Mielestäni ihmisen pitäisi voida poistua täältä silloin, kun hän harkitsee sen olevan paikallaan. Jos eutanasia olisi vapaasti käytössämme, ihminen voisi poistua turhaa huomiota herättämättä ja siististi ja oman valintansa mukaan.
Itselleni se ei vielä olisi ajankohtaista, mutta esimerkiksi viiden tai kymnenen vuoden päästä kyllä.
Toki kyseinen muutos toisi mukanaan runsaasti byrokratiaa ja ehkä muutakin kieleteistä, mutta silti.
Itselleni se ei vielä olisi ajankohtaista, mutta esimerkiksi viiden tai kymnenen vuoden päästä kyllä.
Toki kyseinen muutos toisi mukanaan runsaasti byrokratiaa ja ehkä muutakin kieleteistä, mutta silti.
Vastaukset 147
Vanhimmat
Eipä olisi pahitteeksi.
Aloitahan haku-menettely.
H.
Nimenomaan, OMASTA HALUSTAAAN. Nykyinen kansalaisaloite eutanasian laillistamisesta ehdottaa eutanasian sallimista silloin, kun ihminen on parantumattomasti sairas ja kärsii sietämättömistä kivuista ja on itse toivonut elämänsä lopettamista tai apua siihen. Minusta se ei ihan riitä.
En oikein tiedä, miten sen muotoilisi, ettei tulisi väärinkäsityksiä, mutta minä en ainakaan haluaisi elää dementoituneena, viis siitä, ettei mitään sietämättömiä kipuja ole tai että aika ajoin voisin vaikuttaa ihan selväjärkiseltä. En liioin haluaisi odottaa ALS:in tai vastaavien rappeuttavien tautien loppuvaihetta, vaan toivoisin pääseväni pois viimeistään siinä vaiheessa, kun tarvitsen apua tavallisessa elämässä selviytymiseen.
Minä haluaisin tehdä sellaisen "hoitamattomuustestamentin", että siinä vaiheessa, kun en pysty huolehtimaan itsestäni, minusta ei tarvitse huolehtia kenenkään muunkaan, vaan toivon saavani silloin armahtavan piikin.
Kannattaa muuten lukea Esko Seppäsen ja Iiro Viinasen kirja eutanasiasta. Siinä on erilaisia perusteltuja mielipiteitä, puolesta mutta myös vastaan. Kirjoittajat ovat molemmat kallistuneet eutanasian kannalle seuratessaan läheisen pitkällistä kamppailua vaikean taudin kanssa ja sairastuttuaan itse.
Jepjep.
Kannatan eutanasiaa. Vaan, toi olikin kiintoisa ajatus, tuo hoitamattomuustestamentti. Nykyinen hoitotestamenttihan pyrkii vain pidentämään ihmisen kitumista.
http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/tutkimus/palvelut/hoitotestamentti
Pitäis tajuta, Hippokrateen vala peräisin antiikin kreikasta, jotain pakanauskontoja sotkettu lääketieteeseen, Haloo nyt vuosi on 2013.
"En tule antamaan kenellekään kuolettavaa myrkkyä, vaikka minulta sellaista pyydettäisiin, enkä neuvoa sellaisen valmistamiseen. Enkä tule antamaan naiselle sikiötä tuhoavia aineita.", siis pätkä valasta. Koko soopa löytyy netistä. Mutta toi on ydinpointti, mistä nyt keskustellaan. Lekurit palvoo jotain antiikin jumalia ja peruspointtina on lekurien halu tulla jumaliksi itsekin, koska heillä on "valtaa".
=DW=
Ja kuitenkin sairaaloissa tapetaan lääkärin päätöksellä jatkuvasti ihmisiä. Mömmöjä naamaan, niin ettei omaisiaan enää tunne ja ravintoletkut irti. Näin se menee.
Yleinen käytäntö sairaaloissa ja kaiken lisäksi täysin laillista. Näin minulle eräs osastonlääkäri sanoi.
Joo
Ihme hommaa. Samaa ihmettelee moni. Sehän on kaksinaismoralismia pahimmillaan. Kuolla saa ainoastaan kitumalla.
=DW=
Joopa taas. Misä sinä kenenkään elintarinan tiedät. Jos vaikka kokee ihmeparantumisen?
Mitä uutta tuossa on, jo iät on katsottu, kykeneekö ihminen elämään ilman laitteita.
Jos ei, niin hellurei.
Te ootte varmaan katselleet liian paljon kauhuleffoja, sekoittuu mielikuvitus ja todellisuus.
Ei suinkaan. Etkö ole kuullut sellaisesta sanahirviöstä kuin passiivinen eutanasia. Se tarkoittaa juuri sitä, että ihminen kuivatetaan kuoliaaksi. Täysin laillista Suomessa.
En ole kuullut mutta en myöskään ymmärrä miksi elämänsä loppuvaiheessa olevan ihmisen kärsimyiksiä pitäisi pitkittää nesteytyksellä kun kodokset eivätkä munuaisdet enää ota nestettä vastaan. saadaan aikaan vaan vielä hankalampi loppuelämä kun neste kertyy elimistöön. Useinkin infusio onkin nykyisin vain elämän loppuvaiheessa omaisten rauhoittamiseksi ja pyynnöstä.
No eikös tuo ole helppoa. Teet testamentin, jossa toivot mitä et halua itsellesi tehtävän.
Missä vaiheessa olisit milestäsi riittävän kyvytön huolehtimaan itsestäsi?
Ja kenelle antaisit vallan päättää sen ajankohdan?
Joopa joo, joko taas.
Kyllä täältä jokainen ajallaan lähtee, ilman intokuolemaakin.
Suru jälkeenjääville, lapsille ja lastenlapsille, ettei ihminen jaksa heitä normaaliin loppuun asti.
Jolla heitä on, jälkikasvua, ja joihin on normaalit suhteet.
Jep.
Mieti tuota kun makaat liikuntakyvyttömänä, vaipoissasi thaihoitsujen hoidossa ja karmeet kivut päällä. Kaikki täältä kuolee. Onko "Ihmisarvoinen elämä" sitä, että pitää kärsiä mahdollisimman paljon. Muut elukat kuolee oikeasti luonnollisen kuoleman, sitten kun ei enää elä, on kuollut. Se siitä. Ihmisen elämää pidennetään keinotekoisesti, eikä ihminen joittenkin mielestä saa edes tehdä itsaria. >Mitäs, valaskala laumoja aina josku ilmaanuttuu jonnekin rannalle kuolemaan, sitä ihmetellään. Ei elukat varmaankaan monesti kerkiä tekeen itsaria, ne syödään sitä ennen.
=DW=
Mieti sinä tykönäsi, jos sitten vasta mietit. Minun maailmaani on mahtunut nyt jo senverran paljon, etten jätä miettimiäni viime tinkaan.
Mieti myös sanomiasi, jos siihenkään kykenet.
Luuletko sinä tosiaankin, ettei muilla ole aivoja, kuin sinulla?
Mitä se sukulaisille kuuluu jos joku ei jaksa elää. Yritätkö leikkiä jumalaa vetoamalla lapsenlapsiin ja muihin sukulaisiin, itsekästä sanon minä.
Asiahan on niin, että minä olen itseni jumala ja haluan päättää milloin maallisenvaellukseni lopetan eikä kukaan lekuri tai itsekäs sukulainen.
Itsekkyys on monien jumala.
"eikiirettäkuolemaan"
Ihmiset kuolevat, se on fakta. Miksi sinä tähän sukulaisten surun otat mukaan, jos joku haluaa eutanasian jotta tuskansa loppuisivat? Luuletko että sukulaiset ovat kovastikin iloisia omaisensa kärsimyksistä, vai mikä oli pointtisi?
Mietipä sitä, jos ei ole muuta puuhaa.
Kaikki kirjoittamasi kommentit osoittavat kylläkin no., että sinä et kykene ajattelemaan loppuun asti. Kannattaako siis isotella asialla, josta uupuu tieto ja käsitys ilmeisesti kokonaan.
Kellään eläväisellä ei luonnollisestikaan ole mitään kiirettä kuolla. Mutta laitokset ovat pullollaan sellaisia, jotka eivät enää elä millään muulla tavalla, kuin että hengitys pihisee ja suoli toimii, kun / jos suusta mätetään ruokaa alas.
Niinpä. Ihminen on tosi itsekäs, jos omaisen pitää elää ja kärsiä kipua ja kuoleman odotusta kenties vuositolkulla sen takia, että läheinen ei omista itsekkäistä syistään halua päästää irti.
Itsepä otit omaisten surun keskusteluun mukaan, miksi siinä nyt alat lällättelemään?
Jos laitostietoisuudesta taistellaan, uskon olevani voittaja. Niin pahalta kuin se tuntuukin.
Täällä on helppo kuvitella toisista sitä sun tätä.
Useinmiten osuu arvaus harhaan.
Jatka harrastustasi toki.
Minkä luet olevan ihmisen pitämistä eloss kainotekoisesti?
Ihminen ei elä kenekään läheisen itsekkäästä syystä vaan sen takia kun hänen elä'mänsä jatkuu vielä luonnollisesti.Läheinen ei päätä kenekään elämän pituudesta.
Voi friteeweerattu.
Tehkää yhteinen hakemus johonkin Kiinalaiseen hyönteis-keittimöön.
Niin kauaksi sinne, jossa Panda Bambulla kasvaa. :)
Lähellä on Intia ja siellä iso joki, jossa paljon tuhkaa vajoaa pohja-multiin.
Minä sain juuri Ankkani grillattua.
Näytti tosin pahasti Broilerilta.
Hyvin grillattu on puoliksi poltettu kakaksi.
H.
Pas kaahan siitä aina tuleekin.
Olen useamman kanssa samaamieltä.Eutanasia olisi paras apu ,kipuab ei tartte
kärsiä..Tein terveyskeskukseen valtakirjan ei syötetä letkuista .eikä lekulla hengitettä. 2 todistajaa. siihen tarvittiin ,nehän löytyi terveyden hoitajista.
Kuka teistä puollustajista on kivun asiantuntija?
Kuka tietää nykyisistä kivunlievityksistä?
Toistetaan samaa vanhaa mantraa kivusta, vaikkei tiedetä sen liennytyksestä mitään.
Ei se kipu mihinkään häviä kivunlievityksellä, ihminen vain turrutetaan lääkkeillä tuntemasta sitä. Esim. osa loppuvaiheen syöpäkivuista on sellaisia, että sellaista lievitystä ei enää löydy, mikä auttaisi. Ja sitten kun kipu on jo kuolemankipua, sitä yhä vain turrutetaan ja pitkitetään. Niinkö?
Ei kyse ole kivusta, vaan avuttomuudesta. En halua joutua riippuvaiseksi muista ihmisistä, vaan haluan päättää kuolemastani niin kuin olen päättänyt elämästänikin itse.
Minusta on tekopyhää olla sallimatta ihmisille sitä armeliaisuutta, mitä osoitetaan eläimille. Jos ihminen itse katsoo, ettei hänen elämänsä ole elämisen arvoista käänneltävänä liikuntakyvyttömänä tai karkailevana dementikkona, hänellä pitäisi olla mahdollisuus päästä pois näistä kärsimyksistä, jotka hänelle ovat sietämättömiä.
Nykyään syöpäsairaita nukutetaan sen vuoksi jotta sietämättömät muulla keinoin hoitumattomat kivut saadaan hallintaan.
No ehkä jatkossa ei tarvitse pelätä että vanhuksena pääset hengityskoneeseen. Jos et itse kykene hengittämään, se on sitten siinä. Happiviikset toki helpottavat hengittämistä loppuvaiheen aikana,
Meistä ihan jokainen on riippuvainen muista ihmisistä, kuka enemmän, kuka vähemmän.
Moni on sairas tai vammainen jo syntyissään, mutta muiden avulla pystyy elämään rikasta elämää.
Ei kaikille riitä täydellisyyttä.
Sekö määrää ihmisyyden.
Kyllä ihminen ja eläin ovat ihan eri kategoriaa, ainakin minulle.
Täällä kärsimättömät kuvittelevat kärsivien tuntemuksia, omalla itsekkyydellään.
Hienosti oivallettu.Puit sanoiksi sen kaiken oleellisen.
Nii-i, miksi ei nukuteta samalla iankaikkisesti, koska mitään muuta ei ole enää edessä?
Ei maailmasta koskaan sairaat lopu, vaikka kuinka eutanatsioidaan.
Se eoi ole luvallista.
En minä mitään täydellisyyttä peräänkuuluta. En puhu MUISTA sairaista tai vammaisista, puhun siitä, millaista elämää ITSELLENI haluan, tai pikemminkin en halua. En kuvittele kenenkään toisen kärsivän tuntemuksia, vain ITSESTÄNI TIEDÄN, etten halua makaamaan vuosiksi vihanneksena mihinkään hoitolaitokseen.
Olen aina kammonnut avuttomuutta, sekä itsessäni että muissa. Olisin maailman surkein sairaanhoitaja, eikä minulla ole lapsiakaan osittain juuri tästä syystä. Avuttomuus, se, ettei selviä normaaleista arkiaskareistaan ilman toisten apua, olisi minulle kuolemaakin pahempi kohtalo. En oikein ymmärrä, mitä itsekästä siinä on, etten halua olla taakaksi kenellekään, minusta se on pikemminkin epäitsekäs ajatus.
Ei olekaan vielä, mutta sinähän vastustat eutanasiaa, joten kaikki hyvin sinun mielestäsi. Kuoleva nukutetaan jos nukutetaan ja sinulla on hyvä mieli siitä ettei hän saanut toivomaansa eutanasiaa. Tuollaisessa ei ole mitään tolkkua.
"kaikki hyvin sinun mielestäsi."
Eläpä puhu minun suulla tai siitä milloin minun mielestäni kaikki on hyvin. Syöpäsairaat esimerkiksi voidaan nukuttaa tietyksi aikaa ja osan ovat hereillä. Kaikki ei ole niin mustavalkoista ja yksinkertaista kuin näyt olettavan. Ja sitä paitsi voitaisko pysyä asiassa eikä mennä henkilökohtaisuuksiin. Sinä saat olla mitä mieltä haluat mutta niin myös minä, käykö näin?
Minä olen aina kammonnut tappamista ja kaikkein kammottavinta on riistää elävältä ihmiseltä hänen elämänsä. Kuvottava ajatus ylipäätään tappa ihminen, olivat syyt sitten olevinaan kuinka "jaloja" hyvänsä.
Itse haluaisin omakohtaisesti että eutanasia olisi laillinen silloin kun dementia tai joku sairaus alkaa olla siinä pisteessä että olen muiden armoilla.
Jokainen voi tehdä hoitotestamentin kaiken varalta, jos joskus alkaisivat olla myötämielisiä eutanasialle. Toivottavast on vielä paljon hyviä vuosia jäljellä.
Maksaisin hyvin sille henkilölle joka lopettaisi päiväni kun olen pelkkä rasitus, ilman iloa kenellekään.
Monenkohan mieliammatti on pyöveli? Mitä iloa meistä on muille muutenkaan?
Pyöveleitä on joka lähtöön. Mutta hän,jonka minä valitsen itse täysissä hengenvoimissa, on minulle kaikista kallein.
Utele lekureilta.
Eutanasiaa ei sallita, mutta voidaan määrätä nesteytys lopetettavaksi tai laskea hoidon määrää. Seuraus "luonnollinen kuolema" ja lääkärintodistus kuolinsyystä. Jossa höpistään jotain, mutta kuolin syy ei koskaan ole lekurin lopettama.
=DW=
Onko pyöveli varmasti täysissä hengenvoimissaan?
Epäilen.
Taitaa kuolinvuoteella kummitella monta pirua, jos pyöveliksi alkaa.
Oletatko että nesteytys pelastaa kuolemalta? Ja mitä tarkoitat "lasketaan hoidon määrää"?
Ja mitä sinun mielestäsi luonnollinen kuolema tarkoittaa?
Minun äitini pääsi pois " luonnollisesti kuollen". Tein hänelle viimeisen palveluksen.
Minun äitini kuoli syöpään, minun luonani ollen. Ei kärsinyt kivuista, ei huutanut, saati kironnut.
Turha kiiruhtaa, kyllä kohtalo meidät kunkin kaappaa aikanaan.
Koko eutanasian kaipuu on itsekkyyttä. Ei haluta elää elämää kokonaan.
Luonnollinen kuolema
Ei ainakaan tarkoita keinotekoista elämän pitkittämistä ja sitten hoidon lopettamista.
=DW=
Mikä on keinotekoista? Kaikki hoitomenetelmätkö?
Jätetäänkö kaikki ihmiset halustsi hoitamatta?
Onni on kuolla saappaat jalassa kesken touhujen, tai kivuttomasti kituen.
Minä ole niin paatunut että minun lähtöni on luultavasti kuin hampaan kiskomista ilman puudutusta.
Äitini kärsi tietämättään samasta syövästä 20 vuotta. Välillä hoidettiin sitä sun tätä.
Itse olin äsken sekunnin päässä kuolemasta.
Helppo olisi ollut kuolla, muttei ollut ihan vielä aikani.
En pelkää kuolemaa, jos se samalla lailla tulee, kuin äskeinenkin.
En minäkään kuolemaa pelkää, eikä luultavasti moni muukaan ikäisemme, vaan kipua minä pelkään. Ja sitä että jonkun läheisen, lapsen, puolison, siskon, veljen pitää tehdä päätös milloin minun on aika luovuttaa.
Ostaisin sen palveluksen jos voisin.
Juuri niin, en minäkään kuolemaa pelkää.
Pelkään aikaa ennen sitä.
Jos se ei tulekaan armeliaasti, viuhauttaen viikatettaan kerralla, vaan kituuttaa ja kiusaa.
Kipua en oikein usko, kai niin tehokkaita myrkkyjä on tehty, ettei siitä tarvi kärsiä.
Jos ei muuta, niin ilokaasulla kaasutetaan minut tulevaan.
En tiedä, kaksi kuolemankokemusta minulla on, isäni ja äitini, eikä kumpikan ollut paha.
"Koko eutanasian kaipuu on itsekkyyttä. Ei haluta elää elämää kokonaan. "
Haista sinä sadisti paska!
Isäni lähti kuten oli toivonutkin, saappaat jalassa, lähössä kelkkamökillä luontoon.
Äitini teki kuolemaa viisi vuotta. Neljä viimeistä muiden armoilla.
Teepä sinä se ensin, niin epäinhimilliseltä vaikutat.
http://www.youtube.com/watch?v=UUQ89dNfspM
"Ei kaikki käy niin, kuin toivotaan"'
Liekö se kuitenkin Kohtalon suomaa lomaa?
Miksi ihmisyys pitäisi olla ruusuilla tanssimista?
Miksi vain muille olisi annettu paha?
Miksi, miksi, miksi?
Minä en vastausta osaa antaa.
Uskon, että kaikki on vain ja ainoastaan silkkaa sekoboltsia.
Mä luulen että yleensä ihminen makaa niinkuin petaa.
Mutta kuolema tulee kun on tullakseen ihan ilman syytä .
Kaiken järjen mukaan sen nykyaikana pitäisi olla kivutonta siirtymistä olomuodosta toiseen.
Vaan se on vieläkin sitä ijänikuista kärsimystä.
Mikä meidät muodostaa muita ennen meitä elävien parempaan?
Pelkkä mukavuudenhaluko?
"pitää tehdä päätös milloin minun on aika luovuttaa. "
Omainen ei tee päätöstä kekenkään luovuttamisajasta. Jos tällä tarkoitetaan saattohoitoon siirtymistä, sen tekee lopullisesti lääkäri tosin yhteisyössä omaisten kanssa.
Tuon minäkin haluaisin tietää. Eikä nesteytyksen jatkaminen toivottomassa tilanteessa ole juuri sitä "keinotekoista pitkittämistä"?
Niimpä niin !!!!! Itselle EI, muille kyllä...Kleleen...Hitleri...
Woihan wehnä, helppo ratkaisu, jos kynsi on mennyt poikki.
Etkö jaksa jatkaa elämän matkaa?
Näytti että
Ketjussa osa kirjoittajista jääräpäisesti unohtavat tärkeimmän, ihmisen.
Vaikea ymmärtää, mikä halu joillain on alkaa päättämään muitten asioista. Aika erikoinen fetissi alkaa kieltelemään toisten viimeisiä toiveita moralisoimalla, siis moralisoimalla oman moraalinsa mukaan. Ihmistä ei saa lyödä, ei kiduttaa, ei tappaa. Mutta saa antaa kitua viimeiset vuotensa, vaikka ihminen haluaisi itse päästä eroon kärsimyksistään.
Sitäpaitsi, kandeis suurten loispummi-ikäluokkien vähän miettiä sitäkin. Mitä kauemmin roikut letkuissa, vaipoissas jne. Sen kalliimmaksi keinotekoinen eliniän jatkaminen tulee. Lapsenlapsilla kiva maksella veroja, kun mummi makaa tomaattina lasareetissa tajuamatta mistään mitään. Samaan aikaan pitää jostain leikata, oiskohan se se paljon puhuttu lasten hoitaminen tai koulujärjestelmä?
=DW=
Montako tomaattia makaa meressäsi, tuskin yhtään.
Hoet hauskoja, joita et itse pysty toteuttomaan.
Mikä Sinulle on ihminen?
Vainko vain letkuissa oleva?
Ja silti, hänkin on ihminen.
Oletko sinä kenellekään ihmisarvoinen?
Lukemani perusteella, ei täällä löydy sinua suurempaa loispummia.
En ole nähnyt loppuvaiheen dementikkoja letkuissa. He poistuvat hitaasti mutta varmasti keskuudestamme kun nielemisrefleksi menee. Ovat luurankoja, keveitä kantaa hautaan.
Lapsenlapsilla kiva maksella veroja, kun mummi makaa tomaattina lasareetissa tajuamatta mistään mitään"
Juu, kannattaa opettaa lapsenlapsille tuo. Mummolta vaan henki pois jotta te saatte enmmän rahaa.Huraa moraali ja etiikka ja kaikki muu mikä kuuluu ihmisyyteen.Mitä jos lapsi alkaakin pelätä esim sairastuessaam että hänelle tehdään samoin, nappi ohtaan ja nahka pois, pois toisten varoja tuhlaamasta.Kaikki heikot ja sairaat eliminoitava maapallolta, jotta RAHA RIITTÄÄ!
Mitä hiton veroja? Kai mummo omat veronsa maksaa.
sanos muuta, niin minunkin mielestäni :)
Nyt olisi jollakulla hyvä markkinarako: kuoleman kauppias.
On aivan varmasti useita, jotka ihan täydellä järjellä päättäen tekisivät päätöksen lähteä tästä maailmasta, kuka mistäkin syystä. edellyttäen, että se lähtö olisi suhteellisen kivuton ja sen voisi tehdä vaivihkaa.
Olen miettinyt, missäpäin maailmaa vois päästä hengestään niin että joku vain ampuisi eikä sitä ennen joutuisi ryöstetyksi ja raiskatuksi. Siisti ammutuksi tulemista ei varmuudella tapahdu missään.
Onhan niitä eutanasiaklinikoita, Sveitsissä ainakin. Sinne pääsy vain vaatii aimo tukun rahaa ja kyvyn matkustaa.
Enkä sitäpaitsi ole ihan varma, edellytetäänkö sielläkin terminaalivaheessa olevaa sairautta tai hillittömiä kipuja, ennen kuin kuolinapu tulee.
Muistaakseni nopeasti, Hollanti ja Sveitsi. Siellä ei ammuta, saat piikin. Muitakin maita on, KVG.
=DW=
No voihan sitä nousta lentokoneeseen ja tehdä laskuvarjohypyn, eikä vetäse narusta..
Kuinka monihan täälläkin eutanasiaa puolustavista/kannattavista oikeasti käyttäisi mahdollisuutta vapaasti. On niin hirveän helppo sanoa nyt kun se ei ole ajankohtaista. Kun aika on, ukson että useimmilla ajatukset kuitenkin muuttuvat, on kuolema kuitenkin sen verta lopulliunen tapahtuma ihmisen elämässä kuitenkin.
Uksominen.
Eri asia kuin todellisuus.
=DW=
Samaa mieltä. Erittäin iisiä puollustaa kohdallaan eutanasiaa sitten joskus.
Jos joskus on ollut sekunnin päässä kuolemasta, voi mielipide muuttua.
Helppo tainnuttaa mielessään muita, vaikkei tiedä kuinka elämänhaluisia ihmiset ovat vaikeasta sairaudesta huolimatta.
Muutenkin, jos antaa pirulle pikkusormen, se vie koko käden.
Nykyarvoilla aletaan pian toteuttamaan Aatun ajatuksia, kysymättä haluaako vai ei.
No sitä todellisuutta sinäkään et sitten voi tietää, kuten ei muuutkaan. USKON että vellit on housussa ainullakin siinä vaiheessa kun pitäsi oikeasti ottaa kuolinpilleri.
Kyllä siinä tilanteessa moni huutaa äitiä!
Äiti odottaa siellä rajan takana, rohkeasti yli.
Eutanasia on eettinen, monille tottakai myös moraalinen kysymys.
Olin paikalla kun veljeni kuoli viime keväänä ja pari päivää sitä ennen näin kun hänellä alkoi vaikea kipukohtaus. Hoitohenkilökunta toimi ripeästi ja todella hienosti koko ajan.
Kerron tämän siksi, että täällä on mukana myös muita, joilla on ihan konkreettista tietoa mielipiteidensä pohjaksi., puolesta tai vastaan.
En kannata eutanasiaa koska jo nyt tietynlainen kovuus ja elämän kunnioitus on muuttunut. Arvot - taloudellisen tilanteen takia ja hoitohenkilökunnan vähyyden vuoksi ovat ikäänkuin kilpailutuksen keskellä.
On nietcheläistä yli-ihmisteorian kaltaista jaottelua ilmassa ja siksi eutanasia putkahtaa soveliaasti muokkaamaan yleistä mielipidettä suotuisaan suuntaan.
Ehkä laajensin aihetta, mutta miettikää syyllistävää asennetta monia erityisryhmien elämää kohtaan, varsinkin vanhuksien joita pikkuhiljaa olemme.
Ei huuda äitiä kun ei ole huutanut tähänkään saakka, ei edes lapsena.
Mitä jos sinulla olisi koko ikäsi kestäneitä mielenterveysongelmia, useampia dagnooseja, takana useita kymmeniä vuosia terapiaa ja kaikesta huolimatta erittäin paha olo koko ajan? Etkö jossain vaiheessa alkaisi ajatella että nyt alkaa riittää?
En ymäärää, ketä se haittaa, jos joku ihan omasta halustaan haluaa kuolla? Mitä se kuuluu yhtään kenellekään?
No ehkä se kuuluu sille organisaatiolle jossa nämä vuodet olet pyörinyt? Vähintään. Jos ei muita ole.
Mille ihmeen organisaatiolle, jossa olen pyörinyt nämä vuodet? En minä missään organisaatiossa pyöri. Käyn työssä normaalisti ja vietän normaalia elämää, tosin ilman mitään ihmissuhteita eli ns. läheisiä.
Siis missä organisaatiossa minä olen "pyörinyt", nyt meni kyllä yli hilseen tuo kommentti?
Tarkoitin organisaatiolla niitä hoitavia tahoja, joissa olet sairauksiesi kanssa ollut.
Korostan, että kirjoitin oman mielipiteeni. Monethan päätyvät itsemurhaan sekin ratkaisu.
Minulla on hoitotestamentti - yhtenä vastuun jakamisen keinona.
Aivan. minua eniten hirvittääkin nämä jotka silmät kiiluen ovat lopettamassa hyödyttömiksi rahasammoiksi luokittelemiensa ihmisten elämää elleivät jopa pyrkimässä pyöveliksi.
Perilliset odottamassa, että ukko kupsahtaisi ja päästään jakamaan perintöä ja maksamaan erääntyneitä elintasovelkojaan.
Kaikilla ihmisillä ei ole ymmärrystä muiden kuin itsensä ihmisarvosta, jos siitäkään.
Siksi on niin helppo leikkiä jumalaa, kaikkitietävää ja -taitavaa.
No tällainenkin ajatusmaailma ja jopa teot alkavat varmaan nekin yleistyä jos vapaa eutanasia sallitaan. Perittävän elämä alkaakin yhtäkkiä näyttää kovin hyödyttömältä :)
Eivät eutanasian kannattajat ole lopettamassa kenenkään muun elämää kuin sellaisen, joka ITSE sitä toivoo. Kaiken pohjalla on ihmisen oma toivomus. Emme me luokittele kenenkään elämää "hyödyttömiksi rahasammoiksi", me vain toivomme, että oma loppumme olisi tuskaton ja tulisi siinä vaiheessa, kun itse olemme päättäneet.
Haluamme siis hallita OMAA elämäämme loppuun asti, emme kenenkään toisen.
Minusta tuntuu, että eutanasian vastustajat kuvittelevat, että sen salliminen antaisi luvan tappaa kenet tahansa koska tahansa. Siitä nimenomaan ei ole kysymys, vaan siitä, että noudatetaan KUOLEVAN OMAA TAHTOA.
Kylläpä vaan näyttää olevan niitäkin jotka katsovat oikeudekseen päättää milloin kenekin elämä on hyödytön ja se on mielestäni se seikka jossa mennään täysin hakoteille. Jokainen voi päättää vain omasta elämästään, ei toisten.
Esimerkkinä dementoitunut joka ei ole koskaan missään vaiheessa esittänyt toivetta että häne saa tappaa.
En halua olla päättämässä kenenkään kuolemasta. Mutta itselleni haluasin kivuttoman ja arvokkaan lopun.
Kaksi omaista on pienessä ajassa kuollut syöpään. Olin lähes koko ajan heidän tukenaan loppuajan. En tiedä mitä sanoisin, se on niin kamalaa.
Näyttää olevan asiat sekaisin joillain.
Nimittäin eutanasia tarkoittaa sitä, että kun ihminen haluaa kuolla, eikä enää pysty tekemään itsemurhaa, häntä autetaan. Nyt tilanne sellainen, ihminen pidetään väkisellä hengissä.
En voi tajuta, tosiaan, elukkarääkkäys kiellettyä, muitten lajien, kuin ihmisen osalta.
=DW=
Itsemurha sanana on omituinen, koska ei kukaan itseään murhaa, itsensä toki voi tappaa.
Mutta muuten joo, kaikki eivät tajua mistä eutanasiassa on kyse ja se on juurikin ihmisen oma toive saada kuolinapua kun tilanne on toivoton, eikä itse pysty itseään tappamaan.
"ihminen pidetään väkisellä hengissä. "
Millä tavoin väkisellä, selitäs viimein tämä mitä sinulta on usein kysytty, mutta et ole tyhjentävää selvitystä antanut. Mikä mielestäsi on väkisellä hengissä pitämistä?
Niinpä, samalla opillahan voisi siirtyä muinaisuuteen, kun ei tunnettu nykylääkkeitä, eikä muitakaan parannustapoja.
Aivan selkeä asia.
Väkisellä hengissä pitämistä on eutnasien kieltäminen.
=DW=
Ihminen ei elä väkisellä niin kauan kuin sydän sykkiii ja hengitys pelaa. Näpit irti toisten elämästä, kukin hallitkoon vain omaansa kuten kulloinkin parhaaksi kykenee.
Alat tajuamaan.
Eutanasiahan tarkoittaa, että ihminen SAA hallita elämäänsä.
Elämään kuuluu kuoleminen. Täysin käsittämätöntä, että se kielletään.
Kandeis eukä googlailla, mitä sana "eutanasia" tarkoittaa, ennen kuin alkaa kirjoittamaan hirvittävästi asiaa vastustavia kirjoituksia.
=DW=
Kyse ei ole siitä, ettei "pystyisi" tekemään itsemurhaa, mutta siihen ei ole siistejä, huomaamattomia tapoja. Eutanasia olisi sitä.
Kun täältä lähtee, on turha herättää huomiota. Minusta sellaiset raukat jotka hyppivät talojen katolta, hyppivät junan alle tai rekka-auton eteen ovat surkeita. On vastuutonta sotkea muita ihmisiä siihen, että haluaa täältä lähteä. Toisaalta: jos siistejä huomaamattomia tapoja olisi, nämä ylilyönnit jäisivät pois.
No miten se 'vihannes' sieltä petin pohjalta sen "hallitsee"? Se, joka ei ole eläissään tullut koko asiaa edes ajatelleeksi, jotkut kun kuvittelevat elävänsä ikuisesti. Muutkin kuin omaiset. - Ja antaako sota- tai murhamies kunkin hallita omaa elämäänsä?
No eipä tänne maailmaan syntyminenkään niin
kauhean siisti ja huomaamaton homma ole,
miksi kuoleman sitä pitäisi olla.
Sillee salakähmäisesti kuin alamaailma toimii huumemafioineen ja
armomurhineen sen jäläkee kun on ihmisiltä kiristänyt varat ja
ja kurmoottanu puolikuoliaaks.
Ei ole mielestäni ylilyöntejä sekään homma että hoitohenkilökunta laitoksissa edes joskus osoittaisi jotain tunteita, thaimaalaiset ja muunkinmaalaiset on mielestäni
sydämellisyydessään ja ystävällisyydessään ihan hyviä hoitajia.
"On vastuutonta sotkea muita ihmisiä siihen, että haluaa täältä lähteä."
- Kaverin poika (alle kolmekymppinen) hyppäsi junan alle. Jätti ensin äidilleen viestin mistä auto löytyy ja missä avaimet ovat. Junan kuljettaja järkyttyi pahasti. Olen lukenut tapauksista, joissa kuljettaja on jäänyt pitkälle sairauslomalle eikä aina ole kyennyt edes palaamaan ammattiinsa.
"Toisaalta: jos siistejä huomaamattomia tapoja olisi, nämä ylilyönnit jäisivät pois."
- Minä ottaisin purkillisen unilääkkeitä.
Mutta eutanasiassa ei olekaan kyse itsemurhasta, vaan kuolinavusta potilaalle, joka ei itse pysty elämäänsä lopettamaan. Kyllä sellainen laki pitää saada. Miksi ihmisen pitäisi viimeiset päivänsä kitua, kun ei edes kipulääkkeet aina auta.
Sinä et tajua vieläkään. Suomessahan saa tappaa itsensä jos haluaa, se ei ole kiellettyä. Se että sinä hanakasti olisit sekaantumassa toisten elämän lopettamiseen on kiellettyä.se on tappo tai murha.
Sinä et tunnu tajuavan mitä eutanasialla tarkoitetaan. Se on nimenomaan potilaan oma toive, ei siitä muut päätä.
Mitä sitten tulee ns. passiiviseen eutanasiaan, niin ei päätä potilas itse, vaan sairaalan lääkäri. Jos et tiedä näiden kahden eroa, niin KVG!
lusiina / Minäpä selitän Sinulle, miten minä asian näen.
Isäni - siis minun oma Isäni - joutui omassa elämässään niin ahtaalle, että ei nähnyt muuta mahdollisuutta kun päättää elämänsä itse. Hän hirttäytyi.
Teki siis itsemurhan. Itsarin. Otti siis lopputilin tästä maallisesta vaelluksesta.
Pahaksi onnekseen epäonnistui. Veljeni sattui palaamaan töistä kotiin normaalia aikaisemmin.
Äijä eli vielä. Piipaa-autolla sairaalaan.
Siellä äijä koneisiin, jotka hengittivät ukon puolesta. Tajuttomana siinä putkilossa ukko eleli parin viikon verran. Lääkärit sanoivat aivojen olevan niin vaurioituneen, ettei hänestä enää tule itsenäistä eläjää.'
Jumaliste - eikö se ole väkisten hengissä pitämistä, jos mikä. Toinen on halunnut lähteä, mutta ei anneta.
Minä pyysin Lääkäreitä poistamaan letkut omalta Isältäni ja antaa hänen kuolla.
Ei käy, sanottiin.
Kysyin, voinko minä irroittaa hengityskoneen piuhat. Ei käy. Olisi kuulemma tappo. Mielelläni olisin homman tehnyt, mutta kun minulla oli kaksi tenavaa, en viitsinyt lähteä asiasta linnaan. Jos olisin ollut poikamies, olisin ilman muuta auttanut äijän rajan yli. Sen olisin katsonut olevan eutanasia. Hän oli itse halunnut kuolla, mutta ei enää itse pystynyt muuta kun kärsimään.
Puoli vuotta eri sairaaloita, myöskin keuhkoparantolassa kierrettyään mies vietiin mielisairaalaan. Kokonaan toiseen maakuntaan. kauas kotoaan.
Halvaantuneena, lihakset surkastuneena. Ketään omaisia ei tuntenut.
Siellä äijä eli yli 11 vuotta, kunnes eräänä keväänä kevättuulten annettiin puhallella huoneessa hieman pidempään. Armahtava keuhkokuume korjasi sitten satonsa.
Tällä taustalla minusta tuli lämmin eutanasian puolustaja. Sellainen kuolinapu on rakkautta parhaimmillaan, mitä voi toiselle ihmiselle osoittaa, yli oman mukavuusrajan.
"Tase pappa"
Pitäsköhän meidän tehdä yhteinen tappaja-aloitus?
Minä en kyllä pärjää tuossa hirttämisessä, jos en sitten vapaus-sotaan asti mene.
Silloin mennään jo mummoni lapsiin asti, toinen heistä tosin ammuttiin.
Mutta minulla olis isäni työkaveri.
Kun hänet löydettiin, pää roikkui narussa, mutta muu osa oli pudonnut Haulikon kanssa jyrkänteen alle. Sota-veteraanina isäni oli hyvillään että ei löytänyt häntä ensimmäisenä.
Liian monta kaveria oli isä löytänyt ensin.
H.
Eri asia.
Silloin lääkäri murhaa potilaan, kuulematta tämän mielipidettä. Eutanasia tarkoittaa, että lääkäri auttaa potilaan pyydettäessä kuolemaan. Siis potilaan tahdon mukaisesti. Täältä tosiaan ihmiset joko tekevät itsareita, tai muuttavat ulkomaille, missä eutanasia on sallittua.
Mä mietin asian tosiaan tarkkaan, kun oli epäilys, että voisi olla ALS. Päädyin dynamiitilla tehtävään itsemurhaan, koska ei varaa matkustaa saattohoitoon maahan, missä eutanasia on sallittua.
Kandeis katella telkkaria, aiheesta oli taannoin hyvä dokumentti, suomalaisesta, joka meni ulkomaille kuolemaan, koska suomessa eutanasia kielletty.
=DW=
No sen juuri tajuan jotta voi olla potilaan oma toive. Mutta sitä vastaan taistelen jotta joku toinen voi sanella milloin sinun elämäsi on turha ja rahanhaaskausta sinun hyvä hoitosi loppuun saakka.
Passiivinen eutanasia tarkoittaa hoidon lopettamista tai hoidon aloittamatta jättämistä ja yleensä sellaisten erityistoimenpiteiden välttämistä, joilla pitkitettäisiin kuolevan potilaan kärsimyksiä ja kuolinprosessia.
Noin minä sen ymmärrän.
Jokainenhan saa päättää OMASTA elämästään oli se sitten vaikka ulkomaille matkustus. mikä ero sinun mielestäsi on sillä tapatko itse itsesi vai tekeekö sen joku muu?
Ymmärrän tarinasi. Kuitenkin hoitohenkilökunta on tehnyt niin kuin heidän kuuluukin, suojella elämää. Moni tekee/yrittää itsemurhaa ja se voi olla avunhuuto, ei osata hakea apua muutoin. Itsemurhayritys voi olla myös merkki vakavasta masennuksesta, joka voidaan hoidolla parantaa. Asiat eivät ole aina niin yksinkertaisia ja mustavalkoisia.
Mielstäni isäsi ollessa kyseessä letkujen irroiitaminen olisi ollut aktiivinen eutanasia, joka ei ole laissa sallittu. Myöskään omaisella ei ole oikeus irrottaa letkuja. Näin se vaan on ja nämä kaikki eivät ole minun keksintöjäni vaikka niiden takana vakaasti seison.
Minun ystäväni mies, nuori noin nelikymppinen hirtti itsensä, löytyi hirttäytyneenä kodin lähellä olevasta ladosta. Ambulanssi soitettiin, siinä työvuorossa itsemurhan tehneen koulukaveri. Ei ajatellut jotta hyvä kun pääsi murheistaan. Kenellekään ei tullut kiitollisuus mieliin. Vaikka oli tekijän oma ratkaisu.
Oli kärsinyt masennuksesta jo kauan, silti kukaan ei ehdottanut hänelle aktiivista eutanasiaa, Päinvastoin, kaikki toivoivat elämänilon palaamista ja elämän jatkumista.
Hyväksyn luonnollisen kuoleman ja silloin voi olla kiitollinen kun kärsivä "pääsee pois". Mutta kenelläkään ei ole oikeutta ottaa elämää pois. Näin sen vaan näen. Muut saatte olla mitä mieltä haluatte.
Jäin vielä miettimään:
Oliko ambulanssin isällesi soittanut veljesi samaa mieltä kanssasi että isäsi olis joutanut kuolla. Jos niin miksi ambulanssi soitettiin?
Vaikka asia ei mulle kuulu, niin tulisi mieleen taas se suomen laki. Olis veli saanut syytteen pelastustoimen laiminlyönnistä. Ja eiks aina pidä ekaks soittaa ambulanssai paikalle joka sitten toteaa onko potilas kuollut vai ei ja päättää jatkotoimenpiteistä.
Juu, kyllä ambumalanssi soitetaan ekka. Yhtä laiminlyöntiä olisi ollut avun soittamatta jättäminen kuin sekin että sitten jo kerran pelastetulta olisi omaisten toimesta otettu piuhat irti sairaalassa.
Koskettava tarina, vaikkakin järkyttävä. Kertojalla on myös terve asenne aiheeseen, nykyterveydenhuollosta sellaista saa etsimällä etsiä.
palstalle,, se ois helpotus kaikille!!
Kummallinen ketju.
Ihan kuin ei kullakin saisi olla omaa mielipidettä asiaan.
Huudetaan tai kuiskataan käskyjä ja tietämisiä toisten kitarisoihin, vaikka kullakin on vain oma mielipide ja omat kokemukset.
Antakaa arvoa muillekin kuin omalle, usein kovin rajoittuneelle mielipiteellenne.
Minään rotuhygienian tai yhteiskunnan rahavarojen säästön keinona minä sitä en hyväksy.
Hyvin helppo kuvitella asioita vuosikymmenien päästä tapahtuviksi. Se, jos mikä on asian säälittävä puoli, jos nyt siinä sellaista onkaan.
Niin minäkin joskus kuvittelin.
"* * *"
Keino-tekoiseen ketjuun saa keino-tekoisia kommentteja.
H.
Eikö eutanasia aina ole keinotekoinen? Senhän ymmärtää meistä jokainen.
"* * *"
Läpäti lässs....
Ja niin pois päin.
Eläin-tieteilijät kertovat että Gnu ei kärsi, kun sen kurkkua tukehduttaa Leijona.
Puolustavat tieteilijät julmuuttaan shokilla.
Koomassa makaava ihminen on unessa.
Ja kukaan ei tiedä mitä unia hän näkee.
Onko hän hyväksynyt sen tosi-asian, että elämästä on jäljellä enää uneksiminen?
Muista tämä, ennen kuin alat elämän-tieteilijäksi.
H.
Minä olen vain oman elämäni tieteilijä.
"* * *"
Kuten me kaikki, osana yhteiskunnastamme päättäviä.
Katsastajen pitää tarkistaa jarru-letkut.
Maksoi mitä maksoi.
Tämä pitää opettaa myös mopo-autoilijoille.
H.
Eikö täällä jokaisella ole mahdollisuus päättää päivänsä, niin halutessaan, en ymmärrä miksi käytännön ratkaisu pitää siirtää muille, pelkuruuttako?
p.s. en hyväksy lakia kuolinavusta, kyllä jokainen kuolee aikanaan,...uskon kivunlievitykseen ja niinkuin joku sanoi nukutuksessa on helppo lähteä..
Saattaisit muuttaa mielesi jos olisit neliraajahalvaantunut ja muuten perusterve ihminen. Voisit elää vielä vuosikausia kattoa tuijotellen ja täysin muiden armeliaisuuden varassa.
Antaa heidän puhua puolestaan. Kyllä nykyisin on keksitty hyvä apuneuvoja.
Ei kaikkien onni ole aitajuoksu.
Niin, sitä ei voi tietää elämäänsä..mutta siltikin en hyväksyisi lakia eutanasiasta, tällä järellä ainakaan.
Hienosti sanottu
"Ei kaikkien onni ole aitajuoksu."
Kuinka monta kuolemaa toivovaa neliraajahalvaantunutta itse kukainenkin täällä tuntee? Ne mintä minä tunnen ovat kaikki elämässä mukanaolevia ja avustajineen täysipainoista elämää eläviä. Ja NIIN kiinni elämässä, enemmän kuin moni muu. Ja heidän lähipiirinsä erinomaisen tarrkoja että kaikki kahdollinen hyvinvoinnin eteen tehdään. Ja yhdenkään en ole kuullut sanovan eetä kuolema olisi armeliasta.
Minua ei myöskään tapoeta missään olosuhteissa. Riittävän kivunlievityksen ja hyvän erushoidon toivon, loppuun saakka. Ja ihmisyyttä arvostavan kohtelun.
En mie itestäni niinkään, mutta noin periaatteen vuoksi olen kys. lakia vastaan, siitä seuraisi pelkoa, epävarmuutta vanhenevien, ja sairaitten ihmisten keskuudessa; kuka takaisi että laillinen tappaminen pysyisi terveitten, siis henkisesti- ja arvoiltaan terveitten so. ihmisyyttä kunnioittavien ihmisten käsissä...luulen ettei kukaan lopulta, ja pian jotkut rotupuhdistajat piirit saisivat jalansijaa jne., en luota ihmisen hyvyyteen.
"en luota ihmisen hyvyyteen."
Juuri näin ajattelen myös.
Pirrelle!
Olet aika naivi jos luulet että kaikki saavat kivunlievitystä tai siis saavat mutta eivät tarpeeksi. Mun mutsi huusi kaks kuukautta sairaalassa ennenku kuoli syöpään. Hältä otettiin jopa kipupumppu pois siksi kun se oppi säätelemään itselleen ylimääräisiä annoksia. Syyksi sanottiin että mutsi tulee riippuvaiseksi siitä morfiinista ja toisekseen ne annokset on niin kalliita.
Saavat lääkettä tarpeeksi mutta missä sairaalassa.
Rahasta siis on kyse. Tuo riippuvuus on vain tekosyy.
Tähän sopii kai laittaa tämä video.
http://www.youtube.com/watch?v=ogCsERk9joo
Onko äitisi sairastamisesta jo kuinka pitkä aika?, ajattelin vain kun nykyään on ruvettu kiinittämään erityistä huomiota riittävään kivunhoitoon, mutta tuo riippuvuus asia on ollut kyllä ihan muusta maailmast, ainakin varmasti kuolevien kohdalla :/
..tämä oli nittaminixille..., mutta ei tarvia vastata jos ei jne..:)
"Nittaminax"
No nyt taisi läyrytä hali-nallenikin.
Suloinen Liisa Lööperini.
Toistaiseksi en usko kommentiisi alkuunkaan.
Haluan kokea tuon oma-kohtaisesti, ennen kuin uskon ja kuolen.
Mutta vasta tosi-vanhana hippinä.
Entis-aikojen muistoksi.
Silloin sai tuplat vasta lataamalla piipun uudelleen.
Ja ei ollut Astma-piippu se.
H.
En usko tuota että kipupumppu otettiin pois mainitsemastasi syystä.kipupumpuissa on tarkat ja lukittavat säädöt, kuinka paljon potilas itse voi ylimääräisiä annoksia ottaa.
"lusiina"
Kaupunkilainen komppaa taas hyvin minua.
Perinteet siis jatkuvat.
H.
Hunski, no se on kiva et sulla on komppis :)
Täyttä lööperiä. Syöpäpotilas ei tule riippuvaiseksi mistään, ei myöskään huumeeksi luokiteltavasta lääkkeestä.
palsta ei eutanasiaa enää tarvitse.
Eikö olekin autuasta haukkua?
Pystytkö tekemään yhtään mitään asiaa auttaaksesi? Epäilen.
Jos omasta halustaan täältä haluaa lähteä, se on täysin mahdollista.
Vielä riittää köyttä kaupassa ja oksia puissa.
Kaipa sitä pian on tarjouksessa.