KIEROUTUNUT ELÄKEVARAKESKUSTELU!

On kamottavaa, että eläkevaroista käytävä keskustelu julkisuudessa on joidenkin tahojen osalta tietoisesti vääristelty. Suomessa on valtavat eläkevarat, joilla eläkkeet pystytään maksamaan suunnitellusti yli suurten ikäluokkien. Nyt suurista ikäluokista poistuu eläkkeensaajia ennätysvauhdilla mullanalle. viiden vuoden päästä siellä on jo valtaosa. Nuoremmille ikäpolville tietoisesti syötetään robakandaa siitä, että nyt elävät suuret ikäpolvet ahmivat heidän työeläkemaksunsa makupaloinaan.
Koko työeläkejärjestelmän ajan on ollut niin, että työssäkäyvien palkasta iso osa on mennyt eläkejärrjestelmään ja se on hyvä. Eläkkeisiin on ylirahastoitu juuri sen tähden, että on tiedetty suurten ikäluokkien tulevan lyhyellä aikavälillä eläkeikään.
Euroherrat haluavat ryöstää suomen työeläkerahastot. SIINÄ ON TOTUUS!
Kun joku suomessa kysyy, että miksi suomessa ei voi olla eläkekattoa, kuten muissa eu-maissa on, niin suomen ministereiltä, ei kansanedustajilta, ei miltään taholta saada vastausta tuohon.
Taisi eduskunnan kyselytunnilla joku peruukkipää ohimennen mainita, että eläkekatto ei sovi suomen järjestelmään!
Kertokaa joku viisas koko kansalle, että miksi suomessa on pakko maksaa jättieläkkeitä, jos eläkerahat ovat muka loppumassa?
41241
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Tuohon aloittajan kysymykseen, luulen että se perustuu siihen että
eläkemaksujakin kerättään tietty %palkasta, eli suureläkkeen saajat ovat
myös maksaneet suuret summat noihin rahastoihin,ja se oikeuttaa
nämä suuret eläkkeet, en tiedä miten nuo maksatukset sitte on muualla
järjestetty.lieneekö mennyt joku tietty summa kaikilta, silloin kaikille kuuluisi
samansuuruinen eläke, mutta siitä ei puhuttu, ja tuleehan noista isoista
eläkkeistä myöskin hyvät verotulot valtiolle.
Se onko joku ansainnut työurallaan noin suuret tulot onkin sitten toinen
kysymys.

Minulle tuli ihan kurja olo kun ajattelin, että näinkö nuoret toivovat että
me kuolisimme siinä vaiheessa kun jäämme eläkkeelle ettei heidän
tarvitse elättää meitä, mutta kun mietin tarkemmin, niin kyllähän asiassa
on monta muutakin puolta
Me teimme työtä jo lapsesta lähtien, vaikka se ei eläkettä kerryttänytkään,
mutta työtä tehden ja säästeliäästi eläen me keräsimme omaisuutta,
joka jää perinnöksi lapsillemme, turvaamaan heidän elantoaan.

Me myös teimme parhaamme luodaksemme hyvinvointiyhteiskunnan,
jossa kaikilla on mahdollisuus kouluttautua hyvään ammattiin, josta
saa kunnon palkan ja siitä on varaa maksaa eläkettäkin, meidänkin
hyväksi. Nuo eläkerahastot kasvavat korkoa jos ne on viisaasti
sijoitettu, sieltä pitäisi löytyä turva sitten lapsillemme, perintöjen lisäksi.

Meidän sukupolvemme ei juuri perintöjä saaneet, koska omat vanhempamme olivat köyhiä ja pienistä tuloista piti maksaa sodankäynnit,
ja sotakorvaukset, mutta me selvisimme kaikesta, kiitos vanhempiemme,
he siitä raskaimman taakan kantoivat, ja me autoimme.

Toivon että te nuoret ajattelette kokonaisuutta, ettekä tuijota vain tilinauhaa,
ilman meidän ponnistuksia teilläkään ei olisi hyviä palkkoja.

Antakaa anteeksi että elämme,muistakaa kuitenkin että teimme parhaamme yhteiskunnan hyväksi, ja siten mahdollistimme teille
vauraan elämän.


.

Äänestä
  • Kiitos ihanan asiallisesta kirjoituksestasi..mumma.
    Paljolti se on näinkin. Tosin itse en voi perintöjä lapsilleni juuri jättämään, vaikka 40 vuotta olen työtä tehnyt pienellä palkalla. Pienviljelijäkodissa kasvaneena kyllä auringon noustessa odottivat kasvimaat, polttopuut, ja kauneimpina kesäpäivinä heinänseivästykset, haravoinnit, lanttumaiden kitkemiset ja heinänajot, sitten ohranotot, puintiajat ja kauran kanssa samat ilot.
    Oma työurani alkoi virallisesti 18-vuotiaana. Tehdastyössä 23 vuotta. Sitten hoitotöissä ensin kotiapuna ja sitten koulututusta työn ohessa ja 40/n vuoden työuran jälkeen ensin työttömyysputkeen ja sitten eläkkeelle. Työeläke 900/euroa.
    Tuosta ei voi leikata, mutta jättieläkkeistä voitaisiin, mutta miksi ei haluta?
    Miksi nuoria uhkaillaan ja käännetään meitä pieneläkelläisiä syyllistämään?
    Tämä törkeä vääristely on uskomatonta. Se loukkaa mitä iäkkäitä, mutta myös näitä nuoria, jotka ovat kunnoväkeä, eivätkä ole itse vääristämässä tosiasiota.

    Äänestä

Nyt nuorille julkisuudessa syötetään täysin väärää ja harhaanjohtavaa tietoa siitä, että he joutuisivat kustantamaan meidän työläisten pieneläkkeet. näinhän ei tietenkään ole. Suomen elävaranto on valtava ja sitä himoitsevat väärinkäyttäjät eu-n sisällä. On hirveää, että eläkevarojen ahnehtimisen apukeinoina ökymaailma yrittää saada suomen nuoret ja vanhat toistensa kurkkuihin kiinni.
Jotain rajaa ahneiden ryöstönhimoistenkin käytökseen on saatava. Tulevat ne sitten suomen vereimijäahnehtijoiden, tai eu-ryöstäjien taholta!
Suomen vanhoja ja nuoria ei pidä aiheettomasti laittaa tappelemaan keskenään!
jyrki Katainen: Tästä kehityksestä on tehtävä loppu HETI!

Äänestä

Kissa pöydälle,

Kuinka samanlainen onkaan elämämme tarina ja eläke samaa luokkaa.
Ei jää minultakaan perintöä, mutta monilta muilta jää, myös minun
lapsilleni, sukulaisilta, jotka koko elämänsä tekivät kovaa työtä ja
kuolivat pian eläkkeelle jäätyään, olisin toki toivonut heidän nauttivan
eläkepäivistään, mutta tuntuu etteivät he sitä osanneetkaan, kun aina
työ oli ollut elämän sisältö, niin sitten olikin vain tyhjyys.
Tämä on varsinkin miesten ongelma, naisilla kyllä riittää touhua,
miehet ei vain keksi, varsinkaan kaupungeissa.
omakotitaloissa kyllä riittää tekemistä miehillekin niin eivät pääse
pitkästymään
nautitaan me eläkepäivistämme, olemme ne ansainneet..

Äänestä
  • ei tässä nyt kissoja tarvita,niitä on muutenkin liikaa. töitä ja oikeaa palkkaa nyt tarvitaan ja asioista puhuttava ja päätettävä ilman porkkanoita ja kissoja.

    raukkamaista kinaamista ja vetkuttelua selvien asioiden takana. sairasta touhua.

    Äänestä

Huolehditaa turhaan eläkevaroista, ne riittää kun ei herrat/narrit pelaa niitä, huolehtisivat työllisyydestä yhtä paljon, ja yleensä kansalaisten hyvinvoinnista, eivätkä syytäisi ekuja Etelä-Eurooppaan.

Äänestä

kaikille on valehdeltu koko eläkekertymäajan. 1-2v taaksepäin ja rahaa oli ikiajoiksi,ei kuulemma ollut ongelmaa eikä tule,mutta onkin noin lähellä,varat riittää max 7v.
ei tuolla pitkälle pötkitä,kun työt viedään ulos tai lopetetaan muuten.
ei ole maksajia,mutta mamu-ja eu-kiima vaan jatkuu,vaikka ei olisi yhtään työpaikkaa.

Äänestä
  • Kaiken huippu oli ,kun joku suurista ikäluokista ehdotti että syödään kaikki eläkevarat,jotta jälkipolville ei jää mitään.Siinä oikein vastuullisuuden huippu esimerkki.Onkohan näin ajattelevilla hajuakaan,mitä nuoremmat siinä kohtaa tekee vanhempiaan kohtaan?

    Äänestä

Osuit oikeaan ELÄKEKATTO SUOMEEN JA HETI ! Ei se ainakaan pahenna tilannetta. Kuten maahan rahdattavat pakoloiset.

Äänestä

Tämä eläkekeskustelu on todella hullu,totuus on,että tietoisesti 90-luvun laman jälkeen ei lähdetty kehittämään valtiota niin vahvaksi,että kaikki sosiaaliturva olisi voitu maksaa valtion korkotuotoista.Tiedettiin kyllä,että kapitalismissa tulee lamoja,ja että koneet tulee tekemään suurimman osan kaikesta työstä.Jolloin kaikkien ihmisten työpanosta ei tarvita.Mutta tätä eivät johtajat halunneet enää niin kuin haluttiin aiemmin kommunismin aikaan.vallalle tuli ajatus,että jokainen on omillaan,mikä ei ollenkaan sovi yhteiskunta ajatteluun mitenkäänpäin.Tietoinen heitteillejättö ja syrjintähän siitä on seurauksena,mikä näkyy nyt vallitsevassa keskustelussa kaikkialla.
Ja tähän syyllistyivät kaikki puolueet,myös vasemmisto.Kaikkien iskulausehan on,että työ on parasta sosiaaliturvaa,eikö?Mutta kun kaikille ei ollut sitä työtä mistä rahaa olisi säästynyt vanhuuden varalle,logiikka petti.

Äänestä

Kummeksuen kuuntelin minäkin kyselytunnilla tätä vastausta, ettei Suomen eläkejärjestelmään sovi eläkekatto. Pitäisikö järjestelmää muuttaa, että sopii. Kas, kun ei EU sitä määrää, kun kaikkea kansaa kurjistuttavaa se kyllä määräilee tukipaketteinen ym..... väärine kurkkuineen.

Eihän se eläkekatto tietenkään sovi, koska se on suurituloisilta rikkailta pois, mutta pienituloisilta eläkeläisiltä kyllä halutaan nipsiä pois jos vain suinkin mitä saadaan, kuten nyt esim. puheet eläkeiän korotuksista. Eläkeiän korotuksetkaan eivät suurituloisia koska, koska heillä on rahaa jäädä eläkkeelle missä iässä hyvänsä.

Äänestä

ELÄKEKATTO SUOMEEN JA HETI !!! Ei se ainakaan pahenna tilannetta.
Eikö tämä olisi jo sen mielenosoituksen paikka ? Hyvät tulevat eläkeläiset ja eläkkeellä olevat duunarit ja muut pien eläkeläiset .

Äänestä

Jos eläkekatto ei "sovi" suomen eläkejärjestelmään, niin muutetaan järjestelmää siltä osin. Kerrankin olen sitä mieltä, että pitää tutustua muiden eu-maiden malliin.

Äänestä

Miksi se muka sovi, on se sopinut Saksan ja monen muunkin EU maan systeemiin?

Äänestä

Nostetaampa kissa uudelleen pöydälle.

Äänestä

Ei tosiaankaan ole mitään syytä pyydellä nuoremmilta sukupolvilta anteeksi yhtään mitään. Me hyvinvointivaltion rakentajat olemme eläkkeemme työllämme ANSAINNEET ja niistä myös hyvillä mielin oikeutetusti nautimme.Nuoret voivat nyt puolestaan ahkeroida 40-50vuotta ja kartuttaa omia eläkkeitä.

Äänestä

KUKAAN EI TARVITSE YLI 3000/-N EURON KUUKAUSIELÄKETTÄ.
Jokainen ökytuloinen voi sijoittaa ja sijoittaneekin sukanvarsiin. Eläke ei kaiketi ole mikään sijoitus liioille rahoille?

Äänestä
  • pennuilleen ökyt eläkevarallisuuttaan kerää,ei ne ite tarvi. ahneus loppuu vasta haudassa,koska nyt "päättömät" ei reakoi,johtuen ...ovat itsekin ökyjä.
    siksi se järjestelmä ei "sovi" suomeen.

    Äänestä

  • ökyt öksettää kirjoitti:

    pennuilleen ökyt eläkevarallisuuttaan kerää,ei ne ite tarvi. ahneus loppuu vasta haudassa,koska nyt "päättömät" ei reakoi,johtuen ...ovat itsekin ökyjä.
    siksi se järjestelmä ei "sovi" suomeen.

    öksetyksen voi lopettaa,vain päätös ökyjen poistosta eläkkeensaajien listoilta.
    aikaa kuluu n. 1min ilman 50 hlön päätöslammaslaumaa, ei ole vaikea tai kallis asia hoitaa.
    minä voin valmistella säännöt ilmaiseksi.ei mene kauan.

    Äänestä

eu-kahmii nyt hiljaisia tilejä. siis dementoituneiden vanhusten unohtuneita pankkitalletuksia. ei tuollaisten asioiden luulisi kuuluvan tuolle uusio kolmannelle valtakunnalle. mitään. eu-komissio saisi kyllä määrätä suomeenkin eläkekaton, mutta toimii juuri päinvastoin.

Äänestä

eläkkeet pois kokonaan,eläkööt ansiottomasti rosvoamillaan varallisuuksilla ja tietyn
omaisuuden ylittyessä loput varat valtiolle.

eläkettä määriteltäessä otettava aina kaikki varallisuus huomioon ja varojen siirto 70v taaksepäin. muuten ja osin sittenkin ne huijaa ja muuttaa varat vaikka kahvipakoiksi.

tuo 70v aikamäärä on myös tekijänoikeuksiin sovittu aika jonka ajan kuollut tienaa 70v jälkeenpäin,joka on uskomattoman suurta huijausta ja varallisuuksien keräilyä ilman todellisuutta.

Äänestä

Ei eläkkettä.niille.joilla on pankki tilit ja vero paratiisi rahaa.omistus asunnot.mökit.maat ja mannut...myykööt omaisuuttaan ja eläkööt niillä.haudassa ei rahaa tarvita tietääkseni.älytöntä mättää näille suur ahneille vielä suur eläkkeet.niiltä on vaan otettava pois.eihän ne anna mitään.selvähän se.

Äänestä
  • ei niin mitään valmiiksi ökyille. hallitus on sairas.

    Äänestä

esiin ennen eläkkeen maksua. varakkaille eläke tasa nolla.

Äänestä

Tämä älytön vyörytyspainostus haisee pahasti eu-liittovaltion ajojahdille. Ilmeisesti suomen eläkejärjestelmä on erilainen, kuin muissa eu-maissa. Suomen eläkerahastot ovat luotu turvaamaan SUOMALAISTEN ELÄKKEET.
Se natkuttaa euromaita ja suomenkin federalisteja.
Tuon tähden eläkemeuhkaamista keinotekoisesti ylläpidetään täysin aiheetta. Demarit ja kokoomus kieltävät järkeenkäyvän ökyeläkekaton, koska omat pallit ja eu-virat ovat tärkeämpiä, kuin suomen kansa.

Äänestä
  • "työläis"pomot on pahimpia pas..koja,oikein ahneuden suuria sikoja ja perikuvia.
    mutta miksi...
    kansa on suuressa tyhmyydessään äänestämällä saanut itselleen hel,,,ve..tillisiä vitsauksia ja joutunut luopumaan töistä,kohtuu palkoista ja -eläkkeistä ja luovuttamaan em. eu:lle tai maailmalle.
    kansa on antanut ökyille kaiken ilmaiseksi. miksi?

    MIKSI HEL..VE..TISSÄ ? mitä te kansalaiset oikein ajattelette vaiko ette mitään ?

    herätkää nyt vihdoin edes tässä eläkeasiassa !!!

    Äänestä

Tähän tämä on EU:n myötä mennyt, eikä asiassa yhtään auta että valtiota johtavat oikeistomieliset puolueet joihin myös SDP ja Vasemmistoliitto nykyään lukeutuu.

Äänestä

Työn orjat sorron yöstä nouskaa.
maan ääriin kuluu kutsumus.
Oikeiden työläisten on lähdettävä taistoon riistäjä sdp herrapuolue unohtaen ja jättämällä se muinaismuistoksi.

Äänestä

nyt risikoidaan.
risikko on menossa ökyvirkaan,siinä oma napa ja syy eläkemuutos sopimattomuuteen. kun menee päin pekka puskaa,olo ei helpota,pakoilu ei auta,nyt on muutoksen aika,jopa risikointiin.
risiiniäljy on liukasta ainetta risikollekin,ottakoon sitä,kyllä eläkemuutos asiakin helpottuu liukkaaksi.

Äänestä

Oma suu on lähempänä, kuin kontinsuu.

Äänestä

Nyt suomen pitäisi ottaa oppia muista euromaista ja asettaa eläkekatto 3000/n euroon/kk.
Miksiköhän suomen hallitus ei salli edes keskustelua asiasta?
Eläke varamme kokonaisuudessaan on kerätty pieni -ja keskipalkkaisilta duunareilta. Pienipalkkaisten työeläke on miltei samaa tasoa, kuin minimieläke loisilla. Tavis työläisen eläke on keskimäärin 1500 ja siitä verot pois. Miksi eläkevaratkin jaetaan jo ennestään rikkaille?

Äänestä
  • onko vaikea käsittää,miksi halu puuttuu? miten voit edes kysyä tommosta?

    Äänestä

ovat täydellisen kiroutuneita. 200 kpl on kansa jopa itse valinnut ökykiimaan.
mielettömälle ahneudelle on vaikea löytää "vastinetta".
vain kuollut menettää ahneuden.
onko pelkkä ahneus elämän tarkoitus? jos on,niin miksi? tähän voi vastata vain ÖKY.

Äänestä
  • ÖKYT ?
    sukupuuttonko kuolleet vai joko puntit vapisee? pelottaako köyhyys?
    se on muuten tarttuva tauti tässä ajassa. varokaa ökyt.

    nyt risikoidaan niin kauan,että eläkeasia muuttuu.

    Äänestä

Eläkekatto Suomeen oli sen suuruus mikä tahansa 3000 - 5600 € / kk välillä.
Pääasia, että se saadaan ja ei se ainakaan pahenna tilannetta lisää.

Äänestä
  • 3 on max,muuten muutos entistä vanuttelua ja venyttelyä.
    3 on selkeä ja riittävä jopa ökyille ja ennenkaikkea heille. todellisuudessa ne ei tarvi eläkettä lainkaan.
    mitään ei eläkekatto pahenna,mutta varmasti parantaa.
    jos joku ahneuden lähettiläs pystyy eläkekaton vääräksi toteamaan,
    haluan perusteet,joita hän ei milloinkaan pysty luomaan ja hyväksi toteamaan.

    Äänestä

risikko pöytä rätiksi.hyvä pesu aine lisäksi..PUHDISTUS.SIIVOUS.KYLLÄ ON PARASTA,KUN PERUSSUOMALAISET NOSTAA ASIAN KÄSITTELYYN,SILLOIN MYÖS TAPAHTUU JOTAIN POSITIIVOISTA...KAIKILLE RIITTÄÄ KOHTUU ELÄKE,KUN OIKEIN JAKAA RAHAT..AHNEILLE NYT KORVILLE JA SILLÄ SIPULI.

Äänestä
  • persut tietää oikein hyvin eläkevaatimuksen laskun,vaan eivät tee nekään mitään. edustajien oma etu ja oma napa voittaa kansan esitykset.
    persuedustajat haluaa myös ökyiksi ja ökyeläkkeet,siksi hiljaa eikä inahdustakaan kuulu.
    kaikki 200 ovat ja haluaa olla ökyjä,siksi tietoisesti hiljaa.
    kukaan ei tee mitään asian hyväksi.
    kaikki ovat sairaasti ökylinjalla.

    Äänestä

Eläkemaksut pois ja työn hinta alas. Eläkeläiset eläkööt säästöillään, hehän ovat vain tavallisia työtävieroksuvia.

Äänestä
  • kun eläkeläiset lopettaa äkkiä ostamisen ja kulutuksen,miten sitten käy?
    sinunlaiset kuolevat pystyyn.

    sano ääneen ja kerro kavereillekin,,,,ökyt eläkööt olemassa olevilla varoillaan,se on oikea ilmaisu. heti jää ainakin 100 000,ehkä enemmänkin pois eläkemaksujen piiristä.
    ...myös,että lapsilisät pois ökyiltä ja yli 5000e kk tienaavilta 2-lapsen perheiltä.
    ...myös,mamuilta sossiapu pois ja paluu kotimaihinsa.

    Äänestä

umpikieroista valehtelevista vain omaa etua tavoittelevista päättäjistä ja loisvirkaporukasta.
nyt eläketoiminta on kuin sote-satua epämääräisillä kuntamäärillä höystettynä ja uusia losivirkanimikkeitä perustamalla,aivan kuin ne nimikkeet jotenkin kaunistaisi ja tekisi kaiken parhain päin.
tuo on uskomatonta tolloutta ja täydellistä loisajattelua nykyisin.

kaikki muu on selvää pässiä. eläkekatto on brutto 3000e kk takautuvasti 20v taaksepäin ja asia ok.
eläkettä määriteltäessä jatkossa otetaan aina kaikki omaisuus ja varallisuus huomioon ja vasta sitten katsotaan,tarviiko hakija lainkaan eläkettä.
nyt on ainakin 100 000 hlöä,jotka ei käytännössä tarvi yhtään eläkettä suuren varallisuutensa takia.
näin eläkkeen tarkoitus toteutuu paremmin kuin ikinä,ollen hyvin helppoa ja täydellisen oikeudenmukaista.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


kissa pöydälle heti. kirjoitti:

On kamottavaa, että eläkevaroista käytävä keskustelu julkisuudessa on joidenkin tahojen osalta tietoisesti vääristelty. Suomessa on valtavat eläkevarat, joilla eläkkeet pystytään maksamaan suunnitellusti yli suurten ikäluokkien. Nyt suurista ikäluokista poistuu eläkkeensaajia ennätysvauhdilla mullanalle. viiden vuoden päästä siellä on jo valtaosa. Nuoremmille ikäpolville tietoisesti syötetään robakandaa siitä, että nyt elävät suuret ikäpolvet ahmivat heidän työeläkemaksunsa makupaloinaan.
Koko työeläkejärjestelmän ajan on ollut niin, että työssäkäyvien palkasta iso osa on mennyt eläkejärrjestelmään ja se on hyvä. Eläkkeisiin on ylirahastoitu juuri sen tähden, että on tiedetty suurten ikäluokkien tulevan lyhyellä aikavälillä eläkeikään.
Euroherrat haluavat ryöstää suomen työeläkerahastot. SIINÄ ON TOTUUS!
Kun joku suomessa kysyy, että miksi suomessa ei voi olla eläkekattoa, kuten muissa eu-maissa on, niin suomen ministereiltä, ei kansanedustajilta, ei miltään taholta saada vastausta tuohon.
Taisi eduskunnan kyselytunnilla joku peruukkipää ohimennen mainita, että eläkekatto ei sovi suomen järjestelmään!
Kertokaa joku viisas koko kansalle, että miksi suomessa on pakko maksaa jättieläkkeitä, jos eläkerahat ovat muka loppumassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu