Arkeologiset Löydöt Todistavat Raamatun Sanan

Israelin Historiaa

173

614

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ma5a

      40 sivunen dokumentti ja tuollainen alustus...?

    • En osaa klikata

      40 kirjaimen lätinä ilman mitään alustusta...?

    • 18+8

      Jos vaikka itse kokoaisin tuosta ne tärkeimmät kohdat, että niitä voitaisiin sitten tarkemmin tutkia ja mahdollisesti keskustella niistä.

      Tällä hetkellä vaikuttaisi, että nämä löydökset osoittavat raamatun kirjoittajien tunteneen asuinseutunsa jossakin määrin. Maantieteelliset yksityiskohdat eivät kuitenkaan todista raamatun väitteitä Jumalasta todeksi.

    • ++++

      Se on kyllä valitettavasti niin että vaikka kuinka esim tulevaisuudessa argeologit löytävät todisteita siitä että New York on ollut olemassa niin tämä ei kuitenkaan osoita sitä, että hämähäkkimies on ollut olemassa.

      Argeologiset löydöt eivät riitä todistamaan yliluonnollisesta.

    • müsli-mies

      H.C. Andersenin lapsuudenkoti Odensessa todistaa Peukaloliisan seikkailut todeksi.

      Varanasin kaupungin olemassaolo Intiassa todistaa, että sen kävi sinne perustamassa itse Shiva.

      Shintopyhäköt ympäri Japania todistavat, että Yata no Kagami - peilejä käytettiin houkuttelemaan Amaterasu-jumala ulos luolastaan.

      Kaaban musta kivi Saudi-Arabiassa todistaa, että se [kivi] oli alkujaan kirkas, taivaasta lentänyt jalokivi, jolla Aatamille ja Eevalle ilmoitettiin alttarin paikka, ja joka muuttui ihmisten pahuudesta mustaksi.

      Ei tarvinne jatkaa.

    • Olologin arki

      Kyseessä vain pieni osa tarjolla olevasta Arkeologisista tutkimuksista jo useita vuosia sitten. Yliopistojen Arkeologian tutkijat ovat löytäneet kymmenistä kaivauspaikoista kaikenlaista ja paljon lisää. Tutkipa ite ne sohvalla klikaten...

      Tuossa siis Suomennettu 'näyte' eikä suinkaan ole kattava tai tarkoistuskaan olla tietosanakirja. Voi miten saamattomia nämät uusavuttomata ovat: silkkaa valitusta mutta itseltä ei synny kuin yksi rivi jäkätystä.

      Näytteen sisällön 'runsaudesta' vain kielivammaiset valittavat: tässä raotettu ovea Suomenkielisille. Jos jollain on korvain välissä on kapasiteettia, se käy itse sisälle ja kääntää kansalaisille lisää.

      • Lähteet

        Kerro lähteet mihin tuo teksti perustuu.


      • sokea kirkkorahvas
        Lähteet kirjoitti:

        Kerro lähteet mihin tuo teksti perustuu.

        Lähteet merkitty.


      • hhhhh2
        sokea kirkkorahvas kirjoitti:

        Lähteet merkitty.

        Mitkä siis nuo "merkityt" lähteet ovat?


      • Hompsistalallaa
        hhhhh2 kirjoitti:

        Mitkä siis nuo "merkityt" lähteet ovat?

        Kuinka osaat kirjoittaa muttet lukea?


      • Hhhhmmmm
        Hompsistalallaa kirjoitti:

        Kuinka osaat kirjoittaa muttet lukea?

        Siis et pysty tähän kirjaamaan noita lähteitä....?


      • Lukivammainen
        Hhhhmmmm kirjoitti:

        Siis et pysty tähän kirjaamaan noita lähteitä....?

        Siis et osaa tästä lukea?

        Onko annoksesi riittävä?


      • Hmmmmmm
        Lukivammainen kirjoitti:

        Siis et osaa tästä lukea?

        Onko annoksesi riittävä?

        Et vain ymmärrä.

        Luepa nimimerkkien musli- mies, ja 18 8 viestit ajatuksella ja
        ymmärrä ettei tuo suomenkielinen "käännös" ole todistus raamatun jumalan oleassaolosta tai vaikutuksesta historiassa.

        Jos sinulla on tälläisiä kirjallisia lähteitä suomennoksesi tueksi pyydän että esität ne.


      • 1 - 2 - 3
        Hmmmmmm kirjoitti:

        Et vain ymmärrä.

        Luepa nimimerkkien musli- mies, ja 18 8 viestit ajatuksella ja
        ymmärrä ettei tuo suomenkielinen "käännös" ole todistus raamatun jumalan oleassaolosta tai vaikutuksesta historiassa.

        Jos sinulla on tälläisiä kirjallisia lähteitä suomennoksesi tueksi pyydän että esität ne.

        No niin, islamofacismin vaihe kaksi: edelliset valheet eivät toimi, otetaan esiin uudet omakeksimät 'vaatimukset'.

        Sönkötyksiäsi en ole väittänyt enkä siten kommentoi. Vastaa itse itsellesi, sehän lienee madrassasi opetettu loppumenetelmä.


      • Hmmmmmm
        1 - 2 - 3 kirjoitti:

        No niin, islamofacismin vaihe kaksi: edelliset valheet eivät toimi, otetaan esiin uudet omakeksimät 'vaatimukset'.

        Sönkötyksiäsi en ole väittänyt enkä siten kommentoi. Vastaa itse itsellesi, sehän lienee madrassasi opetettu loppumenetelmä.

        suomenkielisenä "käännöksenä" esittämäsi teksti muodostuu ministeriön tutkimusaineistosta ja raamatun sitaateista sekä nämä peräti erilaiset ja erilaisista lähtökohdista syntyneet aineistot yhdistävistä, tunnistamattoman kirjoittajan tai kirjoittajien laatimista voimakkaan tunnustuksellisista ja ideologisista tekstiosuuksista.

        Toistan: ellet pysty osoittamaan tekstin kaikkien osien alkuperää ja taustaa käännöstäsi on pidettävä vain yhtenä, joskin varsin alkeellisena sellaisena, uskonnollisen manipuloinnin ja vaikuttamisen yrityksenä.

        Kuten sanottu: enpä osta moista.


      • allahin unelmointia
        Hmmmmmm kirjoitti:

        suomenkielisenä "käännöksenä" esittämäsi teksti muodostuu ministeriön tutkimusaineistosta ja raamatun sitaateista sekä nämä peräti erilaiset ja erilaisista lähtökohdista syntyneet aineistot yhdistävistä, tunnistamattoman kirjoittajan tai kirjoittajien laatimista voimakkaan tunnustuksellisista ja ideologisista tekstiosuuksista.

        Toistan: ellet pysty osoittamaan tekstin kaikkien osien alkuperää ja taustaa käännöstäsi on pidettävä vain yhtenä, joskin varsin alkeellisena sellaisena, uskonnollisen manipuloinnin ja vaikuttamisen yrityksenä.

        Kuten sanottu: enpä osta moista.

        Islamofacistille data Israelin arkeologiasta on aina myrkkyä :)

        Sitäpaitsi suomenkielen lukutaito on heikko, miksiköhän. Liekö syynä vieras teksti; koraanistasi et arkeologista faktaa edes saa ... :(


      • Hmmmmmm
        allahin unelmointia kirjoitti:

        Islamofacistille data Israelin arkeologiasta on aina myrkkyä :)

        Sitäpaitsi suomenkielen lukutaito on heikko, miksiköhän. Liekö syynä vieras teksti; koraanistasi et arkeologista faktaa edes saa ... :(

        Voitko kertoa kuka tai ketkä siis ovat oheisen "suomennetun" tekstin toimittaneet ja koonneet mm.yhdistämällä siihen ko arkeologisen datan ja sitaatit raamatusta.

        Tekstissä ko kirjoittajien nimiä tai yhteystietoja ei löydy.

        Se että et pysty oheisia perustietoja tekstistä täällä kuvaamaan voi johtua mm seuraavista sysitä:

        On mahdollista että et tosiaan tiedä alkuperäsitä lähdettä ja tekstin laatijaa mikä on sinällään paha mutta voidaan maallikolle ja innokkaalle diletantille vielä antaa anteeksi. :-)

        On mahdollista että tiedät mutta et halua kertoa koska tieto paljastaisi kuinka heppoisiin faktoihin perustelusi perustuu, :-/

        On mahdollista että et ole koskaan edes asetanut kyseenalaiseksi tekstin autenttisuutta ja oikeellisuutta koska maailmankuvasi edellyttää että uskot ja tuet sokeasti kaikkea mikä tukee tai edistää nykyistä ideologiaasi tai uskomustapaasi. Tämä on kaikkein pahin joskohta todennäköisin vaihtoehto kohdallasi. :-(


      • Kamelinkarvankäry
        Hmmmmmm kirjoitti:

        Voitko kertoa kuka tai ketkä siis ovat oheisen "suomennetun" tekstin toimittaneet ja koonneet mm.yhdistämällä siihen ko arkeologisen datan ja sitaatit raamatusta.

        Tekstissä ko kirjoittajien nimiä tai yhteystietoja ei löydy.

        Se että et pysty oheisia perustietoja tekstistä täällä kuvaamaan voi johtua mm seuraavista sysitä:

        On mahdollista että et tosiaan tiedä alkuperäsitä lähdettä ja tekstin laatijaa mikä on sinällään paha mutta voidaan maallikolle ja innokkaalle diletantille vielä antaa anteeksi. :-)

        On mahdollista että tiedät mutta et halua kertoa koska tieto paljastaisi kuinka heppoisiin faktoihin perustelusi perustuu, :-/

        On mahdollista että et ole koskaan edes asetanut kyseenalaiseksi tekstin autenttisuutta ja oikeellisuutta koska maailmankuvasi edellyttää että uskot ja tuet sokeasti kaikkea mikä tukee tai edistää nykyistä ideologiaasi tai uskomustapaasi. Tämä on kaikkein pahin joskohta todennäköisin vaihtoehto kohdallasi. :-(

        Kerro terveisiä islam centerin kaikille bloggareille: kirves kolahti kiveen, bonukset paloi...


      • Hmmmmmm
        Kamelinkarvankäry kirjoitti:

        Kerro terveisiä islam centerin kaikille bloggareille: kirves kolahti kiveen, bonukset paloi...

        Kun en vastauksia saanut tein muutamia hakuja netissä ja aikas pianhan selvisi miksi tuota alkuperäislähdettä ei ole haluttu julkituoda.

        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa

        Pääotsikko Raamatun luotettavuus- Bill Myers, Sivu 29

        Sivulla 36 alakappale h) kirjoitus siinailla

        Oheinen kappale h) kirjoitus siinailla löytyy sanasta sanaa identtisenä osoitteesta:

        http://www.kristitynfoorumi.fi/raamatunluotettavuus2.html

        Oheisen sivun lopussa on sitten copyright/kirjoittajan nimi:

        Juhani Aitomaa

        Sekä seuraava teksti:
        Tämän artikkelin täydellisenä alaviittein varustettuna saa tilaamalla:
        Kristityn Foorumi
        PL 571
        33101 Tampere

        Kristityn foorumi ilmoittaa omilla sivuillaan julkaisevansa artikkeleita, jotka käsittelevät hengellisen elämän tapahtumia ja ilmiöitä Sanan pohjalta.

        "Pyrimme tuottamaan monipuolista kirjallista ja kuvallista materiaalia, jonka kautta maailman tapahtumia tarkkaillaan Raamatun valossa."

        Eli vahvistui mitä epäilinkin, suomennetussa tekstissä arkelogista dataa oli tulkittu ko helluntailafkan "Sanan pohjalta" ja "Raamatun valossa". mistään aidosta tieteellisen tutkimuksen löydösten raportoinnista ja kuvaamisesta ei siis ollut kysymys.


    • joops2

      Missään ei näy mistä lähteestä oheinen teksti on otettu tai kuka tai mikä taho oheisen tekstin on kirjoittanut.

      Tekijyys kertoo lukijalle paljon siitä, kuinka luotettavaa sivuston sisältämä informaatio on.

      Jos tekijä ei ole tiedossa, tulee informaatioon aina suhtautua varauksellisesti.

      Asiasisällön virheettömyys ja dokumentin julkaisemisen motiivit ovat myös tärkeitä asioita lähteen painoarvoa punnittaessa. Onko kyseessä esimerkiksi kaupallisiin, uskonnollisiin tai ideologisiin tarkoituksiin tehty palvelu? Kenelle sivulla oleva informaatio on tarkoitettu? Mikä on sen kohderyhmä?

      Myös sivuston toimivuuteen, ulkoasuun ja päivitysajankohtaan kannattaa kiinnittää huomiota. Lisäksi se, minkä palveluntuottajan/organisaation palvelimella lähteenä käytettävä materiaali sijaitsee, saattaa kertoa paljonkin sen luotettavuudesta ja käyttökelpoisuudesta.

      Kerropa siis tekstisi taustoista hiukan enemmän.

    • Olet väärässä

      Helsingin yliopiston sivuilla on monia videoita ja kirjoituksia arkeologian tutkimuksesta. Sen tehtävä ei ole todistaa minkään uskonnollisen yhteisön oppia tai kirjoituksia oikeaksi - eikä se niin ole tehnytkään. Arkeologit ovat löytäneet paljon todisteita Jahven, mutta myös monien muiden jumalien palvonnasta. Toisaalta on havaittu, etteivät israelilaiset koskaan esim. olleet Egyptissä orjina ja että Jahven yläpuolella oli ensin El-niminen jumala, joka oli luonut kaikki muut jumalat.

      • joops2

        Missä siis olen väärässä? Pyysin vain oheisen linkin takaa löytyvien tekstikatkelmien lähdetietoja: mistä lähteistä katkelmat irroitettu, alkuperäiset kirjoittajat, alkup julkaisut, kuka toimittanut jne.

        Ei "yliopistojen argeologia" tai "helsingin yliopiston sivuilla" ole mikään lähdetieto.

        Mikä tällaisessa kysymyksessä on väärää?

        Ja tässä linkki josta aukeavaan tekstiin pyysin taustatietoja:
        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa


      • "Olet väärässä"
        joops2 kirjoitti:

        Missä siis olen väärässä? Pyysin vain oheisen linkin takaa löytyvien tekstikatkelmien lähdetietoja: mistä lähteistä katkelmat irroitettu, alkuperäiset kirjoittajat, alkup julkaisut, kuka toimittanut jne.

        Ei "yliopistojen argeologia" tai "helsingin yliopiston sivuilla" ole mikään lähdetieto.

        Mikä tällaisessa kysymyksessä on väärää?

        Ja tässä linkki josta aukeavaan tekstiin pyysin taustatietoja:
        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa

        Hei, joops2!

        Tässä ketjussa tuntuu olevan vaikea saada selvää kenelle mikäkin viesti on suunnattu. Minä kirjoitin koko ketjun aloittajalle, ja viestini päätyi juuri tuohon kohtaan. Se ei siis ollut kommentti sinun viestiisi.

        Olet aivan oikeassa, lähteet puuttuvat tuosta tekstistä.

        Omassa viestissäni mainitsin vain ylimalkaan, että aloittajan linkin sijaan kunkin olisi parempi tutustua esim. Helisingin yliopiston sivujen tarjoamaan tietoon, jota löytyy runsaasti.


      • Hompsistalallaa
        "Olet väärässä" kirjoitti:

        Hei, joops2!

        Tässä ketjussa tuntuu olevan vaikea saada selvää kenelle mikäkin viesti on suunnattu. Minä kirjoitin koko ketjun aloittajalle, ja viestini päätyi juuri tuohon kohtaan. Se ei siis ollut kommentti sinun viestiisi.

        Olet aivan oikeassa, lähteet puuttuvat tuosta tekstistä.

        Omassa viestissäni mainitsin vain ylimalkaan, että aloittajan linkin sijaan kunkin olisi parempi tutustua esim. Helisingin yliopiston sivujen tarjoamaan tietoon, jota löytyy runsaasti.

        Olet aivan oikeassa - lukutaidon tilalla on lähettäjäsi agenda.

        Helsingin Yliopiston agendana onkin löytää 'palsetiina' - kansa jota ei koskaan ole ollutkaan.

        http://www.scribd.com/doc/75775026/Kansa-Joka-Ei-Ole-Kansa

        Sekin toki löytyy juuri esittelemälläsi tavalla: faktat on jokaisella edessä mutta ne vedetään pönötsä alas...

        Ketä tällä höpöpllä luulet huijaavasi?


      • Kansa-Joka-Ei-Ole
        Hompsistalallaa kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa - lukutaidon tilalla on lähettäjäsi agenda.

        Helsingin Yliopiston agendana onkin löytää 'palsetiina' - kansa jota ei koskaan ole ollutkaan.

        http://www.scribd.com/doc/75775026/Kansa-Joka-Ei-Ole-Kansa

        Sekin toki löytyy juuri esittelemälläsi tavalla: faktat on jokaisella edessä mutta ne vedetään pönötsä alas...

        Ketä tällä höpöpllä luulet huijaavasi?

        Helsingin Yliopisto ei ole auktoriteetti vaan aivopesulaitos. Perusfaktoista se ei välitä - kuten yllänäkyvä sekopää lähdetieto-huutelija.

        .

        Kansa joka ei ole kansa:
        .

        Jos olet varma Palestiinan valtiosta, kansasta, sen historiasta, kulttuurista, kielestä yms.,kykenet varmaan vastaamaan muutamaan kysymykseen:

        1.
        – Kuka sen perusti, milloin?
        2.
        – Mitkä olivat sen rajat?
        3.
        – mikä oli sen pääkaupunki?
        4.
        – Luettele suurimmat kaupungit?
        5.
        – Talous, kuinka toimi?
        6.
        - Millainen hallitusmuoto?
        7.
        - Osaatko nimetä yhtään valtionpäämiestä ennen Arafattia, ‘alkuperäistä’palestiinalaista =Tsetseeniä. Arafat = Chechen himself. guardian couk/international/story/0,3604,820610,00.html
        8.
        – Onko olemassa asiakirjoja joiden mukaan palestiina on joskus ollut valtio?
        9.
        – Kyllähän Palestiinalla oli oma kieli. Mikä?
        10.
        – Palestiinan valtionuskonto oli mikä?
        11.
        – Mikä oli em. maan valuutta. Entäpä sen vaihtoarvo verraten johonkin tunnettuunvaluuttaan?
        12.
        – Jättivätkö palestiinalaiset jälkeensä kaivauksissa löydettäviä arkeologisiatodisteita?
        13.
        – Onko NYT jossain olemassa kirjastoa josta löytyy Palestiinan kirjallisuuttaennen vuotta 1967?
        14.
        – Lopuksi:
        Koska sellaista maata ei ole koskaan ollutkaan olemassa, mikäaiheutti sen tuhon, koska, miksi?
        - Loppukysymys: Jos ihmiset joita sinä virheellisesti kutsut palestiinalaisiksi, ovat jotain muuta kuin joukko Arabimaista ulosheitettyjä ja koottuja Arabeja, jos heillä todella on oma etninen identiteetti joka antaa heille oikeuden omaan valtioon, miksi he eivät kertaakaan aiemmin pyrkineet saamaanvaltiotaan syntymään ennen Arabien yritystä tuhota Israel vuonna 1967?-
        Totuus on selvä jokaiselle joka haluaa sen tietää. Arabit eivät koskaan ole luopuneetunelmastaan tuhota Israel, se on heidän haaveensa tänään.
        Siihen tarkoitukseen luotiin kulissi.[Brezhnevin keksintönä] Luotiin terroristiorganisaatio joka kyynisesti nimettiin “Palestiinaksi”.27.11.2002 Israel National News:Israelin armeija kertoi että muutaman päivän aikana tässä kuussa“Palestiinalaiset” ovat käyttäneet 2000 TONNIA räjähteitä Israelilaisia kohteita vastaan. Mistä,kenen rahoittamana, kenen avulla nämä räjäytykset toteutetaan?
        Ylläolevan artikkeli; Who Are the Palestinians? by Yashiko Sagamori
        25 November 2002, www.israelnationalnews com/article.php3?id=1614
        ‘Palestiina’ … täynnä arabeja – Jordaniasta pihalle heitetty häiriköivä arabiheimo…maailmapolitiikan vatikaanilliseksi välineeksi vangittu surkeaksi ahdistettu vihaan aivopestyarabijoukko … ritariklubin ryöstäjien työkalu..........................

        http://www.scribd.com/doc/75775026/Kansa-Joka-Ei-Ole-Kansa

        .
        .


      • joops2
        "Olet väärässä" kirjoitti:

        Hei, joops2!

        Tässä ketjussa tuntuu olevan vaikea saada selvää kenelle mikäkin viesti on suunnattu. Minä kirjoitin koko ketjun aloittajalle, ja viestini päätyi juuri tuohon kohtaan. Se ei siis ollut kommentti sinun viestiisi.

        Olet aivan oikeassa, lähteet puuttuvat tuosta tekstistä.

        Omassa viestissäni mainitsin vain ylimalkaan, että aloittajan linkin sijaan kunkin olisi parempi tutustua esim. Helisingin yliopiston sivujen tarjoamaan tietoon, jota löytyy runsaasti.

        ok


      • Tiedoksi.
        Kansa-Joka-Ei-Ole kirjoitti:

        Helsingin Yliopisto ei ole auktoriteetti vaan aivopesulaitos. Perusfaktoista se ei välitä - kuten yllänäkyvä sekopää lähdetieto-huutelija.

        .

        Kansa joka ei ole kansa:
        .

        Jos olet varma Palestiinan valtiosta, kansasta, sen historiasta, kulttuurista, kielestä yms.,kykenet varmaan vastaamaan muutamaan kysymykseen:

        1.
        – Kuka sen perusti, milloin?
        2.
        – Mitkä olivat sen rajat?
        3.
        – mikä oli sen pääkaupunki?
        4.
        – Luettele suurimmat kaupungit?
        5.
        – Talous, kuinka toimi?
        6.
        - Millainen hallitusmuoto?
        7.
        - Osaatko nimetä yhtään valtionpäämiestä ennen Arafattia, ‘alkuperäistä’palestiinalaista =Tsetseeniä. Arafat = Chechen himself. guardian couk/international/story/0,3604,820610,00.html
        8.
        – Onko olemassa asiakirjoja joiden mukaan palestiina on joskus ollut valtio?
        9.
        – Kyllähän Palestiinalla oli oma kieli. Mikä?
        10.
        – Palestiinan valtionuskonto oli mikä?
        11.
        – Mikä oli em. maan valuutta. Entäpä sen vaihtoarvo verraten johonkin tunnettuunvaluuttaan?
        12.
        – Jättivätkö palestiinalaiset jälkeensä kaivauksissa löydettäviä arkeologisiatodisteita?
        13.
        – Onko NYT jossain olemassa kirjastoa josta löytyy Palestiinan kirjallisuuttaennen vuotta 1967?
        14.
        – Lopuksi:
        Koska sellaista maata ei ole koskaan ollutkaan olemassa, mikäaiheutti sen tuhon, koska, miksi?
        - Loppukysymys: Jos ihmiset joita sinä virheellisesti kutsut palestiinalaisiksi, ovat jotain muuta kuin joukko Arabimaista ulosheitettyjä ja koottuja Arabeja, jos heillä todella on oma etninen identiteetti joka antaa heille oikeuden omaan valtioon, miksi he eivät kertaakaan aiemmin pyrkineet saamaanvaltiotaan syntymään ennen Arabien yritystä tuhota Israel vuonna 1967?-
        Totuus on selvä jokaiselle joka haluaa sen tietää. Arabit eivät koskaan ole luopuneetunelmastaan tuhota Israel, se on heidän haaveensa tänään.
        Siihen tarkoitukseen luotiin kulissi.[Brezhnevin keksintönä] Luotiin terroristiorganisaatio joka kyynisesti nimettiin “Palestiinaksi”.27.11.2002 Israel National News:Israelin armeija kertoi että muutaman päivän aikana tässä kuussa“Palestiinalaiset” ovat käyttäneet 2000 TONNIA räjähteitä Israelilaisia kohteita vastaan. Mistä,kenen rahoittamana, kenen avulla nämä räjäytykset toteutetaan?
        Ylläolevan artikkeli; Who Are the Palestinians? by Yashiko Sagamori
        25 November 2002, www.israelnationalnews com/article.php3?id=1614
        ‘Palestiina’ … täynnä arabeja – Jordaniasta pihalle heitetty häiriköivä arabiheimo…maailmapolitiikan vatikaanilliseksi välineeksi vangittu surkeaksi ahdistettu vihaan aivopestyarabijoukko … ritariklubin ryöstäjien työkalu..........................

        http://www.scribd.com/doc/75775026/Kansa-Joka-Ei-Ole-Kansa

        .
        .

        Yliopistossa opetetaan, että alueella asui useita eri seemiläisiä kansoja, sekä lisäksi foinikialaisia - ei mistään yhtenäisestä palestiinalaisesta kansasta puhuta lainkaan.


      • hakaristilattia
        Tiedoksi. kirjoitti:

        Yliopistossa opetetaan, että alueella asui useita eri seemiläisiä kansoja, sekä lisäksi foinikialaisia - ei mistään yhtenäisestä palestiinalaisesta kansasta puhuta lainkaan.

        Kiitos 'tiedosta'.

        Jos luet Raamattua, huomaat että niin on, siinäkään ei mistään yhtenäisestä palestiinalaisesta kansasta puhuta lainkaan. Ei tietnkään - kyseessä 1967 polkaistu satu. Mutta sitten näillä paavin vasureilla alkaa suora pudotus.

        Samaan aikaan kun Israel lähti Egyptistä, kulttijumalainsa perässä juokseville Israelilaislle kurittajaksi lähetettiin Filistealaiset. Ne tulivat lännestä Kaftorin saarelta.

        Arkeologiset löydökset ovat kiistatta yhtenevät Raamatun tekstien kanssa: aukotriteettina ei ole joku tuppukylän jumalaton poliittinen eläin vaan Israeli Hebrew University. Joka sekin tietty vetää omaan pussiin senkun kerkeää: esim vanhan synagoogan hakaristilattian kuva sensuroitiin alta kuukauden...

        Mutta tuonkin iljettävyyden jumalat löydät Raamatun sivuilta.


      • Päivitys asiaan
        hakaristilattia kirjoitti:

        Kiitos 'tiedosta'.

        Jos luet Raamattua, huomaat että niin on, siinäkään ei mistään yhtenäisestä palestiinalaisesta kansasta puhuta lainkaan. Ei tietnkään - kyseessä 1967 polkaistu satu. Mutta sitten näillä paavin vasureilla alkaa suora pudotus.

        Samaan aikaan kun Israel lähti Egyptistä, kulttijumalainsa perässä juokseville Israelilaislle kurittajaksi lähetettiin Filistealaiset. Ne tulivat lännestä Kaftorin saarelta.

        Arkeologiset löydökset ovat kiistatta yhtenevät Raamatun tekstien kanssa: aukotriteettina ei ole joku tuppukylän jumalaton poliittinen eläin vaan Israeli Hebrew University. Joka sekin tietty vetää omaan pussiin senkun kerkeää: esim vanhan synagoogan hakaristilattian kuva sensuroitiin alta kuukauden...

        Mutta tuonkin iljettävyyden jumalat löydät Raamatun sivuilta.

        "Samaan aikaan kun Israel lähti Egyptistä, kulttijumalainsa perässä juokseville Israelilaislle kurittajaksi lähetettiin Filistealaiset. Ne tulivat lännestä Kaftorin saarelta."

        Eivät israelilaiset ikinä olleet Egyptissä orjina. Asiasta ei oikeastaan enää edes väitellä.


      • pyhä kolminaisuus
        Päivitys asiaan kirjoitti:

        "Samaan aikaan kun Israel lähti Egyptistä, kulttijumalainsa perässä juokseville Israelilaislle kurittajaksi lähetettiin Filistealaiset. Ne tulivat lännestä Kaftorin saarelta."

        Eivät israelilaiset ikinä olleet Egyptissä orjina. Asiasta ei oikeastaan enää edes väitellä.

        Aivan. Hollywood on tästä yhtä mieltä obamaon ja CNN kanssa.


    • ynjevi

      Mitä uutta laivanrakennus rintmalta ja vedenpaisumuksesta ?

      Varmaan pian saamme relevanttiatietoa Nooa ja mahdollisesti arkista.
      Arkista saadut puunäytteet olisivat oiva lisä kirkkojen reliikkikokoelmaan.

      • Arkeologinen Todiste

        Ilmeisesti sinäkin YLEnsyönyt ressu olet jäänyt hesarin varaan vedenpaisumuksen tieteellisten tutkimusten suhteen?

        Yrittäjiä löytyy enemmän kuin kirkkorakennuksia: Arkinpalasia onkin helppo jakaa kaikkialle. Näet 'asiantuntijoiden' mukaan löydettyjä arkkeja on jo viisi. Lisää etsitään...

        Tämä ei liity mitenkään Yliopistollisen Tiedekunnan suorittamiin kaivauksiin ja niistä löydettyihin miljooniin esineisiin yms. eikä niiden fyysiseen Raamatun sivujen kanssa yhtenevään todistukseen.


    • Hompsistapierut

      MOT. Ateistin valikoiva uusavuttomuus: Näppäimistöä hakataan, perä-aukkotekstiä suolesta 24/7 - mutta lukea ei osata. Ilmeisesti se juuri sumentaa kyvyn muodostaa kirjaimista lauseita?

      Ko. sivun lyhykäinen suomennos ALKAA LÄHDETIEDOLLA. Onnettomille reppanoille ensimmäiseltä sivulta copypaste tässä. Helpottaako?

      Israelin Arkeologia: Alla suomennoksia mm. Israelin Hallituksen arkeologian laitoksen sivuilta (2008)
      Israelin Hallituksen Arkeologian sivut 02/2011
      www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/
      www.mfa.gov.il/MFA

      Aiheesta aineistoa tietenkin löytyy 1000x enemmän kuin suomennoksessa...

      • joops2

        Niin mutta jos vertaat oheisia englanninkielisiä Israelin hallituksen arkeologian sivuja linkistä

        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa

        avautuvaan suomenkieliseen tekstiin huomaat tärkeitä eroja:
        -kysymyksessä ei ole suora käännös vaan eräänlainen suomenkielinen tulkittu tiivistelmä.
        -suomennettuja tekstejä et voi suoraan jäljittää mihinkään yksittäiseen englanninkielisen alkuperäistekstin kohtaan.
        -suomennos on kristillisen maailmankuvan kautta tulkittua ja normatiivista vaikka alkuperäistekstit ovat vain kuvauksia löydöksistä.
        -lisäksi suomenkielisen tekstin yhteyteen on liitetty suoria sitaatteja raamatusta jotka kokonaan puuttuvat alkuperäistekstistä.

        Kaikena kaikkiaan tökerö yritys yrittää väärentää historiatieteen tuloksia tukemaan omaa uskomusmaailmaa.

        enpä osta tuota


      • HompsisValehtelija
        joops2 kirjoitti:

        Niin mutta jos vertaat oheisia englanninkielisiä Israelin hallituksen arkeologian sivuja linkistä

        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa

        avautuvaan suomenkieliseen tekstiin huomaat tärkeitä eroja:
        -kysymyksessä ei ole suora käännös vaan eräänlainen suomenkielinen tulkittu tiivistelmä.
        -suomennettuja tekstejä et voi suoraan jäljittää mihinkään yksittäiseen englanninkielisen alkuperäistekstin kohtaan.
        -suomennos on kristillisen maailmankuvan kautta tulkittua ja normatiivista vaikka alkuperäistekstit ovat vain kuvauksia löydöksistä.
        -lisäksi suomenkielisen tekstin yhteyteen on liitetty suoria sitaatteja raamatusta jotka kokonaan puuttuvat alkuperäistekstistä.

        Kaikena kaikkiaan tökerö yritys yrittää väärentää historiatieteen tuloksia tukemaan omaa uskomusmaailmaa.

        enpä osta tuota

        "Kaikena kaikkiaan tökerö yritys yrittää väärentää " - tähän asti oikein.

        Loppu palstahompparin ohjelmointikoneen potaskaa vailla näyttöä. Kyseessä näyte vuosien takaa, loput joudut suomentamaan itse. Vaan et kykene.

        a. osoita virhe verraten alkuperäistekstiin - krotusvheitä ei lasketa mukaan.
        - et kykene

        b. käännös on aina käännös - tee parempi
        - et kykene

        c. Voitko ostaa kun kaikki tehty nollabudjetilla ilmaiseksi
        - et kykene

        d. voiko jumalaton tietoa hyödyntää
        - ei kykene


      • joops2
        HompsisValehtelija kirjoitti:

        "Kaikena kaikkiaan tökerö yritys yrittää väärentää " - tähän asti oikein.

        Loppu palstahompparin ohjelmointikoneen potaskaa vailla näyttöä. Kyseessä näyte vuosien takaa, loput joudut suomentamaan itse. Vaan et kykene.

        a. osoita virhe verraten alkuperäistekstiin - krotusvheitä ei lasketa mukaan.
        - et kykene

        b. käännös on aina käännös - tee parempi
        - et kykene

        c. Voitko ostaa kun kaikki tehty nollabudjetilla ilmaiseksi
        - et kykene

        d. voiko jumalaton tietoa hyödyntää
        - ei kykene

        Onneksi olkoon!

        Vastauksesi täyttää lähes täydelleen kaikki ei-asiallisesta, ei-järkiperäisestä, ei-loogisesta ja ei-tieteellisestä viestintä- ja argumentointitavasta esitetyt tyyppiesimerkit.

        Eipä ihme ettei mielekästä keskustelua synny.


      • Faktaako uupuu ?
        joops2 kirjoitti:

        Onneksi olkoon!

        Vastauksesi täyttää lähes täydelleen kaikki ei-asiallisesta, ei-järkiperäisestä, ei-loogisesta ja ei-tieteellisestä viestintä- ja argumentointitavasta esitetyt tyyppiesimerkit.

        Eipä ihme ettei mielekästä keskustelua synny.

        "Eipä ihme ettei mielekästä keskustelua synny. "

        a. ?

        b. ?

        c. ?

        d. ?

        Eipä ihme: - et kykene


      • dikduk
        HompsisValehtelija kirjoitti:

        "Kaikena kaikkiaan tökerö yritys yrittää väärentää " - tähän asti oikein.

        Loppu palstahompparin ohjelmointikoneen potaskaa vailla näyttöä. Kyseessä näyte vuosien takaa, loput joudut suomentamaan itse. Vaan et kykene.

        a. osoita virhe verraten alkuperäistekstiin - krotusvheitä ei lasketa mukaan.
        - et kykene

        b. käännös on aina käännös - tee parempi
        - et kykene

        c. Voitko ostaa kun kaikki tehty nollabudjetilla ilmaiseksi
        - et kykene

        d. voiko jumalaton tietoa hyödyntää
        - ei kykene

        Juuri israelilaiset arkeologit ovat osoittaneet että esim. eksodustarina ei ole historiallinen ja että Israelin kansa syntyi muuttoliikkeellä Kaananin alueen sisällä, rannikolta vuoristoon ja että vain osa kuningasten ajan historiaa sellaisena kuin se esitetään Raamatussa, pitää paikkansa.

        Totta kai koska israelilaiset elivät ja syntyivät nk Kaananin alueella, heistä on siellä runsaasti arkeologista aineistoa löydettynä, olisi ihmeellistä jos sellaista ei löytyisi, mutta on eri asia että löytyy aineistoa ja se tukeeko löydetty aineisto Raamatussa esitettyjä versioita tapahtumista. Usein ei tue.


      • Arkeologia tekeetyön
        dikduk kirjoitti:

        Juuri israelilaiset arkeologit ovat osoittaneet että esim. eksodustarina ei ole historiallinen ja että Israelin kansa syntyi muuttoliikkeellä Kaananin alueen sisällä, rannikolta vuoristoon ja että vain osa kuningasten ajan historiaa sellaisena kuin se esitetään Raamatussa, pitää paikkansa.

        Totta kai koska israelilaiset elivät ja syntyivät nk Kaananin alueella, heistä on siellä runsaasti arkeologista aineistoa löydettynä, olisi ihmeellistä jos sellaista ei löytyisi, mutta on eri asia että löytyy aineistoa ja se tukeeko löydetty aineisto Raamatussa esitettyjä versioita tapahtumista. Usein ei tue.

        No jo!

        Tottakai. Ensimmäinen repeämä valhelinnassasi. Siittä se alkaa, opiskele arkeologiaa = alat väkisin uskoa Raamattua. Siksipä sen faktat saavat tämän(kin) homppalstan raivon valtaan...

        "Totta kai koska israelilaiset elivät ja syntyivät nk Kaananin alueella..."


      • joops2
        Faktaako uupuu ? kirjoitti:

        "Eipä ihme ettei mielekästä keskustelua synny. "

        a. ?

        b. ?

        c. ?

        d. ?

        Eipä ihme: - et kykene

        Ei se ole oikeaa keskustelua että väistät alkuperäiset kysymykset ja argumentit, laadit omasta näkökulmastasi kokonaan uudet kysymykset ja vaadit sitten alkuperäiset kysymykset esittänyttä vastaamaan näihin uusiin kysymyksiin.

        Tässä vielä alkuperäiset havaintoni. Voiko nyt vastata näihin rehellisesti ja avoimesti ilman että yrität siirtää keskustelua toisaalle?

        Clip---

        Niin mutta jos vertaat oheisia englanninkielisiä Israelin hallituksen arkeologian sivuja linkistä

        http://www.scribd.com/doc/126183964/Israelin-Arkeologiaa

        avautuvaan suomenkieliseen tekstiin huomaat tärkeitä eroja:

        -kysymyksessä ei ole suora käännös vaan eräänlainen suomenkielinen tulkittu tiivistelmä.
        -suomennettuja tekstejä et voi suoraan jäljittää mihinkään yksittäiseen englanninkielisen alkuperäistekstin kohtaan.
        -suomennos on kristillisen maailmankuvan kautta tulkittua ja normatiivista vaikka alkuperäistekstit ovat vain kuvauksia löydöksistä.
        -lisäksi suomenkielisen tekstin yhteyteen on liitetty suoria sitaatteja raamatusta jotka kokonaan puuttuvat alkuperäistekstistä.

        ---clip


      • dikduk
        Arkeologia tekeetyön kirjoitti:

        No jo!

        Tottakai. Ensimmäinen repeämä valhelinnassasi. Siittä se alkaa, opiskele arkeologiaa = alat väkisin uskoa Raamattua. Siksipä sen faktat saavat tämän(kin) homppalstan raivon valtaan...

        "Totta kai koska israelilaiset elivät ja syntyivät nk Kaananin alueella..."

        Arkeologia todella tekee työn: se on paljastanut muinaisten Israelin ja Juudan todelliset historiat, Raamattu ei nimittäin sitä tee, se esittää tietyn teologisen "historian".


    • Mirka ... . .

      Mitkään arkeologiset löydöt, eikä tutkimukset anna mitään aihetta edes epäillä raamatun jeesusta historialliseksi henkilöksi.

    • a1b2c3d4e5

      Se , että J.Nasaretilainen on historiallinen henkilö on tieteenkin mukaan kiistaton mutta se , mikä hän on, on sitten uskon asia.Mitään mittavia aikalaisdokumenttejä hänestä ei ole enempää kuin hänen veljestään Jaakobista.

      • " J.Nasaretilainen on historiallinen henkilö on tieteenkin mukaan kiistaton "
        Ai, minkä tieteen? En ole nähnyt tai edes kuullut mistään dokumenteista missä Jeesuksen olemassaolo todistettaisiin.


      • a1b2c3d4e5
        angelus_nigrum kirjoitti:

        " J.Nasaretilainen on historiallinen henkilö on tieteenkin mukaan kiistaton "
        Ai, minkä tieteen? En ole nähnyt tai edes kuullut mistään dokumenteista missä Jeesuksen olemassaolo todistettaisiin.

        Kyllä joissakin roomalaisten dokumenteissä -mm.Publius Cornelius Tacituksen- kerrotaan , että tälläinen henkilö on ollut olemassa. Mikä on sitten tiedettä, se on taas eri asia , eihän Homeroksenkaan olemassaoloa voi todistaa muuta kuin kirjallisten näyttöjen perusteella.


      • a1b2c3d4e5 kirjoitti:

        Kyllä joissakin roomalaisten dokumenteissä -mm.Publius Cornelius Tacituksen- kerrotaan , että tälläinen henkilö on ollut olemassa. Mikä on sitten tiedettä, se on taas eri asia , eihän Homeroksenkaan olemassaoloa voi todistaa muuta kuin kirjallisten näyttöjen perusteella.

        Parahin a1b2c3d4e5,

        Ei niissä Tacituksen kirjoituksissakaan varsinaisesti mitään Jeesuksen olemassaolosta kerrota, vaan vain keisari Neron aikana Roomassa esiintyneestä kristuslahkosta, jonka kerrottiin saaneen nimensä Pontius Pilatuksen teloittamasta Kristukseksi kutsutusta henkilöstä.

        Se että lahko on ollut olemassa ei suinkaan todista, että sen esikuvat ovat todellisia, eikä etenkään sitä, että esikuva olisi ollut jotain muuta kuin tavallinen pulliainen. Eihän mormonien olemassaolokaan todista enkeli Moronia ja kultalevyille kirjoitettuja kirjoja todelliseksi, eikä skientologien olemassolo theta-kansan olemassaolosta.

        Sitäpaitsi, historiallisen henkilön, Jeesus Nasaretilaisen, olemassaolo veisi itse asiassa pohjan pois koko kristinuskolta. Historialliset henkilöt kun ovat tavallisia henkilöitä, jotka elävät ja kuolevat, eivätkä nouse pilvien mukana taivaisiiin.


      • Sentähden että näit
        juutas kirjoitti:

        Parahin a1b2c3d4e5,

        Ei niissä Tacituksen kirjoituksissakaan varsinaisesti mitään Jeesuksen olemassaolosta kerrota, vaan vain keisari Neron aikana Roomassa esiintyneestä kristuslahkosta, jonka kerrottiin saaneen nimensä Pontius Pilatuksen teloittamasta Kristukseksi kutsutusta henkilöstä.

        Se että lahko on ollut olemassa ei suinkaan todista, että sen esikuvat ovat todellisia, eikä etenkään sitä, että esikuva olisi ollut jotain muuta kuin tavallinen pulliainen. Eihän mormonien olemassaolokaan todista enkeli Moronia ja kultalevyille kirjoitettuja kirjoja todelliseksi, eikä skientologien olemassolo theta-kansan olemassaolosta.

        Sitäpaitsi, historiallisen henkilön, Jeesus Nasaretilaisen, olemassaolo veisi itse asiassa pohjan pois koko kristinuskolta. Historialliset henkilöt kun ovat tavallisia henkilöitä, jotka elävät ja kuolevat, eivätkä nouse pilvien mukana taivaisiiin.

        Em. tapahtuma onkin uskon perusta, 500 henkilön todistamana. Uskosta osaton ei mistään todisteista mitään hyödykään.

        Tämän ketjun aihe on sensijaan uskosta osattomalle jumalattomallekin sopiva: Raamattu ja kuinka arkeologian löydökset, vanhat ja tulevat on siihen kirjattu.

        Uskoa et ota etkä saa - ellet ensin vastaanota rakkautta Totuuteen.

        Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


    • Videouskonnon pappi

      Oikiassa olet, mikään ei ole millekään mitään. Titanic satu on paras esimrkki.

    • Ei mikään argeologia todista Raamatun sanan olevan totta. Ainoastaan Raamatussa esiintyviä paikkoja voidaan osoittaa olleen olemassa. Argeologiassa on tehty kylläkin löytöjä, joiden mukaan Raamatussa olleita asioita on ollut muissa uskonnoissa.....1000 vuotta ennen kuin edes israelilaisia oli olemassa.

    • Videojumala on tosi

      Ei tietenkään mikään todista mitään videouskoville - ellei se näy CNNjumalan ruudusta. Jostain kumman syystä tässäkohti lävähtää aina päälle testikuva.

      Raamatun tekstinmukaisen Bullaen taloraunion löydetyt jäännökset eivät tod todista Jeesuksen kävelleen järven päällä. Siitä on vain kahdentoista miehen vakuutus - venheen vakokin puuttuu! MOT.

    • Tel Beit Shemesh

      "Simsonin tarinaa selvitetään: mahdollisesti vastikään löytynyt sinetti liittyy Raamatunkertomukseen Simsonista. Tel Beit Shemesh'in kaivausten pieni 1.5 cm sinetti voi olla ensimmäinen arkeologian jälki Simsonista. Löydös on ajoitettu 11 vuosisadalle ekr ja sijaitsee lähellä Timnaa missä Simsonin vaimo eli... Kaivauksia johtavat Prof. Shlomo Bunimovitz ja Dr. Zvi Lederman of Tel Aviv University eivät ehdota kuitenkaan että figuuri olisi Simson."

      MFA History of Israel Early history/Archeology Stone seal may prove story of Samson 1-Aug-2012. A small stone seal found recently in excavations of Tel Beit Shemesh, which could be the first archaeological evidence of the story of the biblical Samson.
      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Stone_seal_Samson_1-Aug-2012.htm

      • dikduk

        Israelin turistiministeriöllä on intressi lisätä turismia Israeliin houkuttelemalla raamatullisilla paikoilla ja mahdollisilla tapahtumilla. Koska sivustoa julkaistaan Israelissa, jossa tiedeyhteisö on vapaa ja valpas eikä ole propagandan palveluksessa, myös nämä tiedot tulevat mukaan: But excavation directors Prof. Shlomo Bunimovitz and Dr. Zvi Lederman of Tel Aviv University say they do not suggest that the human figure on the seal is the biblical Samson. Rather, the geographical proximity to the area where Samson lived, and the time period of the seal, show that a story was being told at the time of a hero who fought a lion, and that the story eventually found its way into the biblical text and onto the seal."


      • valehtelijoiden seas
        dikduk kirjoitti:

        Israelin turistiministeriöllä on intressi lisätä turismia Israeliin houkuttelemalla raamatullisilla paikoilla ja mahdollisilla tapahtumilla. Koska sivustoa julkaistaan Israelissa, jossa tiedeyhteisö on vapaa ja valpas eikä ole propagandan palveluksessa, myös nämä tiedot tulevat mukaan: But excavation directors Prof. Shlomo Bunimovitz and Dr. Zvi Lederman of Tel Aviv University say they do not suggest that the human figure on the seal is the biblical Samson. Rather, the geographical proximity to the area where Samson lived, and the time period of the seal, show that a story was being told at the time of a hero who fought a lion, and that the story eventually found its way into the biblical text and onto the seal."

        Tuonhan jo kertaalleen yläpuolelle suomensinkin. ... Olethan ennenkin itsesi tällätavoin paljastanut: valehtelija lukee vain sen mikä mieltä hyväilee...

        Ref. "...missä Simsonin vaimo eli... Kaivauksia johtavat Prof. Shlomo Bunimovitz ja Dr. Zvi Lederman of Tel Aviv University eivät ehdota kuitenkaan että figuuri olisi Simson." by Tel Beit Shemesh 1.3.2013 21:31

        Pahinta on ministeriön piilottelu: synagoogien lattioissa olevista hakaristikuvioista ei saa mainita. Yksi kerkesi olla kaksi kuukautta vuonna 2008 - sitten katosi. Kerropa miksi.

        Et ossa joten Minäpä kerron: valehtelijoiden seassa valhe tuo 'menestyksen'. Iäisyyspaikka tosin on hel vetissä. Tämän takia Isralilaisista valehtelijoistakin pelastuu (katuvat) vain jäännös...


      • hmmmmm1
        valehtelijoiden seas kirjoitti:

        Tuonhan jo kertaalleen yläpuolelle suomensinkin. ... Olethan ennenkin itsesi tällätavoin paljastanut: valehtelija lukee vain sen mikä mieltä hyväilee...

        Ref. "...missä Simsonin vaimo eli... Kaivauksia johtavat Prof. Shlomo Bunimovitz ja Dr. Zvi Lederman of Tel Aviv University eivät ehdota kuitenkaan että figuuri olisi Simson." by Tel Beit Shemesh 1.3.2013 21:31

        Pahinta on ministeriön piilottelu: synagoogien lattioissa olevista hakaristikuvioista ei saa mainita. Yksi kerkesi olla kaksi kuukautta vuonna 2008 - sitten katosi. Kerropa miksi.

        Et ossa joten Minäpä kerron: valehtelijoiden seassa valhe tuo 'menestyksen'. Iäisyyspaikka tosin on hel vetissä. Tämän takia Isralilaisista valehtelijoistakin pelastuu (katuvat) vain jäännös...

        "valehtelijoiden seas"

        Onkohan sinulla kaikki muumit laaksossa?

        Harvoin olen nähnyt yhtä sekavaa ja kaaosmaista kirjallista ilmaisua kuin tuossa viestissäsi.

        Tunnetta näyttäisi olevan paljon mutta kirjallinen ilmaisu ylipäänsä ja ajatusten järjestäminen loogisiksi lauseiksi ja kappaleiksi erityisesti vaikuttaa sinulle olevan vielä vaiheessa.


    • dikduk

      Missä ja mitä minä valehtelen ? Tiede on tiedettä. Kun kuolemme maadumme, emme mene mihinkään "kadotukseen" vaan kiertoon, niin israelilaiset kuin toisia syyttä valehtelijoiksi nimittelevät .

      Helvetti on muuten vain kristinuskossa ja islamissa, joten meitä noiden uskontojen ulkopuolisia asia ei siksikään liikuta.Teologiset kuumat paikat ovat olemassa vain kunkin uskonnon sisällä, niihin uskovien omassa päässä ja opeissa.

    • etsivät löytävät

      "Missä ja mitä minä valehtelen ?" Hmm. Taas näyttelemällä lukutaidotonta. Kuuluu ominaisuuteen...

      Unhoita se, siitä et parane - ennekuin elämäsi pysäytetään. Siinä tilanteessa ehken saat vielä mahdollisuuden valita, kaikille sitä ei edes suoda. Jatka kuitenkin totuuden etsintääsi Arkeologin saralla, ken tietää, siinä voi olla pelastuksesi kun pysäytyksesi tulee.

    • Toisen Temppelin

      Syyskuussa 2012 löydettiin (todennäköisesti) Ensimmäisen Temppelin juomavesisäiliö kallion sisästä. Se on täydentänyt Jerusalemin kaupunkilaisten juomavesiverkostoa. Ilmeisesti Giihonin lähteen vesi johdettiin myös tähän varastoon. Tämä 250m3 säiliö ilmeisesti tukittiin myöhemmin kun rakennettiin Siiloan vesitunnelijärjestelmää Toisen Temppelin aikakaudella.

      First Temple period public water reservoir uncovered in Jerusalem 6 Sep 2012 The extraordinary water reservoir, exposed in recent weeks, was treated with several layers of plaster, and probably dates to the First Temple period. http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Water-cistern-6-Sep-2012.htm

      A large rock-hewn water reservoir dating to the First Temple period was discovered in the archaeological excavations that are being conducted in the Jerusalem Archaeological Garden at the foot of Robinson’s Arch. The excavations at the site are being carried out by the Israel Antiquities Authority, underwritten by the Ir David Foundation and in cooperation with the Nature and Parks Authority.

    • Maoz Haim

      On se pimeä laitos. Tarjoaa vain postimerkin kokoista kuvaa, salaa tärkeimmät kokonaan. Tässä kohtalaisen kokoinen vesisäiliö löydöskuva ... samalta laitokselta mutta punikkisanomalehden palstalta:

      http://www.haaretz.com/polopoly_fs/1.463227.1346935766!/image/1162563948.jpg_gen/derivatives/landscape_640/1162563948.jpg

      Wikipediakaan ei uskalla julkaista Maoz Haim synagoogan hakaristilattian kuvaa. On tämä melkoista juonintaa...
      Blogspot.fi joka on alkanut sensuroimaan blogeja, sensuroi näemmä nämä kuvat ensin:
      http://ermionh.blogspot.fi/2011/07/archaeology-of-ein-gedi-synagogue.html
      Tällä sivulla vielä näkyy (hetken?)
      http://lumq.com/02/swasika/



      Kansa napisee siellä kuten täällä ... viittauksista Raamattuun ja niiden oikeellisuudesta.
      http://www.jpost.com/JerusalemReport/Israel/Article.aspx?id=245656

    • Lisää
    • MrMorden_

      buhaahhaah, tämä MOT tutkittavaksi.

      Älynriemuvoitto kokee MOTkotukset.

    • a1b2c3d4e5

      Täällä jo aiemmin Mave kirjoitti, että argeologia ei voi todistaa raamatun sanan olevan totta. Näinhän se on. Tämän alueen historiasta se voi jotain kertoa : kaupungeista , astioista , aseista jne. Henkilöhistoria raamatun henkilöistä on kyllä pääsääntöisesti sukupolvelta toiselle kulkenutta suullista tietoa. Vasta Paavali taisi olla ensimmäinen itse käsityksiään paperille pannut raamatun henkilö. Jeesuksestakaan ei ole aikalaistensa dokumentteja juuri lainkaan.

      • kamelilauma tuoxuu


      • Jessen sanat

        "Jeesuksestakaan ei ole aikalaistensa dokumentteja juuri lainkaan. "

        ei tarvite olla, Jesse oli siitä viisas mies. että määritteli ittesä sanoin "olen tie totuus ja elämä",eli kaikki mikä todistettavasti on totta,kirjoitettu tai ei, on Jessen sana


      • Jessen sanat
        mave kirjoitti:

        Oikeastaan se taitaa olla gnostilaisuuden yksi siipi, joka kehitti tuon Islamin.

        "tie, totuus, elämä" on gnosis sanan määritelmä, ja dia gnosis takottaa jumalallinen tieto, tietous jumalasta ....... eli olet yhtä pihalla ku lumiukko saharassa


      • a1b2c3d4
        Jessen sanat kirjoitti:

        "Jeesuksestakaan ei ole aikalaistensa dokumentteja juuri lainkaan. "

        ei tarvite olla, Jesse oli siitä viisas mies. että määritteli ittesä sanoin "olen tie totuus ja elämä",eli kaikki mikä todistettavasti on totta,kirjoitettu tai ei, on Jessen sana

        Kirkkoisät taisivat väännellä suupuheita mieleisekseen vuosisatoja myöhemmin pysyäkseen vallan ja rikkauksien keskiössä. Siitä on todisteena ristiriitaiset ja epäloogiset kirjoitukset joista sitten nämä nykyajan hihhulit keksivät saivartelujen viidakon josta luulevat saavansa pisteitä "hyvyydelleen".


      • huomenta
        Jessen sanat kirjoitti:

        "tie, totuus, elämä" on gnosis sanan määritelmä, ja dia gnosis takottaa jumalallinen tieto, tietous jumalasta ....... eli olet yhtä pihalla ku lumiukko saharassa

        Missä ne lumiukot sitte Suomessa on?


      • Tietovuoto: Todiste
        huomenta kirjoitti:

        Missä ne lumiukot sitte Suomessa on?

        CNN-arkeologien kokous Homppalinnassa. Katso illalla YLEn uutiset ja Anna toki YLEn.

        Tietovuoto: Todisteet löytyivät tälläkertaa...


      • Suo maesta
        huomenta kirjoitti:

        Missä ne lumiukot sitte Suomessa on?

        tuuli sulatti jo


    • Tie Doksin

      allahin pirunsiivet = aurinkojumala konstantinuksen messumurhahimo

    • guuglaaja
      • guuglaaja

      • Yksi kysymys
        guuglaaja kirjoitti:

        ilm. myös venäjällä on tehty venäjänkielisiä löydöksiä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250437#comment-60315722

        islamocenteriin...miten tämä liittyy 6v. Aishatyttöön jonka muhamettisi raiskasi? Tai 130milj kulttisi ompelemaan säkkipäähän?

        Aijaa. Ai ettei liity. Jahas. Siis tappion koittaessa aloitettu pelkkä kamelintulvarullaus...


      • vakkasuomi
        guuglaaja kirjoitti:

        ilm. myös venäjällä on tehty venäjänkielisiä löydöksiä
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11250437#comment-60315722

        " The Carelian pre-runic writing in ancient Finnish language discovered by Matti Simonaho -from petroglyphs in North Karelia State- is the oldest known pre-runic writing in North Europe -currently dated to 4500 BC. Consistently the later runic alphabet and writing in Scanadinavia area, developed from the Finnish pre-runic alphabet and writing. "


    • vakkasuomi

      "The earliest examples of written Hebrew date from the 10TH CENTURY BCE to the late Second Temple period, after which the language developed into Mishnaic Hebrew."

      "" The Carelian pre-runic writing in ancient Finnish language discovered by Matti Simonaho -from petroglyphs in North Karelia State- is the oldest known pre-runic writing in North Europe -currently dated to 4500 BC. "

      ooops .... =)))

    • hehehehehehehe

      mitenhän tuo "sen ihmmiset tekevi" kääntyy heprean kielelle...... 4500 BCE?

    • Missin Linkit

      Pahimpia väärentäjiä on nk. evoluutiotiedemiehet. Tällä uskonnolla joka pyrkii savuttavilla rakennustelineillään Taivaseen, on apinanraivo todistaa olematon olemattomaksi. Jos jumalaa kerran ei ole, miksi se näitä 'tieteen' punasilmiä häiritsee?

      Tämän tästä jääneet kiinni apinanluista ja taitavasti yhteenliimatusta fossiilinpalasista. Nämä ovat nk. tilaustyötä, 'tutkimuksia' joilla on tulos ennen aloitusta. Lääketiede ja sen lintuflunssa narkolepsiatuotteet kuuluvat sen alaosastoon.

      Samaa halua on jokaisessa ideologiassa. Siksipä juuri tuo Maoz Haimin synagoogalattian kuvat salataan :(

      • Jessen sanat

        "Samaa halua on jokaisessa ideologiassa. Siksipä juuri tuo Maoz Haimin synagoogalattian kuvat salataan :( "

        koskan kuullutkaan...... mitä kummaa siel on?


      • Tutkis sitte hutkis
        Jessen sanat kirjoitti:

        "Samaa halua on jokaisessa ideologiassa. Siksipä juuri tuo Maoz Haimin synagoogalattian kuvat salataan :( "

        koskan kuullutkaan...... mitä kummaa siel on?

        Helpottais kyselyjä kun lukisi alkuperäislinkin tarinan, sais Israelin ministeriön salaaman faktan ihan kuvan kera.... Vaan ehken et haluakaan tietää?


    • kysympä vaan

      Ei ne kuitenkaan puhuvaa käärmettä ole löytäneet eikä ihmisen jäännöksiä jotka ovat maan tomusta,?

      • Käärmemäinen juttu

        Käärmeen luurangossa sensijaan on havaittavissa jäänteet 'hartia, lonkka' rakenteesta.

        CNN hompisigeologi tiimihän yritti käärmeen jälkiä myös etsiä - vaan eivät päässeet paratiisiin. eh.


    • Partakarvageologiaa
      • Mites on tua karva

        Mites sen voi erottaa aidoksi? meinaan tarjolla olevain samannäköisten kamelinkarvain määrän suhde on 1:100000000000000000000000000000000000000000000000000000000


    • tähtilippujen palase

      Taannoin täällä joku CNNvideouskova todisti että Israelin kansa ei voinut tull Egyptistä sillä siitä olisi jäänyt jäljet erämaan hiekkaan. CNN arkeologit eivät löytäneet näitä Mooseksen sandaalinjälkiä ... elikkä käyttivät sitä käänteisenä 'todisteena' MOT.

      Jospa etsinnän kohde olikin väärä - heidän näet olisi pitänyt etsiä rikkoutuneiden kultti tähtien palasia.

      'Toitteko te teurasuhreja ja muita uhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te, Israelin heimo? Ette; vaan te kannoitte Molokin majaa ja Romfa jumalan tähteä, niitä kuvia, jotka te olitte tehneet kumarrettaviksenne. Sentähden minä siirrän teidät toiselle puolelle Babylonin.'

    • dikduk

      kun sanotaan että pari miljoonaisen kansan kymmeniä vuosia kestäneestä vaelluksesta millä hyvänsä alueella pitää jäädä jälkiä, ei tietenkään tarkoiteta sandaalin jälkiä hiekassa, vaan muuta, jota pakosti jää pienemmästäkin joukosta. Mitään jälkiä tällaisesta vaelluksesta eivät arkeologit ole Siinailta löytäneet, eivät yhtään mitään, ei liioin ole löydetty jälkiä maahan tunkeutumisesta Kaananiin, ei pienen eikä suuren joukon . Ei niiden kaupunkien hävityksiä joista Raamattu kertoo, osa ei ole hävitetty sodassa koskaan , osa ei ole ollut olemassa samaan aikaan ja jos on, ei ole hävitetty samaan aikaan. Uutta asutusta viljelyä ei ole syntynyt vaikka alueen väestön olisi pitänyt invaasiossa moninkertaistua, aluetta sotilastukikohdin valvonut Egypti ei ole havainnut entisten orjiensa tulleen maahan tai kulkeneen Siinailla jossa myös oli Egyptin varuskuntia. Vaikka kolmannes Egyptin väestöstä karkasi ehkä suurempikin osa - esim.Ramseksen aikaan väestön kokonaismäärä oli vain 1 1/2 -2 miljoonaa , egyptiläiset eivät pakoa huomanneet, eivät liioin faaraon sotajoukon tuhoa vaan suurvaltana kävivät sotia entiseen tapaan, eivätkä Egyptin vihollisetkaan älynneet käyttää tapausta hyväkseen. vaikka se kesti kymmeniä vuosia jona aikana karannet orjat vaelsivat edestakaisin Aasiaa Afrikkaan liittävällä ainoalla maareitillä jota pitkin kulki kauppa sekä sotatoukot.

      Amos teksteineen on hyvä esimerkki :hän vastustaa uhrikulttia jos yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus uhrauksen takia unohdetaan ja ja vetoaa siihen ettei uhrattu ollenkaan Siinaillakaan, kuitenkin suuri osa lakia kertoo juuri uhrikultista siten kuin sitä ylläpidettiin Siinailla, tämä osa lakia kuitenkin kirjoitettin vasta Amoksen ajan jälkeen.
      Amos 5:25 "Toitteko te teurasuhreja ja ruokauhreja minulle erämaassa neljänäkymmenenä vuotena, te Israelin heimo? 26 Te olette kantaneet kuningastanne Sikkutia ja Kijjunin-kuvianne, tähtijumalaanne, sitä, jonka te olette itsellenne tehneet."
      ko jumalat ovat tähtijumalia mesopotamiasta ja kuvaus on satiirinen.

    • CNNvideouskaviset

      "Mitään jälkiä tällaisesta vaelluksesta eivät arkeologit ole Siinailta löytäneet"

      LOL. Kyseessä tunnetut CNN 'arkeologit'. Nämät hompat 'eivät löydä' työkalujaankaan kun muun ymmärryksen mukana puuttuu työhaluja.

      • sukkulalöydökset

        Israelin kansa 'syntyi' Egyptissä. Sen lähtö ja 40-vuotinen vaellus epäjumalan palveluksineen, rangaistuksineen on tarkkaan dokumentoitu 2Moos-5Moos kirjoissa. Näiden tapahtumien sijainti, reitit on arkeologien toimesta tarkkaan kirjattu, ja jokaisen sitä haluavan tarkasteltavissa. Jopa internetissä löytyvissä dokumenteissa. (Ei kuulu tämän ketjun aihepiiriin)

        Se että jumalattomat eivät halua kuullakaan tästä Jumalan valitun kansan vaelluksesta taikka Israelin valtion historiasta, ei toki ole ihme. Eihän näille kelpaa parannuksen tekokaan ylpeydestään tai ilmoitus mistään Jumalan ilmoituksen vastaisuudestaan. Silti näillä tiedepapeilla vallitsee raivonomainen henkinen tila nousta taivaaseen: hupaisin yritys onkin pariin polttoainesäiliöön rakennustelineillä liimattu tiilikasa - jolle on keksitty yhtä hupaisia nimikin: sukkula

        Sekään että jumalista näyttelevät rahastajat ovat löytäneet jo viisi Nooan arkkia, ei tee Nooan kertomusta yhtään epäluotettavammaksi. Titanicin löytäjä, Baldwin todisti vedenpaisumuksen laajuuden aukottomasti - vain hetken MSNBC piti löydöksiä esillä, kunnes sensuroi järjestään kaiken. Selvästi vallitsee jumalattomilla jumalaton tahtotila tuhota kaikki todisteet ja tehtailla väärennöksiä voidakseen 'todistaa' kaiken mitä millonkin CNNuskovainen yleisö vaatii.

        Jos tutkimme sanomalehdistä artikkeleita ennen vuotta 1948, havaitaan että jumalattomain pilkkalaulu keskittyy "ennustukseen Israelin valtiosta joka kuulema haihattelijoiden mukaan joskus vielä tapahtuu hehhehee..." Kas, vuonna 14.5.1948 Israel itsenäistyi - tämä julkijumalaotn valhekööri paljastui kun pilkkalaulunsa räjähti kerralla tuhkaksi.

        Näin oli, on, ja on oleva: pilkkalaulu toisensa jälkeen poljetaan lantaveteen, yrittävät uida ja haroa mutta sinne ihteensä uppoavat valheineen...

        Se että Israelin valtion perustajat ovat järjestään Rooman jesuiittoja, ei tuotakaan ihmettä pienennä pätkääkään. Tavoitteensa ovatkin julkituoneet: näillä on tarkoitus koota juutalaiset yhteen paikkaan tuhottavaksi. Senkin ennustukset löytyvät Raamatun sivuilta - mutta vain niille jotka tahtovat.

        Tuossa ensmäinen hakukoneen osumia Jumalan Kansan vaelluksesta, en edes tiedä mitä siinä on. Etsi ite korvasyyhyys sopiva:
        http://www.biblearchaeology.org/post/2008/04/02/From-Ramesses-to-Shiloh-Archaeological-Discoveries-Bearing-on-the-Exodus-Judges-Period.aspx#Article


      • dikduk

        Israelilaiset arkeologit ovat ne jotka ovat kammanneet koko Siinain läpi sinä aikana kun Israel sitä miehitti. Myös muinaisen Israelin historia on viimeisinä vuosikymmeninä mennyt uusiks,i sekin melko suurelta osin israelilaisten arkeologien ansiosta , länsirantaahan voitiin sitäkin tutkia kun se oli miehitettynä enää kaikkia alueita ei voida koska ne ovat Palestiinan oman hallinnon alla.


      • dikduk
        sukkulalöydökset kirjoitti:

        Israelin kansa 'syntyi' Egyptissä. Sen lähtö ja 40-vuotinen vaellus epäjumalan palveluksineen, rangaistuksineen on tarkkaan dokumentoitu 2Moos-5Moos kirjoissa. Näiden tapahtumien sijainti, reitit on arkeologien toimesta tarkkaan kirjattu, ja jokaisen sitä haluavan tarkasteltavissa. Jopa internetissä löytyvissä dokumenteissa. (Ei kuulu tämän ketjun aihepiiriin)

        Se että jumalattomat eivät halua kuullakaan tästä Jumalan valitun kansan vaelluksesta taikka Israelin valtion historiasta, ei toki ole ihme. Eihän näille kelpaa parannuksen tekokaan ylpeydestään tai ilmoitus mistään Jumalan ilmoituksen vastaisuudestaan. Silti näillä tiedepapeilla vallitsee raivonomainen henkinen tila nousta taivaaseen: hupaisin yritys onkin pariin polttoainesäiliöön rakennustelineillä liimattu tiilikasa - jolle on keksitty yhtä hupaisia nimikin: sukkula

        Sekään että jumalista näyttelevät rahastajat ovat löytäneet jo viisi Nooan arkkia, ei tee Nooan kertomusta yhtään epäluotettavammaksi. Titanicin löytäjä, Baldwin todisti vedenpaisumuksen laajuuden aukottomasti - vain hetken MSNBC piti löydöksiä esillä, kunnes sensuroi järjestään kaiken. Selvästi vallitsee jumalattomilla jumalaton tahtotila tuhota kaikki todisteet ja tehtailla väärennöksiä voidakseen 'todistaa' kaiken mitä millonkin CNNuskovainen yleisö vaatii.

        Jos tutkimme sanomalehdistä artikkeleita ennen vuotta 1948, havaitaan että jumalattomain pilkkalaulu keskittyy "ennustukseen Israelin valtiosta joka kuulema haihattelijoiden mukaan joskus vielä tapahtuu hehhehee..." Kas, vuonna 14.5.1948 Israel itsenäistyi - tämä julkijumalaotn valhekööri paljastui kun pilkkalaulunsa räjähti kerralla tuhkaksi.

        Näin oli, on, ja on oleva: pilkkalaulu toisensa jälkeen poljetaan lantaveteen, yrittävät uida ja haroa mutta sinne ihteensä uppoavat valheineen...

        Se että Israelin valtion perustajat ovat järjestään Rooman jesuiittoja, ei tuotakaan ihmettä pienennä pätkääkään. Tavoitteensa ovatkin julkituoneet: näillä on tarkoitus koota juutalaiset yhteen paikkaan tuhottavaksi. Senkin ennustukset löytyvät Raamatun sivuilta - mutta vain niille jotka tahtovat.

        Tuossa ensmäinen hakukoneen osumia Jumalan Kansan vaelluksesta, en edes tiedä mitä siinä on. Etsi ite korvasyyhyys sopiva:
        http://www.biblearchaeology.org/post/2008/04/02/From-Ramesses-to-Shiloh-Archaeological-Discoveries-Bearing-on-the-Exodus-Judges-Period.aspx#Article

        "s että Israelin valtion perustajat ovat järjestään Rooman jesuiittoja" menee jo ulajutuiksi.


      • Totisesti menee
        dikduk kirjoitti:

        "s että Israelin valtion perustajat ovat järjestään Rooman jesuiittoja" menee jo ulajutuiksi.

        Epäilemättä hesarinlukijalle menee kaikki muukin ohi korvain.

        Tutustu henkilöihin, 'kaikki' perustamisprosessin vaikuttajat ovat julkisesti Maltan Ristin ritareita. Tietenkin senkin faktan sinä kaikesta tietämätöin CNN väköttäjä haluat väärentää teoriaksi - kuten kaiken ikävän:

        Nykyinen US kongressin päämies pelleoikeiston Boehner mainostaa jesuiitta.org sivulla olevansa jesuiittakoulutettu. Tänään. Etsipäs... voit kerrankin ohittaa homppageologisi. USAssa on 28 yliopistoa jotka ovat julkisesti jesuiitta-yliopistoja. Satoja joilla on oma nimi mutta sama ohjelma. Etsi edes jesuiittajärjestön pääsivut...

        Kirkkomme järjestää ret-riittejä jesuiittajärjestön nimessä. Hiukka töitä: evl.fi, ignatiaaninen mietiskely. Tämän Loyolan nimessä Niinistä vannoi valansa 7.7.2011 porvoon kirkon 3päiväisissä menoissa. Käsiteltu näillä keskustelupalstoilla sen tuhat kertaa - joille tietenkin olet valheesi sekaan luirauttanut asiaa lukematta.

        Missä tuppukylässä asut kun edes jesuiitta-hesarin uutiset eivät edes sinne tule?


      • Me herkkusienet
        Totisesti menee kirjoitti:

        Epäilemättä hesarinlukijalle menee kaikki muukin ohi korvain.

        Tutustu henkilöihin, 'kaikki' perustamisprosessin vaikuttajat ovat julkisesti Maltan Ristin ritareita. Tietenkin senkin faktan sinä kaikesta tietämätöin CNN väköttäjä haluat väärentää teoriaksi - kuten kaiken ikävän:

        Nykyinen US kongressin päämies pelleoikeiston Boehner mainostaa jesuiitta.org sivulla olevansa jesuiittakoulutettu. Tänään. Etsipäs... voit kerrankin ohittaa homppageologisi. USAssa on 28 yliopistoa jotka ovat julkisesti jesuiitta-yliopistoja. Satoja joilla on oma nimi mutta sama ohjelma. Etsi edes jesuiittajärjestön pääsivut...

        Kirkkomme järjestää ret-riittejä jesuiittajärjestön nimessä. Hiukka töitä: evl.fi, ignatiaaninen mietiskely. Tämän Loyolan nimessä Niinistä vannoi valansa 7.7.2011 porvoon kirkon 3päiväisissä menoissa. Käsiteltu näillä keskustelupalstoilla sen tuhat kertaa - joille tietenkin olet valheesi sekaan luirauttanut asiaa lukematta.

        Missä tuppukylässä asut kun edes jesuiitta-hesarin uutiset eivät edes sinne tule?

        Jesuiitta-aiheessen keskittynyt www.maallikkoapuri.blogspot.com selvittää tämän aihepiirin läpikotaisesti. Niinpä se tässä eräänä päivänä suljettiin, vielä joku aika sitten sen sivuja saattoi lukea kirjautumalla ensin sisään. Sivusto on tosi laaja ja tärkeimmän titetnkin pohjalla. Käykääs katsomassa ennenkuin häviää kokonaan.

        Asian ymmärtäminen on herkkusienille siinäkin mielessä tärkeä koska koko EU johto on tunnustavia jesuiittoja eli siten Rooman katolisia.


      • ex odus
        sukkulalöydökset kirjoitti:

        Israelin kansa 'syntyi' Egyptissä. Sen lähtö ja 40-vuotinen vaellus epäjumalan palveluksineen, rangaistuksineen on tarkkaan dokumentoitu 2Moos-5Moos kirjoissa. Näiden tapahtumien sijainti, reitit on arkeologien toimesta tarkkaan kirjattu, ja jokaisen sitä haluavan tarkasteltavissa. Jopa internetissä löytyvissä dokumenteissa. (Ei kuulu tämän ketjun aihepiiriin)

        Se että jumalattomat eivät halua kuullakaan tästä Jumalan valitun kansan vaelluksesta taikka Israelin valtion historiasta, ei toki ole ihme. Eihän näille kelpaa parannuksen tekokaan ylpeydestään tai ilmoitus mistään Jumalan ilmoituksen vastaisuudestaan. Silti näillä tiedepapeilla vallitsee raivonomainen henkinen tila nousta taivaaseen: hupaisin yritys onkin pariin polttoainesäiliöön rakennustelineillä liimattu tiilikasa - jolle on keksitty yhtä hupaisia nimikin: sukkula

        Sekään että jumalista näyttelevät rahastajat ovat löytäneet jo viisi Nooan arkkia, ei tee Nooan kertomusta yhtään epäluotettavammaksi. Titanicin löytäjä, Baldwin todisti vedenpaisumuksen laajuuden aukottomasti - vain hetken MSNBC piti löydöksiä esillä, kunnes sensuroi järjestään kaiken. Selvästi vallitsee jumalattomilla jumalaton tahtotila tuhota kaikki todisteet ja tehtailla väärennöksiä voidakseen 'todistaa' kaiken mitä millonkin CNNuskovainen yleisö vaatii.

        Jos tutkimme sanomalehdistä artikkeleita ennen vuotta 1948, havaitaan että jumalattomain pilkkalaulu keskittyy "ennustukseen Israelin valtiosta joka kuulema haihattelijoiden mukaan joskus vielä tapahtuu hehhehee..." Kas, vuonna 14.5.1948 Israel itsenäistyi - tämä julkijumalaotn valhekööri paljastui kun pilkkalaulunsa räjähti kerralla tuhkaksi.

        Näin oli, on, ja on oleva: pilkkalaulu toisensa jälkeen poljetaan lantaveteen, yrittävät uida ja haroa mutta sinne ihteensä uppoavat valheineen...

        Se että Israelin valtion perustajat ovat järjestään Rooman jesuiittoja, ei tuotakaan ihmettä pienennä pätkääkään. Tavoitteensa ovatkin julkituoneet: näillä on tarkoitus koota juutalaiset yhteen paikkaan tuhottavaksi. Senkin ennustukset löytyvät Raamatun sivuilta - mutta vain niille jotka tahtovat.

        Tuossa ensmäinen hakukoneen osumia Jumalan Kansan vaelluksesta, en edes tiedä mitä siinä on. Etsi ite korvasyyhyys sopiva:
        http://www.biblearchaeology.org/post/2008/04/02/From-Ramesses-to-Shiloh-Archaeological-Discoveries-Bearing-on-the-Exodus-Judges-Period.aspx#Article

        Täs hyvä sivu
        http://www.bibleandscience.com/archaeology/exodus.htm


      • Etsi niin Löydät
        dikduk kirjoitti:

        Israelilaiset arkeologit ovat ne jotka ovat kammanneet koko Siinain läpi sinä aikana kun Israel sitä miehitti. Myös muinaisen Israelin historia on viimeisinä vuosikymmeninä mennyt uusiks,i sekin melko suurelta osin israelilaisten arkeologien ansiosta , länsirantaahan voitiin sitäkin tutkia kun se oli miehitettynä enää kaikkia alueita ei voida koska ne ovat Palestiinan oman hallinnon alla.

        "Israelilaiset arkeologit"

        ...ovat poliittisia eläimiä siinä missä CNNuskovaiset. kun nämä tappelevat, niiltä saattaa meille herkkusienille pudota jotain huijauksiinsa käytettyä ja Totuus tulee esiin. Molemmat surutta piilottavat nk. ikävät syntinsä paljastavat asiat.

        Se että jotain ei löydy, ei sinänsä todista muuta kuin että ihmien on erinomaisen tyhmä omassa olossaan ja helposti huijattavissa. Sekin että kaikkivaltias maan ja Taivaan Luoja auttaa minua käytännöllisesti ja henkilökohtaisesti joka päivä - on Totuus minulle ja 'huijaus' sinulle. Vähänkö minä siitä välitän ettäs hampaitasi tälle kiistattomalle Totuudelle kiristelet hampaitasi?

        Kiistämällä kaikki - ei löydy mitään. Vain etsivä löytää: katsokoon kukin eteensä mitä etsii ja mitä haluaa löytyvän...


      • dikduk
        ex odus kirjoitti:

        Täs hyvä sivu
        http://www.bibleandscience.com/archaeology/exodus.htm

        Hölö hölöä.Siinä otetaan jokin teksti ja tulkitaan miten sattuu oman mielen mukaan .esim. Merneptahin stelasta ei voi saada tietoa tarkoittiko stelan Israel kaupunkivaltiota vai jotain muuta, saati millä nimellä joku sitä olisi hallinnut .Jatko on samaa sössöä. Neftoah'lla ei ole mitään yhteyttä Merneptahiin toinen on hepreaa toinen egyptin kieltä , mankua ja kiinan mau mai ovat varmaan sama asia?
        Älyttömyyksillä pääsee ihan mihin haluaa. Saitin lopussa oli saatavilla kristillistä neuvontaa, olisi ollut paras jättää asia siihen.


      • dikduk
        Totisesti menee kirjoitti:

        Epäilemättä hesarinlukijalle menee kaikki muukin ohi korvain.

        Tutustu henkilöihin, 'kaikki' perustamisprosessin vaikuttajat ovat julkisesti Maltan Ristin ritareita. Tietenkin senkin faktan sinä kaikesta tietämätöin CNN väköttäjä haluat väärentää teoriaksi - kuten kaiken ikävän:

        Nykyinen US kongressin päämies pelleoikeiston Boehner mainostaa jesuiitta.org sivulla olevansa jesuiittakoulutettu. Tänään. Etsipäs... voit kerrankin ohittaa homppageologisi. USAssa on 28 yliopistoa jotka ovat julkisesti jesuiitta-yliopistoja. Satoja joilla on oma nimi mutta sama ohjelma. Etsi edes jesuiittajärjestön pääsivut...

        Kirkkomme järjestää ret-riittejä jesuiittajärjestön nimessä. Hiukka töitä: evl.fi, ignatiaaninen mietiskely. Tämän Loyolan nimessä Niinistä vannoi valansa 7.7.2011 porvoon kirkon 3päiväisissä menoissa. Käsiteltu näillä keskustelupalstoilla sen tuhat kertaa - joille tietenkin olet valheesi sekaan luirauttanut asiaa lukematta.

        Missä tuppukylässä asut kun edes jesuiitta-hesarin uutiset eivät edes sinne tule?

        Ihanko totta? Herzlistä Ben-Gurioniin .Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.


      • Trolli ei etsi vaan
        dikduk kirjoitti:

        Ihanko totta? Herzlistä Ben-Gurioniin .Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        Faktat ei ole minun, etkä tod löydä mitä et halua varsinkaan kun et tutki. Tai sitten olet lähetetty trolli. Paljonko tienaat tästäkin?


      • CNNgeologia on TOSI
        dikduk kirjoitti:

        Hölö hölöä.Siinä otetaan jokin teksti ja tulkitaan miten sattuu oman mielen mukaan .esim. Merneptahin stelasta ei voi saada tietoa tarkoittiko stelan Israel kaupunkivaltiota vai jotain muuta, saati millä nimellä joku sitä olisi hallinnut .Jatko on samaa sössöä. Neftoah'lla ei ole mitään yhteyttä Merneptahiin toinen on hepreaa toinen egyptin kieltä , mankua ja kiinan mau mai ovat varmaan sama asia?
        Älyttömyyksillä pääsee ihan mihin haluaa. Saitin lopussa oli saatavilla kristillistä neuvontaa, olisi ollut paras jättää asia siihen.

        Älyttömyyksillä pääsee ihan mihin haluaa.

        - Aivan. Kaikki mitä CNN ohjelmoi CNNuskovaiselle on totta.


      • Islamocenter ɐpuǝƃɐ
        dikduk kirjoitti:

        Hölö hölöä.Siinä otetaan jokin teksti ja tulkitaan miten sattuu oman mielen mukaan .esim. Merneptahin stelasta ei voi saada tietoa tarkoittiko stelan Israel kaupunkivaltiota vai jotain muuta, saati millä nimellä joku sitä olisi hallinnut .Jatko on samaa sössöä. Neftoah'lla ei ole mitään yhteyttä Merneptahiin toinen on hepreaa toinen egyptin kieltä , mankua ja kiinan mau mai ovat varmaan sama asia?
        Älyttömyyksillä pääsee ihan mihin haluaa. Saitin lopussa oli saatavilla kristillistä neuvontaa, olisi ollut paras jättää asia siihen.

        Käännetäänpä asia ylösalaisin: yritä todistaa minulle että isoisäsi oli olemassa.

        Et ikinä onnistu sillä mikään todiste ei riitä syystäettä: dikdukʞnpʞıp

        Olen jo päättänyt ettei häntä ole.


      • dikduk
        Trolli ei etsi vaan kirjoitti:

        Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        Faktat ei ole minun, etkä tod löydä mitä et halua varsinkaan kun et tutki. Tai sitten olet lähetetty trolli. Paljonko tienaat tästäkin?

        jeps, jesuiitat lähettivät.Mitenkä minä paljastuin?


      • Mitensiten
        dikduk kirjoitti:

        jeps, jesuiitat lähettivät.Mitenkä minä paljastuin?

        Palstahomppis ei koskaan kykene piiloutumaan: ohjelmointisi loistaa kuin 1500-luvun Rooman pannukakkusynodin osiris...


    • Saissi-keissi

      Saissi-keissi.

      • Das ist

        Homppasyntien seuraus


    • Hei keskustelijat,

      Osassa viesteistä mainittiin Helsingin yliopiston tutkimus kristinuskon ja juutalaisuuden juurista arkeologian valossa. Ohessa vielä linkki ko. sivustolle: http://www.helsinki.fi/teol/pro/juuret/index.htm

      Tieteellisessä tutkimuksessa Raamattua ei voi käyttää lähtökohtana arkeologisissa kaivauksissa, vaikka Raamattu onkin yksi tärkeistä alkuperäislähteistä tutkittaessa muinaisen Israelin uskontoa, juutalaisuutta sekä kristinuskoa. Arkeologisten löydösten täytyy antaa puhua itse, niitä tulee tulkita niiden omilla ehdoilla. Uskonnollinen vakaumus ei saisi tieteellisessä tutkimuksessa ohjata työskentelyä.

      Arkeologiasta ja arkeologisten löytöjen tulkinnasta on kirjoittanut mm. dosentti Risto Lauha, jonka artikkeliin ohessa linkki: https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10224/3780/lauha299-312.pdf?sequence=1

      Terveisin Jussi-teologi

      • dikduk

        Hyvä linkki .


    • Ei yhtään missään

      "Tieteellisessä tutkimuksessa Raamattua ei voi käyttää lähtökohtana arkeologisissa kaivauksissa"

      - Haussu ilmaus. Missäs olisi kaivettu Raamatun piirustusten mukaan?
      - oheinen linkki ja ohjelmoijasi saatte kutenkin lähteä päinvastaisella agendalla: "todistakaamme että Raamattu on satukirja".

      FYI: Suomalainen homppis yliopistossa edustaa lähinnä pierun tasoa Israelin Arkeologiassa jonka näytöt ovat massiiviset - paitsi kirkkokuuroille, CNNgeologeille.

      Aivan sattumalta menneet löydökset ovat aina yhtenevät Raamatun tekstien kanssa ... jopa Maoz Haim jne synagoogien pakanakuviot, hakaristimosaiikit. Joten jussiseni, eläpä hypi ylitse kuin pupu vaan lue koko ketju.

      Huom. Hompsisikirkkosi ei voi käyttää Raamattua lähtökohtana missään. Ei yhtään missään.

      • dikduk

        Israelin arkeologiann näytöt ovat massiiviset mutta onhan siellä mitä kaivaa. Ikävä kyllä Raamatun tarinoita eivät kaikki löydöt tue, mutta arkeologiahan kaivaakin esiin menneisyyttä sellaisena kuin se todella oli.


      • Isä InsestinTrubadur
        dikduk kirjoitti:

        Israelin arkeologiann näytöt ovat massiiviset mutta onhan siellä mitä kaivaa. Ikävä kyllä Raamatun tarinoita eivät kaikki löydöt tue, mutta arkeologiahan kaivaakin esiin menneisyyttä sellaisena kuin se todella oli.

        Tässä taas paljastuu lähettäjäsi: jalkainvälivuodatuksestasi puuttuu faktat, linkit, data = täyttä tuubaa...


      • dikduk
        dikduk kirjoitti:

        Israelin arkeologiann näytöt ovat massiiviset mutta onhan siellä mitä kaivaa. Ikävä kyllä Raamatun tarinoita eivät kaikki löydöt tue, mutta arkeologiahan kaivaakin esiin menneisyyttä sellaisena kuin se todella oli.

        Jos joku asiallinen lukija on kiinnostunut:
        Prof. Na'aman notes that archeological data often conflict with the view of history presented in the Bible. "Archeologists have not found any evidence supporting the Exodus from Egypt or Joshua's campaign at Jericho. Moreover, the Bible says that Solomon built walls around Jerusalem, and no such walls have ever been found."
        http://www.tau.ac.il/taunews/98spring/megiddo.html

        http://archaeologynews.multiply.com/notes/item/15?&show_interstitial=1&u=/notes/item

        Aineistoa olisu vaikka kunka paljon mutta kolmen israelilaisen arkeologian ja Raamatun historian professorin sana riittänee.(ps. kukaan heistä ei ole jesuiitta


      • Hei nimimerkki "Ei yhtään missään",

        Viittasin lauseellani "Tieteellisessä tutkimuksessa Raamattua ei voi käyttää lähtökohtana arkeologisissa kaivauksissa" siihen, ettei arkeologi voi Raamattu kädessä mennä kaivauksille ja todeta "jaahas, täältä löytyi kaupungin jäänteet - tämän täytyy olla se Daavidin rakennuttama kaupunki". Ensin pitäisi tehdä arkeologinen tutkimus ja sen jälkeen tutkia muita lähteitä - kuten Raamattua tai muista aikalaistekstejä - ja etsiä niistä mahdollisia viitteitä kaupungista tms.

        Helsingin yliopisto on itsenäinen tiedeyhteisö, enkä pidä uskottavana esittämääsi väittämää, että sillä tai sen tutkijoilla olisi agendana "todistaa" Raamattu "satukirjaksi".

        Mielestäni tässä keskusteluketjussa on tullut esille erilaisia agendoja eikä keskustelu pyöri vain arkeologiassa ja Raamatussa, kuten aloituksesta ja viestiketjun alkupään viesteistä voisi ymmärtää. Lisämausteena on mm. kysymys Palestiinasta ja kyseisen kansan oikeutuksesta asua nykyisellä asuinalueellaan. Agenda, jolla yritetään arkeologisiin löytöihin perustuen osoittaa nykyisen Israelin valtion historiallisuus ei ainakaan täytä objektiivisuuden kriteerejä. Lähteitä tulkitaan omasta agendasta käsin, eikä historiallisina lähteinä.

        Terveisin Jussi-teologi


    • Haaman soittelee

      Sinähän varsinainen jussiteologi olet. Kun valheet paljastuvat etkä keksi enää uusia, hyppäät yli ja jatkat. Islamocenterin aivopesu onkin tiukka: sitä ei yksikään fakta saata järkyttää...

      Lienee sulla tua nimi väärin: "Prof. Ha'aman notes

      Siks toisekseen lähdetietoja ei ole, suomenkielen käännöstä ei näy. Höpösaittis on pelkkää islamoagendaa ja täyttä soopaa...

      • Islamocenter ɐpuǝƃɐ

        Käännetäänpä asia ylösalaisin: yritä todistaa minulle että isoisäsi oli olemassa.

        Et ikinä onnistu sillä mikään todiste ei riitä syystäettä: dikdukʞnpʞıp

        Olen jo päättänyt ettei häntä ole.


      • Osaatko lukea?
        Islamocenter ɐpuǝƃɐ kirjoitti:

        Käännetäänpä asia ylösalaisin: yritä todistaa minulle että isoisäsi oli olemassa.

        Et ikinä onnistu sillä mikään todiste ei riitä syystäettä: dikdukʞnpʞıp

        Olen jo päättänyt ettei häntä ole.

        DIKDUK jesuiitta myyrä-HOMPPIKSEN MIELIKUVITUSMATKAT:

        --> "koska koko EU johto on tunnustavia jesuiittoja eli siten Rooman katolisia
        -->dikduk 6.3.2013 16:51 Ihanko totta? Herzlistä Ben-Gurioniin .Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        ____________________________________________________________

        Muuramen seurakunnasta etiäppäin - tässä syy miksi Raamattu on näille 5.kolonnan aivopesiöille aina valhetta, todisteista riippumatta!

        " St Klaran kirkon toiminnan perusteet

        Carl-Erik Sahlberg johtaa Tukholmassa St Klaran kirkon ympärille kokoontunutta seurakuntaa / jumalanpalvelusyhteisöä. Hän on kirjassaan ”Den växande kyrka” koonnut kirkon toiminnan perusteeksi yhdeksän kirkkohistorian suurista herätyksistä löytämäänsä periaatetta. Hänen mukaansa nämä periaatteet ovat olleet merkittävässä roolissa, kun kirkko on kasvanut 2000 vuoden aikana. Tarkastelun kohteena olivat alkukirkko, kelttiläinen kristillisyys, Jesuiitta- sääntökunta, pietismi ja nykypäivän kasvavat kirkot eri puolilla maailmaa." http://www.muuramensrk.fi/index.php?p=st_klaran_matka


      • talismaniaa
        Osaatko lukea? kirjoitti:

        DIKDUK jesuiitta myyrä-HOMPPIKSEN MIELIKUVITUSMATKAT:

        --> "koska koko EU johto on tunnustavia jesuiittoja eli siten Rooman katolisia
        -->dikduk 6.3.2013 16:51 Ihanko totta? Herzlistä Ben-Gurioniin .Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        ____________________________________________________________

        Muuramen seurakunnasta etiäppäin - tässä syy miksi Raamattu on näille 5.kolonnan aivopesiöille aina valhetta, todisteista riippumatta!

        " St Klaran kirkon toiminnan perusteet

        Carl-Erik Sahlberg johtaa Tukholmassa St Klaran kirkon ympärille kokoontunutta seurakuntaa / jumalanpalvelusyhteisöä. Hän on kirjassaan ”Den växande kyrka” koonnut kirkon toiminnan perusteeksi yhdeksän kirkkohistorian suurista herätyksistä löytämäänsä periaatetta. Hänen mukaansa nämä periaatteet ovat olleet merkittävässä roolissa, kun kirkko on kasvanut 2000 vuoden aikana. Tarkastelun kohteena olivat alkukirkko, kelttiläinen kristillisyys, Jesuiitta- sääntökunta, pietismi ja nykypäivän kasvavat kirkot eri puolilla maailmaa." http://www.muuramensrk.fi/index.php?p=st_klaran_matka

        poikkeama - aiheeseen liittyen muutama linkki
        http://www.bibliotecapleyades.net/biggestsecret/biggestsecretbook/biggestsecret17.htm
        http://www.scribd.com/doc/39881945/The-Jesuits-An-Historical-Sketch-by-E-W-Grinfield
        http://homepage.ntlworld.com/fusniak/talisman/articles/isisofparis.html
        http://www.forumforfree.com/a/how-the-jesuit-order-controls-the-illuminati-amp-the-world_post559-45-mindscapes.html?mforum=mindscapes
        http://www.calameo.com/books/00000558220c65e98a20d Charles Coppens, S. J. - Who are the Jesuits


      • king Fahd Academy
        Osaatko lukea? kirjoitti:

        DIKDUK jesuiitta myyrä-HOMPPIKSEN MIELIKUVITUSMATKAT:

        --> "koska koko EU johto on tunnustavia jesuiittoja eli siten Rooman katolisia
        -->dikduk 6.3.2013 16:51 Ihanko totta? Herzlistä Ben-Gurioniin .Sinä se elät mielikuvitusmaailmassa.

        ____________________________________________________________

        Muuramen seurakunnasta etiäppäin - tässä syy miksi Raamattu on näille 5.kolonnan aivopesiöille aina valhetta, todisteista riippumatta!

        " St Klaran kirkon toiminnan perusteet

        Carl-Erik Sahlberg johtaa Tukholmassa St Klaran kirkon ympärille kokoontunutta seurakuntaa / jumalanpalvelusyhteisöä. Hän on kirjassaan ”Den växande kyrka” koonnut kirkon toiminnan perusteeksi yhdeksän kirkkohistorian suurista herätyksistä löytämäänsä periaatetta. Hänen mukaansa nämä periaatteet ovat olleet merkittävässä roolissa, kun kirkko on kasvanut 2000 vuoden aikana. Tarkastelun kohteena olivat alkukirkko, kelttiläinen kristillisyys, Jesuiitta- sääntökunta, pietismi ja nykypäivän kasvavat kirkot eri puolilla maailmaa." http://www.muuramensrk.fi/index.php?p=st_klaran_matka

        Islamofacisticenter yriti parhaansa. Huonosti kävi.

        Hei Islamot! Ehkäpä jos vielä lyötte kaikki tyhmät päänne yhteen, saatte uutta väkötystä aikaiseksi? Ainakin kaikukammion kolinat: tyhjään päähän ei särkyä tule... Kootkaa koko ihlamokonttorin kolmestaa näppäimistönhakkaajaa, floodatkaa vaikka forum. Onhan kauhiaa jos Raamatun Sana rulettaa ja määrittää Geologian löydöksetkin etukäteen...

        Hietalahdenrannassa on jo kymmenisen vuotta toiminut informaatiosodankäynnin keskus. Tällä on selvä linkki tämänkin palstan deletointiin... Osa porukasta on Saksan Saudi King Fahd Academyn informaatioteknikkoja - anna siis heille anteeksi hoono soomi ja historiantuntemus...


    • Totta on

      Aloitukseen liittyen vielä:

      Raamatussa (mm. Jes. 27) mainittu MERIHIRVIÖ LEVIATAN löydettiin vuonna 2010. Tutkijat jopa nimesivät sen Raamatun mukaan: Leviathan Melvillei.
      Uutinen aiheesta: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1290945/Leviathan-Fossil-sea-monster-whale-14in-teeth-scientists.html

      Eikö olekin mielenkiintoinen "sattuma", että maanjäristys nosti NOOAN ARKIN (1. Moos. 8) esiin Turkissa, Ararat-vuorilla juuri samoihin aikoihin, kun Israel itsenäistyi vuonna 1948? Tätä suurta tapahtumaa ei ollut todistamassa yhteiskunnan merkkihenkilö vaan tavallinen lammaspaimen, vrt. Jeesuksen syntymä.
      Mm. http://www.arkdiscovery.com/noah's_ark.htm, suomeksi: http://kotisivu.dnainternet.fi/esa08/vedenpaisumus/nooan-arkki.html

      • apinanruotoja

        Nooan arkin suhteen kannattaa olla varovainen, niinkuin tietty kaiken muunkin: vain Jeesuksen kautta on Pelastus ja pääsy Taivaaseen pelkästään Pyhille.

        Arkkeja on löydetty jo useampia, monilla into päästä rakentamaan oma rahasäätiö ylittää järjen. Tämä ei yhtään vähennä oikeiden löydösten arvoa - vaikka väärennösten paljastuksia hyödyntävätkin kaikki kaikkiallah.

        Hupaisinta onkin että kaikenmaailman apinanruotoja, liimailtuja fossiililintuja käytetään darwin paran fiaskon paikkailuihin surutta - uskonto jyllää vaikka jumalat kuolivat...


    • uskontoa ei tod.

      Israelin arkeologiset löydöt eivät todista Raamatun Sanaa todeksi, vaan ainoastaan Israelin alueen arkeologista historiaa.

      • Aukoton Todiste

        "uskontoa 1. ei tod. -piip-piip- Raamatun 2. Sanaa todeksi"

        1.a. Peruskäsitteiden käsittelyssä mättää. "Uskontoa" -sanan tähän pakotti ohjelma jolla sinut on aivopesty. Ei liity todisteiden näyttöön.

        1.b. Täysin eri asia taas on usko - se lahjoitetaan haahuileville kuolleille jolloin tapahtuu uudestisyntymän ihme. Tämä taas ei ole ketjun aihe tällä kertaa, aivan yhtä vähän kuin Konstantinuksen meille leipoma kristinuskonto, henkilökohtaisen uskon vastainen perversio.

        2. 'Bullaen' talonrauniosta löydetty Saafanin pojan Gemarjan sinetti, joka oli korkea virkamies JuudanKuningas Joojakimin hovista, on yhtenevä Raamatun tekstin kanssa. Aukoton vastaansanomaton Todiste. Ja sinettejä löytyy paljon lisää...

        "Ja kuningas käski pappi Hilkiaa, Ahikamia, Saafanin poikaa, Akboria, Miikajan poikaa, kirjuri Saafania ja Asajaa, kuninkaan palvelijaa, sanoen: "Menkää ja kysykää minun ja kansan ja koko Juudan puolesta neuvoa Herralta tästä löydetystä kirjasta. Sillä suuri on Herran viha, joka on syttynyt meitä vastaan, koska meidän isämme eivät ole totelleet tämän kirjan sanoja eivätkä tehneet mitään kaikesta siitä, mitä siinä on meille kirjoitettuna." 2Kun
        .


    • dikduk

      kukaan ei kiistä etteivätkö israelilaiset /juutalaiset olisi asuneet tietyillä nk Kaananin alueilla ja heillä ollut siellä 2 kuningaskuntaa ja myöhempi hasmonivaltio, niistä ja niiden asukkaista on todella paljon löytöjä, mutta arkeologia ei todista Raamatun kertomia noiden aikojen tapahtumista tosiksi kuin osittain. Osa on nk teologista historiaa jonka jännitteet näkyvät VT:ssä itsessään:vihamielisyys ja kilpailu pohjoisen ja eteläisen kuningaskunnan ja niiden kulttien välillä , Jahve-kultin ja varhaisimpien jumalien välinen kilpailu, ristiriidat jotka syntyvät VT:n vanhempien ja uudempien kirjoitusten välille, muutokset jotka uskontoon tulivat eksiilin ja muiden ulkoisten vaikutteiden johdosta jne. Israelin varhaishistoria on kirjallinen luomus, kun se kirjoitettiin ensimmäisen temppelin ajan lopussa ja toisen temppelin ajan alussa, ei enää ollut muistitietoa menneestä ja menneisyys kirjoitettiin kirjoitusajan olojen ja tarpeiden mukaan.

      • joops2

        Hyvä tiivistelmä.


    • Palstahomppa murtuu

      "arkeologia ...aikojen tapahtumista tosiksi kuin osittain."

      hmm. kehitys kehittyy! Osittain.

      Nooh, Opiskele Osittain Lisää. Kyllä se siittä.

    • Amazing Grace

      Amatzia, Bar-Kochba kapinan keskus Rooman veristä miehitystä vastaan (132-135 jKr.) on 40 maanalaisen huoneen labyrintissä. Tässä oliivien säilytyshuoneessa on myös survottu niistä öljyä. Kuvissa näkyy täältä löydettyjen öljyastioiden kopiot.

      Se oli tämän (vaiko 172 ? kapinan) jälkeen kun Israel sai olla 100 vuotta itsenäisenä...

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Israel-s Archaeological Treasures - The Judean Foo

    • 73734737347474

      Tietenkin raamatussa kuvataan vanhoja sen aikaisia paikkoja todenperäisesti. Ihmisethän sen on joskus kirjoittaneet. Mutta ei se tekstistä jumalan sanaa tee sen enempää kuin muut vanhat kirjat. monissa vanhoissa kirjoissa kuvataan historiallisia kohteita.

    • Niinpä Tietenkin

      "Tietenkin raamatussa kuvataan vanhoja sen aikaisia paikkoja todenperäisesti. Ihmisethän sen on joskus kirjoittaneet."

      Ach So!

      Niinpä tietenkin ... wiimein löysit koko jutun pointin.

      Ehkä sitten olemme wiimein jo kypsät siirtymään Raamatun pilkuntarkkoihin tiedejumalan kompastuskivi-mysteereihin, täysin selittämättömiin ja tarkasti toteutuneisiin ennustuksiin? Esim Israelin valtion synnystä?

      Aloitammeko tuosta esi isäsi 'tieteen' lantaveteen poljetusta pilkkalaulusta? Tutkimmeko sitä yhdessä seuraavaksi?

      "Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa teitä. Kerran Hän on puhuva teille vihassansa, peljättävä hirmuisuudessaan"

    • King Ahabi Megiddo

      Galileassa Megiddo'n vesijärjestelmä, Kuningas Ahabin rakennuttama 2800 vuotta sitten. Se turvasi vedenjakelun piiritysten aikana. Vierailijat pääsevät sen 118m tunneliin ja 61m kaivon äärelle.

      MEGIDDO'S UNDERGROUND WATER SYSTEM
      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Israel-s Archaeological Treasures - The Galilee an

    • Jeesus ennusti VOI!

      Korasin Rauniot.

      Israelin kaupunki missä Jeesus saarnasi, Israelin kaupunki jolle Jeesus ennusti tuhon.

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Israel-s Archaeological Treasures - The Galilee an

      Voi sinua, Korasin! Voi sinua, Beetsaida! Sillä jos ne voimalliset teot, jotka teissä ovat tapahtuneet, olisivat tapahtuneet Tyyrossa ja Siidonissa, niin nämä jo aikaa sitten olisivat säkissä ja tuhassa istuen tehneet parannuksen. Mutta Tyyron ja Siidonin on oleva tuomiolla helpompi kuin teidän. Ja sinä, Kapernaum, korotetaankohan sinut hamaan taivaaseen? Hamaan tuonelaan on sinun astuttava alas.

      Minä sanon teille: Sodoman on oleva sinä päivänä helpompi kuin sen kaupungin.

      • säteilevää

    • Israel 2013 kaivauks

      Arkeologiset kaivaukset Israelissa 2013
      Jos sinä haluat mennä maata tonkimaan, ota yhteyttä:
      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Archaeological_Excavations_Israel_2013.htm


      EXCAVATIONS 2013

      Ein Gedi Jan 6-31
      Tel Burna April 21-25; June 2-21
      Shikhin/Asochis TBA
      Khirbet el-Maqatir May 19 - June 1
      Bethsaida May 19 - June 29
      Tel Megiddo East May 25 - July 5
      Gezer Water System Expedition May 26 - June 14
      Ashkelon June 8 - July 20
      Zeitah June - TBA
      Khirbet Qeiyafa June 23 - July 19
      Tel Kabri June 23 - August 1
      Tel Akko June 29 - July 27
      Hippos (Sussita) June 30 - July 25
      Tel Dor July 2 - August 9

    • joutuvat kiinni

      Qumranin kääröt - Jesajan kirja. Löydettiin 1947. Siitä asti juutalaiset ovat piilotelleet kirjoja ... 'vain tutkijoille'. Toimivat kuin kunnon jesuiitat konsanaan. Hämärä peli on jatkunut tähän asti: nyt kirjat löytyvät netissä digitoituina valokuvina. Älä kuitenkaan usko että ne tämän salailun jälkeen olisivat alkuperäisiä. Mitä häpeällistä ne oppinieista todistaisivatkaan?

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/EarlyHistory-Archaeology/Israel-sArchaeologicalTreasures-The JudeanDes

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Israel-s Archaeological Treasures - The Judean Des

      "Me olemme viisaita, ja meillä on Herran laki'? Totisesti! Katso, valheen työtä on tehnyt kirjanoppineiden valhekynä. Viisaat saavat häpeän, kauhistuvat ja joutuvat kiinni. Katso, he ovat hyljänneet Herran sanan - mitä heillä on viisautta? Jer.

      • dikduk

        Ei vaan katoliset piilottivat muilta, etenkin juutalaisilta, israelilaisten toimesta ne on julkaistu. Kenenkään ulkopuolisen ei kuitenkaan tarvitsee uskoa yhteenkään juutalaiseen kirjoitukseen, ei niistä mikään ollut tarkoitettu muille kansoille, aivan hyvin joka uskonto voi kirjoittaa omat tekstit. Mikä estää ? Ei niistä mikään aikaisemmistakaan todellakaan ole taivaasta tippunut .

        Siihen aikaan kun Jeremia kirjoitti, tai oikeastaan saneli kirjurilleen eli soferilleen tekstinsä, ei ollut kirjanoppineita, ei juuri edes ollut mitä oppia, vaan käytetty sana on sofer, kirjuri. Kirjoitustaito oli hyvin harvinaista. Muualla sana aina käännetään oikein kirjuriksi, tuossa yhdessä kohtaa kirjanoppineeksi kai UT:n vaikutuksesta sehän näkyy kristillisissä käännöksissä yhä. Jos soferit tekivät virheitä, he ovat voineet tehdä niitä missä hyvänsä tekstissä ja varmaan tekivätkin- tahallaan tai tahattomasti. Vasta rabbien aikaan tuli nykyinen tarkka tekstien jäljennöstapa ja taas kirjoittaja on sofer, sofer stam.


    • ajanhukkaa, eli

      roskaa

    • Jumalan hulluus

      Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat.
      Meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

      Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi." Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi? Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,

      ...mutta joka niille jotka ovat kutsutut, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

      Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset
      Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.

    • Crusader gold

      Yli sata kultakolikkoa (arvo nyt 100.00$) löytyi ristirekeläisten tunnetusta kaupungin raunioista. Tämähän on tietenkin CNN-totta, eikövaikka, kun sen Rooman organisoiman valtataistelun murhamessut tehtiin Raamatun kirjoitusten jälkeen - eikä siten edes näy Raamatun sivulla.

      ∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙∙.∙.∙.∙

      Alkaen 1000 luvulta, Knight of Hospitallier (Maltan Ritarit) järjestölle keksittiin uusi loistava turismi-strategia. Strategia oli tietty kytköksissä äitikirkkoon - jonka jesuiitat tätä sen symbolia tänäänkin kantaa ja sen 'omistaa'. kts ed. linkki.

      Kirkon silloin tällöin 'Raamattuun' hiukkasen joskus nojaileva opetus oli saanut kuulijoille halun päästä näkemään Jeesuksen sandaalin jäljet, Golgata jne. Tästä luotiin kirkkoturismi joka tänäänkin on yhä kukassaan, erityisesti kirkon roomakultin piirissä..

      Tuohon aikaan rahvas oli orjina eikä matkustellut. Mutta orjiansa seipäillä pisteleväin huovien linnanherroilla oli siihen varaa, orjilta otetuilla varoilla tietenkin. Lentoliikenne oli epävarmaa, laivayhteydet tuuliajolla. Rahat painavia riikintaalereita: suomeen tullut bättrefolk linnanritari olisi tarvinnut koko väestön kärräämään matkarahansa Juudean turistimatkalle. Eikähän niitä tuohivirsuihin ryöstämiään finnejä sopinut laskea mukaan, bätre-ritarin lomamatka olis mennyt pilalle.

      Tähän Paavin aina vieraanvarainen hospitallier oli keksinyt ratkaisun. Sen nimi oli Palestina Bank. Palestina, nimi jonka rooman keisari kehitti valloitettuuaan verisesti alueen ennen ajanlaskumme alkua.

      Hospitallier lupasi bättre folkin linnanritarille:

      a. suojeluksen matkalla
      b. kuljetuksen sotalaivojen kanssa
      c. pankkipalvelut perillä
      d. majoituksen, geishat

      Pikku ehto - johon höplästä vedettävä bättre folket aina suostuu: jos matkalla tapahtuisi jotain, perintö tulisi Hospitallier eli Maltan ristiritarikunnalle. Ja eikun nimi jesuiitalliseen sopimukseen alle ja matkaan, eller hur?

      Osaatko kuvitella miksi parissa vuosisadassa veljeskunnasta tuli maailman rikkain talousmahti? Vihje: †††

      Kuvia Palestina Bank'ista löytyy myös tästä:

      http://www.scribd.com/doc/118580439/Israel-Uutiset-2013


      Kuva kultakolikkolöydöstä:
      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Large_cache_Crusader_gold_10-Jul-2012.htm

      Large cache of Crusader gold found off Israeli coast 10 Jul 2012
      More than 100 gold coins were found hidden in a partly broken pottery vessel at the Apollonia National Park, where archaeologists say the former Crusader town of Apollonia-Arsuf once thrived.

    • Merimiesten laiturit
    • Rapanhapakko

      Jos osaatte lukea englantia, niin tässä mitä historiantutkimus ja arkeologia nykyään arvelevat Vanhan Testamentin "totuudellisuudesta":
      http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_Unearthed

      Koosteena tuosta:
      -Useimpien historioitsijoiden ja ei-fundamentalististen raamatuntutkijoiden hyväksymää
      -VT:n tarinat on kirjoitettu myöhemmin kuin kuvattuun tapahtuma-aikaan, anakronismeja kirjoitusajaltaan näkyy muka aikaisemman kuvauksena
      -Exodusta ja Kanaanin maan valloitusta ei koskaan tapahtunut, ei löydy jälkeäkään siitä. Ja se olisi ollut mahdotontakin, koska Kanaanin maassa oli egyptiläisten tuklkohtia silloin.. joista VT ei huomaa mainita
      -Juutalaiset olivat kanaanilaisia siinä kuin muutkin, vain eri jumala
      -Mahdollinen esikuva Exodukselle oli toisen kansan, Hyksojen, aiempi karkoitus Egyptistä. Siitä kun on jopa todisteita
      -On ollut olemassa "Daavidin huone", mutta Daavidin ja Salomon suurvallasta ei löydy jälkiä eikä mainintoja, Jerusalem oli melko vaatimaton paikka silloin
      -Juutalaiset olivat monijumalaisia. Jahve oli vain yksi alajumala, jolla oli vaimokin, Ashera.
      -Vasta kuningas Josia omien valtapyrintöjensä vuoksi teki uskonpuhdistuksen yksijumalaisuuteen, tapattaen muiden uskojen papit. Josia myös löysi, tai nyt epäillään "löysi" Mooseksen lain. Jota epäillään sen ajan tekaisuksi, koska kieli muistuttaa naapurikansojen sen aikaisia lakikokoelmia.
      -Siitä lähtien ja varsinkin Babylonin vankeuden jälkeen kirjurit laitettiin työhön kokoamaan ja yhdenmukaistamaan alueen tarustoa, nyt viralliseksi valtionhistoriaksi. Komea tekaistu menneisyys kuninkaiden ja papiston valtaa tukemaan.

      Meitä on on huijattu muinaisista poliittisista jo unohtuneista syistä !
      Joka on eri mieltä ylläolevan kanssa, menköön itse puuttuvia todisteita kaivelemaan. Mutta juutalaiset ja hurskaat kristitythän ne siellä eniten ovat tonkineet ja tulos on laiha. Tai jos joku väittää "Pyhässä Hengessä" nämä tietävänsä, hänhän valehtelee kun ei kuitenkaan pysty kertomaan noille arkeologeille, mistä puuttuvat todisteet löytyvät.

    • Hihpedian Witsit

      Hilpeä hihipedia todistaa että näkymättömiä ei ole. Radio-aallot ovat pahojen panettelua, viestejä kännyköistä vievätkin vihriät miehet.

    • dikduk

      Tulos ei juutalaisittain ole laiha, päinvastoin: nyt on ensi kertaa saatu oikeaa tietoa Israelin kansan historiasta, myös siitä varhaisemmasta.Siksi ne israelilaiset arkeologit siellä kykkivät kipa päässä tai ilman, onhan se tiedetty jo kauan, että Raamatun kuvauksiin ovat vaikuttaneet kaikki ne syyt mitkä muidenkin kansojen muinaisen historian kuvaukseen.

      Tarkennuksia: juutalaiset eivät ole olleet monijumalaisia , Josian reformi ei ehkä ole tosi ja Mooseksen lakia ei tuohon aikaan ole voitu löytää, vain jokin osa siitä, laki on kirjoitettu eri aikoina osissa vielä Esralla oli erilainen laki kuin Qumranilla. Laki on koottu yhdeksi kokoelmaksi persialaisaikaan ja ehkä Persian hallitsijoiden käskystä ,eli molempien kuningaskuntien jo kadottua.

      • Rapanhapakko

        Wow, you know this shit! Itse olen koulutuksen puolesta yleistä historiaa HY:ssä, mutta sen heiniä ei ole tuo aika ja alue.

        Minä vain pikaisesti heitin lyhennelmää kieltenymmärrysvajakeille.
        Mutta joo, juutalaiset olivat kanaanilaisista melkein määritelmän mukaan se porukka joka palvoi Jahvea. Ei polyteisteja vaan henoteistejä. Jotka saivat palvoa vain JHWH:tä, mutta silti pitkään pitivät muidenkin jumalia tosiolevina. Tai niin olen kirjallisuudesta käsittänyt.

        Josian reformi löyrtyy Raamatusta, ehkä sekin oli liioitellusti kuvattu?

        Ja mutkat suoriks minulla, eihän Josia KOKO Mooseksen lakia "löytänyt" vaan ehken viidennen "Mooseksen kirjan" ytimen.


    • Sandaalinjälki eräma

      "Mooseksen lakia ei tuohon aikaan ole voitu löytää"

      CNN arkeologisi eivät löytäneet tätäkään?

      Hohohomppis. Witsikkäitä wiisauksia, näyttö pelkkää liturgista perversiota.

    • Yosef Garfinkel

      Kulttitemppeleitä Kuningas Daavidin ajalta.

      Hebrew University arkeologi Yosef Garfinkel on löytänyt ensimmäiset todisteet Salomon Temppelistä ja kulteista kuningas Daavidin ajalta. Kuvassa arkeoligilla pieni kivinen kulttipyhäkkö. Garfinkel löysi kollegoidensa kanssa Juudan linnoitetusta Khirbet Qeiyafan kaupungista, läheltä Elahin laaksoa, ruukkuja, erilaisia työkaluja ja taide sekä kulttiesineitä. Kolme isoa kulttihuonetta jotka vastaavat raamatun tekstejä Daavidin ajalta.

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Cultic_shrines_time_King_David_8-May-2012.htm
      Cultic shrines from time of King David 8 May 2012 Hebrew University archaeologist Yosef Garfinkel finds first cultic evidence in Judah from the time of King David, with implications for Solomon's Temple.
      Prof. Yosef Garfinkel with a stone shrine model found at Khirbet Qeiyafa (Photo: Hebrew University of Jerusalem)
      Prof. Yosef Garfinkel, the Yigal Yadin Professor of Archaeology at the Institute of Archaeology at the Hebrew University of Jerusalem, announced the discovery of objects that for the first time shed light on how a cult was organized in Judah at the time of King David. During recent archaeological excavations at Khirbet Qeiyafa, a fortified city in Judah adjacent to the Valley of Elah, Garfinkel and colleagues uncovered rich assemblages of pottery, stone and metal tools, and many art and cult objects. These include three large rooms that served as cultic shrines, which in their architecture and finds correspond to the biblical description of a cult at the time of King David. ...........

      • 1020 to 980 Ekr

        Tämä löytö on merkittävä koska se ajoittuu 30-40 vuotta ennen Salomon temppelin rakennusta, kulttiin joka vaikutti Daavidin valtakauden alussa. Se on merkittävä arkeologian, historian ja raamatun sekä uskontojen tutkimisen kannalta.

        Khirbet Qeiyafa kaivauksia on tehty kuusi viikkoa joka kesä vuodesta 2007. Mukana Saar Ganor of the Israel Antiquities Authority. Nämä vallankumoukselliset löydät on esitelty uudessa Yedioth Ahronoth'in kirjassa "Kuningas Daavidin jalanjäljissä Elahin laaksossa".

        Kaivauspaikka sijaitsee 30km Jerusalemista lounaaseen. Khirbet Qeiyafa oli Juudan kuningaskunnan rajakaupunki, vastassa Filistealaisten Gat. Kaupungin radiologisen ajoituksen teki Oxford University palaneista oliivikuopista ja se ajoittuu 1020 to 980 Ekr ja se tuhottiin väkivaltaisesti.


      • Simon tai Art, varma

        Mitä sinä oikein täällä höperehdit? Minusta tämä Gardfinkel oli laulaja, joka jollotteli sen bride over troubled Waterin sen käkkäräpään kanssa, vai olisko se ollut toisinpäin. Uskon kuitenkin, että ei Jumalakaan erota niitä heppuja nimeltä toisistaan viimeisellä tuomiolla.


    • Prof. Garfinkel

      Prof. Garfinkelin mukaan tämä on ensimmäinen kerta jossa löytyy Daavidin ajan linnoitettu kaupunki. Jerusalemissakaan ei ole Daavidin ajalle varmasti tunnistettavia rakennelmia - seikka joka on nostanut väitteitä siitä että Raamatun Daavid olisi mytologiaa. Kaivauksissa on tuhansia eri eläinjäänteitä on löydetty, muttei sikoja. Kolme kulttihuonetta löytyi, muttei yhtään ihmis/eläin figuureja. Tässä kaupungissa siis huomioitiin kaksi Raamatun kieltoa, sianliha ja kuvatuksien kieltoa - jotka erosivat filistealaisista.

      • Prof. Garfinkel

        Garfinkel esittelee löydettyjä Temppelin 'pienoismalleja' ja selittää niiden esittävän 1. temppelin seinustoja kiertäneitä 'kammioita' - sana jota suomenkielinen teksti käyttää. Garfinkel puhuu kultista - joka kertookin enemmän siitä mihin Hell sink iin kyseinen Garfinkel-yliopisto on vajonnut, kuin löydöksistä. Artikkeli on suht pitkä ja sekava, yleinen tapa millä asiasta voidaan luoda poliittinen totuus...

        Vertaa kuvia: 1 Kun 6, jakeet 5, 31-33, ja temppelin selitys Hesekiel 41:6.


    • dikduk

      Ensimmäistä kertaa on ilmeisesti nyt löydetty kokonainen linnoitettu kaupunki varhaiselta kuningasajalta ,sen yhteydessä pyhäkköinä toimineita huoneita ja niiden kulttiesineistöä . Kuvan pikku esineet eivät tietenkään ole ensimmäisen temppelin seinustoja kiertäneitä kammioita, vielä ei ole mitään löytöjä enimmäisestä temppelistä . Noita pieniä savi/kiviesineitä ," kuljetettiin mukana matkoilla erilaisia kulttitoimituksia varten.
      Heprealaisen yliopiston oma tiedote on tarkempi:

      http://www.huji.ac.il/cgi-bin/dovrut/dovrut_search_eng.pl?mesge133655806605872560

      • Rapanhapakko

        Jep, kyllähän "Daavidin suvun" on päätelty olleen olemassa Del Dan ja Mesha -steelojen hieman kiistanalaisista lyhyistä maininnoista. Niissä sitä sukua kuitenkin rökitetään.

        Varsinaisia heidän itsensä tekemiä jäänteitä ei ole löydetty ennen tätä. Mikään suurvalta se ei tainnut olla, tuo löydetty rajakaupunki oli vain 30 km Jerusalemista ja tuhottiin pian. Joten ymmärrettävästi Israelia ja Juudaa ei historian yleisesityksissä paljoa mainita siinä todellisten suurvaltojen Egypti, Heetti ja Babylonia/Assyria välissä. Riidanalaista välimaastoa.

        Hieno löytö. Harmi jos siellä ei ole tekstikaiverruksia vahvistamassa mistä on kyse. Vähän epätarkkaa sanoa siellä olleen kuvakielto. No jumalien patsaita ei ollut, mutta noissa miniatyyripyhäköissä on sentään koristeina leijonia ja lintuja. Salomon temppelissähän oli kuulemma jopa pronssinen käärme.

        Liekö sekin, että juutalaiset saivat palvoa vain Jahvea pelkkä eliitin ihanne. Tavallinen kansahan palvoi monia jumalia sekaisin, mistä profeetat jaksoivat valittaa,


    • Matanyahu_uncovered

      Hebrew seal bearing the name 'Matanyahu' uncovered in Jerusalem

      Heberalainen sinetti jonka omistaja on Raamatussa usein mainittu (vrt hebr.) nimi Matanyahu on löydetty Jerusalemissa muinaisen asunnon raunioista. Tälläisiä sinettejä käytettiin kirjeissä todistamaan omistajuus. Matanyahu / Netanyahu tarkoittaa "annteetu Jumalalle".
      Raunio on ajoitettu 1. temppelin aikakaudelle 2700vuotta sitten. Samassa löytyi aikakaudelle tyypillisiä ruukkujen palasia.

      Sinetissä lukee: "Lematanyahu Ben Ho…" ("למתניהו בן הו..." tarkoittaen: "Kuuluu Matanyahu Ben Ho'lle…


      Israel Antiquities Authority)
      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Hebrew_seal_Matanyahu_uncovered_Jerusalem_1-May-2012.htm

      Kuva sinetistä:
      http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/75201F46-4C52-40D5-9CCC-752909E21F8B/0/iaaseal.jpg

      • dikduk

        Sinetin omistaja oli Matanjahu mutta ei välttämättä sama Matanjahu kuin Raamatussa mainittu, vaan teoforiset jahu-loppuiset nimet olivat yleisiä ensimmäisen temppelin aikaan. Nimistöllä niin israelilaiset kuten naapurikansat kertoivat mitä jumalaa palvelivat , nimissä voi olla -el, -baal, jahu, Je- tms alku tai loppu.


    • Salomon muuri

      Hebrew University kaivauksissa löydettiin (2010) vanha Salomon ajan kaupunginmuurin osa.

      Löydetty 70m pituinen, 6m muuri sijaitsee Ofelin alueella, Daavidin kaupungin ja Temppelivuoren välissä. Siinä on sisempi porttirakennus josta pääsy kaupungin kuninkaalliseen osaan, kuninkaallinen rakennelma ja nurkkatorni josta näkymä Kidronin laaksoon.
      Muurin rakenne ja muoto on teknisesti vaativa. Löydökset alueella osoittavat että se on kuningas Salomon rakennuttama. Tämä korreloi sen kanssa mitä Raamatussa on kirjoitettu Salomon rakennuksista Jerusalemissa. Mazar viittaa erityisesti 1 Kuningasten kirjan 3 lukuun jossa "Ja hän vei hänet Daavidin kaupunkiin, kunnes oli saanut rakennetuksi oman linnansa, Herran temppelin ja Jerusalemin ympärysmuurin."

      Porttitalo on tyypillinen 1. temppelikauden rakenne kuten Megiddo, Beersheba ja Ashdod. Siinä on symmetrinen pohjapiirros, neljä samankokoista huonetta, kaksi käytävän molemmin puolin. Iso torni, 24m X 18m joka on kaupungin suojaksi rakennettu vartiotorni.
      Portti on ollut kaupallinen keskus ja myös Raamatun mainitsema oikeudenjakopaikka: "Silloin kuningas nousi ja asettui istumaan porttiin. Ja kaikelle kansalle ilmoitettiin ja sanottiin: "Kuningas istuu nyt portissa." Silloin kaikki kansa tuli kuninkaan eteen. ..."

      Portin vieressä löytyi 1,15m kokoisen ruukunpalasia joiden kirjoituksen mukaan se oli korkean virkamiehen omaisuutta, henkilön joka valvoi kuninkaallisen hovin leipurintuotteita. Löytyi myös ruukkuja joiden kahvoissa luki: "kuninkaalle".
      Kuvassa Dr. Eilat Mazar, 8m osa muuria, kulmatornin juurella.
      http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/F46ACDF7-36B6-4AC7-873C-67F8162AF6EA/0/hujerwall1.jpg

      http://www.mfa.gov.il/MFA/History/Early History - Archaeology/Jerusalem_wall_10th_century_BCE_22-Feb-2010.htm

      • Jeremia vankilaan

        Pahan Kuninkaan pahanteon paikka = väärä oikeusistuin.

        KUNINGAS ISTUI Benjaminin portissa:

        "Mutta etiopialainen Ebed-Melek, hoviherra, joka oli kuninkaan linnassa, kuuli, että he olivat panneet Jeremian kaivoon; mutta kuningas istui Benjaminin portissa.

        "Niin Ebed-Melek meni kuninkaan linnasta ja puhutteli kuningasta sanoen:
        "Herrani, kuningas! Nuo miehet ovat pahoin tehneet kaikessa, mitä ovat tehneet profeetta Jeremialle: he ovat heittäneet hänet kaivoon, kuolemaan nälkään siihen paikkaansa." Sillä kaupungissa ei ollut enää leipää. Silloin kuningas käski etiopialaista Ebed-Melekiä sanoen: "Ota mukaasi täältä kolmekymmentä miestä ja nosta profeetta Jeremia kaivosta, ennenkuin hän kuolee."

        "Ja Ebed-Melek otti miehet mukaansa ja meni kuninkaan linnaan, aarrekammion alla olevaan paikkaan, ja otti sieltä rikkinäisiä ja kuluneita vaateriepuja ja laski ne köysillä Jeremialle kaivoon. Sitten etiopialainen Ebed-Melek sanoi Jeremialle: "Pane nämä rikkinäiset ja kuluneet vaaterievut kainaloihisi köytten alle", ja Jeremia teki niin. Sitten he vetivät Jeremian köysillä ylös ja nostivat hänet kaivosta. Ja Jeremia jäi vankilan pihaan. " Jer.38


      • dikduk

        Mikään löydös ei osoita että se olisi Salomon rakennuttama, voi arvuutella -jos haluaa .Turistiministeriö osasi nyt olla jo varovaisempi : "Hebrew Unviersity excavations have revealed a section of an ancient city wall of Jerusalem from the tenth century B.C.E. - possibly built by King Solomon."
        Koska israelilaiset asuivat ja elivät tietyllä alueella tiettynä aikana totta kai heistä on jäänyt merkit, kukaan ei kiistä heidän olemasaoloaan, mutta se on eri asia kuin Raamatun tarinoiden oikeellisuus.Osa menee oikeen -tai lähes oikein, osalla ei ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin lainkaan.


      • Jasseri taas Leipoo
        dikduk kirjoitti:

        Mikään löydös ei osoita että se olisi Salomon rakennuttama, voi arvuutella -jos haluaa .Turistiministeriö osasi nyt olla jo varovaisempi : "Hebrew Unviersity excavations have revealed a section of an ancient city wall of Jerusalem from the tenth century B.C.E. - possibly built by King Solomon."
        Koska israelilaiset asuivat ja elivät tietyllä alueella tiettynä aikana totta kai heistä on jäänyt merkit, kukaan ei kiistä heidän olemasaoloaan, mutta se on eri asia kuin Raamatun tarinoiden oikeellisuus.Osa menee oikeen -tai lähes oikein, osalla ei ole yhteyttä todellisiin tapahtumiin lainkaan.

        Ehdottomasti niin: leipurien pöntönkahvoissa kuningas-txt onkin ollut Jasser Arafatin aiempi inkarnaatio. MOT by Hell sink in U


      • Olispa Isompi

        Kohtalaisia järkäleitä. Mutta miksi kuvat on tollasia postimerkkejä? Pelkääkö ne jotain?


      • KabbalaDeleted
        Olispa Isompi kirjoitti:

        Kohtalaisia järkäleitä. Mutta miksi kuvat on tollasia postimerkkejä? Pelkääkö ne jotain?

        Jos kuvat olisi lähenpää, kivissä näkyisi tekstejä ja hakaristejä. Niitä ei sovi näyttää kos kabbalistit alkais kyseleen G-jumalansa aitoutta.


    • Kerrankin TODISTETTU

      Todisteina usva, savu ja heitetyt talitintit.

      Tälläinen todistelu riittää Helsingin yliopistolle ja palstaihlamoille 100% 'näyttönä'...


      Portti helvettiin löytyi Turkista

      Torstai 4.4.2013 klo 02.02 il

      Lounais-Turkin Hierapoliksessa sijaitseva antiikin aikainen luola paljastui helvetin portiksi.
      Helvetin portin uskotaan sijainneen Hierapoliksessa. Alue tunnetaan nykyään nimellä Pamukkale. Se on suosittu turistikohde valkoisten kalkkikivikerrostumien ansiosta.
      Helvetin portin uskotaan sijainneen Hierapoliksessa. Alue tunnetaan nykyään nimellä Pamukkale. Se on suosittu turistikohde valkoisten kalkkikivikerrostumien ansiosta. (ZUMA WIRE / MV PHOTOS)

      Italialaiset arkeologit uskovat löytäneensä kreikkalais-roomalaisen antiikin ajoilta peräisin olevan luolan Lounais-Turkista Hierapoliksen kaupungista. He uskovat luolan olevan "helvetin portti".

      Arkeologien mukaan löytö vastaa vanhoja tarinoita helvetin sisäänkäynnistä. Luolaan johtavan suuaukon vieressä on pylväiden raunioita, joiden kaiverruksissa on mainintoja manalan jumalista.

      -Paikka on täynnä höyryä ja usvaista sumua, että maata tuskin näkee. Eläimet, jotka astuvat sisälle, kuolevat välittömästi, kuvaili kreikkalainen maantieteilijä Strabon helvetin porttia kaksituhatta vuotta sitten.

      -Heitin sisään varpusia. Ne putosivat ja menehtyivät saman tien, hän lisäsi.

      Ns. Pluton portin löydöstä kerrottiin maaliskuun puolivälissä arkeologian konferenssissa Turkissa, mutta Discovery News nosti asian esille nyt.

      -Löysimme paikan rekonstruoimalla alueella sijaitsevan kuuman lähteen reitin, italialaisen Salenton yliopiston professori Francesco D'Andria kertoi.

      D'Andrian johtama arkeologiryhmä huomasi myrkyllisten kaasujen vaikutuksen kaivausten aikana.

      -Useita lintuja kuoli hiilidioksidiin, kun ne yrittivät lähestyä lämmintä aukkoa.

      Pamukkalena tunnettu alue on tätä nykyä suosittu retkikohde, jonne ihmiset matkustavat ihailemaan valkoisia kalkkikivikerrostumia. Unescon maailmanperintökohteessa vierailee vuosittain yli 1,5 miljoonaa kävijää.

      -Ihmiset voivat tutustua pyhiinvaellusreitteihin, mutta lähelle aukkoa heitä ei päästetä, D'Andria sanoi.

      Lähteet: Discovery, Hindustan Times ja Huffinton Post
      IL

      ___________________________________________________________

      MITÄ IHMETTÄ? ONKO PÄÄSY HELVETTIINKIN KIELLETTY?

      • a teistisceptic

        Ei ole näyttöä siitä että talitintit olisvat olleet elossa. Ei ole uskottavaa...


    • tv121

      Frofetioiden toteutuminen todistaa kaikkitietävän JUmalan olemassaolon.

      • Jeesus Kristus On

        Kaikki ympärillämme todistaa Jeesuksesta, Hänestä, Viisaudesta.

        Sillä kun maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat.

        Miksikö?
        Juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta, tavan suomalaiset etsivät todistetta, rienaajat kohdetta mihin sylkäistä.

        Me taas saarnaamme ylösnoussutta Jeesusta, joka on juutalaisille pahennus ja suomalispakanoille hullutus.

        Niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai velkakreikkalaisia, on Jeesus Kristus, Jumalan Voima ja Viisaus.


    • Ei ole Ei

      "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan, ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa; - TOTUUS - kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

      Heidän kurkkunsa on avoin hauta, kielellänsä he pettävät, kyykäärmeen myrkkyä on heidän huultensa alla; heidän suunsa on täynnä kirousta ja katkeruutta. Heidän jalkansa ovat nopeat vuodattamaan verta, hävitys ja kurjuus on heidän teillänsä, ja rauhan tietä he eivät tunne. Ei ole Jumalan pelko heidän silmäinsä edessä."

    • Kiryat Menachem

      Jerusalemin Ora-Masu’ah pikatien päällystystyön alta Kiryat Menachem kaivauksissa on löytynyt harvinainen Toisen Temppelin aikakauden rituaalinen pesuallas [Mikveh]

      News Brief 4/10/2013, Nisan 30, 5773 Rare Second Temple Period Ritual Bath Discovered As part of the excavations in advance of paving the Ora-Masu’ah highway in the Kiryat Menachem neighborhood in Jerusalem, a rare Mikveh,
      or ritual immersion pool for the end of the Second Temple period was unearthed.
      http://www.israelnationalnews.com/News/Flash.aspx/265956#.UWUosflbySo

      • By Hezki Ezra

        Käy katsomassa kuvi ja video tästä uudesta löydöksestä Arutz Sheva = Kanava 7

        Main > News > Inside Israel
        Video: Visit to the Ritual Bath Discovered in Jerusalem
        Arutz Sheva TV visits the rare find in Jerusalem: a ritual bath from the Second Temple era.
        http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/166992#.UWbjZvlbySo
        By Hezki Ezra First Publish: 4/11/2013, 1:13 AM


    • Gennesaretin pohjast

      Monumentaalinen kartiomallinen rakennelma löytynyt Gennesaretin pohjasta. Rakennettu metrisistä luonnon basalttikivistä järven pohjaan. se on 219m syvyydessä, 70m halkaisjaltaan kertoo International Journal of Nautical Archaeology. Sukeltajat ovat sitä kuulema ihmetelleet (niin minäkin; 219m on hiukka liian syvä sukeltajille - mutta toisaalta kukkahattutädeille se ei liene ongelma).

      Kun asiaa esittelee Yliopiston tutkija Yitzhak Paz Israel Antiquities Authority and Ben-Gurion University, lienee syytä ainakin kuunnella mitä sillä on mielessä. Artikkelin faktat silti hakusessa, ehken vaan pilkkuvirheitä...


      Main > News > Technology, Science, Health Monumental Cone-Shaped Structure Found in Sea of Galilee Nautical archeologists think structure may have been built onshore and then submerged. By Gil Ronen First Publish: 4/10/2013, 8:57 PM http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/166987#.UWfP1flbySp

      • auringonlasku arkeol

        Iltalehti tarjoaa nyt yllättäin paikalta kuvankin - auringonlaskusta - 3 viikkoa myöhässä. Vaan tuskin kohde (aurinko) on kerinnyt myöhästelyssä paljon muuttua?
        http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042316937360_ul.shtml


    • Beit Yerach

      Kuvia liittyen löydökseen joka havaittiin kaikuluotaimella jo 2002: sijaitsee pohjoiseen aiemmin löydetystä Beit Yerach'ista. kuunjumalan kaupungista.

      http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/ancient-monument-underwater-in-the-kinneret/2013/04/12/
      The researchers point out that the Kinneret discovery is just north of the site of the ancient city Beit Yerach (house of the moon god):
      Kuvat
      http://i0.wp.com/www.jewishpress.com/wp-content/uploads/2013/04/ijna12005-fig-0001.jpg
      http://i0.wp.com/www.jewishpress.com/wp-content/uploads/2013/04/ijna12005-fig-0003.jpg
      http://i0.wp.com/www.jewishpress.com/wp-content/uploads/2013/04/ijna12005-fig-0004.jpg
      http://i0.wp.com/www.jewishpress.com/wp-content/uploads/2013/04/ijna12005-fig-0004.jpg

    • Joosafat

      Senjälkeen Joosafat, Juudan kuningas, liittoutui Ahasian, Israelin kuninkaan, kanssa, joka oli jumalaton menoissaan. Hän liittoutui tämän kanssa rakentaakseen laivoja, joiden oli määrä kulkea Tarsiiseen; ja niin he rakensivat laivoja Esjon-Geberissä. Mutta Elieser, Doodavahun poika, Maaresasta, ennusti Joosafatia vastaan sanoen: "Koska olet liittoutunut Ahasjan kanssa, on Herra särkevä sinun työsi." Niin laivat rikkoutuivat
      eivätkä kyenneet menemään Tarsiiseen.

      http://biblewalks.com/Photos33/Eilat_google.jpg

      • Moderni rauhanuskont

        Ilta-Sanomat Julkaistu: 17.4.2013 14:54
        Raketit iskeytyivät suomalaisten suosikkilomakohteeseen
        Ainakin kaksi rakettia on ammuttu suomalaisten suosikkilomakohteeseen Israelissa. BBC:n lainaamien sotilaslähteiden mukaan Eilatin kaupunkiin iskeytyneet raketit on ammuttu Egyptistä Siinaista. Kaupungin lentokenttä on suljettu ja turvatoimia kiristetty. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantunut iskussa.
        Iskujen tekijäksi ilmoittautui tunteja myöhemmin pieni muslimien salafistiryhmä, joka kertoi iskeneensä ”miehitettyyn Eilatiin”.
        Eilat on muun muassa suomalaisturistien suosima turistikohde Punaisenmeren rannalla. Sinne on tehty useita raketti-iskuja viime vuoden aikana Jordaniasta ja Egyptistä. Eniten raketteja on ammuttu Siinaista Egyptin presidentin Hosni Mubarakin astuttua vallasta 2011.

        Juttu ei ei tietenkään puhu yli tuhannesta muusta raketista jotka viime vuonna ammuttiin Gazasta-Siinaista Israeliin. Samoin se vaikenee raketeista jotka tänään rättipäiltä vahingossa (?) lensivät Jordaniaan - jossa lentokenttä parhaillaan suljettuna.


    • Beduiiniti varastiva

      Beduiiniti varastivat Negevin - he saavat kivittää, varastaa, ampua - eikä kukaan välitä!
      ‘There is No More Negev – the Bedouins Took It’
      Television and radio personality visits Negev, comes away shocked. ‘Bedouins have taken it by force.’
      By Maayana Miskin First Publish: 4/26/2013, 9:15 AM
      http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/167496#.UXo_uPlbySo

    • päättäväinen

      News Brief 3/24/2013, Nisan 13, 5773 Arutz Sheva

      Tänä vuonna rohkea päättäväinen opetusministeri ei annakaan Arkeologian palkintoa. Syynä se että katala palkintokomitea yritti huijata ja antaa kaksi palkintoa - yhden pokaalin sääntöä ei toki saa rikkoa.
      No Israel Prize for Archeology This Year
      The Education Minister will not give out an Israel Prize this year in the field of “Land of Israel, Geography and Archeology.”

    • Merneptah Stele

      Merneptah Stele

      Ensimmäinen tunnettu maininta Israelin kansasta. Vuonna 1896 löydetty kivinen kuvateksti kertoo Merneptah'in voitoista sodissa 1300Ekr. Siinä mainitaan (kapinoiva, tuhottu) Israel: "Israel on tuhottu mutta sen siemen ei". Brittiarchaeologi Flinders Petrie löysi sen Thebestä 1896. Cairo Museum in Cairo, Egypt. http://www.allaboutarchaeology.org/merneptah-stele-faq.htm

      Kuva: http://www.allaboutarchaeology.org/images/merneptah-stele.jpg

    • Toimi ei ?
    • Muurit Maan Sisään

      Jerokon muureja ei murrettu, ei kaadettu - vaan sortuivat paikoillensa - Jumalan teko johon Jerikolaiset eivät olleet varautuneet.

      Kaupunkia ympäröi läpipääsemätön varustus, kaupungissa oli lähde ja runsaasti ruokaa (kaivauksissa löydetty mm. viljaruukkuja ym.) Kaivaukset myöskin osoittavat kuinka muurit ovat lässähtäneet paikoillensa - Raamatun kuvaus valtauksesta ja seitsemännen päivän pasunasoitosta kertovatkin varsin poikkeuksellisesta tapahtumasta: yhtäkkiä kaupunkia ympäröivät Israelilaiset saattoivat kukin syöksyä suoraan kaupunkiin - koska muureaja ei enää ollut.

      Sanatarkasti muurit painettiin maan sisään - "siihen paikkaansa"
      "Silloin kansa nosti sotahuudon ja pasunoihin puhallettiin. Kun kansa kuuli pasunan äänen, niin se nosti kovan sotahuudon; silloin kukistui muuri siihen paikkaansa, ja kansa ryntäsi ylös kaupunkiin, kukin suoraan eteensä. Niin he valloittivat kaupungin."

      Tässä eräs kaivauksista kertova linkki.
      http://www.answersingenesis.org/articles/cm/v21/n2/the-walls-of-jericho

      • dikduk

        Täysin vanhentunutta tietoa . Tarinat maan valloituksesta tai Egyptin orjuudesta ovat pellkiä tarinoita.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko tyytyväinen viime tapaamiseemme?

      Vai toivoitko sen menevän toisella tavalla? Miten?
      Ikävä
      87
      3237
    2. Nyt se sit loppuu

      Et ei enää nähdä ja yhteyttä pidetä.
      Ikävä
      62
      2957
    3. Kuoleman pelko katosi

      Olen pelännyt koko elämän ajan kuolemaa mutta yhtäkkiä kun hindut paljastivat totuuksia uskonnoista noin aloin yhtäkkiä
      Hindulaisuus
      432
      2465
    4. Viikonloppu terveiset kaivatulle

      tähän alas ⬇️⬇️⬇️
      Ikävä
      80
      2293
    5. Myötähäpeä kun näkee sut,

      tekisit jotain ittelles. Ihan hyvällä tämä!
      Ikävä
      74
      2199
    6. Jos sitä keittelis teetä

      Ja miettis mitä mies siellä jossain touhuilee... ☕️
      Ikävä
      95
      2026
    7. Toiselle puolikkaalleni

      Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j
      Ikävä
      36
      1753
    8. Huomenta ........

      Huomenta 💗 Tiedän, että tuntuisit hyvälle.
      Ikävä
      12
      1626
    9. Kuhmolainen on selvästi kepun lehti

      Kuhmolaise etukannessa oli Kuva kun Jaskalle annettiin karhu patsas.mutta kukmolaislehti oli niin kepulainen että Jaskan
      Kuhmo
      20
      1613
    10. Ei mun tunteet

      ole mihinkään kadonnut. Enkä mä sua inhoa tai ole kyllästynyt. Mä ymmärsin, ettet ole kiinnostunut minusta, ainakaan sil
      Ikävä
      30
      1450
    Aihe