JH ja alkukertomukset

1. Ihmisen kaltainen Jumala (antropomorfinen)

JH kuvauksessa maailman luomisesta, suhteesta Moosekseen ja Siinain vaelluksen tapahtumista kohtaamme varsin tempperamenttisen ja arvaamattoman Jumalan, joka on monin tavoin ihmisen kaltainen (antropomorfinen).

- JH kertoo, että Edenin puutarhassa Jumala muovaa omin käsin savesta Adamin ja puhaltaa tämän sieraimiin elämän hengen. 1 Ms 2:7

- Edenin puutarhassa Jumala huolehtii Adamista, joka on yksinäinen puutarhuri, ja tekee tälle kumppanin. 1 Ms 2:18

- Jumala käyskentelee mielellään Edenin puutarhan iltapäivän leudossa tuulessa auringon laskiessa (Välimeren maiden ilmastoa) 1 Ms 3:8

- Jumala tekee eläinten nahoista Adamille ja Eevalle vaatteet ja pukee itse ne heidän ylleen 1 Ms 3:21
(tämä Raamatun kohta muuten puolustaa turkistarhausta ammattina)

sumeri kirjoitti:

1. Ihmisen kaltainen Jumala (antropomorfinen)

JH kuvauksessa maailman luomisesta, suhteesta Moosekseen ja Siinain vaelluksen tapahtumista kohtaamme varsin tempperamenttisen ja arvaamattoman Jumalan, joka on monin tavoin ihmisen kaltainen (antropomorfinen).

- JH kertoo, että Edenin puutarhassa Jumala muovaa omin käsin savesta Adamin ja puhaltaa tämän sieraimiin elämän hengen. 1 Ms 2:7

- Edenin puutarhassa Jumala huolehtii Adamista, joka on yksinäinen puutarhuri, ja tekee tälle kumppanin. 1 Ms 2:18

- Jumala käyskentelee mielellään Edenin puutarhan iltapäivän leudossa tuulessa auringon laskiessa (Välimeren maiden ilmastoa) 1 Ms 3:8

- Jumala tekee eläinten nahoista Adamille ja Eevalle vaatteet ja pukee itse ne heidän ylleen 1 Ms 3:21
(tämä Raamatun kohta muuten puolustaa turkistarhausta ammattina)

Lue lisää

2. Ihmisen ja maan läheinen suhde

JH korostaa toisin kuin muuta Pentateukin eli Viiden Mooseksenkirjan kirjoittajat ihmisen suhdetta maahan.

- Olennainen kohta tässä on, että ihminen (Adam) on maasta tehty (adamah):
Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi. 1 Ms 2:7

- maa, josta ihminen on tehty, kasvaa kaikkea ihanaa:
Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaiset puut, ihanaiset nähdä ja hyvät syödä, ja elämän puun keskelle Paradisia, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun. 1 Ms 2:9

- Edenin puutarhassa ihminen on sopusoinnussa maan kanssa, viljelee maata ja varjelee Paratiisia:
Ja Herra Jumala otti ihmisen, ja pani Edenissä Paradisiin, viljelemään ja varjelemaan sitä. 1 Ms 2:15

- kun ihminen on Jumalalle tottelematon, suhde maahan turmeltuu:
Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua, sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
Orjantappuroita ja ohdakkeita pitää hänen kasvaman, ja sinun pitää maan ruohoja syömän. 1 Ms 3:17-18

- kuolemassa ihminen tulee maaksi jälleen;
Sinun otsas hiessä pitää sinun syömän leipää, siihen asti kuin sinä maaksi jällensä tulet, ettäs siitä otettu olet: sillä sinä olet maa, ja maaksi pitää sinun jällensä tuleman. 1 Ms 3:19

- Abelin veri "huutaa maasta" ja veljensä murhannut Kain on "kirottu maan päältä"
Ja hän sanoi: mitäs tehnyt olet? veljes veren ääni huutaa minun tyköni maasta.
Ja nyt kirottu ole sinä; (kirottu) maan päältä, joka avasi suunsa ottamaan veljes verta sinun kädestäs. 1 Ms 4:10-11

sumeri kirjoitti:

2. Ihmisen ja maan läheinen suhde

JH korostaa toisin kuin muuta Pentateukin eli Viiden Mooseksenkirjan kirjoittajat ihmisen suhdetta maahan.

- Olennainen kohta tässä on, että ihminen (Adam) on maasta tehty (adamah):
Ja Herra Jumala teki ihmisen, tomun maasta, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen: ja tuli ihminen niin eläväksi sieluksi. 1 Ms 2:7

- maa, josta ihminen on tehty, kasvaa kaikkea ihanaa:
Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaiset puut, ihanaiset nähdä ja hyvät syödä, ja elämän puun keskelle Paradisia, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun. 1 Ms 2:9

- Edenin puutarhassa ihminen on sopusoinnussa maan kanssa, viljelee maata ja varjelee Paratiisia:
Ja Herra Jumala otti ihmisen, ja pani Edenissä Paradisiin, viljelemään ja varjelemaan sitä. 1 Ms 2:15

- kun ihminen on Jumalalle tottelematon, suhde maahan turmeltuu:
Ja Adamille sanoi hän: ettäs kuulit emäntäs ääntä, ja söit puusta, josta minä kielsin sinua, sanoen: ei sinun pidä siitä syömän: kirottu olkoon maa sinun tähtes; surulla pitää sinun elättämän itses hänestä kaiken elinaikas.
Orjantappuroita ja ohdakkeita pitää hänen kasvaman, ja sinun pitää maan ruohoja syömän. 1 Ms 3:17-18

- kuolemassa ihminen tulee maaksi jälleen;
Sinun otsas hiessä pitää sinun syömän leipää, siihen asti kuin sinä maaksi jällensä tulet, ettäs siitä otettu olet: sillä sinä olet maa, ja maaksi pitää sinun jällensä tuleman. 1 Ms 3:19

- Abelin veri "huutaa maasta" ja veljensä murhannut Kain on "kirottu maan päältä"
Ja hän sanoi: mitäs tehnyt olet? veljes veren ääni huutaa minun tyköni maasta.
Ja nyt kirottu ole sinä; (kirottu) maan päältä, joka avasi suunsa ottamaan veljes verta sinun kädestäs. 1 Ms 4:10-11

Lue lisää

- Nooan kautta ihmisen suhde maahan korjaantuu
Lamek oli sadan ja kahden ajastajan yhdeksättäkymmentä vanha, ja siitti pojan. Ja kutsui hänen nimensä Noa, sanoen: tämä on lohduttava meitä meidän vaivassamme ja töissämme maan päällä, jonka Herra kironnut on. 1 Ms 5:28-29

- Ihmiset lisääntyvät ja tekevät ainoastaan pahaa, turmellen maan
Ja Jumala sanoi Noalle: kaiken lihan loppu on minun eteeni tullut: sillä maa on heistä täynnänsä väkivaltaa, ja katso, minä hukutan heitä ynnä maan kanssa. 1 Ms 6:13

- Jumala puhdistaa ihmisistä saastuneen maan
Ja minä, katso, minä annan tulla vedenpaisumisen maan päälle hukuttamaan kaikkea lihaa, jossa elävä henki on taivaan alla, ja kaikki, mitä maan päällä on, pitää hukkuman. 1 Ms 6:17

- Nooa ja perheensä pelastuvat arkissa, joka kelluu korkealla maan yläpuolella
Silloin tuli vedenpaisumus neljäkymmentä päivää maan päälle, ja vedet paisuivat, ja nostivat arkin ylös, ja veivät korkialle maasta. 1 Ms 7:17

- Maa pestään saastuneesta elämästä
Niin hukutettiin kaikki ne, kuin maan päällä olivat, ihmisestä niin karjaan asti, ja matoihin, ja taivaan lintuihin asti, kaikki hukutettiin maan päältä, ainoastansa Noa jäi, ja ne jotka hänen kanssansa olivat arkissa. Ja vedet seisoivat valtiasna maan päällä sata ja viisikymmentä päivää. 1 Ms 7:23-24

sumeri kirjoitti:

- Nooan kautta ihmisen suhde maahan korjaantuu
Lamek oli sadan ja kahden ajastajan yhdeksättäkymmentä vanha, ja siitti pojan. Ja kutsui hänen nimensä Noa, sanoen: tämä on lohduttava meitä meidän vaivassamme ja töissämme maan päällä, jonka Herra kironnut on. 1 Ms 5:28-29

- Ihmiset lisääntyvät ja tekevät ainoastaan pahaa, turmellen maan
Ja Jumala sanoi Noalle: kaiken lihan loppu on minun eteeni tullut: sillä maa on heistä täynnänsä väkivaltaa, ja katso, minä hukutan heitä ynnä maan kanssa. 1 Ms 6:13

- Jumala puhdistaa ihmisistä saastuneen maan
Ja minä, katso, minä annan tulla vedenpaisumisen maan päälle hukuttamaan kaikkea lihaa, jossa elävä henki on taivaan alla, ja kaikki, mitä maan päällä on, pitää hukkuman. 1 Ms 6:17

- Nooa ja perheensä pelastuvat arkissa, joka kelluu korkealla maan yläpuolella
Silloin tuli vedenpaisumus neljäkymmentä päivää maan päälle, ja vedet paisuivat, ja nostivat arkin ylös, ja veivät korkialle maasta. 1 Ms 7:17

- Maa pestään saastuneesta elämästä
Niin hukutettiin kaikki ne, kuin maan päällä olivat, ihmisestä niin karjaan asti, ja matoihin, ja taivaan lintuihin asti, kaikki hukutettiin maan päältä, ainoastansa Noa jäi, ja ne jotka hänen kanssansa olivat arkissa. Ja vedet seisoivat valtiasna maan päällä sata ja viisikymmentä päivää. 1 Ms 7:23-24

Lue lisää

3. Jumalan ja ihmisen välisen suhteen etääntyminen

- Eedenin puutarhassa ihminen syö hyvän ja pahantiedon puusta ja tulee "kuin yksi meistä". Jotta tiedon saanut ihminen hän ei tulisi täysin Jumalan kaltaiseksi löytämällä kuolemattomuuden (Elämän puu), Jumala karkottaa hänet Paratiisista.
Ero on nyt siinä, että tie Paratiisiin on suljettu ja kerubi vartioi sitä "leimuava pyörivä" (heb) miekka kädessään.

Ja Herra Jumala sanoi: katso, Adam on ollut niin kuin yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan; mutta nyt ettei hän ojentaisi kättänsä, ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi ijankaikkisesti:
Niin Herra Jumala johdatti hänen ulos Edenin Paradisista maata viljelemään, josta hän otettu oli. Ja ajoi Adamin ulos, ja pani idän puolelle Edenin Paradisia Kerubimin paljaalla, lyöväisellä miekalla elämän puun tietä vartioitsemaan.
1 Ms 3:22-24

sumeri kirjoitti:

3. Jumalan ja ihmisen välisen suhteen etääntyminen

- Eedenin puutarhassa ihminen syö hyvän ja pahantiedon puusta ja tulee "kuin yksi meistä". Jotta tiedon saanut ihminen hän ei tulisi täysin Jumalan kaltaiseksi löytämällä kuolemattomuuden (Elämän puu), Jumala karkottaa hänet Paratiisista.
Ero on nyt siinä, että tie Paratiisiin on suljettu ja kerubi vartioi sitä "leimuava pyörivä" (heb) miekka kädessään.

Ja Herra Jumala sanoi: katso, Adam on ollut niin kuin yksi meistä, tietäen hyvän ja pahan; mutta nyt ettei hän ojentaisi kättänsä, ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi ijankaikkisesti:
Niin Herra Jumala johdatti hänen ulos Edenin Paradisista maata viljelemään, josta hän otettu oli. Ja ajoi Adamin ulos, ja pani idän puolelle Edenin Paradisia Kerubimin paljaalla, lyöväisellä miekalla elämän puun tietä vartioitsemaan.
1 Ms 3:22-24

Lue lisää

- Jumalan pojat ihastuvat ihmisten tyttäriin. Tässä yhteydessä Jumalaan vaanii taas kuolemattomuuden vaara, ja Jumala säätää ihmiselle maksimi elinajan 120 vuotta.

(Juutalaiset toivottavat synttärisankarille ad mea ve esrim! suotakoon sinun elää 120 vuotiaaksi asti)

Ja tapahtui, koska ihmiset rupesivat lisääntymään maan päällä, ja siittivät tyttäriä; Niin Jumalan pojat näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi, ja ottivat emänniksensä kaikesta kuin he valitsivat.

Silloin sanoi Herra: ei minun henkeni pidä nuhteleman ihmistä (sanan kautta) ijankaikkisesti, sillä hän on liha; sentähden olkoon hänelle aikaa, sata ja kaksikymmentä ajastaikaa.

Siihen aikaan olivat sankarit maan päällä: ja myös sitte, kuin Jumalan pojat makasivat ihmisten tytärten kanssa, ja he olivat siittäneet heille (lapsia): nämät olivat valtiaat, ne muinen kuuluisat miehet.
1 Ms 6:1-4

sumeri kirjoitti:

- Jumalan pojat ihastuvat ihmisten tyttäriin. Tässä yhteydessä Jumalaan vaanii taas kuolemattomuuden vaara, ja Jumala säätää ihmiselle maksimi elinajan 120 vuotta.

(Juutalaiset toivottavat synttärisankarille ad mea ve esrim! suotakoon sinun elää 120 vuotiaaksi asti)

Ja tapahtui, koska ihmiset rupesivat lisääntymään maan päällä, ja siittivät tyttäriä; Niin Jumalan pojat näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi, ja ottivat emänniksensä kaikesta kuin he valitsivat.

Silloin sanoi Herra: ei minun henkeni pidä nuhteleman ihmistä (sanan kautta) ijankaikkisesti, sillä hän on liha; sentähden olkoon hänelle aikaa, sata ja kaksikymmentä ajastaikaa.

Siihen aikaan olivat sankarit maan päällä: ja myös sitte, kuin Jumalan pojat makasivat ihmisten tytärten kanssa, ja he olivat siittäneet heille (lapsia): nämät olivat valtiaat, ne muinen kuuluisat miehet.
1 Ms 6:1-4

Lue lisää

Baabelin torni on ihmisen yritys saavuttaa taivas, Jumala.

Ja sanoivat: käykäämme, rakentakaamme meillemme kaupunki ja torni, joka taivaasen ulottuisi, tehdäksemme meillemme nimeä; ettei meitä hajoitettaisi kaikkiin maihin. 1 Ms 11:4

Omasta asuinsijastaan taivaassa Jumala astuu alas katsomaan tornin rakentamista.

(Mesopotamian temppelitornit, ziqqurratit, ajateltiin portaiksi, joita myöten papit ja papittaret nousevat taivaan tuntumaan uhraamaan jumalille ja joita myöten jumalat laskeutuvat alas kaupunkiin).

Ihmisellä on mahdollisuus taivaaseen asti rakentaa torni, eikä mikään ole hänelle mahdotonta, koska kaikki ymmärtävät toisiaan ja puhuvat samaa kieltä.

Rajoittaakseen ihmisen kykyä tulla taivaan tuntumaan, Jumala sekottaa heidän kielensä.

(Apostolien teoissa sitten Pyhä Henki saa apostolit puhumaan kaikkia näitä hajaannuksen kieliä)

Silloin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jota ihmisten lapset rakensivat.
Ja Herra sanoi: katso, se on yhtäläinen kansa, ja yhtäläinen kieli on kaikkein heidän seassansa, ja he ovat ruvenneet tätä tekemään: ja nyt ei heitä taideta estettää mistään, kuin he ovat aikoneet tehdä.
Käykäämme, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä; niin ettei kenkään ymmärtäisi toisensa kieltä. 1 Ms 11:5-7

sumeri kirjoitti:

Baabelin torni on ihmisen yritys saavuttaa taivas, Jumala.

Ja sanoivat: käykäämme, rakentakaamme meillemme kaupunki ja torni, joka taivaasen ulottuisi, tehdäksemme meillemme nimeä; ettei meitä hajoitettaisi kaikkiin maihin. 1 Ms 11:4

Omasta asuinsijastaan taivaassa Jumala astuu alas katsomaan tornin rakentamista.

(Mesopotamian temppelitornit, ziqqurratit, ajateltiin portaiksi, joita myöten papit ja papittaret nousevat taivaan tuntumaan uhraamaan jumalille ja joita myöten jumalat laskeutuvat alas kaupunkiin).

Ihmisellä on mahdollisuus taivaaseen asti rakentaa torni, eikä mikään ole hänelle mahdotonta, koska kaikki ymmärtävät toisiaan ja puhuvat samaa kieltä.

Rajoittaakseen ihmisen kykyä tulla taivaan tuntumaan, Jumala sekottaa heidän kielensä.

(Apostolien teoissa sitten Pyhä Henki saa apostolit puhumaan kaikkia näitä hajaannuksen kieliä)

Silloin Herra astui alas katsomaan kaupunkia ja tornia, jota ihmisten lapset rakensivat.
Ja Herra sanoi: katso, se on yhtäläinen kansa, ja yhtäläinen kieli on kaikkein heidän seassansa, ja he ovat ruvenneet tätä tekemään: ja nyt ei heitä taideta estettää mistään, kuin he ovat aikoneet tehdä.
Käykäämme, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä; niin ettei kenkään ymmärtäisi toisensa kieltä. 1 Ms 11:5-7

Lue lisää

4. Ihmisen jatkuva turmeltuminen ja pahuus

Eedenin puutarha on hyvä, ihminen on siellä sopusoinnussa maan kanssa ja viljelee ja varjelee sitä.

Tottelemattomuus kuitenkin on Adamissa ja Eevassa, ja heidät karkoitetaan Paratiisista otsa hiessä viljelemään orjantappuroita kasvavaa maata.

Ihmisen pahuus yltyy ja käy sietämättömäksi, niin että Jumala katuu luoneensa ihmisen.

Jumala puhdistaa maan hukuttamalla veteen ei vain ihmiset vaan kaiken elämän vedenpaisumukseen.

JH ei kuitenkaan ajattele, että Nooan jälkeläiset olisivat olleet parempia ihmisiä.

Ihmisen pahuus jatkuu, mutta Jumala hyväksyy tilanteen ja lupaa, ettei kuitenkaan enää koskaan hukuta kaikkea elämää veteen.

Ja teen minun liittoni teidän kanssanne: ettei tästedes enää pidä kaikkea lihaa hukutettaman vedenpaisumisella: ja ei pidä tästedes enää vedenpaisumus tuleman maata turmelemaan. 1 Ms 9:11

sumeri kirjoitti:

4. Ihmisen jatkuva turmeltuminen ja pahuus

Eedenin puutarha on hyvä, ihminen on siellä sopusoinnussa maan kanssa ja viljelee ja varjelee sitä.

Tottelemattomuus kuitenkin on Adamissa ja Eevassa, ja heidät karkoitetaan Paratiisista otsa hiessä viljelemään orjantappuroita kasvavaa maata.

Ihmisen pahuus yltyy ja käy sietämättömäksi, niin että Jumala katuu luoneensa ihmisen.

Jumala puhdistaa maan hukuttamalla veteen ei vain ihmiset vaan kaiken elämän vedenpaisumukseen.

JH ei kuitenkaan ajattele, että Nooan jälkeläiset olisivat olleet parempia ihmisiä.

Ihmisen pahuus jatkuu, mutta Jumala hyväksyy tilanteen ja lupaa, ettei kuitenkaan enää koskaan hukuta kaikkea elämää veteen.

Ja teen minun liittoni teidän kanssanne: ettei tästedes enää pidä kaikkea lihaa hukutettaman vedenpaisumisella: ja ei pidä tästedes enää vedenpaisumus tuleman maata turmelemaan. 1 Ms 9:11

Lue lisää

YHTEENVETO

JH kirjoituksessa on hänelle ominaisia painotuksia, joista edellä on kuvattu neljä piirrettä

- Jumala on ihmisen kaltainen (antropomorfinen)
- Ihmisen ja maan läheinen suhde
- Jumalan ja ihmisen suhde etääntyy, asetetaan rajoja
- Ihmissuvun jatkuva turmeltuminen ja pahuus, jonka Jumala sillä tavoin hyväksyy, että lupaa ettei vedenpaisumuksella enää toista kertaa tuhoa kaikkea elämää.

Samalla tavalla on tutkittu muitakin Pentateukin lähteitä, ja havaittu aivan toisenlaisia painotuksia teologiassa ja ihmiskuvassa (Elohisti, Pappiskirja ja Deuteronomisti)

sumeri kirjoitti:

YHTEENVETO

JH kirjoituksessa on hänelle ominaisia painotuksia, joista edellä on kuvattu neljä piirrettä

- Jumala on ihmisen kaltainen (antropomorfinen)
- Ihmisen ja maan läheinen suhde
- Jumalan ja ihmisen suhde etääntyy, asetetaan rajoja
- Ihmissuvun jatkuva turmeltuminen ja pahuus, jonka Jumala sillä tavoin hyväksyy, että lupaa ettei vedenpaisumuksella enää toista kertaa tuhoa kaikkea elämää.

Samalla tavalla on tutkittu muitakin Pentateukin lähteitä, ja havaittu aivan toisenlaisia painotuksia teologiassa ja ihmiskuvassa (Elohisti, Pappiskirja ja Deuteronomisti)

Lue lisää

Tässä ketjussa lyhyesti esitelty JH näkemysten analyysi perustuu Harvardin yliopiston Vanhan testamentin opettajan Michael J. Cooganin työhön.

Coogan luetaan USA:n johtavien Vanhan testamentin tutkijoiden joukkoon, mutta se ei saa estää meitä olemasta kriittisiä kaikkea hänenkin kirjoittamaansa kohtaan. Emme ole velassa kenellekään uskomaan vastaansanomatta, vaikka kyseessä olisi kuuluisan Harvardin professori!

Kuten apostoli neuvoo, pidetään se, mikä hyvä on, ja hylätään muu!

Ennenkaikkea, tutkikaamme Raamattua ja katsokaamme, onko asia niin.

Kiitos Herralle Hänen ihmeellisestä Sanastaan, joka on tullut lihaksi ja asuu meidän keskellämme

Ja meissä!

sumeri kirjoitti:

Tässä ketjussa lyhyesti esitelty JH näkemysten analyysi perustuu Harvardin yliopiston Vanhan testamentin opettajan Michael J. Cooganin työhön.

Coogan luetaan USA:n johtavien Vanhan testamentin tutkijoiden joukkoon, mutta se ei saa estää meitä olemasta kriittisiä kaikkea hänenkin kirjoittamaansa kohtaan. Emme ole velassa kenellekään uskomaan vastaansanomatta, vaikka kyseessä olisi kuuluisan Harvardin professori!

Kuten apostoli neuvoo, pidetään se, mikä hyvä on, ja hylätään muu!

Ennenkaikkea, tutkikaamme Raamattua ja katsokaamme, onko asia niin.

Kiitos Herralle Hänen ihmeellisestä Sanastaan, joka on tullut lihaksi ja asuu meidän keskellämme

Ja meissä!

Lue lisää

Kirja, jossa JH teologiaa selvitellään on Coogan, Michael D (2009). A Brief Introduction to the Old Testament. Oxford University Press.

Varoitan vielä meitä kaikkia, että Raamatun tieteellisen tutkimuksen parissa kiehuu ja kuohuu kuin pappilan apupapin padassa, eivätkä kaikki asiantuntijat ole suinkaan varmoja siitä, että JH on tutkimuksessa oikein määritelty.

sumeri kirjoitti:

Kirja, jossa JH teologiaa selvitellään on Coogan, Michael D (2009). A Brief Introduction to the Old Testament. Oxford University Press.

Varoitan vielä meitä kaikkia, että Raamatun tieteellisen tutkimuksen parissa kiehuu ja kuohuu kuin pappilan apupapin padassa, eivätkä kaikki asiantuntijat ole suinkaan varmoja siitä, että JH on tutkimuksessa oikein määritelty.

Lue lisää

"...Varoitan vielä meitä kaikkia, että Raamatun tieteellisen tutkimuksen parissa kiehuu ja kuohuu kuin pappilan apupapin padassa, eivätkä kaikki asiantuntijat ole suinkaan varmoja siitä, että JH on tutkimuksessa oikein määritelty...."
Tässä piilee se tosiasia, ettemme "vielä" tiedä kaikkea, mutta olisi aivan järjetöntä jättää asioita tutkimatta pelossa, että löytyy jotain epämiellyttävää. On varmasti luotettavampaa perustaa uskomisensa sellaiselle pohjalle, mikä ei luhistu yhden tolpan murentuessa. Ei mielestäni uskonnon tukipilarina voi olla esimierkiksi tietämyksen lisääntymisessä sortuva luulo tai käsitys. Nat. metodologialla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa ja on suorastaan huvittavaa lukea sellaisia juttuja, joissa rakennellaan valheita valheiden päälle. Lääkärimme puheet esim. TV7:kalla ovat minunkaltaiselle ihmiselle perin huvittavia dinosaurusten verinäytteineen yms. Katsoikohan Saara',:) aik. liittämäni linkin ja kolppasi sieltä 5-virhettä?
Tämänhetkinen tieto, jos se perustuu totuuteen on sitä parasta tietoa, mitä meillä on käytettävissä. Raamantuntutkimus lienee vielä paljolti kesken ja tuo varmaan uutta tulkittavaa tullessaan. Ei se itsekseen kehity ja varsinkin muutosten pelkääminen ennenpitkää koituu tappioksi.
On otettava huomioon uskonnon merkitys myös kokonaisuutena ja ihmisluontoon kuuluvana; miljardit ihmiset uskovat johonkin. Perin harva varmasti pohtii yhtään syvemmin asiaa (tai ainakaan ulkopuolisen silmin). On helppo mennä mukana eteenpäin päivä kerrallaan niinkuin aina ennenkin. Uskonnottomalla taas ulkopuolisen silmin katselu tulee ihan itsestään:)
P.S. Venäjällä on taas saatu seurata uskonnollisen tyhjiön täyttymistä.

Κέρβερος kirjoitti:

"...Varoitan vielä meitä kaikkia, että Raamatun tieteellisen tutkimuksen parissa kiehuu ja kuohuu kuin pappilan apupapin padassa, eivätkä kaikki asiantuntijat ole suinkaan varmoja siitä, että JH on tutkimuksessa oikein määritelty...."
Tässä piilee se tosiasia, ettemme "vielä" tiedä kaikkea, mutta olisi aivan järjetöntä jättää asioita tutkimatta pelossa, että löytyy jotain epämiellyttävää. On varmasti luotettavampaa perustaa uskomisensa sellaiselle pohjalle, mikä ei luhistu yhden tolpan murentuessa. Ei mielestäni uskonnon tukipilarina voi olla esimierkiksi tietämyksen lisääntymisessä sortuva luulo tai käsitys. Nat. metodologialla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa ja on suorastaan huvittavaa lukea sellaisia juttuja, joissa rakennellaan valheita valheiden päälle. Lääkärimme puheet esim. TV7:kalla ovat minunkaltaiselle ihmiselle perin huvittavia dinosaurusten verinäytteineen yms. Katsoikohan Saara',:) aik. liittämäni linkin ja kolppasi sieltä 5-virhettä?
Tämänhetkinen tieto, jos se perustuu totuuteen on sitä parasta tietoa, mitä meillä on käytettävissä. Raamantuntutkimus lienee vielä paljolti kesken ja tuo varmaan uutta tulkittavaa tullessaan. Ei se itsekseen kehity ja varsinkin muutosten pelkääminen ennenpitkää koituu tappioksi.
On otettava huomioon uskonnon merkitys myös kokonaisuutena ja ihmisluontoon kuuluvana; miljardit ihmiset uskovat johonkin. Perin harva varmasti pohtii yhtään syvemmin asiaa (tai ainakaan ulkopuolisen silmin). On helppo mennä mukana eteenpäin päivä kerrallaan niinkuin aina ennenkin. Uskonnottomalla taas ulkopuolisen silmin katselu tulee ihan itsestään:)
P.S. Venäjällä on taas saatu seurata uskonnollisen tyhjiön täyttymistä.

Lue lisää

ja ihmisluontoon kuuluvana; miljardit ihmiset uskovat johonkin. Perin harva varmasti pohtii yhtään syvemmin asiaa (tai ainakaan ulkopuolisen silmin). On helppo mennä mukana eteenpäin päivä kerrallaan niinkuin aina ennenkin. Uskonnottomalla taas ulkopuolisen silmin katselu tulee ihan itsestään:)

Tämä on tärkeä oivallus, että uskon koettelu ei ole itsestäänselvää, vaan uskonto tulee kuin Manulle illallinen muun kansallisen ja henkisen perinnön mukana.

Itse aivan kätkähdin, kun oivalsin miksi olen luterilainen: siksi, että Ruotsin kuningas Kustaa Vaasa niin päätti!

Tämä on luonnollista, että olemme aikamme lapsia ja omaksumme aikamme ajatukset, uskomukset, tavat ja äidinkielenkin. Näin täytyy ollakin.

Koettelematon usko on kuitenkin epävarmaa, onko tuo tosissaan vai menee vain porukan mukana.

sumeri kirjoitti:

- Jumalan pojat ihastuvat ihmisten tyttäriin. Tässä yhteydessä Jumalaan vaanii taas kuolemattomuuden vaara, ja Jumala säätää ihmiselle maksimi elinajan 120 vuotta.

(Juutalaiset toivottavat synttärisankarille ad mea ve esrim! suotakoon sinun elää 120 vuotiaaksi asti)

Ja tapahtui, koska ihmiset rupesivat lisääntymään maan päällä, ja siittivät tyttäriä; Niin Jumalan pojat näkivät ihmisten tyttäret kauniiksi, ja ottivat emänniksensä kaikesta kuin he valitsivat.

Silloin sanoi Herra: ei minun henkeni pidä nuhteleman ihmistä (sanan kautta) ijankaikkisesti, sillä hän on liha; sentähden olkoon hänelle aikaa, sata ja kaksikymmentä ajastaikaa.

Siihen aikaan olivat sankarit maan päällä: ja myös sitte, kuin Jumalan pojat makasivat ihmisten tytärten kanssa, ja he olivat siittäneet heille (lapsia): nämät olivat valtiaat, ne muinen kuuluisat miehet.
1 Ms 6:1-4

Lue lisää

" sumeri "

1 Moos . 1-6 Tarkemmin 6:3 on liian aikaisnen elämän mittäinen sääntö.
koska 120 vuotta annettiin Ihmiskunnalle ajaksi , siis etsikkoajaksi silloin
Kun annettiin Nooakin aikana ihmisille /etsaikko aika , Ja NOA:lle aikaa
rakeata Arkki , 120 vuotta . kun Noa oli Saarnannut Etsikkoajan täyteen
tuli Veden paisumus , ja vasta sen jälkeen iän lyhennys Nooa poika Seem
eli enää 600 vuotta ja siitä se pikkuhiljaa väheni niin . että Mooses oli ensim- mäinen joka sai elää 120. vuotta joita kuita hurskaita eli silloinkin yli 120 .
Mutta ei missään tapahtunut niin että yli 900 olisi ->120. , se on virhe.

Hei su**
kuten hauskasti kuvaat, todellakin on olemassa uskontotieteen piirissä ajatus, että ihmisen usko jumalaan olisi kehittynyt varhaisesta laumahengestä, johtaja-apinasta.

kuvauksesi apina-herran ja rouvan keskustelusta viidakon makuuhuoneen tuntumassa sen sijaan ei rajoitu vain sukulaisiimme apinoihin.

Olet varmasti nähnyt kaupungin torilla, kuinka herra Pulu röyhistelee mahtavia rintakarvojaan ja ääntelee ulp ulp ulp. Ja kuinka neiti Pulu on hirmuisen tohkeissaan muka etsimässä leivänmuruja torin kiveyksestä. Jos neiti Pulu tanssii vasemmalle ja sitten oikealle ja eteenpäin, herra Pulu siitä vain innostuu...

Eläinkunnassa seurustelu on rikasta ja monimuotoista, ja uskoisin että simpanssien sanavarastossa on muutakin kuin UGH, AGH ja IIK

:-)

jos saan tilaisuuden, koetan tuoda ihmisen kehityshistoriasta joitain ajatuksia tänne, koska se on luomisen kannalta niin olennainen aihe.

koetan ehkä joskus myös valottaa yleisen uskontohistorian ajatuksia uskonnon noususta, marksilaista uskontokritiikkiä ja semmosta.

mutta nyt on menossa Raamatun luomiskertomusten ja vedenpaisumuksen tutkistelu.

" su "
Kuule , olen ennenkin kysynyt , miss'ä se kehitys olisi vopinut tapahtua,jonka esitit
saanen huomauttaa , että siihen olisi mennyt vielä 100 miljoonaa vuotta aikaa , sekä
sittenkään ei olisi mitenkään varmuutta siitä , että tulos olisi voinut olla mitenkään
hyvä koska Luomisen aikana ei olisi voinut mennä kuin 4 päivää Jumalan aikaan
eli ne mitkä oli siihen aikaan kun Aurinko oli luotu , joka oli välttämätön elämälle
ja valo ruoholle .öen mitenkään ymmärrä . su .ja sumeri teitä , teillä se vastalapsuu lirputtaa . ymmärrättekö lainkaan , kuinka monta pieninta te pahehnatte ..

Ihan sinun takiasi su** tahtoisin kirjoittaa elämän kehityksestä, koska näen kuinka paljon asia sinulle merkitsee .... Eikä vain sinulle vaan todellakin niinmonelle joka miettii maailmankatsomuksellisia asioita.

Olen kohdannut samanlaista teorian vähättelyä, epävarmaa, sanoja vain, kuka oikeasti tietää, muidenkin ismisten asenteissa.

Minusta paras tai ainakin hyvä ja ajattelemisen arvoinen vastaus on
"Kyseessä ei ole tieteen vallankumous" vaan "tieteellis-tekninen vallankumous"

Tämä tarkoittaa sitä, että teoreettisen tutkimuksen hedelmiä korjataan tekniikassa.

Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon. Dinosaurukset eivät ole vain mukava muinaistutkimuksen harrastus, vaan niiden elinaika mesotsoinen kausi on maapallon öljykerrostumien syntyaika. Geologit haluavat ymmärtää maankuoren historiaa löytääkseen öljyä. Kun ajat autossa, se kulkee dinosaurusten lihalla ja keski-elämän liskojen lihoilla!

Samaa teknologiaa, jolla tutkitaan varhaista universumia , hyödynnät kun laitat pakasteen mikroaaltouuniin kuumenemaan.

Ihmisen ja apinan vertailu on myös erittäin tärkeää ihmisen psyyken ja yhteisön tutkimusta, esimerkiksi oppimistaidon tai kielen kehityksen kannalta.

Tekniikka osoittaa tieteen toimivuuden, ei se ole pelkkää arvailua.

Ymmärrän, mutta kyllä kehitysoppi sinulle merkitsee paljon ja siitä onlisi niin paljon mukavaa ja myönteistä asiaa.

Itselleni on ollut ratkaisevaa Raamatun äärellä havaita, että kertomus Edenin puutarhasta on myyttinen eikä historiallinen. Yritys vääntää siitä oikea puutarha Lähi-itään johtaa helposti koukeroihin, joissa Jumalan pyhä nimi tulee pilkatuksi, kuten sanot.

Ensimmäimen luomiskertomus sen sijaan on kaikessa vajavuudessaan "luonnontieyeellinen" ja herää todella eloon aikanamme, kun sitä luetaan ja tutustutaan luontoon luonnon ehdoilla.