vierelle rukoilemaan hänen puolestaan siinä tilanteessa jossa hän on. Jos tiedän että potilas on niin sairas että hän ei voi parantua taudistaan, en lähde tietenkään esittämään turhia toiveita Jumalalle että hän parantuisi. Vaan rukoilen, että Jumala olisi potilaan tukena ja kantaisi häntä vaikeassa tilanteessa ja olisi hänelle armollinen ja ottaisi lopulta meidät kaikki luokseen. Rukoilen siinä tilanteessa lohdutusta ja voimia potilaalle ja omiaislle.
Kaisa-pappi
Ulla-Christina Sjöman oli saanut muistaakseni hänen kirjojensa mukaan Jumalalta selkeän ohjeen olla ottamatta lainkaan maksua toiminnastaan. Oman toiminnan ulkopuoliset kolehtikohteet ilmoitettiin edellisellä kokouskerralla, että kohteen arvioinnin perusteella kukin saattoi varata sopivan rahasumman sitä varten.
Pirkko Jalovaaran kokouksissa kolehtipuhe hänelle itselleen tulevasta kolehdista herätti ärtymystä pelkästään siksikin, että se kesti niin kauan. Tuottoisampaa kolehtia varten on rukousystävä-lehti, joka on tosiaan tehty huippupainatuksella huippupaperille ja lehti on täynnä parantumiskertomuksia, joiden todenperäisyydestä ei kaiketi ole tehty mitään tutkimusta?
Jalovaaran kirjojen perusteella ero alkuaikojen yhteistyökumppanista pastori Seppo Juntusesta tuli nimenomaan taloudellisen järkiperäisajattelun (ekonomistisen) tuloksena, koska väkeä tuli suunnilleen sama määrä kokouksiin, olipa pitäjiä yksi vai kaksi.
Paavali ainakin teki selvän pesäeron noiden kahden julistustavan välillä:
2. Kor. 2:17 Sillä me emme ole niinkuin nuo monet, jotka myyskentelevät Jumalan sanaa; vaan puhtaasta mielestä, niinkuin Jumalan vaikutuksesta, Jumalan edessä, me Kristuksessa puhumme.
Se taloudesta.
Siten käytäntöön:
Ulla-Christina Sjömanin kokouksissa (ainakin myöhäisempänä aikana) esirukousta haluavat kirjoittivat rukouspyyntönsä paperilapulle tai nettiaikana sähköpostiviestinä ja hän rukoili pyyntöjen puolesta yhtenä nippuna ja parantumisia tapahtui ja niistä oltiin enimmäkseen hyvin hiljaa.
Pirkko Jalovaaralla toiminta perustuu henkilökohtaiseen KOSKETUKSEEN, josta usein seuraa kaatuminen. Toiminta on kuin huumeannoksen jakamista. Hetkeksi tulee hyvä olo ja vaivat häipyvät, mutta kuten huumeidenkäytössäkin, siihen tulee riippuvuus ja ongelmat palaavat. Samat ihmiset käyvät kokouksissa kaadettavina yhä uudelleen ja uudelleen ja maksavatkin siitä nautinnosta kunnon setelillä (olen nähnyt kolehtihaavin).
Missä on Suomen ev.lut.kirkonpalvelijoiden henkien arvostelemisen armolahja käytännössä? Onko vanhan linjan karismaatikko, rovasti Olavi Peltola ainoa joka uskaltaa opettaa paluuta "VOIMAN" käytöstä evankelumin armoon?
""Itse en ole kyennyt löytämän muuta tapaa taistella karismaattista liikettä ja helluntailaisuuden vyöryä vastaan kun väittää suoraan ja avoimesti uudelleen ja uudelleen, että näen näissä liikkeissä lopunajan eksytyksen.""
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat1c.htm
Ei sentään. On muitakin:
http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket
http://www.kristitynfoorumi.fi/sejyraa.htm
Miten voi sitten dekaani ja piispa olla tästä tietämättömiä? Miten herätään nyt vasta toimimaan kun asia tuli julkiseksi. Aika jeesustelua tuo teidän tekeminen. MOT paljastaa asian, niin teillä onkin yhtääkkiä aseita vaientaa tälläiset puhujat. Sitä ennen ei ollut muka mitään keinoja.
"Entä kuka täällä on kieltänyt rukoilemasta? Kysymys on siitä mitä niitten turhien lupausten kanssa tehdään? Se on hengellistä väkivaltaa uskon varjolla. Kuka ottaa vastuun? Jumalan taakse piiloutuminen on ylimielistä vastuun välttelyä."
Turhien lupausten kanssa ei ole mitään ongelmaa. Niitä annetaan hyvin harvoin. Joskus voi rukoilijalle tulla profetia, että Jumala parantaa sairaan. Jos se ei toteudu, niin ei siinä mitään häviäkään. En ole kuullut, että siitä kenellekään olisi mitään sielullista ongelmaa olisi tullut, eikä sillä ole mitään tekemistä minkään hengellisen väkivallan kanssa. On minullekin profetoitu monenlaisia asioita, eikä läheskään kaikki ole toteutuneet. En ole siitä moksiskaan. Ymmärrän, että profetoijatkin saattavat joskus erehtyä, kuten me kaikki ihmiset monissa asioissa. Ei se sen kummempaa ole. Ei pidä dramatisoida joka asiaa.
Kysymys kuuluu sanoi :
Joku ehkä tosiaan osaa ihmeparantaa, mutta miten erotamme hänet siitä tuhannen muun huuhaa-puoskarin joukosta?
__________
Kysymys näyttäisi olevan siitä että parannettavan uskolla on keskeinen rooli
parantumistapahtumassa - ei USKOA , ei parantumista.
Jeesus painottaa USKON olevan välttämätöntä jotta voisi parantua.
Ongelma ei siis ole ainoastaan parantajakeskeinen vaan "epäuskoinen" ei voi
parantua.
Kysymys ei ole parantamisen "osaamisesta" vaan Jumala parantaa sen
joka uskoo.
__
Matteuksen evankeliumi:
9:22 Silloin Jeesus kääntyi, näki hänet ja sanoi: "Tyttäreni, ole turvallisella mielellä; sinun USKOSI on tehnyt sinut terveeksi." Ja sillä hetkellä nainen tuli terveeksi.
Markuksen evankeliumi:
5:34 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, sinun USKOSI on tehnyt sinut terveeksi. Mene rauhaan ja ole terve vaivastasi."
10:52 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene, sinun USKOSI on sinut pelastanut." Ja kohta hän sai näkönsä ja seurasi häntä tiellä.
__
Luukkaan evankeliumi:
7:50 Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun USKOSI on sinut pelastanut; mene rauhaan."
8:48 Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, USKOSI on sinut pelastanut; mene rauhaan."
17:19 Ja hän sanoi hänelle: "Nouse ja mene; sinun USKOSI on sinut pelastanut."
18:42 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Saa näkösi; sinun USKOSI on sinut pelastanut."
__
Markus :
6:4. Niin Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja sukulaistensa kesken ja kodissaan".
6:5. Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen.
6. Ja hän ihmetteli heidän epäUSKOansa. Ja hän vaelsi ympäristössä, kulkien kylästä kylään, ja opetti
Tämä on se toinen mitä näissä rukousilloissakin kuulee: sinulla ei ole oikea usko tai tarpeeksi uskoa, koska et parannu. Eli syyllistetään sairas.
nrwnrw sanoi :
Tämä on se toinen mitä näissä rukousilloissakin kuulee: sinulla ei ole oikea usko tai tarpeeksi uskoa, koska et parannu. Eli syyllistetään sairas.
_________
Parantajissa on ainakin vikaa ja se tiedetään.
Esitin tuossa mielestäni vain Raamatulliset perusteet sille , miten uskoa pitää löytyä.
Jaakobin kirje 5 antaa toisen käsityksen:
14 Jos joku teistä on sairaana, kutsukoon hän luokseen seurakunnan vanhimmat. Nämä voidelkoot hänet öljyllä Herran nimessä ja rukoilkoot hänen puolestaan,
15 ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa sairaan. Herra nostaa hänet jalkeille, ja jos hän on tehnyt syntiä, hän saa sen anteeksi.
Vanhimmat siis rukoilevat sairaan puolesta - ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa. Eli on kyse RUKOILIJOIDEN uskosta, ei sairaan!
nrwnrw sanoi :
Vanhimmat siis rukoilevat sairaan puolesta - ja rukous, joka uskossa lausutaan, parantaa. Eli on kyse RUKOILIJOIDEN uskosta, ei sairaan!
________
1933 / 38 painos :
Jaakobin kirje :
"5:14 Jos joku teistä sairastaa, kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään, voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
5:16 Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras."
_____
Joka tapauksessa tuossa puhuttiin seurakunnan jäsenistä jotka oletusarvoisesti
olivat USKOSSA ja vanhimmat ilman muuta.
Jumalattoman rukous ei ilmeisesti paranna ketään.
Jumala kuitenkin armahtaa kenet armahtaa.
jos henkilöltä on käsi poikki, niin voi "rukoilla" Jumalalta apua. Pääsääntöisesti Jumalan vastaus on "mene lääkäriin niin hän parantaa sinut" eikä "mene Jalovaaran tai samankataisen tietämättömän ja mielellisesti epävakaan pakanan puheille" =)
"Minulla on kokemusta noista U-C Sjömanin illoista opiskeluajoilta jolloin olin vahtimestarina töissä seurakunnassa joissa hän piti iltoja. Ne olivat maltillisia, mutta kieltämättä hyvin konservatiivisia. mm rukoiltiin avoimesti sen puolesta, että Tarja Halosta ei valittaisi presidentitksi, rukoiltiin sen puolesta että homolakialoitteet menis nurin yms."
Lol. Siinä vasta onkin oikein pyhää konservatiivipolitiikkaa ja valtataistoa. Salettiin Jumalaa huvitti. :D Ja tästähän vähän vielä äärimmäisempi versio on se, että rukoiltaan Kristukselta apua vihollisten tappamiseen sodassa...
Lääkkeet voivat ihan oikeasti saada pahuuden tulemaan ihmiseen. Niiden vaikutus voi muuttaa tajunnantilaa samaan tapaan kuin päihteetkin. Juuri siksi kristilliset piirit ovat aina olleet etunenässä kieltämässä niin alkoholin ja huumeiden käyttöä, kuin vaikkapa meditaatiota, joogaa, stimuloivaa musiikkia kuin tanssimistakin!
Kaikki mikä muuttaa ihmisen normaalia tajunnantilaa (suuntaan tai toiseen) voi toimia porttina pimeyden voimille, ja näin ollen Pirkko Jalovaara oli oikeassa. Hoksasin tämän yhteyden itsekin vasta äsken, kun näin samantapaisen kommentin eräässä toisessa ketjussa.
Selvennän vielä, että Jalovaarahan ei kieltänyt ihmisiä ottamasta lääkkeitä. Hän sanoin vain, että lääkkeiden käyttö voi avata portit demonisille voimille, ja se on ihan tosiasia.
No en itse ajattele noin. Kyllä lääkkeet, oikein käytettynä ja valvonnan alaisina , ovat varmasti turvallisia.
Heikki Leppä kotimaa24 kirjoittaa seuraavasti:
, miksi paranemista vakuutetaan todelliseksi, mutta sitä ei tutkita eikä haluta tutkittavan. Eikö olisi vakuuttavampaa, jos paikalla olisi lääkäri, jonka tutkittavaksi parantuneet opastettaisiin. Entä missä on niistä huolehtiminen, joille Jumalan vastaus on, että tämän ei ole tarkoitus nyt parantua? Tämä kaikki viittaa siihen, että kansan hurmio on tärkeämpää kuin ihmisten auttaminen ja parantamisille annetaan 'takavalotakuu'.
Entäs parantaja nimeltä Jeesus Nasaretilainen? Kun spitaaliset olivat puhdistuneet, he saivat käskyn: Menkää ja näyttäkää itsenne papeille! Heidän parantumisensa vahvisti sen ajan yhteiskunnan 'koululääketiede', papit. Siis saddukealaiset temppelipapit, joidan uskonnolliset ja poliittiset näkemykset olivat todella kaukana Jeesuksesta. Jeesuksen esimerkin seuraamista olisi sanoa parantuneelle: Varaa aika lääkärillesi, jotta hän varmistaa että parantuminen on tapahtunut."
Jeesus on voittanut pahan ja kuoleman, hän on meidän voittomme. Tärkeää olisi ehkä miettiä kuinka itse suhtaudumme kohtaamaamme pahaan itsessä, läheisessä ja yhteiskunnassa. Se näkyy ja tuntuu ihan kaikkialla, Jumala on hyvän puolella, rakkauden kaksoikäsky velvoittaa meitä katsomaan sisimpäämme, lähimmäiseen, ja Jumalaan.
Kaisa-pappi
"Hän sanoin vain, että lääkkeiden käyttö voi avata portit demonisille voimille, ja se on ihan tosiasia. "
ja jos henkilö tuon opin mukaan lopettaa lääkkeen ottamisen ja kuolee, Jalovaara on murhannut ihmisen
"Hän sanoin vain, että lääkkeiden käyttö voi avata portit demonisille voimille, ja se on ihan tosiasia.
Toinen huomioitava pointti on,että jos henkilö joutuu ottamaan lääkkeitä tuon omaksuttuaan, Jalovaara on tehnyt ihmisen sairaaksi.
Lääketiede ei voinut auttaa pyörätuolipotilasta, mutta Jumala paransi!
Jukka U:n niskanikama murtui salibandyjoukkueen turnauksessa sattuneessa onnettomuudessa v. 1996.
Silmät olivat ainoa elin, joita hän pystyi liikuttamaan. Sairaalassa suoritettujen tutkimus- ja hoitotoimenpiteiden aikana Unski sai voimakkaan vapinakohtauksen, jonka päätteeksi hän vaipui koomaan. Lääkäri sanoi myöhemmin, että jos hyvin käy, voit joskus saada kätesi liikkumaan, mutta pyörätuoliin joudut varmasti jäämään lopullisesti.
Uskovat ystävät käynnistivät todellisen rukouskampanjan, tietoa levitettiin eri paikkakunnille jopa hengellisen lehden välityksellä....
Unski käveli rollaattorin avulla ulos sairaalasta vain kuuden päivän kuluttua onnettomuudesta. Lääkärilausunnossa puhutaan täydellisestä mysteeristä.
Nyt tämä laivasuunnitteluinsinööri toimii helsinkiläisseurakunnan nuorisopastorina.
Ote Rukousystävä lehdestä 3/2004 (poimittu netistä)
"Ote Rukousystävä lehdestä 3/2004 (poimittu netistä) "
on kokonaan eri asia uskoa mitä lukee, kuin että todistaa että se mitä on kirjoitettu on totta
Tiedän, että tämä on nyt ehkä hieman yleistämistä, mutta minusta tuntuu, että medianväen on helpompi uskoa se, että kukaan ei parane Jumalan voimasta. Siltä pohjalta lähdetään tekemään sitten juttua...
Toinen juttu, mikä on aika jännä on se, että tyypit jotka eivät kykene hengellisesti kokemaan asioita esittävät, että verorahalla maksetut hengelläparantamiskurssit ovat turhia... Ovatko he käyneet moisen kurssin, onko heillä siihen edellytykset?
Mikä ihmeen kurssi ja miksi? Eikö armolahja olekaan Jumalalta, vaan se hankitaan kurssilla? Harjoitellanko siellä kaatamistekniikkaa?
Kysyn ihan oikeasti.
Hei,
olen huomannut että joskus toimittajilla on varsin heikot perustiedot kirkosta tai että he eivät oikeasti osaa etsiä oikeaa tietoa. Tässäkin dokumentissa oli joitain melko hassuja yleityksiä ja "mutkien vetämistä" suoraksi.
Noista kursseista ei ole kokemusta. Tuntui vähän oudoilta krs:n kurssin siältö josta ohjelmassa puhuttiin.
Mikä on hengelläparantamiskurssi? se jäi vähän ontoksi ja irraliseksi.
Kaisa-pappi
Pirkko Jalovaara kertoo omasta elämästään Wimberin kokouksesta Englannissa 1986:
"Vapisin VOIMAN kosketuksesta. Kuuma VOIMAVIRTA kävi lävitseni päästä jalkoihin. Luulin halkeavani. Koin kirjaimellisesti pullistuvani suuren VOIMAN täyttäessä jokaisen soluni...Aina kun itsekseni hiljennyin rukoukseen, sama kokemus VOIMASTA palasi"
Sieltä se kaatokyky välittyi hänelle.
Toimittajista valtaosa on omasta mielestään hieman tai selvästikin yleisöään fiksumpia pystynokkia. Ja katsomuksiltaan arrogantteja yliopistokoulutusta saaneita perusagnostikkoja ja -ateisteja, joiden uskonnollinen ja katsomuksellinen reflektiokyky on suunnilleen peruskoulutasolla...
Koulutustaan pitäisi muuttaa sivistävämmäksi, ei siinä muuta.
Pirkko Jalovaaran tervehdys MOT-ohjelmaan liittyen
http://www.youtube.com/watch?v=goV36eaxEN8
"Kyseessä on fyysisesti ja/tai psyykkisesti sairaitten ihmisten hyväksi käyttö tarkoitusena hyötyä heidän heikkouksistaan taloudellisesti. Kyseessä on törkeä puoskarointi ensisijaisesti lääketieteen ja psykiatrian alalla. Todellisuudessa hän ei paranna, vaan pahentaa. "
Raamatun opetuksen mukaan kaikki sairaudet eivät johdu demoneista, eikä kaikki sairaat ole riivattuja.
Raamattu myös opettaa, että joidenkin sairauksien takana voi olla riivaajahenget (demonit) ja että jotkut ihmiset voivat olla riivattuja. http://koti.phnet.fi/petripaavola/riivaajatkirkossajalovaara.html
Hei,
Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin. Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet antiikin maailmankuvan aikana. Maailmankuva selittää vallitsevat syy-seuraussuhteet ja nyt ajattelemme nämä suhteet eri tavalla. Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan. Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi.
Kaisa-pappi
joo, Raamattu on satukirja
Ei Raamattu ole satukirja, meidän on vain mentävä juurille, katsomaan sitä aikaa, kulttuuria, yhteiskuntaa ja maailmankatsomusta johon se sijoittuu. Ja tuoda se tähän päivään.
Kaisa-pappi
Miksihän niitä sitten esiintyy vielä nykyaikanakin? Oletkohan nyt ihan rehellinen jos kiellät niiden olemassaolon nykyaikaan vedoten. Lähetyskentiltä on esimerkkejä vaikka kuinka paljon, varmaan on myös Suomessakin.
Leipäpapitko sitä kirjaa päivittävät. Raamatusta pitäisi poimia vain myönteiset asiat, kuin rusinat pullasta.
Kyllä on kumma juttu,että kristinuskon "kaikkivaltiaat" jumalat eivät osaa päivittää kirjaansa, vaan tarvitaan kaiken maailman maksullisia tulkitsijoita. Jeesuskin lupasi tulla ennen seuraavaa sukupolvea, mutta ei oo vaan näkynyt.
Myöntäkää jo, että taikausko on taikauskoa ja kristinusko mytologiaa, vaikka luterilaisen valtiokirkon tulot siitä kärsisivätkin.
Demonit ovat hyvä bisness
"Ilta-Sanomien mukaan maallikkosaarnaaja sai ansiotuloa yli 108000 euroa vuornna 2011. Hänen johtamansa yhdistys on kerännyt rahankeräysluvalla vuosina 2007-2011 keräystuloja vajaat 1,2 miljoonaa euroa"
http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/is-demonisaarnaaja-manasi-huipputulot/1302555
Maallikkosaarnaaja: "Vain muutamalla ollut demoni"
Niitä ei siis ole paljon, joten yksikköhinta on tosiaankin aika hulppea. Eikös yhden demonin nimi ollutkin "Mammona"? Onko tämä nyt siis sitten jonkilainen noidankehä, demonibisness ruokkii demonia?
Haluaisin kuulla kaikkien(myös kirkon työntekijöiden) mielipiteitä seuraavasta Petri Paavolan kirjoittamasta aiheesta:
"Kirkko luopumuksen äänitorvena
Uskonto
Raamattu ei käytä sanaa uskonto kuvatessaan Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta. Kreikankielen UT:ssa on sana threskeia, joka tarkoittaa uskonnollista palvontaa, mutta tätä sanaa UT ei käytä kuvatessaan Jumalan (Herran Jeesuksen kautta) ja ihmisen välistä suhdetta. Oikea Jumalan palveleminen ei siis tarkoita uskonnon harjoittamista tai kirkollista Jumalanpalvelusta, vaan tapaa elää, jonka kautta palvellaan koko elämällään Jumalaa uskon kautta Herraan Jeesukseen. Raamattu puhuu uskosta Jumalaan, joka tarkoittaa henkilökohtaista suhdetta Jumalan kanssa. Uskonto ja usko on aivan kaksi eri asiaa. Uskonto on ihmisten keksimä ja formuloima järjestelmä, jossa ihminen palvoo epäjumalia ja harrastaa epäjumalanpalvelusta. Kun taas usko on Jumalan teko, jossa ihminen elää yhteydessä Jumalansa kanssa uskomalla Herraan Jeesukseen. Usko on käytännön elämää ajatuksineen, sanoineen ja tekoineen, eikä formuloituja kaavoja ja muotomenoja. Usko on Jumalan teko, jonka kautta ihminen tunnustaa syntinsä ja uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen.
Kirkko
"Raamattu itse käyttää nimitystä seurakunta eikä kirkko. Kirkko käsite ja sana ei siis kuulu Raamatun oman ilmoitukseen, vaan on ihmisten keksimä ja tekemä oppi. Kirkko sana näki päivänvalon 150 jKr. Jeesuksen ja apostolien sanavarastoon ei kirkko sana kuulunut, eivätkä he koskaan sitä sanaa käyttäneet, eikä sitä sanaa löydy UT:n alkuteksteistä.
Kreikankielen seurakunta sana ekklesia merkitsee ulos kutsuttuja sekä seurakuntaa. Jeesus sanoi tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tässä on kutsu tulla ulos pimeydestä ja Jumalan armosta syntyä uudestiylhäältä Jumalan seurakuntaan, ekklesiaan.
Kyriakos, Kyriakon merkitsee Herraa sekä Herran omaa. Jotkut opettavat, jotta sanasta Kyriakos, Kyriakon tulee kirkko sana, joka tarkoittaa seurakuntaa.
Valtionkirkkolaitokset eivät kutsu ulos ihmisiä, vaan ilman parannusta vesikasteella toimittavat sisään kutsun kirkkoonsa. Seurakunta sana on Raamatussa ekklesia, joka tarkoittaa seurakuntaa. Kyriakon tarkoittaa Herran omaa sekä Herraa ei seurakuntaa, jolla on oma sana ekklesia. Sana Kyriakos esiintyy kahdesti UT:ssa."
"Raamattu opettaa: Jumalaan uskovia uskomaan Jeesukseen ja Jumalan sanaan, niin kuin Raamattuun on kirjoitettu. Tämä on ydinkysymys: USKOA Raamattuun niin kuin sinne on kirjoitettu. Kirkko uskoo Raamattuun niin kuin perinnäissäännöt opettavat eikä niin kuin Raamattuun on kirjoitettu.
Kirkkolaitos on taas sellainen, johon liitetään ihmistekoisen lapsikaste rituaalin kautta. Kirkkolaitos alkoi muodostumaan kun Konstantinus Suuri sekoitti Roomassa vaikuttaneet uskonnot ja kristinuskon keskenään. Kirkko ja seurakunta ovat kaksi eri asiaa, joita ei saa sekoittaa toisiinsa. Rooma julisti kristinuskon vuonna 381 Rooman valtion uskonnoksi. Rooman uusi uskonto sai nimekseen Rooman katolinen kirkko. Kun taas Uuden Liiton Jumalan seurakunta syntyi helluntaipäivänä, jo yli kolmesataa vuotta aikaisemmin.
Kirkko virallisena instituutiona ei edusta Raamatullista seurakuntaa. Maailmassa on paljon uskovia, jotka eivät kuulu eivätkä ole milloinkaan kuuluneet kirkko-instituutioon. Sana kristillisyys ei siis aina tarkoita todellista uskoa Raamatun sanomaan. Kirkko on sotkenut todellisen evankeliumin perinnäissäännöillänsä, jopa suuri osa kirkon työntekijöistä ei edes usko Raamatun olevan Jumalan sanaa. Esimerkiksi: Lut. kirkon teologisessa tiedekunnassa, jossa valmistuu kirkon papit virkaansa on opettajina ihmisiä, jotka eivät usko Raamatun olevan Jumalan sanaa sekä he kieltävät Raamatun perustotuuksia.
Todellista uskoa Raamatun ilmoitukseen esiintyy siis muissa herätysliikkeissä paljon enemmän kuin kirkon piirissä. Kuten kirjoitin, niin kirkon oppi on liian monin paikoin ihmisen keksimä. Todellinen kristinusko on siis jossain muualla kuin kirkossa. Toki se on totta, että kirkon sisällä on aitoja uskovia, mutta kirkko-instituutiona ei ole Raamatullinen seurakunta.
"Miten tullaan uskoon?
Raamattu opettaa, että kun evankeliumia julistetaan, niin ihminen tekee parannuksen synnin ja saatanan vallasta Jumalan puoleen, jolloin hänestä vasta tulee uskova ihminen. Eli ihminen tunnustaa syntisyytensä Jumalalle ja tekee parannuksen katumalla syntejään ja uskomalla Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Pelastaja.
Kirkko tekee kääntymättömistä ihmisistä ”kristittyjä”, jotka eivät ole tehneet parannusta synneistään ja uskottelee heille, että he ovat nyt kristittyjä (pelastettuja)."
Edelläoleva teksti on lyhennetty osoitteesta(koko teksti löytyy linkistä):
http://www.koti.phnet.fi/petripaavola/kirkkoluopumuksentorvena.html
"Raamattu opettaa, että kun evankeliumia julistetaan, niin ihminen tekee parannuksen synnin ja saatanan vallasta Jumalan puoleen, jolloin hänestä vasta tulee uskova ihminen. Eli ihminen tunnustaa syntisyytensä Jumalalle ja tekee parannuksen katumalla syntejään ja uskomalla Jeesuksen Kristuksen olevan Herra ja Pelastaja."
Vaan kun Jeesus ei opeta niinkuin sinä.
Jumalan ihmeet ja merkit ovat olleet todellisuutta koko kirkkohistorian ajan.
Augustinus oli tunnettu kirkkoisä (354-410) Hän kirjoitti kirjan "Jumalan valtakunnasta". Siinä hän luettelee hänen aikanaan tapahtuneita Jumalan ihmeitä mainiten, että "joskus ne tapahtuvat sakramenttien välityksellä joskus taas silloin kun Hänen pyhänsä rukoilevat." Sitten hän luettelee ihmeitä:
- Erään sokean miehen näkö palautui
- Kartagon piispa Innokentius parani paksunsuolen avanteesta
- Kartagolainen Innokentia parantui rintasyövästä
- Kartagolaisen lääkärin kihti parani
- Curcubisista kotoisin oleva entinen sirkustaiteilija parantui halvauksesta ja nivustyrästä.
- Hesperius, eräs Augustinuksen naapuri, parantui taudeista, jotka olivat "pahojen henkien" aiheuttamia.
- Demonien kirouksessa ollut poika parani. Demonit olivat repineet häneltä sitä ennen silmän päästä, jättäen sen roikkumaan langanohuen suonen varassa. Pupillin musta väri muuttui valkoiseksi
- Nuori tyttö Hippoksesta vapautui demonien vallasta.
- Florentius, joka myös oli Hippoksesta kotoisin, rukoili tiettyä rahasummaa ja sai sen.
- Sokea nainen sai näkönsä Hippoksessa.
- Lusilliuksella, Syntian piispalla ollut avanne parani
- Espanjalainen piispa Eukarius heräsi ilmeisesti kuolleista
- Martila, hän parantui ja pelastui
- Kolmen ihmisen kihti parani
- Lapsi, joka oli joutunut rattaiden yliajamaksi, parantui. Häneltä ei löytynyt minkäänlaista merkkiä siitä, että hänen ylitseen oli ajettu.
- Eräs nunna heräsi kuolleista
- Erään syyrialaisen tytär parani
- Augustinuksen ystävän poika heräsi kuolleista.
Augustinus lopettaa ihmeiden luettelonsa ja sanoo, että niitä on liian paljon, jotta ne kaikki voitaisiin luetteloida.
Lähde: John Wimber:" Ihmeet ja merkit. Voimaevankeliointi nykyajan seurakunnassa." 1987
Yksi profetia Raamatussa viittaa vahvasti siihen, että kaikki sairaudet ovat seurausta demoneista.
Raamattu opettaa, että ennen ns. viimeistä tuomiota maapallolla tulee vallitsemaan 1000-vuotinen valtakunta, jonka aikana saatana on sidottu (Ilm.20:2)
Siitä, millainen tuo valtakunta, jossa vanhurskat hallitsevat on, löytyy kuvaus Jes.65:17-25 :ssa. Jakeessa 20 sanotaan:
"Ei siellä ole enää lasta, joka eläisi vain muutaman päivän, ei vanhusta, joka ei täyttäisi päiviensä määrää; sillä nuorin kuolee satavuotiaana ja vasta satavuotiaana synnintekijä joutuu kiroukseen."
Toisin sanoen, kun sairauksien aiheuttaja, saatana ja sen kanssa demonit ja riivaajat ovat sidottuna, ihmiset eivät enää kohtaa sairauksia ja siksi he elävät vähintään 100 vuotiaiksi.
Teitte erillisen ketjun, että tässä ketjussa kirkko vastaa - mutta kovin vähän kirkko osallistuu tähänkään ketjuun. Täällä on monia aivan asiallisia kysymyksiä, joihin kirkko_kuulolla ei ole vastannut. Enemmän tämän ketjun vastaajana näyttää toimivan Jaacob kuin kirkko.
Kirkon työntekijöillä tuntuu olevan kovin vähän sanottavaa.
Hei, kyllä kuulolla ollaan ja kahlataan ketjuja läpi. Mikä kaipaisi sinusta erityistä vastaamista?
Kaisa-pappi
Älä viitsi. Täällä on vaikka kuinka paljon kysymyksiä joihin ette ole vastanneet. Et kai oleta että minä alan niitä tähän uudestaan kokoamaan?
Ja ikävä kyllä, moniin niihinkin joihin olette kommentoineet, olette jättäneet itse kysymyksen vastaamatta, Taitaa olla liian vaikea asia papeille?
Hei, kiitos viestistäsi. katselen noita nyt tarkemmin:)eikä meidän ole tarkoitus vastata joka kysymykseen, varsinkin jos on toistoa.
Kaisa-pappi
Lääkärit rahastavat, Jeesus ei!
"Ja siellä oli nainen, joka oli sairastanut verenjuoksua kaksitoista vuotta ja paljon kärsinyt monen lääkärin käsissä ja kuluttanut kaiken omaisuutensa saamatta mitään apua, pikemminkin käyden huonommaksi.
Tämä oli kuullut Jeesuksesta ja tuli kansanjoukossa takaapäin ja koski Hänen vaippaansa; sillä hän sanoi: Kunhan vain saan koskettaa edes Hänen vaatteitaan, niin tulen terveeksi.
Ja heti hänen verensä lähde kuivui, ja hän tunsi ruumiissansa, että oli parantunut vaivastaan." (Mark.5:25-29)
Näin on tänäkin päivänä. Monet ihmiset joutuvat maksamaan lääkäreille ja apteekeille suuria määriä rahaa saamatta mitään apua, vaan tullen usein vielä pahemmin sairaiksi.
Onneksi on kuitenkin Jeesus ja ihmisiä, kuten Pirkko Jalovaara, jotka ovat Jeesuksen palveluksessa ja heidän puoleensa voi aina kääntyä ja saada ilmaiseksi rukousapua ja usein myös terveyden. Se on mitä suurinta humanitaarista apua ja lähimmäisenrakkautta.
Ehkä riivaaja-käsitteellä voisi sanoittaa sellaista pahaa ihmisen elämässä, jolle ei oikein löydy järjellistä selitystä. Jeesuksen aikana ei ollut tietoa nykyaikaisen tieteen mahdollisuuksista. Ehkei olennaista ole kysyä, onko riivaaja erillinen olento tai oma persoona, koska tärkeintä on, miten suhtautua siihen pahuuteen omassa elämässä, jota ei voi ymmärtää. Esim. sairauksiin, pahuuteen, toisten ilkeilyihin.
Tärkeämpää kuin riivaajaan kuvittelu persoonaksi on se, että Herramme Kristus on voittanut pahan. Pääsiäisuskossa ajattelemme, että hyvyys on pahuutta voimakkaampi ja elämä voittaa kuoleman. Pahan valta on voitettu.
Jeesus on vapauttanut meidät pahan vallasta. Tästä on syytä kiitosrukouksessa rukoilla.
Jos pahan valta tuntee kätkevänsä sinut sisälleen, risti kätesi tai pyydä pappia tms rukoilemaan puolestasi. Luepa virren 600 sanat, jotka on kirjoitettu keskitysleirin sellissä.
t. Maarit-pappi
"Tärkeämpää kuin riivaajaan kuvittelu persoonaksi "
Kuvittelu? Koska kirkko on lakannut opettamasta että on persoonallinen paha, jota myös Saatanaksi, Paholaiseksi ja Perkeleeksi kutsutaan?
Maarit-pappi, uskotko että on olemassa persoonallinen paha?
Hei mitähäh,
Saa-tana (kreikaksi Diabolos) merkitsee erilleen heittäjää. Hän on persoonallinen paha.
Demonit ovat hänen mustia enkeleitään.
t. Maarit-pappi
Maarit-pappi
Sanot: "Ehkä riivaaja-käsitteellä voisi sanoittaa sellaista pahaa ihmisen elämässä, jolle ei oikein löydy järjellistä selitystä. Jeesuksen aikana ei ollut tietoa nykyaikaisen tieteen mahdollisuuksista. Ehkei olennaista ole kysyä, onko riivaaja erillinen olento tai oma persoona,"
Nykyaikainen tiede ei tiedä riivaajista senkään vertaa kuin Raamatun ajan ihmiset.
Sitäpaitsi Raamattu ei perustu ihmisen tietämykseen, vaan Jumalan Sanaan ja Jumala varmasti tiesi kaiken riivaajista jo Raamatun aikana.
Riivaajien persoonallisuuteen viittaa mm seuraava Raamatunkohta.
"Ja Hän (Jeesus) paransi monta, jotka sairastivat moninaisia tauteja, ja paljon riivaajia (kreik. daimon) Hän ajoi ulos eikä sallinut riivaajien puhua, koska ne tunsivat Hänet." (Mark.1:34)
Riivaajilla on kyky puhua ja tunnistaa ihmisiä.
Kysymys Kirkon työntekijöille, ottamatta kantaa Jalovaaran tapaukseen.
Toimiiko mielestänne armolahjat nykyään Kristuksen seurakunnassa?
“Lehti uutisoi verkkosivuillaan Kirkon tutkimuskeskuksen tilastoista, joiden mukaan vuonna 1999 Jeesuksen ylösnousemukseen uskoi 69 prosenttia suomalaisista, kun vuonna 2011 siihen uskoi 36 prosenttia. Tilastoista ilmenee myös, että usko saatanan olemassaoloon vaikuttaa puolittuneen. Vuonna 1999 saatanan olemassaoloa piti todennäköisenä tai siihen uskoi vakaasti 57 prosenttia suomalaisista, vuonna 2011 enää 31 prosenttia.”
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022716727904_uu.shtml
"Tilastoista ilmenee myös, että usko saatanan olemassaoloon vaikuttaa puolittuneen. Vuonna 1999 saatanan olemassaoloa piti todennäköisenä tai siihen uskoi vakaasti 57 prosenttia suomalaisista, vuonna 2011 enää 31 prosenttia.”"
Sehän lukee raamatus että 666 (saa_tana, per_kele, pi_ru, paha_henki ynnä muut) on IHMISEN LUKU = mielenvikainen ihminen joka opettaa jeesuksen oppien ja jumalan lain vastaisesti
t. Maarit-pappi "Hei mitähäh, Saa-tana (kreikaksi Diabolos) merkitsee erilleen heittäjää. Hän on persoonallinen paha. Demonit ovat hänen mustia enkeleitään. "
Sehän lukee raamatus että 666 (saa_tana, per_kele, pi_ru, paha_henki ynnä muut) on IHMISEN LUKU = mielenvikainen ihminen joka opettaa jeesuksen oppien ja jumalan lain vastaisesti = aletampa syynäämään TEIDÄN oppejanne
"Sehän lukee raamatus että 666 (saa_tana, per_kele, pi_ru, paha_henki ynnä muut) on IHMISEN LUKU = mielenvikainen ihminen joka opettaa jeesuksen oppien ja jumalan lain vastaisesti = aletampa syynäämään TEIDÄN oppejanne "
Ilmestyskirja 13:18 Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on IHMISEN LUKU. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi.
Ja sit voidaan verrata kaikkia mitä opetetaan siihen mitä Jeesus opettaa ja nillä perustein arvioida esim. Maarit-papin todellisuudentajun.
kopsattu alta : "Sinikka-pappi "Jeesus Kristus on uskomme ydin. ""
Todellisuudentajuista: "Taidatte olla tuossakin yhtä pimiässä kuin kaikki muutkin. Jeesus kristus ei ole ukonne ydin koska ette opeta sanantarkasti Jeesuksn oppien mukaisesti. Tulee ilmi ku vertaa opettamianne asioita Jeesuksen oppeihin. ""
Erinomaisia tukimuskohteita koskien esimerkiksi miten todellisuudentaju katoaa.
Kyllä toimivat. Eri tavoin eri seurakunnissa ja niistä ihmisillä on erilaisia kokemuksia. Myös monenlainen muukin Jumalan antama hyvä on mukana seurakuntien elämässä.
Antti-pappi
"Ehkei olennaista ole kysyä, onko riivaaja erillinen olento tai oma persoona, koska tärkeintä on, miten suhtautua siihen pahuuteen omassa elämässä, jota ei voi ymmärtää. Esim. sairauksiin, pahuuteen, toisten ilkeilyihin."
Lapsesta tulee sellainen millaiseksi lapsen kasvattaa.Esmekiks lestadiolaisis,eli 1800-luvun luterialisen opin mukaan jonka mukaan myös uskonnon perustajien mielenlaatu arvioidaan,perheissä vanhemmat lapset raiskaavat nuorempia sisariaan,isät omia tai toisen lapsia- paljastaa sen aikaisen luterilaisen kirkon "sivistyneisyyden" tason=mielenvikaista eläimellistä fasismia ja rasismia.Mielenvikainen kun opettaa lapsille mielenvikaisuuksia,lapsista tulee mielenvikaisia ja tulos on sen mukasta.Nykäänhän tiedetään et mielenvikaisuus tarttuu samala tavalla niinku fyysinen virus väärin oppien kautta,ja et psyykkinen väkivalta heikentää fyysisesti.Noist puolestaan syntyy arviolta miljardin euron ylimääränen kustannus/vuosi veronmaksajille.
onhanse konna ilmiö tuokin, että kirkossa "ylistetään jumalaa ja jeesusta" samaan aikaan kun joku kuolaava kirkkoherra työntää elintään 4-5 vuotiaaseen fyysisestä ja psyykkisestä kivusta parkuvaan lapseen "jumalan hurmoksessa", ja lapsen jakaa "muut ristukseen uskovat herrat",ja yhteiskunta maksaa kivusta ja tuskasta sekopäiseksi tulleen lapsen hoidon koko hänen loppuelämänsä ajan
Siksi IHMISET eroavat elukoista.
"Kyllä toimivat. Eri tavoin eri seurakunnissa ja niistä ihmisillä on erilaisia kokemuksia. "
Kuten mitä kokemuksia ?
Mitähän nyt niinku edes tarkoitit? Eiköhän se todellisuudentaju ole kadonnut pikemmin silloin, jos vain toistelee ja saarnaa jotain valmista tekstiä, eikä muodosta omia ajatuksia ollenkaan.
Eiköhän kaikille ole selvää, miten tämä demoni ongelma ratkaistaan? =
GHOSTBUSTERS!
:)
Kaisa-pappi
Hymyilyttääkö oikeasti kommentti, jossa annetaan ymmärtää, että riivajia on vain leffoissa(ghostbusters). Jos todella uskoisit, että persoonallinen paha on olemassa, annettaisiinko sillekin vastaukseksi vain hymiö?
Jumala paransi sokean. Lääketiede ei kyennyt parantamaan.
Kesäkuussa 1976 tuupovaaralainen emäntä Anni Mustonen huomasi ensi kerran näkökykynsä huomattavasi heikentyneen.....Tarkemmissa tutkimuksissa todettiin, että silmien verkkokalvoista on jäljellä vain viidennes. Loppu on tuhoutunut. Lääkäri sanoi, ettei menetettyä näkökykyä enää voida palauttaa, mutta jäljellä oleva yritetään säilyttää, kertoo Anni Mustonen.
Näkö heikkeni entisestään, kunnes lääkäri totesi Anni Mustosen olevan sataprosenttisesti näkövammainen. Mitään toivoa näkökyvyn palautumisesta ei voitu antaa, sillä silmien verkkokalvot olivat täydellisesti tuhoutuneet....
Jo vuosi aikaisemmin Anni kävi lähistöllä asuvan Niemisen opettajapariskunnan kanssa hengellisessä kokouksessa......
Niemiset veivät Annin Pielisensuun kirkkoon. Tilaisuuden aikana englantilainen pastori rukoili sairaiden puolesta. Anni saatettiin rukousjonoon ja pastorin vaimo siunasi hänet.
- Hän ei koskettanut minua eikä myöskään kielivaikeuksien takia kysynyt, minkä puolesta toivon esirukousta, kertoo Anni Mustonen.
- Esirukouksen jälkeen kaikki alkoi näyttää kirkkaammalta. Näin Niemisen nuorimman tyttären Niinan istuvan penkissä.
- Pikkuhiljaa aloin hahmottaa yleisöä. Pystyin laskemaan kirkon ikkunat ja näkemään, minkä muotoiset ne ovat. Sitten aloin erottaa myös värejä ja yksityiskohtia. Näin, että edessäni istuvalla henkilöllä oli ruudullinen takki, toisella sininen vaate päällä. Pystyin lukemaan myös suurikokoista tekstiä.
- Kotona mieheni oli ihmeissään....
Kun silmien näkökyky oli palautunut, Anni täytti seuraavana päivänä meijerin tilauslomakkeen itse. Hän siivosi itse kotinsa ja paistoi ison pinon karjalanpiirakoita.
Tuupovaaran Heinäahon kylällä on Annin ihmeparantuminen ollut keskustelunaiheena. Monet ovat soittaneet, kyselleet ja varmistaneet tietoja. Useimmat ovat olleet vilpittömästi iloisia Annin puolesta."
Ote kirjasta "Me löysimme" Karas-Sana Oy 1981 Toimittanut Liisa Heinänen
Kaikenlaista tapahtuu. Suurin ihme on luonnollinen ihmisen korjausreaktio, ihmiskeho korjaa vikoja ja vammoja itse. Turha on myös väheksyä psyykkeen merkitystä fyysisissäkin paranemisprosesseissa. Jumalalla ei ole mitään tekemistä näiden "ihmeiden" kanssa. On olemassa vain luonnollista, ylilionnollista ei yksinkertaisesti ole. Suurin osa ihmeistä on kaiken lisäksi täyttä puppua/huijausta. Usein rahastusta.
Jos haluaa huvittaa näillä Jaakobin tappaisilla jutuilla itseään, niitä esitetään aika usein TV7-kanavalla.
"On olemassa vain luonnollista, ylilionnollista ei yksinkertaisesti ole."
Tiedollisesti perustelemattomissa oleva väite, sori. Tahtoessaan joku voi uskoa, mutta riittäviä tiedollisia/järjellisiä perusteluja ei voida esittää - päin vastoin, on osoitettavissa, että aihe on sellaisen perusteltavuuden ulkopuolella...
Olet aivan oikeassa. Kukaan ei voi todistaa, ettei yliluonnollisia asioita ole. On täysin mahdotonta todistaa, ettei jumalia olisi. Olemattoman olemattomuutta on ainakin hankalaa todistaa.
Luonnontieteille yliluonnollista ei ole olemassa. Astronomiassa yliluonnollista ei ole, astrologiassa muuta ei olekaan.
Kristinusko perustuu pitkälti yliluonnollisuuteen, vaikka siinä on olemassa myös hyvän elämän ja lähimmäisenrakkauden aspekteja.
Luonnontieteet eivät ole mikään ainut ja korkein todellisen ja olemisen mitta ylipäätään. Ja joku retorinen, pinnallinen vastakkainasettelu astrologiaan nähden merkitse näissä asioissa hyvin vähän...
Tieteellä ja sen käsityksillä on omat tiedolliset edellytyksensä, ennakkoehtonsa, kuten kaikilla muillakin todellisuuskäsityksillä. Juuri tähän liittyen kysymyksen näistä edellytyksistä käsin asettuvan todellisuuden ulkopuolisesta olemassaolosta voidaan näyttää olevan niihin rajoittuvan perusteltavuuden ulkopuolella.
Tämän vuoksi yliluonnollisen "olemattomuutta" ei voida todistaa. Ei johtuen "olemattoman olemattomuuden todistamisen" vaikeudesta (sellaiselle voidaan kyllä sopivissa kehyksissä hyvinkin antaa todistuksia), vaan todistettavuuden, tiedon ja järjenkäytön itsensä rajaehdoista.
:)...
Jumalan ihmeitä piispa Irenaeuksen aikana.
Irenaeus (140-203) oli Lyonin piispa. Hänen viiden kirjan sarjansa "Valheellisen gnostiksen paljastaminen ja kumoaminen" hyökkää erityisesti gnostilaisuuden nimellä tunnettua harhaoppia vastaan. Hän sanoo:
"Sillä jotkut todella ajavat ulos pahoja henkiä sillä seurauksella, että ne, jotka niistä ovat vapautuneet, usein liittyvät kristilliseen seurakuntaan. Toiset saavat ilmoituksen tulevista tapahtumista: he näkevät näkyjä ja profetoivat. Toiset taas parantavat sairaita panemalla kätensä heidän päälleen. Sen lisäksi, niinkuin jo sanoin, myös kuolleita on herätetty ja he ovat olleet keskuudessamme monta vuotta. Mitä vielä sanoisin? Ei ole mahdollista luetella kaikkia niitä lahjoja, joita kirkko kaikkialla maailmassa on Jumalalta saanut Jeesuksen Kristuksen nimessä."
Lähde: John Wimber: "Ihmeet ja merkit. Voimaevankeliointi nykyajan seurakunnassa" 1987.
Näin siis Kirkko toimi ennen. Miksi ei tänään?
Syy: Papit eivät ole uskossa (on poikkeuksia) ja on niin kiire siunaamaan homopareja, ettei ole aikaa eikä kiinnostusta parantaa sairaita ja ajaa ulos riivaajia
Mainitsemasi lähde, nimittäin John Wimber, taitaa johtaa koko kohun alkujuurille. Vastaavanlaisesta kirjallisuudesta ja liikehdinnästä löytyy pitkälti tämänkin sopan valmistusaineet. Suomessa näitä ajatuksia viljevät ainakin uushelluntailaiset liikkeet.
""Kalle vaan",
olet oikeassa. Sillä jokaisen ihmisen henkilökohtainen armonlahja/lahjakkuus/kutsumus, on sielullinen. Kutsumuksen mukainen koulutus johtaa kutsumuksen mukaiseen ammattiin: kutsumusammatti.
Näin jokainen ihminen oman kutsumuksensa mukaisesti, tuottaa omalla tasollaan jotain hyvää yhteiskunnalle - mikä on pääasiallinen syy miksi hänet on lähetetty maailmaan.
Armonlahja/lahjakkuus/kutsumus ei ole geneettisesti periytyvä, vaan se on sielullinen. Jokainen meistä, on lähetetty maailmaan parantamaan maailmaa ja tuottamaan hyvää maailmassa, jokainen oman henkilökohtaisen armonlahjan/lahjakkuuden/kutsumuksen mukaisesti.
Että ei ymmärrä mikä armonlahja/lahjakkuus/kutsumus on -esittäen esimerkiksi elämyksellisyyksiä asioita armonlahjana, viittaa ensisijaisesti siihen, että k. o. henkilö toimii allalla johon hänellä ei ole kutsumusta, eikä alalla vaadittua kutsumukseen perustuvaa koulutusta.
Niiltä osin, missä henkilön toiminta perustuu siihen, että hän tietoisesti käyttää hyväksi fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikompia ihmisiä tuottaen heille lisää pelkoa, kärsimystä, ahdistusta y. m. v. hyötyen sillä tavalla itse taloudellisesti, ja samalla vahingoittaen yhteiskuntaa taloudellisesti, teot ovat Jumalan lakiin, Jeesuksen oppeihin sekä Suomen kansan perustuslakiin -kansan silmissä- viitaten vain ja ainoastaan tuomittavia. "
ja
""Niiltä osin, missä henkilön toiminta perustuu siihen, että hän tietoisesti käyttää hyväksi fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikompia ihmisiä tuottaen heille lisää pelkoa, kärsimystä, ahdistusta y. m. v. hyötyen sillä tavalla itse taloudellisesti, ja samalla vahingoittaen yhteiskuntaa taloudellisesti, teot ovat Jumalan lakiin, Jeesuksen oppeihin sekä Suomen kansan perustuslakiin -kansan silmissä- viitaten vain ja ainoastaan tuomittavia. "
Toisin sanoen, hän on "riivaaja", "mielen pahoittaja" y. m. v. "666 on IHMISEN luku". "
Kysymys Jaakobille!
Kuinka kävi John Wimberílle?
eli nuo henkilöt jotka omasta päästään keksivät "parannuskeinoja" ovat kaikessa yksinkertaisuudessan puoskareita,huijareita,rikollisia joilla ei ole vaadittua koulutusta
Epilepsiakohtauksia luultiin aika yleisesti vielä 1900-luvun alkupuolella pahojen henkien aiheuttamiksi. Kun ei ollut tietoa, mitä ne olivat...
Lukekaa raamattua ja pysykää Sanassa! Saatana sinut on nähty! Tämä on täysin pimeydestä että vesitetään Jumalan sanaa etteikö persoonallista pahaa olisi olemassa, ja myös riivaaja-henkiä. Raamattu kertoo tästä kaikesta. Siis jos tämä fakta vesitetään sillä ettei Raamatun sana ole enää pätevä niin mihin meidän uskomme pohjautuu? Jumala antoi meille sanansa ohjenuoraksi ja se on sanasta sanaan Jumalan sanaa. Jos siis Raamatun sana ei päde enää niin miksi ihmessä tarvitaan kirkkoja pappeineen? Miksi kirkosta on tullut maallisen yleisen mielipiteen orja? Jos kutsutte itseänne uskoviksi niin kyselkää Jumalalta oletteko puhtaita ja kuljetteko totuudessas sillä se tie on ahdas joka vie pelastukseen ja se tie lavea joka vie kadotukseen. Olen saanut Jumalan armosta tulla tuntemaan Häntä ja jokainen joka kutsuu itseään Herran lapseksi rakastaa totuutta joka Hänessä on. Siunausta jokaiselle!
Minulle käy hyvin se, että kirkonmenot ja rippileirit ynm kastetilaisuudet muutetaan demonien ja riivaajien karkotustilaisuuksiksi.
Kauneimpien joululaulujen sijasta voitaisiin joulun alla kirkoissa esittää karmeimpia demoniloitsuja.
Niille parille tuhannelle hörhöimmälle, jotka kirkkoon vielä jäisivät.
raamatun mukaan 666 on IHMISEN LUKU ja näin ollen riivaaja on ihminen, mielenvikainen henkilö joka opettaa väärin t. s. jumalan lain ja jeesuksen oppien vastaisesti
Älkääkä tehkö minun alttarilleni portaita, ettei niitä noustessanne häpynne paljastuisi." (2. Moos. 20:18-26)
3.Mooseksen kirja: 6:10
"Ja pappi pukeutukoon pellavapukuunsa ja pukeutukoon pellavakaatioihin peittääkseen häpynsä."
.., vitsi,vitsi .. sillä kysehän oli oikeesti aaronin pojista - muuten vau!
"Keskustelua hankaloittaa se, että samoista teemoista on monta eri avausta."
Keskustelua hankaloittaa se, että täällä ei ole viestipuunäkymää. Valita suomi24:lle, jotta laittavat sen takaisin. Eihän täällä pitkistä ketjuista mitään löydä!
Sitä vaan, että minun mielestäni on pysyteltävä mahdollisimman kirjainmellisessa Raamatun tulkinnassa koska muuten mennään harhaan. Me voimme muuten jokainen tulkita Raamattua ihan miten haluamme ja millä enää sitten voimme tietää kenen tulkinta on se oikea? Menee ihan mielivaltaiseksi toiminnaksi jos vaan tulkitsemme ja tulkitsemme emmekä ollenkaan usko sitä mitä on kirjoitettu.
Toivoisin, että joku pappi vastaisi tuohon erään kommentoijan esittämään armolahja kysymykseen. Mikä on kirkon kanta ja miten armolahjat esiintyvät nykykirkossa?
Hei kaikki,
täällä kysyttiin, toimivatko armolahjat kirkossamme. Minun kokemukseni mukaan toimivat. Ajattelen karismaattisuudesta niin, että Jumala on luonut meidät erilaisiksi. Toisten uskoon karismaattisuus sopii ja se on heille (meille) hyväksi; toiset taas ovat "järki edellä" ja heille karismaattiset ilmiöt voivat olla hyvinkin väkivaltaisia kokemuksia. Meidän tulisi kunnioittaa toistemme tapaa olla ja uskoa.
Jeesus Kristus on uskomme ydin. Kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona Pyhä Henki on Jumala keskellämme nyt täällä. Luterilaisen uskon mukaan Pyhä Henki toimii koko ajan, kun kuulemme Raamatun sanaa, Henki avaa sitä meille henkilökohtaisesti. Ehtoollisessa ja kasteessa Henki toimii salatulla tavalla.
Mutta kyllä minä olen nähnyt armolahjoja, ehkä eniten tiedon sanoja, käytettävän myös luterilaisen kirkon piirissä. Nimenomaan erittäin terveellä tavalla. Eräänkin herätysliikkeen tilaisuudessa tehtiin myös se arviointi. Pyydettiin kaikkia sulkemaan silmänsä ja sitten jos joku oli kokenut äskeiset sanat omalle kohdalleen, nostamaan käden ylös.
Kielillä rukoilemista olen myös kohdannut jonkin verran, mutta kokemukseni mukaan ev.lut puolella sitä pidetään enemmän Paavalin sanojen mukaan "omaksi rakennukseksi" eikä sitä juuri tehdä muiden kuullen. Tavallisimpia ovat oman kokemukseni mukaan juuri tiedon sanat tai se, että ihmisille tulee mieleen jonkin kuva, joka sitten kuvaillaan muulle seurakunnalle.
Karismaattisiin ilmiöihin liittyvä ilo ja ylistämisen meininki olisi minusta eniten tervetullut meidän luterilaisiin jumalanpalveluksiimme. Tosin, jos esim. ehtoollisliturgian sanoja kuuntelee, niin sehän on pelkkää ylistystä alusta loppuun!
Sinikka-pappi
Sinikka-pappi "Kolmiyhteisen Jumalan kolmas persoona Pyhä Henki on Jumala keskellämme nyt täällä. "
Missä tuo mainitaan raamatussa Jeesuksn opeissa tai valehteletko sie?
Sinikka-pappi "Jeesus Kristus on uskomme ydin. "
Taidatte olla tuossakin yhtä pimiässä kuin kaikki muutkin. Jeesus kristus ei ole ukonne ydin koska ette opeta sanantarkasti Jeesuksn oppien mukaisesti. Tulee ilmi ku vertaa opettamianne asioita Jeesuksen oppeihin.
Sinikka-pappi, mekin haluamme tietää missä kohtaa raamatussa mainitaan "Kolmiyhteinen Jumala"
Ei sitä lue raamatussa, sekopäisten roomalaisten aikanaan omasta päästään keksimä huuhaa johon papit vieläkin uskoo, tuon tietää jokainen sivistynyt kristitty.
"missä kohtaa raamatussa mainitaan "Kolmiyhteinen Jumala" "
Kolmiyhteinen Jumala tulee esille Raamatussa kun sitä luetaan kokonaisuudessaan.
On jehovan todistajien tapaista propagandaa, yrittää hämätä ihmisiä, jos asialle annetaan teologinen nimitys.
Ei Raamatussa lue myöskään ristinsovitusoppi-sanaa, mutta sovitus kyllä löytyy.
eli ei mainita missään vaan "Kolmiyhteinen Jumala" on selitys jollekkin asialle mistä k. o. henkilöillä jotka selityksen ovat laatineet ei ole minkäänlaista tietoa
Ydin on Jeesus Kristus, mutta osalla opeista ei ole minkäänlaista yhteyttä Jeesukseen Kristukseen. Se osa, joka todella on Jeesuksn Kristuksen ydin pelastaa kirkon, ja kirkon kautta kansa pelastuu -Jeesuksen oppien mukaan.
Mistäs moiseen päätelmään päädyit? Jos ei lue kirjaimellisesti, niin ei voi olla mitään tietoa?
Käytätkö itse kieltä (ja ajattelua) vain toistelemalla kuulemiasi fraaseja sellaisenaan, vailla minkäänlaista luovuutta?
Löysinpä tältä palstalta Helsingin hiippakunnan dekaanin laatiman tarkentavan kirjoituksen hänen omasta kontribuutiostaan MOT -ohjelmaan, jonka nyt kopioin tähän alle.
Mittani on nyt täynnä ja tulen jo tällä viikolla eroamaan ev.lut. kirkosta.
Mihin suuntaan sen jälkeen, jää nähtäväksi. Katolisen kirkon traditio ja pitäytyminen Raamatun arvovaltaan vetää puoleensa. Toivotan siunausta kaikille ev.lut. kirkkoon kuuluville kristityille ja voimia erota tästä uskonnottomien ja näköalattomien virkamiesten laitoskirkosta.
Mutta dekaani Reijo Liimatainen kiittelee kannanotoissaan suopeasti tamperelaisia ateistitoimittajia, siunaa heidän tuottamansa MOT -ohjelman ja on tarjoamassa naulaa ja vastaraa näiden toimittajien käteen, heidän julkisesti ristiinnaulitessa Pirkko Jalovaaran. Kahden tuhannen vuoden takaiset tapahtumat toistuvat jälleen ja ensimmäisten joukossa ristiinnaulitsemista ovat, tietysti, vaatimassa nämä laitoskirkon fariseukset. Miten irvokas ja vastenmielinen näytelmä!
Varmaa tosin on, että Reijo Liimatainen ei tule kävelemään yhdessä Jeesuksen kanssa paratiisissa. Kumartaessaan kommunistitoimittajien ateistijumalalle hän tulee samalla pyllistäneeksi Raamatun arvovallalle ja myös laitoskirkkoon kuuluville uskoville kristityille. Mutta, kuten tiedämme, suuri osa luterilaisen kirkon papeista ja teologisen tiedokunnan opettajista onkin näitä maallistuneita ateisteja. Kieltäessään Raamatun arvovallan he tekevät samalla oman asemansa ja opetuksensa naurettavaksi, sillä kuka haluaa uskoa opetusta, johon edes nämä fariseukset eivät edes itse usko?
(Joh. 14:6-7: "MINÄ olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani. Jos te tunnette minut, opitte tuntemaan myös minun Isäni. Te tunnette Hänet jo nyt, olettehan nähneet Hänet.")
***** LAINAUS ALKAA TÄSTÄ *****
Reijo Liimatainen dekaani:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11297949#comment-0
"Harmi, että tärkeintä argumenttiani ei oltu leikattu MOT ohjelman sisään:
Se, että Raamatussa mainitaan pahat henget ja riivaajat sairauksien aiheuttajina ei merkitse, että nykyaikana voisimme ajatella niin. Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet antiikin maailmankuvan aikana. Maailmankuva selittää vallitsevat syy-seuraussuhteet ja nyt ajattelemme nämä suhteet eri tavalla. Sitä paitsi juutalainen uskonto perustui rituaalisiin puhtaussäädöksiin. Se ajattelun mukaan epäpuhdas ei voinut lähestyä Jumalaa eikä Jumala voinut siunata saastaista. Tämän ajattelutavan Jeesus mursi parantamistoiminnallaan.
Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi.
Reijo Liimatainen
dekaani, Helsinki"
***** LAINAUS LOPPUU TÄHÄN *****
"Parantamistyössä on siis oleellista se, että syrjään heitetyt tuotiin takaisin yhteisöön – ei se, mitä ajateltiin sairauksien aiheuttajiksi."
Vastine
"Sairauksien aiheuttajaksi on paljastunut kirkko herätysliikkeineen :::: kirkko herätysliikkeineen ei noudata Jeesuksen Kristuksen oppeja, eikä Jumalan lakia, eikä Suomen perustuslakia."
Luin hypellen viestiketjun läpi, ja suurin piirtein kaikki pappien vastaukset. Näistä ainoastaan viimeisessä, Sinikka-papin vastauksessa, puhuttiin rohkaisevasti esim. armolahjoista. Joku pappi taisi kirjoittaa, että ihmisen taidot ovat armoitusta, kylläkin. Edellisissä pappien kirjoituksissa on aika outoja näkemyksiä niihin asioihin, joista Raamattu kyllä aivan selkeästi opettaa. Armolahjat ovat raamatullisia, kyllä. Mutta raamatullista on ymmärtää myös, että persoonallinen paha on ikävä kyllä olemassaolevaa todellisuutta. Jokainen, joka on lähtenyt vaikkapa jakamaan traktaatteja kaupungille, oppii tietämään, että evankeliumilla on paitsi maalliset, myös hengelliset vastustajansa. Eivät nämä asiat ole mielikuvituksen tuotetta. Yleensä ne, jotka eivät usko Jumalaan eivätkä muuhun mistä Raamattu opettaa, eivät hankkiudu hengellisiin virkoihin. Pirkko Jalovaaran jahtaaminen taas on järkyttävää. Hän ehkä "erehtyi" puhumaan aiheesta, joka on hyvin herkkä luonteeltaan, joskaan ei lainkaan vieras kristilliselle kirkolle (ja tarkoitan tässä kristillisellä kirkolla kaikkia Jeesukseen uskovia kaikkialla maailmassa), mutta josta on ehkä nykypäivänä syytä keskustella vain niiden seurassa, jotka todella ymmärtävät, mistä on kyse. Ihmettelen erityisesti täällä ollutta papin vastausta, jossa kyseenalaistettiin Jeesuksen omat sanat sairauden alkuperästä. Jos Jeesus jonkun sairaan kohdalla mainitsi, että kyse oli saatanan siteestä, totta kai me kristittyinä uskomme siihen. Jeesus ei kuitenkaan aina opettanut näin. Keskeistä olisi varmastikin, että sairaiden puolesta rukoiltaessa ei keskityttäisi siihen niinkään, mikä on sairauden aiheuttanut, vaan siihen, että rukoilaan apua Kaikkivaltiaalta Jumalalta.
No näinpä, mutta ongelma lieneekin se, että erinäisistä Jeesuksen sanoista tehdään tietynlainen oppirakennelma, jonka kautta tietyissä piireissä sitten jokseenkin systemaattisesti esitetään sairauksien yhdistyvän pahoihin henkiin ja lähestytään niitä nimenomaan tämän kautta. Tullen samalla syyllistäneiksi ja demonisoineiksi sairaita (ja kääntäen pyhittäneiksi lähinnä tässä elämässä menestyviä ja terveitä) jne.
Jalovaaran entinen saarnaajakumppani, pastori Seppo Juntunen kertoo suhtautuneensa jo vuosia kriittisesti Jalovaaran toimintaan.
Juntunen kiersi 1990-luvulla ahkerasti Jalovaaran kanssa pitämässä rukousiltoja. Kaksikon tiet erosivat 12 vuotta sitten, ja edelleen kiertävä Juntunen sanoutuu tiukasti irti Jalovaaran demonipuheista.
"Riivaajaviesti on vieras luterilaisessa kirkossa. On järkyttävää, että joku ottaa jonkinlaisen gurun roolin demoniasiantuntijana."
demoneita käsitellyt rukousilta oli ainutlaatuinen hänen urallaan.
"Tämä oli 26 vuoteen ensimmäinen kerta, kun otin koko illan aiheeksi tämän", Jalovaara sanoo.
Jalovaara kertoo pitävänsä 60–80 rukousiltaa vuodessa, kirkoissa eri puolilla maata. Hän sanoo esiintyneensä vuosien varrella noin 200 kirkossa.
MOT-ohjelmassa esitettiin esimerkiksi nauhoite Helsingin Kallion kirkosta. Siinä Jalovaara muun muassa väitti, että lääkkeiden mukana ihmiseen tulee demoneita.
Jalovaaran entinen saarnaajakumppani, pastori Seppo Juntunen kertoo suhtautuneensa jo vuosia kriittisesti Jalovaaran toimintaan.
Juntunen kiersi 1990-luvulla ahkerasti Jalovaaran kanssa pitämässä rukousiltoja. Kaksikon tiet erosivat 12 vuotta sitten, ja edelleen kiertävä Juntunen sanoutuu tiukasti irti Jalovaaran demonipuheista.
"Riivaajaviesti on vieras luterilaisessa kirkossa. On järkyttävää, että joku ottaa jonkinlaisen gurun roolin demoniasiantuntijana."
Juntunen kertoo pitäneensä Jalovaaran toimintaa "epämääräisenä" jo vuosien ajan ja myös varoitelleensa siitä.
Hesari kirjoitti tänään 28.2.2013 että entinen saarnaajapari Seppo Juntunen kritisoi Jalovaaraa.
Lainaus:
"Saarnaaja Pirkko Jalovaara sanoo, että Ylen MOT-ohjelmassa kuvattu demoneita käsitellyt rukousilta oli ainutlaatuinen hänen urallaan.
"Tämä oli 26 vuoteen ensimmäinen kerta, kun otin koko illan aiheeksi tämän", Jalovaara sanoo.
Jalovaara kertoo pitävänsä 60–80 rukousiltaa vuodessa, kirkoissa eri puolilla maata. Hän sanoo esiintyneensä vuosien varrella noin 200 kirkossa.
MOT-ohjelmassa esitettiin esimerkiksi nauhoite Helsingin Kallion kirkosta. Siinä Jalovaara muun muassa väitti, että lääkkeiden mukana ihmiseen tulee demoneita.
Jalovaaran entinen saarnaajakumppani, pastori Seppo Juntunen kertoo suhtautuneensa jo vuosia kriittisesti Jalovaaran toimintaan.
Juntunen kiersi 1990-luvulla ahkerasti Jalovaaran kanssa pitämässä rukousiltoja. Kaksikon tiet erosivat 12 vuotta sitten, ja edelleen kiertävä Juntunen sanoutuu tiukasti irti Jalovaaran demonipuheista.
"Riivaajaviesti on vieras luterilaisessa kirkossa. On järkyttävää, että joku ottaa jonkinlaisen gurun roolin demoniasiantuntijana."
Juntunen kertoo pitäneensä Jalovaaran toimintaa "epämääräisenä" jo vuosien ajan ja myös varoitelleensa siitä.
"Hyvä, että silmät nyt avautuvat. Tuollainen on ihmismielelle ja sairaalle ihmiselle suorastaan vaarallista sensaatioteologiaa ja ihmeparantamisen brändäystä."
Jalovaara kieltäytyy kommentoimasta Juntusen näkemyksiä.
"En sano mitään. Se on hänen näkemyksensä."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11175240
Siinä on Jeesuksen karismaa, miten hyvä voittaa pahan.
http://www.rukousystavat.fi/index.php?lang=fi
Täältä voi kuunnella Pirkko Jalovaaran koko puhe 27.1.2013 Kallion kirkossa. Jokainen voi itse arvioida tarkoittiko hän yleensä sairauksia ja lääkkeitä, että ne on demoonien aiheuttamia, vai mitä hän tarkoitti puheellaan.
Siinä manataan mm. syövän henkiä poistumaan kehosta. Tuo puhe ei sovi kirkkoon, se on siihen liian karismaattinen ja keskiaikainen.
Pian ilmeisesti ryhdytään osoittamaan aivojen verenkiertohäiriöstä kärsiviä epilepsiapotilaita sormella, että mitäs on päästänyt paholaisen päähänsä. Paransihan se Jeesuskin kuulemma epileptikko-pojan "pahasta hengestä".
"Fyysisesti ja psyykkisesti terveeseen suomalaiseen tullaisten tai tuonkaltaisten mielenhäiritsijöiden puheet eivät vaikuta olleenkaan. Fyysisisti ja/tai psyykkisesti jostain syystä heikoilla oleviin ihmisiin hän voi vaikuttaa --- Millä tavalla hän vaikuttaa ja mitkä ovat seuraamukset, niistä määräytyy onko hän luokiteltavissa vaaralliseksi itselle ja/tai muille."
No onhan näitä neurologisista häiriöistä kärsiviä ihmisiä meidänkin aikanamme syyllistetty myös mm. tieteellisellä psykologialla väittämällä heidän sairautensa oireiden johtuvan esim. lapsuuden aiheuttamista persoonallisuushäiriöistä ja "terapoimalla" heitä sitten tältä pohjalta intensiivisesti... Ei siis tarvitse mennä keskiajan uskonnollisiin käsityksiin asti näissäkään tapauksissa, todellakaan... Kyllä nykytietomme osaa myös, monesti vielä monin verroin "kehittyneemminkin". ;)
Minä ajattelen tuota Raamatussa olevia Jeesuksen ihmeitä siten, että niissä Jeesus puhui kieltä, jota sen ajan ihmiset ymmärtäisivät. Jos Jeesus olisi alkanut puhumaan epilepsiasta tai vastaavasta puoletkaan hänen ihmeistään ei olisi saavuttanut kuulijakuntaa. En tietenkään sano, ettei pahoja henkiä tai pahan valtaa olisi olemassa, mutta ehkä ne eivät ole kuitenkaan syynä sairauksiin.
Mutta tosiaan, Jeesuksen aikana ei tietämys tai edes kieli ollut kehittynyt niin pitkälle, että olisi voitu puhua sairauksien oikeista syistä. Siksi oli luontevampaa ajaa pois sairauden henkiä ts. pahoja henkiä kuin puhua aivoverenkiertohäiriöstä.
-KaisaK, pappi
"Mutta tosiaan, Jeesuksen aikana ei tietämys tai edes kieli ollut kehittynyt niin pitkälle, että olisi voitu puhua sairauksien oikeista syistä. "
Jeesuksen aikaan ja ennen Jeesusta, jokaisen henkilökohtainen sielullinen armonlahja=lahjakkuus=kutsumus=koulutus=kutsumusammatti katsottiin olevan tärkein, koska silloin jokainen henkilö täytti oman paikkansa sivistyneessä yhteiskunnassa Jumalan lähettämänä hyvän tekijänä. Mikä on aiheuttanut ja aiheuttaa sivistyneen yhteiskunnan tuhon, on kirjattu m. m. 1 Timoteus 6, joka "on vanhimpia tunnettuja psykiatrisia lausuntoja Kristillisistä opeista (laillinen, sivistynyt) ja Antikristillisistä opeista (laiton, epäsivistynyt)".
-KaisaK, pappi ´´Minä ajattelen tuota Raamatussa olevia Jeesuksen ihmeitä siten, että niissä Jeesus puhui kieltä, jota sen ajan ihmiset ymmärtäisivät.``
Se voi myös olla niin, että sen ajan ihmiset ymmärsivät kaikki mitä Jeesus opetti, mutta te ette ymmärrä osittain syystä että kirjoitukset ovat väärin käännettyjä, ja osittain syystä että te ette noudata Jeesuksen oppeja sanantarkasti niinkuin teidän kuuluu.
Te kun vertaatte kaikkea mitä opetatte Jeesuksen oppeihin, Jumalan lain ja Suomen perustuslain kautta, te löydätte malkan omasta silmästänne, ja kun te poistatte malkan omasta silmästänne, päinvastoin niinkuin ruotsalaisen uskonnon tunnustuksessa sanotaan "meillä ei ole järkeä, meillä ei ole ymmärrystä" (psykiatriassa vaarallinen itsele ja/tai muille) , teillä on Jumalallista järkeä ja teillä on Jumalallista ymmärrystä, poistaa malka myös kaikkien kristillisten silmästä.
Tarkoittaako Kaisa pappi ettei usko yliluonnolliseen? Raamattu on täynnä esimerkkejä yliluonnollisesta.
On oikein opettaa olemaan varovainen ja tarkkailla asioita, mutta jos Raamatusta otetaan yliluonnollinen pois, niin mitä jää jäljelle? Aivan selvästi Raamattu opettaa että henkivallat ovat todellisia.
Sairauksien syy on lähes aina biologinen, mutta on myös mahdollista että ne ovat henkivaltojen aiheuttamia, tosin se on hyvin harvinaista uskoakseni.
Saadakseen demoneita itseensä pitää nähdäkseni ottaa niihin aktiivisesti yhteyttä (mm. saatananpalvojat). Ei ne tulla tupsahda noin vain.
Ei ole niin että Jumalan sanasta voi poimia vain itselle mieluisat kohdat ja jättää ne epämieluisat pois kuin rusinat pullasta.
Jos uskotaan Pyhän Hengen inspiroineen Raamatun ja Jumalan valvoneen sen sisältöä, niin Raamatun hengellinen perussanoma ei vanhene. Hengellisyys ja yliluonnollinen on samalla tavalla todellisuutta kuin tuhat tai sata tuhatta vuotta sitten.
Toisaalta tiedekin todistaa, että negatiiviset elämän olosuhteet tai asenteet voivat sairastuttaa ihmisen. Ei sairauksilla ole aina mitään erityisen rationaalista alkuperää. Uskon, että niihin voi liittyä hyvin monenlaisia taustoja. Jos joku pääsee eroon sairauksistaan tai saa olonsa parantumaan rukouksella, eikö se ole hyvä sinänsä. Hän saa avun asioihinsa.
Pahuuden olemassaolo on kiistämätön tosiasia ja Raamatulla on kanta sen alkuperään. Se on sitten toinen asia, missä sen pahan ilmenemiä nähdään.
Ainakin oman elämäni vaiheisiin on kuulunut sellaisten ihmisten kohtaaminen,
joihin paha on saanut niin voimakkaan otteen, että ympäristö joutuu todella hankaluuksiin heidän kanssaan ja siinä käy miettimään, että kun ei rakkaus ja ymmärrys ole tuota ihmistä parantanut, niin olisiko hengellisyydellä jotain kovempia paukkuja tuohon tilaan. Hyvä kirja näistä ilmiöistä on Pahan psykologia, jossa pohditaan samaa ilmiötä: ihmisten tietoista häiriökäyttäytymistä, johon terapia ei näytä auttavan ja nämä tyypit väsyttävät
ja vievät voimat auttajiltaan.
Toivottavasti Jalovaara-keskustelu ei hävitä kirkosta rukousta sairaiden puolesta.
Monet ihmiset ovat kautta historian parantuneet ja saaneet lievitystä tuskaansa rukouksen kautta. On jopa tieteellistä tutkimusta, joka todistaa rukouksen edistävän ihmisten toipumista sairauksista.
On myös ihmisiä, jotka tietävät, että heissä on ollut paha henki, joka on sitonut heitä ja rajoittanut heidän elämäänsä. Olen kuullut tämän esimerkiksi erään terapeutin omanelämänkerran kertomuksena. Kristillisissä piireissä näitä ihmisiä on paljonkin, jotka joko tietävät, että heistä on irronnut jokin "juttu", olipa se tunneside tai muuten "eräänlainen irtoamisen kokemus", "jokin lähtee sinusta" ja jolla on elämää muuttava vaikutus jollakin elämän alueella.
Ihmisen elämään voi tulla pahan syvää vaikutusta, kun hän joutuu elämään poikkeuksellisen vaikeissa olosuhteissa tai hän kantaa negatiivisia tunnetiloja liian pitkään. Silloin ne saattavat paitsi sairastuttaa fyysisesti, myös rakentaa sellaisen hengellisen tilan, jossa ihminen on ikäänkuin pahaan sidottu. Jos siihen yhtyy pahan voimat, ihminen tarvitsee Jumalan apua. Terapia, rakkaus ja ymmärrys ei riitä, vaikka niitä jaettaisiin vuosia, koska syyt ovat menneet hengellisten ulottuvuuksien puolelle.
Myös näillä ihmisillä on oikeus saada hengellistä apua ja rukousta siihen, että Jumala päästäisi heidät pahasta, olipa sen muoto ja nimi sitten mikä hyvänsä.
Kuuleeko kirkko?
Vahtiiko mikään taho seurakuntien järjestämien tapahtumien sanomaa?
Esimerkiksii kuka pitää silmällä Alfa-kurssien sisältöä? Itse kuvittelin meneväni seurakuntatalolle kuuntelemaan mielenkiintoisia luentoja, mutta tunsin oloni epämukavaksi. Siinä vaiheessa kun lopetin kurssin kesken, alkoi kaamea painostus. Alfa-kurssi huipentui eräänä viikonloppuna, jollojn siellä otettiin porukalla Pyhä Henki vastaan. Sinne en missään tapauksessa uskaltanut enää mennä, vaikka kuinka ahdisteltiin. Se oli vieläpä sellaisessa paikassa mistä ei olisi päässyt omatoimisesti pois. Tarkoituksella ilmeisesti.
Minusta tuollaisen luterilaisen seurakunnan järjestämän Alfa-kurssin pitäisi kulkea samoilla linjoilla kirkon oppien kanssa. Jos haluaa muuta hienosäätöä, niin voi mennä vaikkapa helluntailaisten järjestämälle Alfa-kurssille. Eikö niitä järjestä kuka vain? Tällä kirkon järjestämällä kurssilla mihin itse osallistuin, oli karismaattisen puolen pappi pääpäsmärinä ja meno sen mukaista.
Olisi mukavaa kulkea seurakunnan järjestämissä tapahtumissa, mutta olen tullut todella epäluuloiseksi. Nykyisin joudun googlaaman todella ahkerasti sekä aihetta että järjestäjiä tietääkseni uskaltaako tapahtumaan mennä. Jos tapahtumakalenterissa lukee vain "Lauluilta", niin alan heti pelätä pahinta. Varsinkin jos lauluillan kontaktihenkilöksi on mainittu joku, joka on pelotellut minua aikaisemminkin. Tiedän siten, ettei siellä ainakaan virsiä veisata. Jos siinä lukisi vihjeenä vaikkapa, että kannattaa ottaa virsikirja mukaan ja kontaktihenkilönä joku neutraali henkilö, niin sitten menisin heti iloisin ja rauhallisin mielin.
Tuntuu, että luterilaisen kirkon jäsen on jätetty oman onnensa nojaan vapaaksi riistaksi. Eli jos luterilainen kirkko katsoo karismaattista siipeä sormiensa läpi, niin ainakin seurakuntalaiselle pitää selkein sanoin tapahtumakalenterissa ilmoittaa mistä on kyse. Johonkin sitä pitäisi sentään saada luottaa.
Höpön löpö, alfa-uhri!
Jos kerran Raamatussa mainittu Pyhä Henki on niin pelottava, niin eiköhän ole viisainta sitten keskittyä vain TV:n tuttuun ja turvalliseen väkivallattomaan, viattomaan tarjontaan. Varsinkin klo 22.00 jälkeen.
Olen samaa mieltä kanssasi. En itse mene enää seurakunnan tilaisuuksiin, joista ei saa selkeästi tietää, kuka ne järjestää, onko tilaisuudessa mukana jokin seurakaunnan ulkopuolinen järjestö, kuka siellä puhuu jne.
Olen itsekin miettinyt Alfa-kurssille menoa, koska siellä voisi samalla tutustua ihmisiin omassa seurakunnassa avian toisin kuin kirkkokahveilla, mutta juuri tuon karismaattisuuden korostuksen takia en uskalla sinne mennä. Samoin on hyvin paljon ryhmästä ja ryhmänjohtajasta kiinni, kuinka avoimesti kurssilla voidaan keskustella. Kaikkea saa kysyä - mutta saako myös annetun vastauksen kyseenalaistaa ja jatkaa kysymistä? Enkä tarkoita inttämistä, vaan esim. annetun vastauksen perusteluja. Vai vastataanko, kuten joskus on minulle vastattu: Johan sinä kuulit, miten tämä asia on. Usko se.
Ev.lut. seurakunnan toiminnasta sanotaan, että katto on korkealla ja seinät leveällä - muttta ovatkohan seinät jo liiankin leveällä?
Ei Pyhä Henki ole pelottava, vaan eräät tavalliset kuolevaiset.
Henkilö A tuputtaa Pyhää Henkeä väkisin henkilölle B, joka on sen jo aikoja sitten saanut lahjaksi. Siinä se ongelma.
Mutta erehtyminen on inhimillistä. Joillakin ihmisillä valitettavasti arvostelukyky heittää, vaikka varmaan ihan hyvää tarkoittavatkin. Ihmisiähän hekin vain ovat.
Alfa-uhri!
Otit tärkeän asian esille. Monet tuntemani ihmiset ovat kertoneet minulle samoin. Kuka tahansa voi opettaa luterilaisessa kirkossa mitä tahansa kun muistaa panna sanan "Jumala" oman juttunsa sisään ja vetää vielä muutama raamatunpaikka hatustaan.
Alfa -kurssit kuuluvat tähän sarjaan. Luterilaista kristillisyyttä se ei edusta vaan tyypillistä helluntailaista uskonkäsitystä. Kirkko on tänään siis uskontojen sekoitus ja monimielinen ilman selvää tunnustusta. Itse erosin kirkosta juuri tämän takia. En halua kannattaa fundis-helluntailaisia näkemyksiä verorahoillani.
Meidän seurakunnassamme "Jumala" on kylläkin harvinaisempi sana, "Jeesusta" kuulee sitäkin enemmän ja "Pyhää Henkeä" tietenkin. Pyhän Kolminaisuuden kolmio on hyvin karismaattisesti kallellaan.
Meidän seurakunnassamme on siis yksi karismaattinen seurakuntapappi. Hänellä on ympärillään kova hurmoksellinen kannattajajoukko. Yksikin maallikkorouva on joka paikassa päällään terrorisoimassa. Tämä rouva ei valitettavasti ole siitä välkyimmästä päästä, mutta kompensoi sen tärkeilemällä. Meni sitten mihin tilaisuuteen tahansa, niin eiköhän tämä ole siellä puhumassa ja järjestämässä.
Tämä rouva on ottanut asiakseen tuomita seurakuntalaisten henkilökohtaista suhdetta Jumalaan. Hän jakelee tuomioita jopa kirkossa puhuessaan hyvin kaikkitietävään (mutta ah niiiin lempeään) sävyyn. Sitä hän ei ollenkaan hyväksy, että luterilaisella voisi olla armolahja, se on heidän piirinsä luontaisetu. Hän myös väittää tietävänsä, ettei Jeesus kuule minun rukouksiani. Minun pitäisi mennä heidän rukousiltaansa, jossa nämä pätevät välikädet toimittaisivat rukoukseni eteenpäin. Vaihtoehtoisesti voisin ottaa sen "heidän" Pyhän henkensä vastaan, sillä tämä "minun" Pyhä Henkeni ei päde. Sitä paitsi minä pidän käsiäni väärin ristissä. Mikään ei enää yllätä. Ja vaikka tämä kaikki saattaa kuulostaa hullulta, niin ei se sillä hetkellä naurata.
Kyseinen pappi joukkoineen tietenkin suojelee tätä ja tämän kaltaisia pääpäsmäreitä seurakunnassa. Olin kerran sellaisessa kamalassa pyöreän pöydän rukousillassa ja kaikki mitä siellä sanoin lähti juoruina kiertämään. Niitä juoruja sitten käytettiin hyvin tekokärsivälliseen käännyttämiseen, rouvaporukka alentui paimentamaan minua vielä kerran ottamaan Pyhä Henki vastaan. Se oli rasittavaa, sillä minä olen ollut koko ikäni uskossa. Kaikki tämä toiminta järjestetään tietenkin luterilaisen seurakunnan tiloissa.
Palstan Anne-pappi sanoo tuossa alempana Jalovaarasta sanat mikä pätee mm. myös tähän rouvashenkilöön ja tämän sisäpiiriin:
"olen kokenut, että hän on pitkäaikaisessa luottamussuhteessa kirkon kanssa ikään kuin legimitoinut oman toimintansa kirkossa ja saanut toimia liian pitkään ilman teologista kritiikkiä ja väliintuloa. Hän toimii karismaattisen johtajan tavoin."
Näitä tärkeileviä maallikkoja sikiää Suomen luterilaisessa seurakunnassa pappien suojeluksessa. Ja jos nämä seurakuntani puuhastelijat olisivat edes jotakin tosi fiksuja ja älykkäitä keskustelijoita, niin tilaisuuksista saisi jotain irti. Pappi tse on erittäin nokkela ja älykäs kaveri, mutta kimpaantuu liian helposti "tyhmistä kysymyksistä". Muilta kysymyksiin saa vain itseriittoisia ja ulkoa-opittuja vastauksia. Ja sitten niin tekolempeään ja tekokärsivälliseen tyyliin aletaan nuhdella seurakuntalaisia siitä, etteivät nämä tunne Jeesusta. Ja piiri pieni pyörii.
Viettelijän tappokäsky (Jeesus)
Matteus 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Markus 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luukas 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
"Lasten kaltaisten on Jumalan valtakunta"
"1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä
3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.
4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa.
5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut.
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Jumalan valtakunnan loukkaajan saa siis tappaa?
Pyhä Henki ei tule ihmiseen koskaan "väkisin", se on lahja, jonka vain anova voi saada. Pyhän Hengen kosketus on täydellinen rakkaus, eikä siinä ole pelkoa.
Olemme niin tottuneita kuolleeseen uskoomme, että pelästymme, kun tajuamme, että myös elävä usko on mahdollista. Pelkäämmekö sitä, että Jeesus tulisi elämäämme ja saisimme täydellisen rakkauden ja armon?
Olla Taivaallisen Isän sylissä, sitä on Pyhän Hengen täyteys.
Pyhä Henki ei tule väkisin - mutta siitä huolimatta on tilanteita, joissa Pyhää Henkeä (tai "Pyhää Henkeä") yritetään tarjota väkisin! Samoin kuin "opetellaan" armolahjojen saamista ja käyttöä.
Esimerkki: Piirin keskelle menee yksi ihminen ja muut piirissä sulkevat silmänsä ja rukoilevat hiljaa mielessään. Sitten jokainen kertoo, mitä tuli mieleen ja piirin keskellä oleva arvioi, sopiiko se mieleen tullut hänen tilanteeseensa - ja näin yritetään oppia, miten Pyhä Henki puhuu rukouksessa. Kun tämä tehdään porukassa, jossa on jo tutustuttu ja kerrottu henkilökohtaisiakin asioita koko ryhmälle, niin ei ole vaikeakaan sanoa jotakin piirin keskellä istuvaan liittyvää. Onko se silti välttämättä Pyhästä Hengestä vai ihmisestä itsestään? Miten arvioidaan sitä, jos joku vaikkapa sanoo työttömälle opettajalle, että minä näen sinut opettamassa mustia lapsia? Pitäisikö tästä tehdä johtopäätös että Pyhä Henki nyt kutsui lähetystyöhön? Miten voidaan arvioida, onko tämä vain ihmisen ajatus vai Hengestä?
Ihminen myös alkaa helposti toteuttaa (tietoisesti tai tiedostamattaan) saamaansa profetiaa, vaikka se ei olisikaan "aito". Esim. jollekin profetoidaan (tai ennustetaan, povataan tms.) että sinä menet naimisiin ruskeasilmäisen, pitkän miehen kanssa. Herkkä ihminen alkaa tiedostamattaan kiinnittää huomiota juuri pitkiin ruskeasilmäisiin miehiin.
"Esim. jollekin profetoidaan (tai ennustetaan, povataan tms.) että sinä menet naimisiin ruskeasilmäisen, pitkän miehen kanssa. Herkkä ihminen alkaa tiedostamattaan kiinnittää huomiota juuri pitkiin ruskeasilmäisiin miehiin. "
ei se kuule ole rofetia "pitkä ruskeasilmäinen mies" joka ratkasee onko sen näkösen henkilön mielenlaatu hyvä tai ei - sehän saattaa olla että kun uskoo sekopään esittämään profetiaan,valittee sokeana "pitkän ruskeasilmäisen miehen" joka onki joku lahkolainen sekopää joka hakkaa, pieksää, raiskaa ja pettää
... ja vastaajat rullaavat hiirtä kilometri tolkulla etusormi puuduksissa.
Miksi teitte viestirakenteesta niin hankalan, ettei kokonaisuutta voi silmätä yhdellä silmäyksellä?
Aikaisempina vuosina oli ketjun rakenne upean selkeä, mutta joku neropatti sivuston graafikko suunnitteli sen täysin könköksi kuin yksisilmäiselle kykloopille se on tarkoitettu.
Monet luterilaisen kirkon liberaaliteologit sanovat, että Jeesuksen aikana sairauksista joita ei tunnettu ja tiedetty sanottiin olevan riivaajien ja demonien aiheuttamia.
Nämä liberaaliteologit antavat ymmärtää, ettei mitään riivaajia ja demoneita ole olemassa, sillä ne olivat vain aikansa kielikuvia, joilla kerrottiin asioista, joita he eivät tietäneet ja tunnistaneet.
Tämän seurauksena nämä liberaaliteologit opettavat, että demoneita ja riivaajia ei ole olemassa, eikä kukaan ihminen voi olla riivattu, eikä demonit aiheuta sairauksia.
Raamatun oma todistus on selkeä. UT:n kuvaukset riivaajahengistä ja niiden toiminnasta ei ole liberaaliteologien kuvaamaa kielikuvaa, vaan todellisuutta, jossa riivaajahenget ovat olemassa, riivaten joitakin ihmisiä sekä aiheuttaen sairauksia joillekin ihmisille.
Raamatun opetuksen mukaan kaikki sairaudet eivät johdu demoneista, eikä kaikki sairaat ole riivattuja.
Jos ihmisessä on riivaajahenki, niin silloin Raamatun mukaan riivaaja ajetaan ulos ja ihminen vapautetaan riivaajien vallasta. Jos ihmisessä ei ole riivaajaa ja hänet parannetaan sairaudesta, niin sairauden aiheuttaa aina joku muu tekijä kuin demoni.
Sairauden alueella uskomme tulee pysyä terveessä uskossa, ettemme pistä kaikkia sairauksia riivaajien syyksi, emmekä syyllistä niitä jotka sairastavat.
Jos kaikki sairaudet johtuisivat demoneista niin mikään lääke ei voisi parantaa sairauksia, vaan jokaisen sairauden kohdalla tulisi aina ajaa ulos riivaaja. Mutta koska on tosiasia, että lääkkeillä voidaan ihmisiä parantaa, niin sekin todistaa että kaikkien sairauksien takana ei ole riivaajahenget.
Eräs hyvä tuttavani alkoi käydä miehensä kuoleman jälkeen Pirkko Jalovaaran Sanan ja rukouksen illoissa. Hän muuttui sen jälkeen aivan merkilliseksi. Kaikissa muissa ihmisissä oli vika ja ne olivat pahoja ja pahojen henkien riivaamia. Itsessään hän ei nähnyt mitään moitittavaa. Hän oli nyt omasta mielestään tullut uskoon. Jos pahoja henkiä on olemassa, sellaisia on tässä Jalovaarassa.
Heitän koepallon, johon ei tarvitse provosoitua , eikä se ole valmiiksi totta tai valetta.
Mikä osuus demonien ideaan on sillä, millaisessa kulttuurissa ja aikakautena henkilö on elänyt. Lähetyssaarnaajat kertovat mielkellään esim. Afrikassa kohtaamistaan riivaajista. Nyt sopii kysyä, miten yleinen usko riivaajiin on näissä yhteisöissä. Kun on usko riivajien olemaassaoloon, tämä tieto voi alkaa toimia "riivaajamaisesti" - En esitä tässä mitään moraalista arviota, vaan nuuskin vähän psukologian suuntaan. En myöskään väitä, etteikö demoneja erillisinä olioina olisi.
Ihminen voi myös muissa ympyröissä tulla vakuuttuneeksi riivaajien olemassaolosta. Hänen uskonsa siis tavallaan avaa portin itsestäänohjautuvalle prosessille, eli hän kokee mentaalisen vaikeuden riivaajan aikaansaamaksi.
Voisiko nyt ollka että negatiivinen suhtautuminen riivaajiin, eli kylmästi epäusko vaikeuttaa riivaajien - mikäli niihin uskoo - pääsyä virukseksi, tai haittaohjelmaksi mieleen.
Länsimaissa kuitenkin riivaajien todellinen taiu kuviteltu esiintyminen on hyvin harvinaista - Jalovaarankin mukaam.
Siis ei muuta kuin epäuskoa kehiin suhtautumisessa näihin mielen syöpäläisiin
Näin ohjelman parivuotiaasta tytöstä, josta voi hyvällä syyllä kysyä, että mikähän tätä riivaa? Tämä karjui ja raivosi n. 10 tuntia päivässä lähes yhteen putkeen. Lääkärien mukaan tällä ei ollu kipuja eikä lapsi itsekään valittanut kipua.
Lopulta syyksi löytyi harvinainen synnynnäinen kromosomimutaatio. Sen olemassaolo tiedetään, mutta tapauksia tunnetaan vain neljä koko maailmassa. Sitä ei aiheuta mikään perinnöllinen tekijä, vaan se on silkkaa huonoa säkää. Tyttöä auttoi mm. lämpöhoito ja vedessä polskuttelu, oireita hoitamalla tytölle (ja vanhemmille) on mahdollistettu inhimillinen arki.
Voin hyvin kuvitella, että jossakin maailman kolkassa kromosomi olisi jäänyt tunnistamatta ja tytöstä manattaisiin parhaillaan paholaista ulos.
Provosoidun hieman vastaamaan.
Käytännöllisläheinen tapauskokemus, jonka olen tulkinnut riivaajiksi ja josta olen aika paljon kirjoitellutkin "täällä jossakin".
Juttu alkoi ihan tavalliselta maalliselta työpaikalta, jossa ei riivaajista puhuta. Toista vuotta rauhallista työtoveruutta ilman ihmeempiä oireita. Sitten sain ylimaallisen kutsun rukoukseen ja suunnilleen siitä ongelmat alkoivat aktivoitua. Tulkitsin ongelmia psykologisesti.
"Hengessä herkät" ihmiset alkoivat 'aistia' muutakin. Jalovaaran kokouksen taustarukoushenkilöltä tuli tarkin analyysi vain kaukaa katsottuna.
Värväsin toimeen tukirukousjoukkoja. Itse olin tehnyt rukoustyötä henkilön puolesta pisimpään. Jumala tuli mukaan antamalla yhdelle henkilölle henkien tunnistamisen armolahjan.
Puhdistusoperaatio kesti monia kuukausia ja olin yhteydessä pakanamaiden lähetyssaarnaajiinkin alan ammattilaisina.
Kyllä siinä hommassa tuli melkoinen koulutuspaketti riivausilmiöstä ja sen jälkeen olen aprikoinut riivausmahdollisuutta muidenkin kohdalla, jotka käyttäytyvät tyyliin sopivasti.
Tuossakin tapauksessa vieraat virukset olivat tuontitavaraa runsaan matkailun myötä maailman ääristä ja sen alan ammattilaisilta.
Epäusko riivaajaisiin antaa niille ötököille vapaat mellastusmahdollisuudet. Vastamyrkyksi suosittelen Haavion virttä 440: ....Jeesus käski riivaajaiset lannistaa ja syöstä pois...
Provosoidun hieman vastaamaan.
Käytännöllisläheinen tapauskokemus, jonka olen tulkinnut riivaajiksi ja josta olen aika paljon kirjoitellutkin "täällä jossakin".
Juttu alkoi ihan tavalliselta maalliselta työpaikalta, jossa ei riivaajista puhuta. Toista vuotta rauhallista työtoveruutta ilman ihmeempiä oireita. Sitten sain ylimaallisen kutsun rukoukseen ja suunnilleen siitä ongelmat alkoivat aktivoitua. Tulkitsin ongelmia psykologisesti.
"Hengessä herkät" ihmiset alkoivat 'aistia' muutakin. Jalovaaran kokouksen taustarukoushenkilöltä tuli tarkin analyysi vain kaukaa katsottuna.
Värväsin toimeen tukirukousjoukkoja. Itse olin tehnyt rukoustyötä henkilön puolesta pisimpään. Jumala tuli mukaan antamalla yhdelle henkilölle henkien tunnistamisen armolahjan.
Puhdistusoperaatio kesti monia kuukausia ja olin yhteydessä pakanamaiden lähetyssaarnaajiinkin alan ammattilaisina.
Kyllä siinä hommassa tuli melkoinen koulutuspaketti riivausilmiöstä ja sen jälkeen olen aprikoinut riivausmahdollisuutta muidenkin kohdalla, jotka käyttäytyvät tyyliin sopivasti.
Tuossakin tapauksessa vieraat virukset olivat tuontitavaraa runsaan matkailun myötä maailman ääristä ja sen alan ammattilaisilta.
Epäusko riivaajaisiin antaa niille ötököille vapaat mellastusmahdollisuudet. Vastamyrkyksi suosittelen Haavion virttä 440: ....Jeesus käski riivaajaiset lannistaa ja syöstä pois...
Olen järkyttynyt ja surullinen näistä Jalovaaran demoniopetuksista. Olen ollut seurakunnan edustajana mukana Jalovaaran illoissa ja kokenut, että hän on pitkäaikaisessa luottamussuhteessa kirkon kanssa ikään kuin legimitoinut oman toimintansa kirkossa ja saanut toimia liian pitkään ilman teologista kritiikkiä ja väliintuloa. Hän toimii karismaattisen johtajan tavoin, illat ovat hänen tiukassa johdossaan, pitkät puheet luovat jonkinlaisen regressoituneen ilmapiirin, mikä sinänsä ei ole huono, sillä kaikenlainen parantuminen perustuu regressioon, joka tekee avun vastaanottamisen helpommaksi .Itselläkin on iltojen jälkeen olo kuin leijuisi jossain ilmassa kuin höyhen.
Parantumisen tehoa tuskin voi mitata laskemalla kuolemantapauksien määrää kenenkin parantajan käsissä, koska me kaikki kuolemme joskus. Tutustuin karismaattisessa kokouksessa henkilöön, jolla oli levinnyt syöpä. Hän kävi kokouksissa ahkerasti ja ajoi itse eri paikkakunnille. Hän kuoli tapaamisestamme muutaman kuukauden päästä. Olin surullinen siitä, että hän kulutti voimiaan näihin kokouksiin, eikä keskittynyt siihen aikaan, mikä oli jäljellä, Ehkä hän kuitenkin sai lohtua ja apua, vaikkei parantunut syövästä.
Kun ihminen tulee papin luo ja kertoo olevansa pahan hengen vallassa, olisi vastuutonta olla ohjaamatta lääkärin puoleen ihmistä, joka on ahdistunut eikä ymmärrä ja hallitse ahdistuksen alkuperää ja sen valtaa itsessään. Rukouksen kautta monet toivovat ikään kuin pikatietä uloa vaikeasta tilanteesta, Ongelmien ja sairauksien selvittäminen on aikaa vievää, jotkut pelkäävät jopa että psyykkiset ongelmat ja lääkehoito voivat viedä heidän työpaikkansa.
Kysymys on tässä ketjussa tavasta lukea Raamattuaa. Silloin kun maailma ympärillä on epävarma ja monimutkainen, antaa Raamatun käsitteiden ja suorien oppien soveltaminen todellisuuteen turvallisuutta ja järjestystä.
Kysymys on myös siitä, miten ymmärrämme pahan alkuperän. Raamattu opettaa selvästi, että ihminen/yhteisöt voivat olla pahoja, mutta johtuuko se sitten ihmisen sisällä olevista voimista/pyrkimyksistä/perisynnistä vai ihmisen ulkopuolisesta persoonallisesta pahasta joukkoineen. Taistelu pahaa ja syntiä vastaan on jokaisen ihmisen elämässä totta. Raamatussa Jumalan tahto on ihmistä kohtaan aina hyvä.
Alfa-kurssit ovat oma lukunsa, mutta asia, joka myös välillä kaipaisi enemmän tarkastelua. Olen opettanut kurssilla esim. tunnin Miten voin vastustaa pahaa ja tuonut esille myös erilaiset tavat lähestyä pahuuden ongelmaa niin Raamatussa kuin teologisessa ajattelussa. Tiedän, etteivät kaikki opeta samalla tavalla ja ylilyöntejä tapahtuu. Mutta Alfa-kursseillakin on monia hyviä vaikutuksia seurakuntalaisten elämään.
Kirkkomme kaipaa perusteellista keskustelua karismaattisuudesta ajan kanssa.
Anne-pappi
Onko sinulla edes lupaa olla eri mieltä kuin esimiehesi ja palkanmaksajasi?
En ota kantaa Jalovaaran tapaukseen, vaan tapaan tulkita Raamattua liberaaliteogian kautta.
Eivät papit ole pahin `liberaaliteologi`näissä asioissa, vaan kontrolloitu tieteellinen tutkimus ihmeoarantumisen todellisuudesta, joka on murskaava.
Nimittäin ne, jotka sanoivat tulleensa parannetuiksi osoittautuiva kutkimuksissa entistä sairaammiksi.., Eli henkilökohtainen "todistus" ei oikein riitä!
Juttuhan on niin, että ensisijaisesti puhujan tulee kertoa pelastuksesta ja korostaa syntien anteeksiantoa Jeesuksen veressä, ja vasta toissijaisesti tulee armolahjat.
Jos armolahjoista puhutaan enemmän kuin Jeesuksesta ja pelastuksesta, niin silloin on vaara mennä ns. suohon. Julistus ei ole silloin raamatullista, joka pyrkii aina ensisijaisesti sielujen pelastukseen.
armolahjat
http://www.nic.fi/~jlindell/armolahja.htm#8
Suomen kansa on pappien esimies ja palkan maksaja.Suomen kansalla on oikeus lallauttaa kaikki toiminta mikä on kansan perustuslain vastaista.
Suomen kansa on pappien esimies ja palkan maksaja.Suomen kansalla on oikeus LAKKAUTTAA kaikki toiminta mikä on kansan perustuslain vastaista. kansanvalta on Suomen perustuslain kautta sidottu Jeesuksn antamaan valtaan ja Jumalan antamaan valtaan: 1§-10§-11§
"Juttuhan on niin, että ensisijaisesti puhujan tulee kertoa pelastuksesta ja korostaa syntien anteeksiantoa Jeesuksen veressä, ja vasta toissijaisesti tulee armolahjat"
että "veri" vanhassa kielessä on nykyisessä "perimä". Jeesuksen perimä on kirjattu Jeesuksn oppeihin Raamatussa = Jeesuksen Testamentti joka on 11§ myös Suomen perustuslaissa. Jumalan sana, eli laki, on 1§-10§ joka on sama kuin Suomen eprustuslaki 1§-10§. Jeesus ei Testamentissaan opeta eikä syytä ketään syntiseksi, joka on kielletty Jumalan laissa sekä Suomen perustuslaissa.
.....mitä teidän "armolahjat" tulee, niin niihin ei todellakaan kuulu pyhien kirjoitusten ymmärtäminen. Ruokkikaa te lehmiä, lypsäkää niitä, ja rukoilkaa vain armonlahjaanne kuuluvia asioita töllin ja navetan välissä Jumalalta, k. e. "Milloin lehmät päästetään laitumelle", ja Jumala vastaa teille luomistyöhön perustuvalla vastauksella.
Amen.
"Raamattu opettaa selvästi, että ihminen/yhteisöt voivat olla pahoja,"
Ei opeta jos siitä ei sillä tavalla opeta.
Kysymys on opetuksesta vastuussa olevan (Jumalan laki, Jeesuksen opit) valinnasta hyvän ja pahan välillä,,,, eli kykeneekö opetuksesta vastuussa oleva tekemmään oikeat valinnat,,,, jonka mukaan arvioidaan hänen pätevyys,,,, hänen maallinen ja taivaallinen pyhyys. Tällä puolella tuomittee Suomen perustuslaki,,,, ja toisella Jumalan laki ja Jeesus,,,, ja se mikä tällä puolella on rikos Suomen perustuslain mukaan,,,, on myös rikos toisella puolella.
Jeesus ei selvästi opeta "syntiseksi" vaan päinvastoin,,,, ja Jumalan laki kieltää syntiseksi opettamisen,,,, kuten myös Suomen perustuslaki kieltää. Siksi "käännynnäiseksi,,,, helvetin lapseksi tekeminen (käänteistä psykologiaa psyykkistä väkivaltaa,,,, rasismia,,,, fasismia) käyttäen" (matteus 23) on historiassa ollut,,,, on tänään,,,, ja on ikuisesti laitonta.
Matteus 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
"Raamatussa Jumalan tahto on ihmistä kohtaan aina hyvä."
Näin on. Joka ei ole hyvä Jumalaa kohden,,,, on katoava,,,, ja jäljelle jää vain hyvä ---- Raamatun mukaan.
"Kirkkomme kaipaa perusteellista keskustelua karismaattisuudesta ajan kanssa."
Ajan kanssa te keskustelette,,,, kun luette Jumalan lain ja Jeesuksen opit,,,, ettekä niistä poikkea opeissanne. Ajan kanssa te keskustelette kun edellisten lisäksi huomioitte Suomen perustuslain opeissanne,,,, joka tukee edellisiä. Vain ne ovat karismaattista: teidän ihmisarvonne,,,, omatuntonne,,,, itsetuntonne,,,, kunnianne,,,, vakaumuksenne tuotte kaikessa loistossaan esille,,,, sanoissanne ja teoissanne,,,, joilla on 100% kansan tuki tällä puolella,,,, ja 100% Jeesuksen ja Jumalan tuki toisella puolella = Karisma.
Anne-pappi "Kysymys on myös siitä, miten ymmärrämme pahan alkuperän. Raamattu opettaa selvästi, että ihminen/yhteisöt voivat olla pahoja, mutta johtuuko se sitten ihmisen sisällä olevista voimista/pyrkimyksistä/perisynnistä vai ihmisen ulkopuolisesta persoonallisesta pahasta joukkoineen. Taistelu pahaa ja syntiä vastaan on jokaisen ihmisen elämässä totta. Raamatussa Jumalan tahto on ihmistä kohtaan aina hyvä."
Pahan alkuperä on siis mitä kuluneen 500 vuoden aikana on opetettu pahaa,,,, t. s. miten ihmisä on Jumalan lain, Jeesuksn oppien,,,, ja tänään myös Suomen perustuslain vastaisesti pahoinpidelty fyysisesti ja/tai psyykkisesti:
Lapsen voi syntymän jälkeen opettaa antikristillisillä opeilla käyttäytymään rikollisesti, mielenvikaisesti, alempiarvoisesti (syntisesti),,,, ja sukupolvelta toiselle mielenvikaiseksi opettaminen johtaa ihmisiin jotka "ovat ihmisen näköisiä mutta käyttäytyvät pahemmin kuin mikään eläin maailmassa,,,, ja sivistynyt yhteiskunta romahtaa" --- eli he joista nuo opit ovat peräisin,,,, suomeen se tuli ruotsista,,,, on pahuuden lähde,,,, Jumalan ja Jeesuksn sanan mukaan.
Teennäinen karismaattisuus on antikristillistä itsensä korostamista,jostain syystä fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikoilla olevan kansanosan hyväksi käyttämistä,hyötyen heistä taloudellisesti mikä johtaa aintikristillisen kadotukseen.Raamatun mukaan antikristus tuomitaan synneistään helvettiin,mutta uhrit vapautetaan.Aito Jumalallinen karismaattisuus on päinvastoin kuin antikristillinen,eli se saavuttaa koko kansan,yhdistää kansan,vahvistaa ja rikastuttaa koko kansan kuten myös lähteen josta karismaattisuus on peräisin,ja palkinto siitä tulee toisella puolella.
".....mitä teidän "armolahjat" tulee, niin niihin ei todellakaan kuulu pyhien kirjoitusten ymmärtäminen. Ruokkikaa te lehmiä, lypsäkää niitä, ja rukoilkaa vain armonlahjaanne kuuluvia asioita töllin ja navetan välissä Jumalalta, k. e. "Milloin lehmät päästetään laitumelle", ja Jumala vastaa teille luomistyöhön perustuvalla vastauksella. "
lol
"suomeen se tuli ruotsista,,,, "
niinhän se totta maar on!!!! siis suomalaiset olivat KRISTILLISIÄ ennen kaikkia uskonsotia,rasismia,fasismia,terroria,terrorismia....... Suomen kansa hajotettiin antikristillisiin ulkomaalaisiin lahkoihin,ja sen seurauksena suomalaiset ovat tänään sekopäisiä,joku mielenvikaisia,itte kukin jossain antikristillisessä lahkossa eli "herätysliikkeesä",ja noudattaa sen perustajan lakeja ja oppeja,JOILLA EI OLE YHTÄKÄS MITÄÄN TEKEMISTÄ Jumalan ja Jeesuksen kanssa,KOKO KANSAN YHISTÄVÄ OIKEA OPPI ON Jumalan laki,Jeesuksn opit ja Suomen perustuslaki SANANTARKASTI
Jeesus parantaa vielä tänäkin päivänä.
Katso video Youtubesta. Hakusana Delia Knox.
Nathan Morris rukoilee naisen puolesta, joka alkaa kävelemään.
Nathan tulee suomeen 27.8- 1.9. Jos haluaa kokea Pyhän Hengen parantavan voiman kannattaa käydä hänen rukoiltavanaan.
Yksi on varmaa. Jumalalla ei tuon show'n kanssa ole mitään tekemistä!
Nathan Morrisin firman sivuilta löytyvät tietenkin pääosissa linkit Give, Donate, Store, Buy...
Uskonnot ovat pirun hyvä bisnes.
Miksi ihmeessä karismaattisuus " löisi leiville " kirkossakin.Siinä vaiheessa, kun kirkko alkaa edustaa maallista hölynpölyä ja onkia karismaattisuutta jäsenmääräänsä lisätäkseen, on mullekin tullut aika erota kirkosta.
Kirkko edustaa mulle ulkoisesti karua miljöötä, missä itse sanassa on voimaa.Jos sitä tulee lukemaan joku helppoheikki ( en tarkoita Jalovaaraa tai ketään muutakaan yksisilmäisesti ), menee uskottavuus täysin.Myöskin nykyajan " suvaitsevaisuuden " myötä.
Kaikkea en aio suvaita.Suvaitkaa ihan rauhassa, jos siltä tuntuu.
http://www.rukousystavat.fi/index.php?lang=fi
Täähän on illan teema ja opetus rukous on TIEDONSANOJA täynä
KYSYMYS ON VALINNASTA KIRKOHERROILLE MITKÄ SULKEE OVENSA
JA MYÖS JEESUS KATSOO OVEN ULKOPUOLELLTA
TÄÄLLÄ KIRKKO HEITTI SANAN JA RUKOUKSEN ILLAT ULOS
EI KUKAA OLE SEN JÄLKEEN AVANNUT
Muillakin areenoilla olen huomannut, että MITÄ HÖRHÖMPI USKOVAINEN SITÄ TODENNÄKÖISEMMIN CAPS LOCK ON PÄÄLLÄ.
Päteekös tämä sitten myös niin päin, että olet todennäköisesti itse aika hörhö (ateismi-)uskovainen?
Jostain syystä suurin osa näistä "parantajien" ihmeistä on tapahtunut pyörätuolipotilaille. Ei voi välttyä ajatukselta, että nimenomaan pyörätuolipotilailla "ihmeparantuminen" on kaikkein näyttävin ja huijaus on erittäin helposti toteutettavissa.
Youtube on täynnä näitä "ihmeitä". Kirjoittakaa kaksi sanaa: wheelchair miracle.
Jyvät erottuvat akanoista, kiitos Herralle ! Pirkko Jalovaara on sittenkin Jumalan nainen, mikä selvisi tässä vihollisen hyökkäyksessä, joka on organisoitu antikristillisiltä tahoilta. MOT ohjelman tekijät tiedetään
mitä he ovat, eivät ole kristittyjä. Seuraavasta linkistä tapahtuman
taustat ja kokonaisuus selviää.
Pirkko jalovaara on lähtenyt taisteluun pahoja henkivaltoja vastaan,
siksi tämä hyökkäys, koska vihollinen on peloissaan ja
ärsyyntynyt elävästä uskosta Jumalansanaan.
Pirkko Jalovaara on evankelista ja esirokoilija, jolla on uskon armolahja,
mutta hänellä on nähtävästi myös profeetallinen armolahja,
joka ilmenee ainakin tiedonsanoina. Jalovaaran sanoma siellä kirkossa tuli nimeämättömälle lääkkeiden väärinkäyttäjälle varoituksena ja nuhteena
kuten Raamatussa on kirjoitettu.
Hyvä on että asia saa julkisuutta niin harhaluulot kumotaan ja elävä
Sanan mukainen kristillisyys tulee julkisuuteen. Jeesus muuttaa
pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksia. Olen vakuuttunut nyt
Jalovaaran palvelusvirasta Kristuksen ruumiissa, hänelle on annettu
armolahjoja seurakunnan rakennukseksi,
kiitos Jumalalle !
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/3195/kotimaa24_jalovaaran_opetuspuheessa_ei_puhuttu_laakkeista_kiistelty_osuus_osa_rukousta
Vai niin, että salaliitto jumalan sanansaattajaa vastaan :)
Kaksi faktaa:
- Pirkko Jalovaara on ekonomi ja r(p)ahantekijä.
- Jumalaa ei ole olemassa.
Olen uskovaisena luterilaisena käynyt mm. helluntaiseurakunnan kokouksissa sukulaisen kaverina, sillä olen avoin eri uskonnäkemyksille.
Kokouksissa esiintyy paljon vierailevia maallikkosaarnaajia profetoimisen armolahjoineen. Näköjään seurakuntalaisistakin joka toisella on profetoimisen armolahja sun muu armolahja. Tuntuu, että näitä profeettoja on nykyisin enemmän kuin tavallisia ihmisiä ja kokouksissa on aikamoinen melske ja meteli. Mitenköhän monta profeettaa olen vuosien varrella jo tavannut, en pysty edes laskemaan. Ja tähän tulee lisäksi kaikki muut yhteisöt, joissa en vieraile.
Mitäs me sitten teemme, kun levikki vielä kasvaa ja kaikki ovat jonkinlaisen profetoimisen armolahjansa saaneet? Alkaa sitten se itsensä nostaminen jalustalle super-profeetaksi ylitse muiden, suuren yleisön edessä kenties...?
Jalovaara kertoo kohdanneensa vuosikymmenien aikana vain muutaman ihmisen, joissa oli demoni. Eikö tämä profeettojen armeija ole demonien määrään verrattuna vähän niinkuin hätävarjelun liioittelua? Ammutaanko kärpästä tykillä?
´´Kiistellyssä kohdassa ohjelmassa Jalovaara sanoo Kotimaa24:n mukaan ääniraidalla: "Pyydän katsomaan, pyydän erityisesti katsomaan sellaisia sairauksia, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentaneet tietoisuuden, että saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."
Kyseinen kohta on osa Pirkko Jalovaaran lausumaa rukousta Kallion kirkossa. Ohjelmassa kamera kuvaa Jalovaaran lausumien rukoussanojen aikana Kallion kirkon käytävää. Kyseessä on siis rukous, jonka sanat on tarkoitettu ainoastaan alttarilla olevalle tai oleville henkilöille.``
Jos henkilö uskoo tähän
"Pyydän katsomaan, pyydän erityisesti katsomaan sellaisia sairauksia, missä olet pitkään käyttänyt lääkkeitä. Ja lääkkeet on ikään kuin sumentaneet tietoisuuden, että saatana on päässyt tunkeutumaan sinun sisääsi. Lääkkeet on yksi tapa, jota paholainen käyttää, jotta pääsee todella sinun sisimpääsi, henkeen, sieluun, ruumiiseesi."
ja lopettaa hänelle hengentärkeän lääkkeen ottamisen ja menehtyy, Jalovaara on syyllistynyt murhaan.
Ennenmuinon sellasia joilla oli profetoimisen lahja käytettiin lavon takana. Sen jälkeen kun Jumalan henki oli puhaltanut k. o. henkilön nurin, ja näin Jumalallisen herätyksen saaneena, ne parantuvat pirusta -Jumalan hengen voimasta tietenkin.
Jos otettas käytäntöön tuollainen Jumalallinen herätysliike, ettei se mene niin pitkälle, että profeetta pitää ylös tempassa.
"Jos otettas käytäntöön tuollainen Jumalallinen herätysliike, ettei se mene niin pitkälle, että profeetta pitää ylös tempassa. "
Armon lahja =)
"Ennenmuinon sellasia joilla oli profetoimisen lahja käytettiin lavon takana. Sen jälkeen kun Jumalan henki oli puhaltanut k. o. henkilön nurin, ja näin Jumalallisen herätyksen saaneena, ne parantuvat pirusta -Jumalan hengen voimasta tietenkin. "
Suomalaisessa kansanperinteessä todella on parantava Jumalallinen voima.
Ai vähän niin kuin natsismissakin?
Kannatetaan. Lahdataan.
Äläpä nyt yritä levittää väärää "tietoa", se on pahantekoa. Eivät sinun eikä muidenkaan kiihkoilevien ateistien asenteet tee yhtään mistään asioista "faktoja".
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
suomes kyllä riittää että antaa kunnon turpahöyläyksen niin loppuu jumalan, jeesuksn ja kansan pilkkaaminen
Ekonomi ja rahantekijä ovat fakta. (p) on monen jakama mielipide.
Jumalan olemassaolemattomuuden faktaa on todella vaikeaa todistaa. Todistapa vaikka, etteivät taloasi vakoile pienet tontut...
Nationalismiuskonnot ei liity Jeesukseen eikä kristinuskoon yhtään mitenkään.
No alkoivathan ne "faktat" vähentyä, hyvä. Kyllä rahantekijyyskin taitaa sittenkin olla aika kyseenalainen väite faktana esitettäväksi - jos nyt "rahantekijä" ymmärretään tavallisessa merkityksessään.
Eikös ne faktat eli tosiasiat pitäisi yleensä voida jotenkin tosiksi osoittaa, eikä vain väittää?
"Jumalan olemassaolemattomuus" ei tosiaankaan ole mikään fakta. Faktatiedot koskevat tätä maailmaa ja sen olioita, joihin Jumala ei ylipäätään kuulu, olipa sitten olemassa tai ei. Analogia-retoriikat jostain tonttujen olemassaolemattomuuksista(?) ovat tässä(kin) tapauksessa suhteellisen irrelevantteja...
Kukaan ei pysty todistamaan jumalien ja tonttujen olemattomuutta. Luonnontiede ei pysty käsittelemään mielikuvitusolioita.
Olemme ilmiselvästi eri alloonpituuksilla.
Amerikkalaisista 93 % uskoo jumaliin. Amerikkalaisista huippututkijoista 7 % uskoo jumaliin.
Luonnontiede ei ensinnäkään väitä eikä määrittele uskonnollisia jumalia tai kansanperinteen tonttuja miksikään "mielikuvitusolioiksi". Sen tekevät vain sinä ja muut yli-innokkaat ateistit, esittäen vielä (tiedon ja tieteen kannalta vastuuttoman harhaanjohtavasti) omat asenteensa muka jonkinlaisina tieteen omina tai siitä seuraavina käsityksinä.
Toiseksi tiede saati nykytiedemiesten henkilökohtaiset katsomukselliset asenteet (auktoriteetti?!) ei todellakaan myöskään ole mikään ylin, ainoa ja ajaton todellisuuden mitta...
Kolmanneksi koko länsimainen tiede itsessään on syntynyt kristillisen (=olennaisesti uskonnollisen) eurooppalaisen kulttuurin pohjalta. Jos katsomuksista ja niiden yhteyksistä tieteeseen puhutaan, niin se tulisi mm. tämän ja monien muidenkin seikkojen pohjalta tehdä "hiukan" syvemmällä ajattelun tasolla kuin esittämällä hajanaisia, tarkoitushakuisia ja hyvin kyseenalaisia vastakkainasetteluja ja analogioita. Siihen, mihin eri ihmisryhmät nykyisessä yhteisössämme uskovat, on myös monia erilaisia syitä.
Olemme ehkä vähän eri "aallonpituuksilla" joo...
Lopulta jäljelle jää vain usko.
"MAASSA JONKA JUMALA ON ANTANUT" eletään jumalan lain ja jeesuksn oppien mukasesti ja suomen perustuslain mukaisesti,eikä kenenkään rsistisen mielisairaan ruottalaisen, saksalaisen, roomalaisen uskonnon peustajan lakien ja oppien mukaisesti
Käskyjä on kymmenen, ja monesko käsky on "Älä lausu väärää todistusta", tiedätkö?
Paavali kehottaa kaikkia uskovia tavoittelemaan armolahjoja, ja varsinkin profetoimisen armolahjaa. Jalovaara sai tiedonsanat, joita hän ei kohdistanut kenellekään nimeltä, mutta henkilö joka esim. väärinkäyttää psyykenlääkkeitä, voi ottaa nämä sanat itsellensä.
Kokemuksesta tiedän, että psyykenlääkkeet lamauttavat ihmisen psyykeä, ja sitä tilaa sielunvihollinen voi käyttää sitoakseen ihmistä. Kärsin vaikeasta masennuksesta vuosia,
ja psykiatrin määräyksellä söin lääkkeitä, joista ei ollut hyötyä. Jeesus paransi minut masennuksesta yhtäkkiä, kun aloin ylistää Jeesusta ja Hänen verensä voimaa. Muutosta on vaikea sanoin kuvailla, kun masennus hävisi. Uskon että pahat henkivallat eivät enää halunneet kuunnella Golgatan voitosta Jeesuksen veressä ja halleluujaa, siksi ne poistuivat ja masennukseni poistui. Uskonasioitahan nämä kaikki ovat, ja Raamattuun minä uskon.
Ihan turha hyssytellä jälkeenpäin, että siinä olisi vain varoiteltu psyykelääkkeitten väärinkäytöstä.
Jalovaara ihan selkein sanoin sanoi, että ihminen on sairastunut, kun on päästänyt paholaisen sisäänsä runteleman kehoaan ja käski mm. syövän henkiä poistumaan kehosta. Tästä oli toistoa.
Eli selittäkääs nyt mikä oli ensin, muna vai kana?
Ihminen siis päästää syövän hengen kehoonsa ja sairastuu syöpään. Sitten tämä ottaa syövän hoitoon lääkkeitä, jotka taas avaavat demonille kanavan runtelemaan ihmisen sielua. Eli jyllääkö siinä ihmisessä nyt sitten kaksi demonia? Se syövän alkuperinen henki ja sitten vielä se uusi demoni, jonka se syövän henki päästi lääkkeitten avulla sisään?
No jo myrkyn lykkäs! Yhtä viatonta ihmistä rangaistaan näköjään raskaasti ympäristömyrkyistä.
Tunnettua on että on monia syöpiä, joiden syntyy vaikuttaa ihmisen elintavat.
"Syöpävaaraan vaikuttavat monet elintavat ja ympäristötekijät, kuten tupakointi, ravinto, alkoholin käyttö, seksuaali- ja lisääntymiskäyttäytyminen, mikrobit, työ- ja asuinympäristön kemikaali- ja pölyaltisteet sekä perimä."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00030
Mikä saa sitten ihmisen elämään terveyttä vanhingoittavalla tavalla? Siinäpä se yhteys em. sitten saattaa tullakin.
toi on kyllä totta että psykelääkkeitä käytetään väärin ..... esimerkiks joukkomurhatapauksissa "psyykelääkkeet, yhteys psykologiin ja uskontoihin on yhdistävä tekijä" -eli tutkitaan ja sitten hutkitaan---Jalovaaraa tässä mitenkään puolutamatta..... saapa nähä milloin se itte tajuaa että HÄN on se "paha henki" joka aiheuttaa ihmisille ahdistusta,pelkoa,y. m.
Ihan todella epämääräistä. Mitähän nyt oikein yritit vihjailla?
Sekava ilmaisu kertoo siitä, että ajatuskin on sekava...(?)
Siis: ihmisen tietenkin "saa elämään terveyttä vahingoittavalla tavalla" todella monenlaiset asiat. Luonnosta itsestään kulttuurisiin tekijöihin ja edelleen persoonallisuuteen, vaikkapa. Ja mielestäsi jotenkin (epämääräisesti) nämä sitten jotenkin (epämääräisesti) yhdistyvät siihen, että syövät aiheutuvatkin demoneista ja perustelevat ko. käsityksen niiden alkuperästä?
Ei ihan toimi, suoraan sanottuna.
Tarkoitin ihmisten väärät valinnat. Ihminenhän koko ajan tekee itse valintoja.
Uskon siihen että hyvä ja paha ohjaa ihmisen valintoja.
Sielunvihollinen "kuiskuttelee" ihmistä toimimaan omaa kehoaan vastaan, ja elämään terveyttä vahingoittavalla tavalla.
Tietenkin syitä on muitakin, kuten tuossa linkistä saattoi havaita. Mutta tämä on yksi syy, eikä varmaankaan se vähäisin kun syövän syitä mietitään, eli ihmisen elintavat.
Ei "varmaankaan vähäisin"? Eikä varmaan myöskään (läheskään) yleisin.
Ja niiden "väärien valintojen" syy ei varmaan (läheskään) aina todellakaan ole mikään demoni... Vai oletko sinä aina jonkun demonin riivaama, kun teet syntiä tai huonoja valintoja (eli päivittäin ja jatkuvasti, olettaen että olet ihminen)?
Kyllä on niin kyseenalaista "teoretisointia" taas ylipäätään että voi hohhoijaa.
Siis jos ihmisen elämää lähdetään oikeasti jonkunlaiseen ymmärtämiseen pyrkien lähestymään, niin on ylipäätään jokseenkin mustavalkoista ja yksinkertaistavaa lähteä siitä, että ihmisen teot ovat vääriä ja oikeita valintoja, jotka johtuvat Saatanasta ja Jumalasta. Valintoihin vaikuttavat ne luonnolliset, kulttuuriset ja persoonalliset tekijät, aina, ja yksilöllisen vapauden vaikutusta niissä on varsinkaan ulkopuolelta lopulta aika mahdotonta edes määritellä.
Sitten se, että yhdistetään sairaudet ja ihmisten väärät valinnat... Johtaa yleisesti lähinnä elämänkäsitykseen, jossa esitetään sairaat ja heikot vähintään epäiltävästi Saatanan ja pahojen henkien riivaamina - ja kääntäen terveet ja hyväosaiset hyviä ja pyhiä valintoja tehneinä ja tekevinä ihmisinä. Tämäkö on kristillinen ja/tai Jeesuksen opettama totuus kärsimyksestä?
Pakko tulla tänne mainitsemaan, että näin mielenterveyskuntoutujana ja ylipäätään ajattelevana ihmisenä on lähinnä aika surkuhupaisaa se, että samalla kun kirkko on huolissaan "demonisaarnaaja" Jalovaaran (sittenkin jokseenkin marginaaliseen) toimintaan liittyvistä eettisistä ongelmista, niin piispa toisaalta julistaa Jumalan toimivan "terveydenhuollon ja lääkkeiden avulla". Ikään kuin terveydenhuollon ja (varsinkin) lääkehoitojen ja lääketeollisuuden toimintaan ei liittyisi omia, hyvinkin vakavia eettisiä ongelmiaan - jotka institutionalisoituina vieläpä koskettavat paljon suurempia ihmisjoukkoja kuin jonkun yhden karismaatikon julistustoiminta.
Toisin sanoen samalla kun piispa on huolissaan kirkossa tapahtuvasta suht pienten piirien osin kyseenalaisesta toiminnasta, hän itse käytännössä kirkon äänenä siunaa paljon suurempaa institutionaalista valtaa nauttivan ja käyttävän virallisen terveydenhuollon kaikkine sen toimintaan liittyvine eettisine ongelmineen. "Jumala toimiikin" siis näiden kautta, eikä demonienkarkottajan. Ok? Voisikohan myös tällaiseen "julistukseen" kuitenkin liittyä jotain eettisiä ongelmia; onko joku tullut ehkä ajatelleeksi sitä?
Itseäni ottaa melkoisesti päähän kirkon liiallinen taipumus liittoutua vallitsevien maallisten valtarakenteiden ja niiden "totuuksien" kanssa, sulkea samalla silmiä niihin liittyviltä ongelmilta ja vaieta niistä. Siitä voisi vähitellen koittaa luopua, vaikka monenlaisia haasteita ympärillä riittää ylipäätään. Hiukan siltikin nyt yllättää ja aiheuttaa pettymystä myös tällaiset lausunnot ajattelevana ja kriittisenä henkilönä pitämältäni piispalta. Vaikka kyse onkin nyt koko kohun sivujuonteesta, ja lausunnot pitäisi tietysti suhteuttaa siihen...
Ok, eipä tässä muuta.
Kirkolla on täysi mahdollisuus parannukseen, näinä aikoina.
Se otta ja hyväksyy nöyrästi Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristukse opit ja valtuuden sekä suosittelee niitä jäsenilleen. Se on se mitä se on etsinyt vuosisatoja.
Sitten jää paljon omaisuutta ja työntekijöitä muihin hyviin tarkoituksiin.
Näin tämä paha henki /hyvä henki keskustelukin asettuu. Nykyisellään kun ei ole mitään henkeä. Tai pahat henget käskevät toisia pahoja henkiä - väärä puu haukkuu väärää puuta -sekasotku jatkuu kunnes hajoaa. Kysykää rukouksessa Isältä Jeesuksen Kristuksen nimessä vilpittömästi mikä on totuus ja mitä hän haluaa teille.
Rakkaudella kaikille, ei mitään Jalovaaraa kuin kansakirkkoamme eikä mitään varsinaisesti demonejakaan vastaa. Jumalaa minä rakastan.
Jos joku epäilee kuka on oikeassa ja kuka väärässä vastaus löytyy siitä mitä vapari/ateistiporukka suosii. He ovat demonien vallassa ja demonit ovat paholaisen edustajia. Raamatun mukaan.
Yhdistät omituisesti vapaakirkkolaiset ja ateistit.
Hampaaseeni oli mennyt demoni ja se jouduttiin poistamaan. Ei tarvittu talttaa ja hohtimia, kun Pirkko luki loitsunsa ja hammas tipahti kirkon lattialle.
Ihminen joka ei tunne Jumalan sanan opetusta voi hämääntyä uskomaan Jalovaaran opetuksia, koska hän kyllä käyttää Jumalan sanaa opetuksissaan, mutta vääristäen sen mitä Raamattu todella opettaa. Tämä tulee selkeästi esille esim. siinä kun hän opettaa "riivattuja" itse tunnistamaan riivaajahenget ja kehottaa näitä ihmisiä tulemaan vapautetuiksi. Raamatun sana todistaa, ettei riivatut ihmiset pysty ja kykene itse lähestymään Jumalaa ja pyytämään apua, siksi Raamatussa on kehotus mennä ja ajaa ulos riivaajahenget, niistä ihmisistä, joissa ihan oikeasti on riivaajahenget.
Jalovaara sanoo, että hänellä on henkien erottamisen armolahja ja hän kuitenkin toimii vastoin Jumalan sanaa demoni ja riivaaja opetuksissaan. Tämä kertoo ja paljastaa sen, että todellisuudessa hänellä ei voi olla henkien erottamisen armolahjaa, koska hän ei edes ymmärrä sitä, että riivattu ei voi itse itseään auttaa eikä analysoida sitä mikä hänessä vaikuttaa, eikä pyytää apua, koska hän on täysin riivaajahenkien vallassa sekä kontrollissa.
Jalovaara sanoi tuntevansa onko ihmisessä paha henki vai ei, koska hänellä on henkien erottamisen armolahja. Kun kerran Jalovaara erehtyy jo siinä, että riivattu ei voi tulla itse pyytämään apua ja vapauttamista, niin kuinka hän voi kyetä erottamaan onko ihmisessä riivaajahenkeä vai ei.
Jalovaaran menetelmä perustuu paljolti siihen, että hän opettaa millaisia ovat riivauksen merkit ja kehottaa ihmisiä tunnistamaan niitä itsessään, jonka seurauksena he voivat itse sitten tulla hakemaan apua ja vapautusta riivaajista. Hänen menetelmänsä on vastoin Raamatun opetusta.
Jalovaara sanoi, että ihmiset itse ovat sanoneet hänelle, että heissä on riivaajia. Raamatussa Herra Jeesus puhutteli aina riivaajia ja käski heitä tulemaan ulos riivatusta. Raamatun opetuksen mukaan riivatut eivät itse kertoneet ja sanoneet, että heissä on riivaajia, eivätkä riivatut itse pyytäneet apua. Jalovaaran opetus on ristiriidassa Jumalan sanan opetuksen kanssa.
teksti kopsattu; http://koti.phnet.fi/petripaavola/riivaajatkirkossajalovaara.html
Totta. Pahuuden pauloissa ihminen on vallan tyytyväinen itseensä, eikä hänellä ole mitään tarvetta muuksi muuttua. Ympäristönkin kritiikki kaikuu kuin kuuroille korville, vaikka tämä kuulee jatkuvasti moitteita tyyliin "Mikähän suakin taas riivaa?" Hän kokee uskon asiat tylsinä eikä ikimaailmassa menisi vapaaehtoisesti pyytämään, että joku manaisi kaiken "kivan" pois hänen elämästään.
Huolestunut pappa, näin samoin olen kokenut itsekin jo kauan.
kauheeta puoskarointia toi jalovaaran touhu.
Saissi-keissi.
Koska näihin vastataan?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11312113
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11316025
Joko seurakunnat ovat alkaneet periä vapailta suunnilta vuokraa kirkoissa järjestettävistä tilaisuuksista?
Vai jatkuuko vapaamatkustus ja samaan aikaan inistään valtiolta lisää varoja kirkkorakennusten ylläpitoon?
"Yleensä kristillisten järjestöjen ihmiset järjestävät iltansa yhteistyössä paikallisseurakunnan kanssa, eikä seurakunta peri heiltä tilavuokria. Kolehdit yleensä menevät järjestön käyttöön"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11316025#comment-60416317-view
Kristinusko on vapaamatkustusta?
Kaikki sanat ja/tai teot mitkä ovat
A) Jumalan lain vastaista
B) Jeesuksen oppien vastaista
C) Suomenperustuslain vastaista
on 100% rikollista.
A B C on karismaattista, ja kaikki mikä on niitä vastaan, rikkoo niitä sanoissa tai teoissa,"saa poistua suomesta" niinku perustuslais lukee.
Matt. 18:6
Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. [Mark. 9:42-48; Luuk. 17:1,2]
Mark. 9:42
"Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa. [Matt. 18:6-9; Luuk. 17:1,2 : 5. Moos. 13:6]
Luuk. 17:2
Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
"maasta saa poistua"
Kaikki sanat ja/tai teot mitkä todisteiden valossa ovat
A) Jumalan lain vastaisia
B) Jeesuksen oppien vastaisia
C) Suomen valtiovallan eli kansan perustuslain vastaisia joka 100% tukee edellisiä,
ovat 100% rikollisia. A B C on karismaattista, ja kaikki mikä sanoissa ja/tai teoissa rikkoo niitä, "saa poistua suomesta" niinku perustuslaissa lukee.Jos ei kykene elämään ihmisiksi suomessa,vaan on sairaloinen hinku vahingoittaa esimerkiksi lapsia esittämällä että itsensä tyydytys on syntiä/rikollista, niin maasta saa poistua - eikä sellaisia kukaan jää kaipaamaan.Rikosrekisteristähän kirkkokin vaatii otteen, tarkastaa esim. kun joku hakee töitä, onko joku syntinen tai ei,eikä jonku mielenvikaisen päästä.