Jos laki käskee tappaa tai ilmiantaa poliisille kaikki ne, jotka tunnustavat uskovansa Jeesukseen kristukseen, jotta heitä voitaisiin rangaista vankeudella, kuolemalla tai karkoituksella uskonsa tähden, niin noudatatko lakia vai rikotko sitä vastaan? Annatko ilmi kristityn ystäväsi, sukulaisesi, työtoverisi,... ja autat esivaltaa hänen ryöstämisessään, vangitsemisessaan, karkoituksessaan tai peräti surmaamisessaan?
Esivallan laki on menneinä aikoina käskenyt Euroopan kansalaisia toimimaan juuri näin. Vuonna 413 säädettiin Rooman valtakunnassa laki, jonka mukaan kasteenuusijat (jälleenkastajat, anabaptistit) tulee tappaa.
(Corpus Juris Civilis I, 1 ja VI, 2)
Itä-Rooman keisari Justinus I lisäsi vuonna 529 kolminaisuusopin kieltäjät (antitrinitaarit) surmattavien listalle.
(Global Anabaptist Mennonite Encyclopedia Online, Anabaptism, 1955 Article, Sixteenth Century Usage:
http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/A533ME.html
Web of Trust
)
Luther neuvoi "luterilaisiaan" ilmiantamaan anabaptistit ja muut "nurkkakuntasaarnaajat", jotta nämä vietäisiin tuomarin eteen, ja jos eivät peruisi opetuksiaan ja kieltäisi uskoaan, tulisi heidät tappaa. Osa karkoitettiin maasta ja omaisuus ryöstettiin, kun heitä oli ensin pidetty vangittuna ja kidutettu, jotta peruisivat puheensa ja kieltäisivät uskonsa, ja palaisivat luterilaiseen uskontoon.
Lähteet:
Psalmi 82 tri M. Lutherin kirjoittamana ja selittämänä vuodelta 1530 (Tomos 5, S.74 b ff)
Matteuksen seitsemäs luku tohtori Martti Lutherin saarnaamana ja selitettynä vuodelta 1532
Kirjasesta Justi Menii koskien kasteenuusijoiden oppia ja salaisuutta vuodelta 1530
Kolmesta tri M.L.:n esipuheesta 1530 (Tomos 5, S.263ff)
Tri Mart. Luth. lähetyskirje eräitä rottahenkiä yms. vastaan vuodelta 1532
Tri Martti Lutherin kirje hiiviskelijöistä ja nurkkakuntasaarnaajista 1532, Eberhard von der Tannenille, Wartburgin nimismiehelle
Että maallinen esivalta on velvollinen rankaisemaan kasteenuusijoita/ Erinäisiä mietteitä Wittembergistä/ koonnut Philip Melanchton, allekirjoittanut mm. Martti Luther
Sisäministeri Räsänen kuuluu kirkkoon, jonka historia on verinen ja täynnä aitojen kristittyjen vainoa. On kuitenkin moraalisesti oikein neuvoa kristittyjä ja muitakin ihmisiä olemaan noudattamatta sellaista esivallan lakia, joka käskee vangita, karkoittaa tai tappaa muita ihmisiä sellaisen eriuskoisuuden vuoksi, joka ei vaaranna lähimmäisten elämää uhkaamalla surmata, alistaa, raiskata tai ryöstää heidät (niin kuin muuan valtauskonto uhkaa tehdä, mutta sitä kohtaan punavihreät homofiilit ovat suopeita).
Esivallan laki on menneinä aikoina käskenyt Euroopan kansalaisia toimimaan juuri näin. Vuonna 413 säädettiin Rooman valtakunnassa laki, jonka mukaan kasteenuusijat (jälleenkastajat, anabaptistit) tulee tappaa.
(Corpus Juris Civilis I, 1 ja VI, 2)
Itä-Rooman keisari Justinus I lisäsi vuonna 529 kolminaisuusopin kieltäjät (antitrinitaarit) surmattavien listalle.
(Global Anabaptist Mennonite Encyclopedia Online, Anabaptism, 1955 Article, Sixteenth Century Usage:
http://www.gameo.org/encyclopedia/contents/A533ME.html
Web of Trust
)
Luther neuvoi "luterilaisiaan" ilmiantamaan anabaptistit ja muut "nurkkakuntasaarnaajat", jotta nämä vietäisiin tuomarin eteen, ja jos eivät peruisi opetuksiaan ja kieltäisi uskoaan, tulisi heidät tappaa. Osa karkoitettiin maasta ja omaisuus ryöstettiin, kun heitä oli ensin pidetty vangittuna ja kidutettu, jotta peruisivat puheensa ja kieltäisivät uskonsa, ja palaisivat luterilaiseen uskontoon.
Lähteet:
Psalmi 82 tri M. Lutherin kirjoittamana ja selittämänä vuodelta 1530 (Tomos 5, S.74 b ff)
Matteuksen seitsemäs luku tohtori Martti Lutherin saarnaamana ja selitettynä vuodelta 1532
Kirjasesta Justi Menii koskien kasteenuusijoiden oppia ja salaisuutta vuodelta 1530
Kolmesta tri M.L.:n esipuheesta 1530 (Tomos 5, S.263ff)
Tri Mart. Luth. lähetyskirje eräitä rottahenkiä yms. vastaan vuodelta 1532
Tri Martti Lutherin kirje hiiviskelijöistä ja nurkkakuntasaarnaajista 1532, Eberhard von der Tannenille, Wartburgin nimismiehelle
Että maallinen esivalta on velvollinen rankaisemaan kasteenuusijoita/ Erinäisiä mietteitä Wittembergistä/ koonnut Philip Melanchton, allekirjoittanut mm. Martti Luther
Sisäministeri Räsänen kuuluu kirkkoon, jonka historia on verinen ja täynnä aitojen kristittyjen vainoa. On kuitenkin moraalisesti oikein neuvoa kristittyjä ja muitakin ihmisiä olemaan noudattamatta sellaista esivallan lakia, joka käskee vangita, karkoittaa tai tappaa muita ihmisiä sellaisen eriuskoisuuden vuoksi, joka ei vaaranna lähimmäisten elämää uhkaamalla surmata, alistaa, raiskata tai ryöstää heidät (niin kuin muuan valtauskonto uhkaa tehdä, mutta sitä kohtaan punavihreät homofiilit ovat suopeita).
Vastaukset 10
Vanhimmat
Room.13:1 Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
13:2 Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
13:3 Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen;"
Vastaan siis kysymykseesi: haluan noudattaa lakia aina silloin, kun se ei ole ristiriidassa Jumalan sanan ja käskyjen kanssa.
PS.
Taidat muuten tuntea mennoniittain oppia. Jos näin on, niin sanoppa, meneekö heidän oppinsa kuinka lähelle helluntailiikkeen oppia.
Helluntailiike on 1500-luvun kastajaliikkeiden jatkumoa, joihin myös mennoniitat Menno Simonsin johdolla kuuluivat.
Mennoniittain opetus ja elämä eroavat helluntailaisuudesta lähinnä siinä, että mennoniitat perustavat uskonsa järkiperäiseen Raamatun selitykseen eikä heidän joukossaan esiinny hurmosta tai kielilläpuhumista tai profetoimista. Mennoniitat pidättäytyvät aseellisesta palveluksesta ja ovat pasifisteja, mutta helluntailaiset ovat jakaantuneet tässä asiassa kahtia.
Yhteistä molemmille on (aiemmin ollut) kasteoppi ja hurskas elämä, jossa kartetaan turhamaisuutta, ulkonaista kaunistusta, viihdettä ja siveettömyyttä. Mennoniitat ovat vanhoillisempia kuin helluntailaiset. Nykyään helluntailaiset ovat hyvin maailmallisia, mutta osa mennoniitoista on pysynyt äärimmäisen vanhoillisina pukeutumis- ym. säädöksineen.
Kommentoin hieman vastaustasi (huom. en tee sitä kiusallani):
>>>Mennoniittain opetus ja elämä eroavat helluntailaisuudesta lähinnä siinä, että mennoniitat perustavat uskonsa järkiperäiseen Raamatun selitykseeneikä heidän (mennoniittain) joukossa esiinny hurmosta tai kielilläpuhumista tai profetoimista.>>Yhteistä molemmille on (aiemmin ollut) kasteoppi ja hurskas elämä, jossa kartetaan turhamaisuutta, ulkonaista kaunistusta, viihdettä ja siveettömyyttä.
Simons vai Barratt?
Tarkoitin "järkiperäisellä Raamatun selityksellä" juuri sellaista tulkintaa Raamatusta, jonka pyhä henki avaa ymmärryksellemme, niin että lukijat ja sanan kuulijat oivaltavat sanasta sen alkuperäisen merkityksen virhetulkintojen sijasta. Kaikki mennoniittojen selitys ei valitettavasti kuulu tähän kategoriaan, mutta hyvää heissä on se, että he eivät perusta uskoaan tunteisiin ja selvästi järjenvastaisiin Raamatun selityksiin. Järjellä tarkoitan nyt sitä "ymmärrystä", jota Jeesuskin sanan kuulijoilta odotti ("Kuulkaa ja ymmärtäkää...").
Kielillä puhuminen ja profetointi ovat kieltämättä hyödyllisiä armolahjoja, kun Jumala jakaa niitä pyhän hengen kautta. Hurmos (ekstaasi) on myös pyhän hengen vaikuttama ilmiö, mutta myös pahat henget ja ihmisen sielullisuus saavat aikaan hurmosta. Pyhän hengen vaikuttaman hurmoksen tunnistaa ainakin siitä, että se ei johda sopimattomaan käytökseen.
Menno Simonsin kootut teokset ovat arvokasta luettavaa etenkin niille, joita kiinnostaa 1500-luvun kastajaliike ja uskonpuhdistajien sekä katolisen kirkon suhtautuminen heihin. On niissä muillekin hyödyllistä ja rakentavaa tekstiä.
Minua kiinnostaisi tietää foorumin ateistien ja uskonnottomien kanta tässä asiassa. Oletteko valmiita ilmiantamaan kristityt esivallalle, jos laki niin määrää, ja sen seurauksena esivalta rankaisee kristittyjä eriuskoisuuden vuoksi vankeudella, omaisuuden ryöstämisellä, karkoituksella tai jopa kuolemalla?
Toisaalta, jos laki vaatisi ilmiantamaan juutalaiset tai muslimit, jotta esivalta voisi rangaista heitä eriuskoisuuden vuoksi, niin antaisitteko ilmi heidät vai ette? Tottelisitteko esivallan lakia vai toimisitteko omantuntonne mukaan sitä vastaan (Jumalan käskyjähän te ette tunnusta, mutta omatuntonne saattaisi ehkä estää teitä osallistumasta eriuskoisten vainoon, vai onko teistä oikein vainota uskovaisia, kun olette itse uskonnottomia?)
Oletko sinä valmis tappamaan toisen Jumalan luoman ihmisen jos valtio määrää?
"Oletko sinä valmis tappamaan toisen Jumalan luoman ihmisen jos valtio määrää?"
Kysytkö minulta?
Lähtökohtaisesti en, mutta hyväksyn esivallan miekan käytön, kun se tapahtuu Jumalan tahdon mukaisesti (esim. tapetaan terroristi ja pelastetaan samalla siviilejä).
Aseellinen palvelus sotatilassa on asia erikseen, jossa minun täytyisi päättää asia tilannekohtaisesti. Olen toisaalta jo niin vanha, että en kelpaa ainakaan ensimmäisten joukossa aseelliseen palvelukseen. En tuomitse Raamatun lain rikkojiksi niitä, jotka puolustavat maataan aseellisesti (hyökkäyssota on vähän mutkikkaampi juttu).
Onko niin, että uskonnottomat ja ateistit hyväksyvät kristittyihin kohdistuvan pilkan ja vainon, jopa väkivallanteot?
Pitäisikö Suomen lakeja ja asetuksia muuttaa niin, että kristittyjen vainoamisesta ja pilkkaamisesta ja heihin kohdistuvista väkivallanteoista ja omaisuuden ryöstöstä ei tuomittaisi ketään lain rikkomisesta vaan pikemmin tehtäisiin tällainen tapa poikkeuslailla luvalliseksi ja jopa suotavaksi toiminnaksi?
Olisiko hyvä, jos säädettäisiin laki, joka käskee vainoamaan ja pilkkaamaan kristittyjä ja ilmiantamaan heidät esivallalle, jotta esivalta voisi rangaista heitä heidän uskonsa ja Jeesuksen kristuksen nimen tähden?
Tätäkö te haluatte?
Jumala ei ole mikään käskyttäjä, ei käskyjen antaja eikä niitten vaatija.
Ne on kaikki ihmisten sepustamia vaatimuksia.
Hyviä ajatuksia, veljet.
"Hurmos"-asia kaipaisi lisää tarkennusta. Raamattuhan mainitsee hurmoksen myönteisessä sävyssä. Mistä se siis on saanut tuon käyttämänne ikävän kaiun?
Apt. 10:10. 22:17. ym.
__________________
Netissä liikkuu tällainenkin ajankohtainen artikkeli:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/kirkkokaatuu.htm
Onko jo kirkon lopunaika?