Otan esille muutaman kohdan VL-miehen teksteistä, koska niistä saa ehkä jotain kuvaa miten vanhoillislestadiolaisuudessa ajatellaan.
Mainitut opinkohdat eivät ole luterilaisen opin mukaisia.
1. Ei-luterilainen vanhurskauttamisoppi :
VL-mies kirjoittaa:
"Ei epäuskoinen ihminen voi saada elävää uskoa, ennen kuin hänelle on joku elävässä uskossa oleva toinen ihminen (joilla ainoastaan on Pyhä Henki) julistanut Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kun hän on ollut todellisesti heränneellä tunnolla ja syntejään katuvana."
" Jos joku ilman Pyhää Henkeä julistaa syntejä anteeksi vedoten Jeesuksen sovintotyöhön, niin hän tekee sellaista mihin hänellä ei ole virkaa eikä valtuutusta, joten se julistus ei anna silloin vastaanottajalleen sitä mitä se valheellisesti lupaa. "
Harha 1.1. Ei-luterilainen seurakuntaoppi
VL-miehen opissa seurakunnasta ja synninpäästäjästä on tehty välikappale, johon pitää ensin uskoa.
Mistä herännyt voi tietää, onko synninpäästön antajalla varmasti elävä usko? Entäpä jos myöhemmin arveluttaa ettei ollutkaan, pitääkö siis mennä kysymään taas joltain muulta joka näyttää hurskaammalta? VL-opissa heränneen pitää uskoa ensin jonkun toisen ihmisen ominaisuuteen (gratia infusa) eli tässä tapauksessa hänen uskoonsa ja hänessä olevaan Pyhään Henkeen, eikä hän Raamatun mukaisesti voi uskoa pelkästään Jumalan armolliseen mielentilaan, josta evankeliumin lupaukset todistavat (Jumalan armo Kristuksessa, Kristuksen sijaishyvityksen tähden). Uskon kohdetta näin laajennettaessa ei voida milloinkaan päästä varmuuteen syntien anteeksiantamuksesta.
VL-seurakuntaopissa on kyse samantapaisesta gratia infusa -harhasta kuin joidenkin vapaiden suuntien kastekäsityksessä, jossa uskovien kaste pitää ottaa uudestisyntyneeltä (joka sattuu olemaan kyseisen seurakunnan jäsen), muuten se ei ole pätevä.
Mainitut opinkohdat eivät ole luterilaisen opin mukaisia.
1. Ei-luterilainen vanhurskauttamisoppi :
VL-mies kirjoittaa:
"Ei epäuskoinen ihminen voi saada elävää uskoa, ennen kuin hänelle on joku elävässä uskossa oleva toinen ihminen (joilla ainoastaan on Pyhä Henki) julistanut Jumalan valtakunnan evankeliumin synninpäästön kun hän on ollut todellisesti heränneellä tunnolla ja syntejään katuvana."
" Jos joku ilman Pyhää Henkeä julistaa syntejä anteeksi vedoten Jeesuksen sovintotyöhön, niin hän tekee sellaista mihin hänellä ei ole virkaa eikä valtuutusta, joten se julistus ei anna silloin vastaanottajalleen sitä mitä se valheellisesti lupaa. "
Harha 1.1. Ei-luterilainen seurakuntaoppi
VL-miehen opissa seurakunnasta ja synninpäästäjästä on tehty välikappale, johon pitää ensin uskoa.
Mistä herännyt voi tietää, onko synninpäästön antajalla varmasti elävä usko? Entäpä jos myöhemmin arveluttaa ettei ollutkaan, pitääkö siis mennä kysymään taas joltain muulta joka näyttää hurskaammalta? VL-opissa heränneen pitää uskoa ensin jonkun toisen ihmisen ominaisuuteen (gratia infusa) eli tässä tapauksessa hänen uskoonsa ja hänessä olevaan Pyhään Henkeen, eikä hän Raamatun mukaisesti voi uskoa pelkästään Jumalan armolliseen mielentilaan, josta evankeliumin lupaukset todistavat (Jumalan armo Kristuksessa, Kristuksen sijaishyvityksen tähden). Uskon kohdetta näin laajennettaessa ei voida milloinkaan päästä varmuuteen syntien anteeksiantamuksesta.
VL-seurakuntaopissa on kyse samantapaisesta gratia infusa -harhasta kuin joidenkin vapaiden suuntien kastekäsityksessä, jossa uskovien kaste pitää ottaa uudestisyntyneeltä (joka sattuu olemaan kyseisen seurakunnan jäsen), muuten se ei ole pätevä.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Harha 1.2: Vanhurskauttavan uskon (ja Pyhän Hengen) saa vain synninpäästössä (jossa PH siirtyy päästäjältä pyytäjälle)
Vanhurskauttava uskohan on ihmisen puolelta vain väline, jolla otetaan vastaan evankeliumin lupaama synneistäpäästö. Vanhurskauttava usko ei Raamatun mukaan ole mitään muuta kuin Pyhän Hengen aikaansaama luottamus Kristuksen hankkimaan syntien anteeksiantamukseen ja tämä usko ilmenee vain sellaisissa sydämissä, jotka ovat syntiensä tähden kauhistuneet. Raamatun mukaan vanhurskauttavan uskon kohteena on meidän ulkopuolellamme oleva Kristus eli evankeliumin lupaus. Koska luterilaisen opin mukaan uskon kohteena on evankeliumin lupaus, on usko aina tarttumistoiminto eli yksinomaan evankeliumissa luvatun Jumalan armon eli syntien anteeksiantamuksen vastaanottamisen väline. Kaikki, jotka eivät käsitä vanhurskauttavaa uskoa tarttumistoiminnoksi, vaan päinvastoin sydämessä olevaksi ominaisuudeksi tai kyvyksi, kuvittelevat mielessään uskoa erilliseksi sen vanhurskauttavasta kohteesta, evankeliumin lupauksesta, ja juuri siksi he katsovatkin uskon vanhurskauttavan sinänsä, toisin sanoen tekona tai hyvänä ominaisuutena. Sen tähden ollaan, jos tarttumistoiminto kielletään, keskellä roomalaisten leiriä. Luther sanoo: "Eipä usko vanhurskauta edes siinä suhteessa, että se on Pyhän Hengen lahja, vaan yksinkertaisesti siksi, että sillä on tekemistä Kristuksen kanssa." Usko ei siis vanhurskauta itsensä tähden, ihmisessä olevana ominaisuutena, vaan Kristuksen tähden, johon se tarttuu.
Luterilaisen eli Kristuksen opin mukaan vanhurskauttavan uskon kohteena on ainoastaan evankeliumi, joka Kristuksen tähden lupaa ihmisille syntien anteeksiantamuksen, on usko olemukseltaan sydämen luottamusta evankeliumissa tarjottuun armoon. Heikoinkin usko on jo sydämen uskoa: Jos usko ei erehdy kohteestaan, vaan tarttuu siihen vapisten ja vaikka kuinkakin heikosti luottaen tai ikävöi ja haluaa tarttua siihen, on tällainen usko tosin vähäinen ja heikko, mutta kuitenkin aito usko. Luottamukseen kuuluvat myös Kristuksen etsiminen (Jes 55:6), hänen harras ikävöimisensä (Ps. 73:28), hänen halajamisensa (Ps. 42:2 - 3) jne. Näin taipumattomasti luterilaiset puolustavat Raamatun oppia, että pelastava usko oleellisesti on luottamista Jumalan armonlupauksiin, jotka hän antaa evankeliumissa Kristuksesta.
Sydämen usko on siis vain väline, eikä siis sydämessä majaileva ominaisuus. On totta, että uskovainen rippi-isä osaa keskustella uskonasioista ja lohduttaa oikein Jumalan sanalla, ja siksi häntä tarvitaan. Mutta ei rippi-isältä mitään mystistä hengen tai uskon reaaliaikaista vuodatusta tule. Kyllä evankeliumin sana " Minä uskon syntien anteeksi antamiseen" on Herran ääntä vaikka vanha kerjäläismunkki sen sanoisi.
Kääntymyksen väline on aina evankeliumi - ei armonväline itsessään. Uskoa voi synnyttää siis kaikki, missä on evankeliumi.
Luther sanoo: "Evankeliumi on itsessään yleinen synneistäpäästö". Tällainen armonväline evankeliumi on kaikissa muodoissa, joissa siitä todistus annetaan: saarnattuna, kirjoitettuna ja luettuna, synneistäpäästön muodossa lausuttuna, merkein ilmaistuna, sydämessä liikkuvana jne.
Luterilaisen opin mukaan uskoa voi synnyttää
- kaste (evankeliumi, joka lupaa syntien anteeksiantamuksen vesipesun kautta)
- evankeliumin sana: a) saarna (Room 10:14) b) luettu sana, varsinkin Raamattu (Joh 5:39, Joh 20:31)
- ehtoollinen, jonka voi jakaa "suruton" pastori virkansa puolesta
- synninpäästö, jonka voi tehdä uskova tai myös "suruton" pastori virkansa puolesta.
Armonvälineiden vaikuttava voima on sitä, että Jumala näiden välineiden kautta, koska ne lupaavat syntien anteeksiantamuksen, aikaansaa myös uskon tarjottuun syntien anteeksiantamukseen ja vahvistaa uskoa, missä se jo on käsillä.
2. Raamatun törkeä vääristely (vrt. Jehovan todistajien ns. uuden maailman käännös)
Room 10:17 Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
VL-mies vaihtaa sujuvasti kuuleminen -sanan kuuliaisuudeksi. Tätä ihmetteli myös nimimerkki 5 7#. (Kuinkahan monta sanaa VL-raamatussa onkaan vaihdettu?)
Alkuteksti menee näin:
"ἄρα ἡ πίστις ἐξ ἀκοῆς, ἡ δὲ ἀκοὴ διὰ ῥήματος Χριστοῦ."
Sama englanniksi:
"So then faith cometh by hearing and hearing by the word of Christ"
akoē, ἀκοὴ (engl. hearing) tarkoittaa kuulemista, ei kuuliaisuutta.
Kuuliaisuus on englanniksi obedience, ja kreikaksi ὑπακοὴν (hypakoēn). Sana kuuliaisuus esiintyy esimerkiksi Room. 1:5.
3. Jumalan Sanan halventaminen.
Rajaamalla kirjoitetun Jumalan Sanan uskoa herättävät vaikutukset pois, VL-mies pilkkaa Jumalaa.
1. Joh 5:9 "Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa."
Koska Raamatun sana on Jumalan sanaa ja siinä on jumalallinen voima, se on tiedon kohde, joka itse luo tiedon saavuttamisen välineen, uskon, ja siten osoittaa, että sillä on jumalallinen auktoriteetti.Tämä on niin sanottu testimonium Spiritus Sancti internum (Pyhän Hengen sisäinen todistus). Raamattu itse todistaa että se herättää uskoa.
On huomattava, että Kristus itse neuvoo kuulijoitaan tutkimaan kirjoitettua lakia ja kirjoitettua evankeliumia (Luuk. 10:26 - 28; Joh. 6:39 - 46), saadakseen heidät parannukseen ja uskoon.
4. Kuolemansynnit
VL-mies kirjoittaa: "Elävässä uskossa oleva ihminen saa etulahjana anteeksi kaikki ei-kuolemansynnit (peccata mortalia) joihin hän lankeaa, koska hänen sydämensä on valeltu teurastetun Karitsan verellä eli Herran Jeesuksen verellä, ja siksi hengellisen Kuoleman enkeli ******* (syyttäjä) ei sinne pääse tappamaan uskovaisen ihmisen henkeä. Voi siis olla ja onkin ihmisiä jotka säilyvät elävässä uskossa alustansa alkaen siihen asti kunnes usko muuttuu näkemiseksi luonnollisessa kuolemassa."
VL-miehen oppi haiskahtaa hiukan kalvinistiselle. He opettavat, etteivät valitut menetä uskoa eivätkä Pyhää Henkeä, vaikka heissä olisi peccata enormia (suunnattoman suuria syntejä).
Koko kuolemansyntiajattelu johtaa mielestäni hiukan harhaan ja ajattelemaan tekoja. Meidän ei pidä unohtaa, että epäusko sittenkin on suurin ja pahin synti (Joh 16: 9 ..koska he eivät usko minuun;)
5. Puoliheränneet ja ennättävä armo.
Raamattu ei tunne puoliheränneitä. Heränneistäkään en sanoisi kovin varmasti.
On vain suruttomia (kääntymättömiä) ja uskovaisia (kääntyneitä).
Puoliheränneet ovat suruttomia eli kääntymättömiä.
Usko syntyy silmänräpäyksessä, se ei ole jokin prosessi. Niin pian kuin ihmiselle on annettu ennättäväinen armo, toisin sanoen uskon ja kääntymyksen ensi alkeet, alkaa heti hengen taistelu lihaa vastaan. Kääntymys (uudestisyntymä) on jo silloin tapahtunut, vaikka hedelmiä ei vielä ehkä näykään.
"tyhmelin"kin on tehnyt sakramenteista samanlaisen taikakalun kuin vl-läiset
synninpäästöstä.
Tyhmelin:
Luterilaisen opin mukaan uskoa voi synnyttää
- kaste (evankeliumi, joka lupaa syntien anteeksiantamuksen vesipesun kautta)
- evankeliumin sana: a) saarna (Room 10:14) b) luettu sana, varsinkin Raamattu (Joh 5:39, Joh 20:31)
- ehtoollinen, jonka voi jakaa "suruton" pastori virkansa puolesta"
Korjataan:
Raamatun mukaan uskoa voi synnyttää ainoastaan Jumala, joka lahjoitta
uskon sille, joka kuulee tai lukee Jumalan sanaa ja ottaa sanan vastaan:
""SE ON JUMALAN TEKO, ETTÄ USKOTTE Häneen, Joh 6:
28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14
Kaste tai ehtoollinen EIVÄT SYNNYTÄ USKOA, mutta voivat kyllä vahvistaa
uskoa, joka on kastettavan tai ehtoollisvieraan sydämessä!!!
Tuollainen usko sakramenttien taikavoimaan on rinnastettavaa materian pal-
vontaan. Mikään ulkoinen temppu ei voi synnyttää uskoa automaattisesti.
Tyhmelin, takerrun nyt yhteen kohtaan kirjoituksessasi: "Usko syntyy silmänräpäyksessä, se ei ole jokin prosessi."
Onko tämä nyt mielestäsi näin vai onko tässä kysymyksessä lainaus jostakin?
Sillä en ole itse kokenut asiaa tällä tavalla, ei ole olemassa hetkeä, jolloin voisin sanoa uskon syttyneen sydämessäni.
Jos minun pitäisi tietää hetki, jolloin uudestisyntyminen tapahtui, en sitten olekaan kristitty ollenkaan - en niistä vuosikymmenistä huolimatta, joiden aikana olen uskonut (ja monesti ollut uskomatta myös).
Onkohan tämä uskon asia kaikkien vuosituhansien aikana eläneiden opettajien opetusten takia tehty kovin vaikeaksi ja työlääksi? Opetuksista on paljon hyötyä tietenkin, mutta jos näitä rupeaa lukemaan, niin taitaa epäusko saavuttaa, koska aina jokaisessa opetuksessa ja uskon määrittelyssä on jotain, mikä on itseltä jäänyt saavuttamatta.
Ehkä on parasta palata evankeliumeihin ja lukea niitä; usko tulee Jumalan sanan kautta ja evankeliumit ovat itse Sanaa. Siellä on kerrottu monenlaisista ihmisistä, joilla oli kovin erilaisia elämänkohtaloita ja -tarinoita. Eikö sieltä löydy ILOSANOMA jokaiselle?
Vl-mies on kovin jyrkkäsanainen ja tietävä - jos hänen opetuksensa on sitä, mitä vl-opetus oikeasti on, enpä taida... Enpä taida sieltä mitään hakea. Onneksi ei tarvitsekaan sitä tehdä, hakea siis - "Herra on minun Paimeneni, ei minulta mitään puutu..."
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
muukalainen2:lle:
Olen pohtinut kysymystäsi melko paljon, koska olen itse esikoislestadiolainen ja olen kovin yrittänyt selvitellä itselleni missä essut opettaa oikein ja missä väärin. Laestadiuksen (ja useimpien pietistien sekä vapaiden suuntien) mukaan kukaan ei voi olla muistamatta hetkeä, jolloin uudestisyntyi - tai luterilaisemmin pitäisi oikeastaan sanoa: kääntyi ja palasi kasteen armoliittoon.
Tällä hetkellä olen sitä mieltä, ettei asialla ole mitään merkitystä. Eli onko minun kääntymistapahtumani ollut järisyttävä vaiko rauhallinen. Joku voi olla ollut koko ikänsä lapsen kaltaisessa uskossa lapsesta asti - ei sellaisella mitään kääntymyskokemuksia ole.
Itselleni tapahtui tuollainen järisyttävä kokemus muutama vuosi sitten. Viikko meni seitsemännessä taivaassa. Voi sitä valtavaa rakkautta Jumalaa ja kaikkia lähimmäisiä kohtaan. Kaipaan vieläkin koko ajan niitä uudestisyntymisen kaltaisia tuntemuksia - joskus hetkittäin niitä on tullut myöhemminkin. Silti olen sitä mieltä, ettei sellainen maata mullistava kokemus ole vanhurskauttavan uskon edellytys vaan se on armon merkki uskon vahvistukseksi. Ei näet pidä luottaa omiin sisäisiin tunteisiin vaan Kristuksen ristillä suorittamaan työhön.
Oleellista on hetki tässä ja nyt, eikä joku hetki joskus menneisyydessä. Kristityn tulee elää jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa - ja iloita kasteen armoliitossa Psalmin 23 hengessä - ja omatunto valvomassa taistelussa per'kelettä, syntiä ja omaa lihaa vastaan.
Raamatullista oppia:lle:
Sakramenttien merkityksestä olemme keskustelleet koko kevään, eikä sopua vapaiden suuntien ja luterilaisuuden välillä ole syntynyt, eikä ikinä tulekaan syntymään.
On turhaa jatkaa väittelyä aiheesta enempää, ainakaan täällä lestadiolaisuus-foorumilla. Kumpikaan osapuoli ei ole enää pitkään aikaan esittänyt mitään uutta tietoa tai todistusaineistoa oman kantansa tueksi, joten keskustelun jatkaminen menisi vain inttämiseksi. Tuomitkoon Korkein Tuomari viimeisellä tuomiolla väittelyn osapuolet tahtonsa mukaan.
Todella,niin kauan kun te roikutte kiinni kirkko-isien keksimissä sakramenttien autuut-
tavaan voimaan perustuvassa opissanne, ei todella voi syntyä sopua
teidän ja Raamatun julistuksen kanssa.
Te olette materialisteja.
Miksi ette luovu jo noista vanhoista harha-opeista, jotka ovat teille
rakkaampia kuin Raamatun yksinkertainen ilmoitus:
"Sillä niin on JUmala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa,
ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO HUKKUISI, vaan saisi iankaikkisen
elämän."
Ei pelastukseen tarvita kastetta!!!!
Teidän sakramenttien taikavoimaan perustuva oppinne kumoaa yksinkertaisen
Jumalan sanan ilmoituksen.
Vl-mies, luuletko, etten oe kuullut tuota aiemmin - mutta en vl-miehiltä, vaan esikois-sellaisilta!
Niin että siinä sitä mietiskellään, kuka voi sanoa olevansa tuo salaperäinen "te", jonka sanojen kuulematta jättäminen tuo kadotustuomion.
Tässä vaan voi käydä noiden sanojen ja sanojien kanssa niin, että Raamatusta lainatuista sanoista tuleekin vallankäytön välineitä, joilla ahdistetaan toisia uskomaan ihmisiä eikä Jumalan sanaa.
Kiitos vastauksestasi!
Sitä olen miettinyt, kummasta on tuossa uudestisyntymisessä kysymys, vai onkos tämä nyt hullua kysyä ollenkaan, sanotaanhan sanassa, että jokaisen pitää syntyä uudesti ylhäältä. Käsitän kyllä, mitä se tarkoittaa, mutta eihän kukaan lapsi voi muistaa sitä hetkeä kun on syntynyt ja milloin on syntynyt!
Lapsi ei muista myöskään kipua - äiti sen sijaan hyvinkin muistaa. Äideillekin synnytykset ovat erilaisia, joillakin ei ole kipuja ollenkaan, toiset saavat kiemurrella vuorokausikaupalla tuskissaan.
Siinä mielessä mun mielestä nämä monet kokemusvaatimukset tai -vertaukset ovat ontuvia! Ei Raamatussa sanota, että pitää muistaa aika ja hetki - en minä ainakaan ole sellaista paikkaa siellä kohdannut. Kertokoon, joka tietää!
Vaikka ehkä tätä asiaa on käsitelty liiankin kanssa. Annetaanko olla?
"" tyhmelin""
Tuossa viestissäsi sanot lopussa ,että Ps. 23. n hengessä
Kyllä sinänsä sopii , mutta SAE ON pAHAN KOLMINASUUDEN
sanat jotka on maininnut monet saarnaaja kuin joku muukin .
Eli : saa ta na ja ,syntri ,omaliha , ne kuuluu täm'än vasataan
JUMALA , KRISTRUS , JA PYHÄ HENKI .
"#VL-MIES"
tUO tEKSTI lUUK. 10 :16 ON NIIN KORKEAA jUMALAN SANAA ETTÄ
ET SINÄ VOI SITÄ MITENKÄÄN OMAIA ,,VAAN SE ON JEESUKSEN
KRISTUKSEN , JA KUKA HÄNET LAHETTI OLI jUMAla
siua ei lähettä nyt Jumala , vaan se joka teillä on , se ei voi olla
Oikea Jumala ,ja jos sina katsot asiaa noin , sinä katrsot väärin .
Mihin ihminen tarvitsee sitä LUTERILAISTA OPPIA ?
Onko Raamatun opissa jokin vika, vai mistä on kysymys ?
Luteriko pelastaa: Tämän keskusteluketjun aihe ei ole pohdiskella esitämisäsi kysymyksiä. Jos haluat niin voit avata oman ketjun ja esittää polemiikkisi luterilaisuutta vastaan siellä.
Ahaa, eli jos tuulee pohjoisesta, silloin ei saa puhua etelätuulesta, niinkö ?
Tyhmelin on kirjoittanut Jumalan sanan mukaisesti. Jeesuksen asettamien Sakramenttien nimittäminen taikakaluiksi on Pyhän Hengen ja Jumalan sanan pilkkaamista, josta on seurauksena kadotustuomio. Edellyttäen ettei ihminen saa tuosta synnistä katumisen ja parannuksen armoa.
Miksi te jumalattomat puututte peliin joka kerta, kun puhdasta Kristuksen evankeliumia julistetaan? Tiedän toki vastauksenkin, piru vihaa Kristuksen evankeliumia, - viehän se häneltä uhreja.
Nimimerkki "tyhmelin kirjoitti":
"Mistä herännyt voi tietää, onko synninpäästön antajalla varmasti elävä usko?"
Ei yksittäisestä uskovaisesta voi saadakaan varmuutta, koska hän saattaa olla teeskentelijä. Käytännössä kuitenkin yleensä pyydetään niin monelta vanhoillislestadiolaiselta synninpäästöä silloin jos joku epäuskosta tekee parannuksen (esimerkiksi seurakunnan edessä), että olisi yleensä häviävän pieni todennäköisyys että kenelläkään kyseisistä synninpäästön julistajista ei olisi Pyhää Henkeä, jos kuitenkin se ulkonainen seurakunta on oikea Kristuksen ulkonainen seurakunta (nykyään SRK-LLC-SFC-ELLT-vanhoillisuus). Ovathan heistä useimmat (99%) kuulleet ja uskoneet synninpäästön sanat jopa alle 7 vuotiailta lapsilta, joten Lutherin opetuksen mukaan he ovat saaneet vastaanottaa synninpäästön ihmisiltä joista voimme varmuudella sanoa heillä olevan Pyhä Henki.
Jos joku heistä tuntee epävarmuutta tässä asiassa, niin pyytäköön omalle kohdalleen synninpäästön joltakin pikkulapselta (esim 2-4 -vuotiaalta) joka osaa juuri ja juuri lausua synninpäästön sanat. Silloin hän voi olla varma (näin uskallan luvata) että kyseisellä synninpäästön julistajalla on Pyhä Henki.
Ja sen jälkeen sitten pitää tietenkin myös liittyä oikeaan Kristuksen ulkonaiseen seurakuntaan (nykyään SRK-LLC-SFC-ELLT-vanhoillislestadiolaisuus), koska sen tahallinen (ne pikkulapset eivät laiminlyö sitä tahallaan, joiden vanhemmat ovat epäuskoisia) laiminlyöminen on eriseuran synti. Eriseuran synti on kuolemansynti, joten siihen syyllistyvä ihminen menettää elävän uskon jos on juuri ennen sitä hetkeä ollut elävässä uskossa. Ja tietenkin pitää myös luopua harhaopeista ja synninluvallisuudesta, koska nekin voivat kuolettaa uskon.
Vl mies julistaa täällä ihmisoppia.
Miksi toimit näin, vaikka tiedät että täällä useimmat kirjoittajista ovat Jeesuksessa Kristuksessa rakennettuja kristityitä, ja voisivat opettaa sinua löytämään tien pelastukseen.
Jer. 17:5 Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
Jer. 17:6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.
Jer. 17:7 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
Jer. 17:8 Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.
Olisiko sinulta kommentti itse käsiteltävään aiheeseen?
Luther opettaa vastoin VL-miehen opetusta seuraavasti:
"Ensiksi voimme tuntea pyhän kristikansan siitä, että sillä on Jumalan pyhä sana. Vaikka tässä kohden voikin olla suuria eroavaisuuksia (1. Kor. 3:12 - 13). Toisilla on Sana aivan puhtaana, toisilla ei aivan puhtaana. Niistä, joilla se on puhtaana, sanotaan, että he rakentavat perustuksellle kultaa, hopeaa, jalokiviä; niistä, joilla se on epäpuhtaana, sanotaan, että he rakentavat perustukselle heiniä, olkia, puuta, mutta tulevat kuitenkin autuaiksi ikään kuin tulen läpi."
"Missä nyt kuulet tai näet saarnattavan sellaista sanaa, sitä uskottavan, tunnustettavan ja sen mukaan elettävän, siellä voit epäilemättä uskoa olevan myöskin Eccelesia sancta catholica’n, se on kristillisen pyhän kansan (1. Piet. 2:9), vaikka siinä olisikin vain harvoja jäseniä. Sillä Jumalan sana ei palaja tyhjänä takaisin."
"Toiseksi tunnetaan Jumalan kansa, eli pyhä kristikansa pyhästä kasteen sakramentista, että nim. se oikein opetetaan, uskotaan ja nautitaan Kristuksen säädöksen mukaan. "
"Kolmanneksi voimme tuntea Jumalan kansan eli kristillisen pyhän kansan siitä, että se pitää, uskoo ja nauttii pyhän alttarin sakramentin Kristuksen säädöksen mukaisesti. ..Missä nyt näet tätä sakramenttia oikein jaettavan, siellä varmasti on Herran kansa olemassa."
"Neljänneksi tunnemme Jumalan kansan eli pyhät kristityt julkisesta avainvallasta."
"Viides kirkon ulkonainen tunnusmerkki on siinä, että kirkko vihkii eli kutsuu toimiinsa kirkonpalvelijat, tahi että sillä on virkoja, jotka se täyttää."
"Samoin kuin edellä on sanottu neljästä suuresta, jumalallisesta ja pyhästä asiasta, joiden kautta pyhä kirkko tulee pyhitetyksi, ettei sinun tule välittää siitä, minkälaisia ovat ne henkilöt, joilta niitä vastaan otat; samoin sinun ei tässäkään tule kysellä, kuka ja millainen on se henkilö, joka sinulle sen antaa, tai jolla on sitä varten virka."
"Kuudenneksi tunnemme ulkonaisesti pyhän, kristillisen seurakunnan rukouksesta, Jumalan julkisesta kiittämisestä ja ylistämisestä. Sillä kun missä kuulet ja näet rukoiltavan psalmeja ja hengellisiä lauluja Jumalan sanan ja oikean uskon mukaan; edelleen missä julkisesti teroitetaan mieliin uskontunnustus, kymmenet käskyt ja katkismusten opetukset, tiedä, että siellä varmasti on Jumalan pyhä, kristillinen kansa."
"Seitsemänneksi tunnemme ulkonaisesti pyhän kristillisen kansan pyhän ristin pyhyydestä, se on siitä, että se tullakseen päänsä, Kristuksen, kaltaiseksi kestää kaikki onnettomuudet ja vainot, kaikki kiusaukset ja pahan (kuten Isä meidän rukouksessa pyydämme) perkeleen, maailman ja oman lihan puolelta, sisällisesti murheellisena, pelonalaisena, kauhistuneena, ulkonaisesti köyhänä, halveksittuna, sairaana ja heikkona."
Onko VL-mies tietoinen ettei hänen seurakuntaoppinsa ole täysin Lutherin opetusten mukainen? Miksi vain osa Lutherin opetuksista kelpaa ?
Keskustelisin mieluummin Raamatun opetuksista, koska Raamatun mukainen oppi on oikeaa oppi.
1. Kor. 15:33
Älkäät antako pettää teitänne: pahat jaaritukset turmelevat hyvät tavat.
1. Tim. 1:4
Eikä juttuja tottelisi ja polvilukuja, joilla ei loppua ole, jotka enemmin tutkimiset matkaan saattavat kuin parannuksen Jumalan tykö, joka on uskossa.
Tit. 3:9
Mutta hulluja tutkimisia, polvilukuja, riitoja ja kilvoituksia laista vältä; sillä ne ovat turhat ja kelvottomat.
Täydestä sydämestä sanon aamenen tyhmelinin kirjoituksille!! Ne ovat raamatullista opetusta. Ihmisestä ja hänen mielipiteistään ja etenkin osuudestaan pelastukseen voi sanoa että ne ovat pelkkä nolla. Jumala on kaikessa alku ja loppu, Hän on valmistanut ja tarjoaa ihmiselle kaiken valmiiksi tehtynä. Siihen ei tule mitään lisäarvoa ihmisteoista, vaikka olisivat kuinka kauniita ja hurskaalta näyttäviä.
Hän kutsuu ja vetää yhteyteensä, Hän herättää oman tunnon ja lahjoittaa uskon, jolla ihminen saa tarttua Jeesuksen Kristuksen vanhurskauteen, jolloin hänet on vapautettu tuomiosta. Suurenmoinen lahja syntiselle ihmiselle. Koko ajan on kysymys Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen lunastuksestaan. Hänet Jumala teki meidän kurjien tähden koko maailman syntiuhriksi. Eipä tahdo kelvata joko ollenkaan tai ilman lisukkeita; ihmissuoritteita.
VL-miehelle:
Toisin sanoen sanouduit irti Lutherin opista, koska katsot sen vääräksi. Tämän halusinkin tietää. Onko kantasi sama kuin vanhoillisuudessa vallitseva käsitys?
Kysyn siksi etten ole perehtynyt juuri lainkaan vanhoillisten "dogmatiikkaan". Oletko siis vanhoillisten valtavirtaa vai mahdollisesti jotain pienempää porukkaa?
Minä taas heitän tyhmelinin sianravat maahan ihmisten tallattavaksi, ja yhdyn täydestä sydämestäni Raamatun ilmoitukseen.
Suuri osa Lutherin opetuksista on Raamatun mukaisia, mutta osa niistä on Raamatun vastaisia.
En usko että kukaan vanhoillislestadiolainen tai edes sinä tyhmelin hyväksyisit kaikkia Lutherin opetuksia.
Hyväksytään niistä ne mitä on Raamatun mukaisia, mutta hylätään ne mitkä ovat Raamatun vastaisia.
Siis tutkikaamme mieluummin Raamattua kuin Lutherin jaarituksia.
Mitä ihmettä muuttis oikein tarkoitat noilla ihmistekemisillä ?
Kerro nyt selvästi mitä Jeesus tarkoitti huutaessaan yhtenä suurena päivänä mm, ..joka janoaa, tulkoon ja juokoon..??
Meinaatko että jos sen huudon päälle joku sitten olisi alkanut "tulla" Jeesuksen tykö, olisiko Hän sanonut..älä älä nyt liikahda vaan ettei mene ijhmistekojen puolelle...nuku hiljaa älä te emitään ole vain ja luota johonkin...mihin sitten en tiedä..!
Sanon selvästi.
Janon saa aikaan Jumalan sana. Jumalan kutsu. Ei se jano ole ihmisen omasta tahdosta ja voimasta tullut, eikä tule. Ihminen haraa kutsua vastaan monenlaisin verukkein. Itse olen saanut kokea, että vastustin sitä kunnes minut ikäänkuin "vedettiin" parannuksen askelille.
Toivon että alkaisit tutkimaan Jumalan sanaa totisella mielellä ja rukouksella. Ymmärryksessäsi on nimittäin elämän kokoisia aukkoja. Sanon tämän kirjoitustesi perusteella.
Voi sinua vl-ressukkaa. Kuinka sinä voit yhtyä Raamatun ilmoitukseen, kun et selvästikään tunne Jumalan sanaa juuri lankaan. Sinulla on omavanhurskaus autuuden perustuksena, etkä tunne Vapahtajaasi Kristusta ollenkaan. Ainoa työsi tällä palstalla näyttää olevan Kristuksen pois riistäminen hänen omiltaan. Aivan sama vamma kun lakihenkisillä esikoislestadiolaisillakin on. Sinä rehveli olet heitäkin vielä paljon lakihenkisempi, - ihmisoppeinesi.
Viesteistäsi näkee selvästi, että olet ollut ahkera kuuntelemaan oman vanhurskauden per'keleen saarnoja.
Tyhmelin on julistanut meille kirkasta Kristuksen oppia, Pyhän Hengen voimassa.
Kristuksen opin nimittäminen sianrasvaksi kertoo sinun uskostasi kaiken tarvittavan.
Samoa sinulle paisuneelle tulee Jeesukselta Kristukselta Tiituksen kautta:
Tit. 3:4-11
Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
pelasti hän meidät, ...
***) ... ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.
Eli annat väärän todistuksen ihan samoin kuin se vl-pariskunta jolle kymmeniä vuosia sitten kerroin uskoontulemiseni. Heidän mielestään kaikki oli kohdallani turhaa koska kukaan vl-mies ei ollut päästänyt minua synneistäni !
Kukaan ei ole koskaan tullut uskoon millään omillaan eli Jumala on jokaisen Hengestä syntymisen takana ja vaikutin, eli en ymmärrä miksi te haluatte omistaa Jumalan kokonaan itsellenne ettekä salli että kukaan muu olisi mennyt Jeesusovesta sisälle eikä ulos.
Kai te nyt tajuatte että lestadiolaisia on kourallinen, kun taas lutterista vapaita uskovia on mailmassa satoja miljoonia, eli taivas jää kyllä tyhjäksi oppienne mukaan.
vl-miehen oppi ihmisten pyhyydestä on hyvin hatara. Tuollainen olkioppi ei kestä alkuunkaan.
Ensinnäkin, Jumalan sana ei ole riippuvainen ihmisestä, ja Pyhä Henki vielä vähemmän. Ne on annettu ihmisille Jumalalta lahjana. Vaikka pataljoona lestadiolaisia julistaisi synninpäästöä yhteen ääneen, Sanan totuus ja pysyvyys ei parane eikä muutu heidän uskonsa tai epäuskonsa mukaan, vaan Jumalan sana pysyy absoluuttisena, muuttumattomana ja järkähtämättömänä täysin riippumatta sen julistajien/jakajien pyhyydestä. Ja hän pelastuu, joka uskoo Sanan, jonka ydin on syntien anteeksiantamus Kristuksen tähden.
Toiseksi, yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välissä, ihminen Jeesus Kristus, sanoo Raamattu. Vl-mies sen sijaan sylkee tämän päälle ja nostaa itsensä kaltaisineen Välimiehen välimiehiksi.
Miksi?
Epäuskon tähden.
Niin kuin aiemmin olen sanonut, kukaan ei lihansa turmeluksen tähden saata uskoa yksin Kristukseen pelastajanaan, ellei Herra lahjoita vanhurskauttaan, vaan turvaa lihaan, joka tässä vl-miehen tapauksessa on vanhoillislestadiolaisuus. Itselläni se oli aikoinaan esikoislestadiolaisuus, samaa lihaa sekin, kaikki tyynni.
"" vl- mies ""
Etvarmasti tiedä että "nm.tyhmelin " on pappi ja tohtori ..
Teu, älä sotke minua Sumeriin/ePaimeneen. Tyhmeliini ei ole Sumeri.
Päinvastoin kuin Sumeri, en ole teologi, mutta yliopistollisen tutkijan pätevyyden olen kyllä aikoinaan opiskellut. Tosin eri alalta kokonaan.
"" vl-mies ""
Kaikesta mitä puhut Lutheria vastaan on itsell'äs kaksinkertaisesti enemmän
epä kelpoa Raamattuun nähden , sinulla jos sinä ajattelet että lutherillä on
5 % vikoja .on sinulla 10 % (tai jotkut muut luvut ) .
Sitten voisit lukea , ketjun Vanhurskauden vaatetus.. .tai sinnepäin on vielä
vasta 1 lukukerta.
vl- mies , missäkohtaa raamatrussa sanotaan ,ett ensin pitää kysy'ä vl-ltä
ennen kuin homma hoituu ,,tai ES-lestoilta , eikö Raamatussa ole toiset henkilöt
ne jotka antaa synnin päästön , eikö Lutherkin sanonut että henkilö keneen
luottaa , tai tietää kristityksi EI PUHUTA MITÄÄN, VL-STÄ. SE ON IHMISOPPI
eikä mitään Raamattua .
Tyhmeli ,olin väärässä.
"sano selvästi nyt"
Jeesus Heni .Lehtimaja juhlaan ,esimerkiksi opetus lasten tietämämättä
Jossa oli n. 200-250'000 osallistujaa , kun puheet oli pidetty , Hän huusi
nuo sanat "JOKA JANOAA ,TULKOON JA JUOKOON" EIKÄ YKSIKÄÄN TARVINNUT HÄNTÄ. .
Siispä aikanaan ollut uskonnollinen juhla , ei sitä enää ollut .
Ja Hän lähti Opetuslastensa tykö ..
tämä oli SS. tekstipaikkana tänä vuonna.
sama oppi kuin el..
Joo morkkis, tuntuu olevan yhtäpitävää esikoisten opetuksien kanssa - samat harhat.
On näissä el/vl opetuksissa yhtenevyyksiäkin, varsinkin esikoislestadiolaisten lakihenkisen siiven opetusten kanssa.
Mutta eräs tärkeä seikka kuitenkin erottaa, rakkaus. Me esikoislestadiolaiset toivotamme myös vanhoillisille Jumalan rauhaa , he sen sijaan kieltäytyvät toivottamasta Jumalan rauhaa Jeesukseen uskoville, koska ovat judaistien uskonveljiä,
fariseuksia. He menettäisivät muita kristittyjä tervehtiessään rituaalisen puhtautensa.
He myös erottavat brutaalilla tavalla joukostaan, jos jonkun naama taikka puheet ei miellytä liikkeen johtajia.
Edellä sanottu ei sulje pois sitä tosiasiaa, että myös vanhoillislestadiolaisissa on paljon Jeesukseen uskovia. Me Jeesukseen uskovat olemme kaikki yhtä, yhdessä ja samassa Hengessä, riippumatta hengellisestä kodistamme.
Siinä on taas huuhaata pitkä rimpsu, eli mikä merkillinen siinä on että te luterukset ette pääse milliäkään irti lutterin paskerin napista Raamatun suuntaan !!
Eikö sitä nyt jo lapsetkin käsitä että tämä munkki teki liikkeen pois paavin kaupasta, muta perusti samalla oman kioskin siihen nurkalle !
Koittakaa jo hyvät raukat hakeutua Raamatusta nousevaan terveeseen evankeliumiin niin kauan kuin silmä liikahtaa eikä sieni kasva otsassa.
Minkäänlaista sakramentioppia ei kukaan Apostoli julista millään tavalla, ja nuo teidän fraasinne joista ette mitään näytä ymm'ärtävän ovat tyhjää täynnä, mm..."joka ei syö minun lihaani ,,,..." ja lopun tiedättekin.
eli mitä ihmettä te niillä tarkoitatte !?
Ei suinkaan Jeesus opettanut ihmissyöntiä, vaan ihan jotain muuta mutta se muu ei käy ilmi teksteistänne ei sitten vaikak vuosia niitä jauhatte.
Uudestisyntymästä ette puhu mitään, miksi ?
Ja se paljon jauhettu vauvojen kastaminen on tyhjää puuhaa, sillä ei ole minkäänlaista merkitystä ko. lapsen pelastukseen, ei vähän vähää, koska se kaikki on ulkoa väkisin tarjottua josta kohde ei tajua höykäsen pöläystä.
Ja sen nyt toki herra lutter itsekkin tajusi, mutta keksi siihen tautiin mystisen lääkkeen jossa kuulemma Sana sekoittuu veteen ja se tekee sitten Jumalan tekoja kohteessa.
ei oikein siltä kyllä näytä kun ulko-oven avaa ja suomen kansaa haistelee.
Olisiko aika herätä, onko sinut kastettu?
herra huuhaa, älä puhu sellaisista asioista joita et ymmärrä. Rukoile parannuksen armoa omalle kohdallesi.
Martti Luther eli jeesuksenuskossa, hänen julistuksensa kautta me miljoonat ihmiset 500 vuoden aikana olemme löytäneet ihanan vapauden ilon ja rauhan Jeesuksessa Kristuksessa.
Sinä elät valheessa ja epäuskossa, ihmisoppien ja epäuskon vankina. Syntisi on sovittamattomina omalla tunnolla ja kadotus odottamassa, kenties vain yhden askeleen päässä sinua.
Niin että miksi en ymmärtäisi kun olen pian viiskyt vuotta elänyt uudestisyntyneenä ?
Miksi alat heti julistamaan tuomiota vaikka et tiedä mitään elämästäni ?
el tai vl- rakkausko sellaista vaati tekemään, vaiko joku muu ?
Luther opetti taika-uskoa:
"Ja sen nyt toki herra lutter itsekkin tajusi, mutta keksi siihen tautiin mystisen lääkkeen jossa kuulemma Sana sekoittuu veteen ja se tekee sitten Jumalan tekoja kohteessa."
Raamatun mukaan Jumalan Sana ei tarvitse vettä kyytipojaksi eikä mene veteen, vaan Raamattu opettaa:
"Sillä Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi. Se on se uskon Sana jota me saarnaamme." Room 10:8
"Jumalan san on ELÄVÄÄ JA VOIMALLISTA!!!
"Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen, ja terävämpi kuin joku kaksiteräinen miekka, ja tunkee lävitse, siihenasti kuin se sielun ja hengen eroittaa, ja jäsenet ja ytimet, ja on ajatusten ja sydämen aivoitusten tuomari,"
Sinä "voi pimeyttä ja "kuka se oli" todistat omilla kirjoituksillasi, että vaikka sanot vuosikymmeniä olleesi uskossa, et tunne kirjoituksia, vaan vääntelet niitä. Siis et rakasta totuutta kun et tunne sitä. Etkä rakasta lähimmäisiäsi. Olet vuosikymmeniä imenyt harhaoppia ja nyt ylpeilet siitä. Eipä hyvältä näytä. Toistan kehoitukseni, ala tutkia raamatustasi, jos sinulla sellainen on, mitä Jumala oikeasti sanoo.
No harvoin tapaa noin erinomaista tapausta joka uskoo pitävänsä Jumalan asioita povitaskussaan pikku pullossa, eikä kukaan muu osaa sitä avata.
Sano nyt kuitenkin malliksi yksi asia jota vääntelen ja jota en ymmärrä ja käytä ihan omaa Raamattuasi !
yllä oleva teksti on yksi monista, hakeudu raamatulliseen opetukseen, jossa fokus on Kristus. Ilman ihmisoppia ja -osuutta.
ja alla oleva samaa...
Huhaan teksti kertoo kaiken tarvittavan, sen toteamikseksi ettei uudesta syntymisestä ole sinussa toistaseksi minkäänlaista merkkiä.
Todistele sinä itsestäsi mitä hyvänsä, kyllä uudestisyntynyt kristitty näkee muutamasta sanasta jo onko kirjoittaja uudestisyntynyt vai ei.
Älä enää petä itseäsi. Jumalaa et voi pettää etkä Jumalalle puhitettyä kansaa.
Ilman rautaista Jumalan rautaista ruoskaa ja sen kipeitä iskuja elävä äpärä- pelle paljastuu heti tässä seurassa.
muuttiksen tuntien henkilökohtaisesti, sanon sinulle isättömänä syntynyt äpärä- pelle, häpeä jos osaat!
Näin on, mutta ei nämä muuttikset uskalla avata silmiään eikä korviaan, ainut jota varovasti avataan on oman porukan kokoontumisovi jossa vakuutellaan toinen toisilleen lutterin höpöjä vuodesta toiseen.
Kertokaas nyt mitä ne kirjoitusten vääntelyt mahtavat olla, ihan vaan pari esimerkkiä !
Mistään sakraaleista ei kannata edes puhua, sellaisista ei kukaan Apostoli puhu sanaakaan, ei tarvita talismaaneja Jumalan kohtaamiseen vaan sydämen Uskolla tullaan autuaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, kertoo Kirja.
Vai onko täällä joku joka uskaltaa laittaa autiolla saarella yksin Jumalan puoleen huutavan eteen puomin sanomalla että siihen tarvitaan lestadius välimieheksi !
Onko joku sellainen portinvartijaksi Jumalan asettama täällä foorumilla.
Sinä kyykäärmeen sikiö, etkö voi mennä jo jänkkäämään muualle. Kukaan ei kaipaa kommenttejasi.
Etkö osaa muuta kuin rapaa oksentaa !
Vastaa kysymykseen jos on jotain millä vastata sinä Jumalan rakastettu.
Olet oikea kyykäärmeen sikiö. Pilkkaat muun muassa Jeesuksen pelastuksen ehdoksi asettamia Pyhiä Sakramentteja, Pyhää Kastetta ja Herran Pyhää Ehtoollista. Mitä tällainen Kristuksen sanan pilkkaaminen tarkoittaa? Sitä ettei sinulla ole mitään tietoa pelastavasta uskosta. Vaikka uskosta puhut suullasi, mutta samalla suulla kiellät välittömästi Kristuksen, jonka verellä Jumala on lapsensa omikseen lunastanut.
Joka Jumalan sanaa pilkkaa avoimesti ja häpeämättä internetissä, on jäävi puhumaan pelastavasta uskosta mitään.
Käärmemies on totaalisesti pihalla Jeesuksen opetuksesta, jos nuo Raamatulle
vieraat "sakramentit" ovat pelastuksen ehtona!!
Ihmiset kun aina pyrkivät määräämän, miten Jumalan pitäisi toimia.
Ainoa ehto pelastumiselle on se, että uskoo Herraan Jeesukseen.!!!!
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi"
Ap 16:31
Perhekuntakin pelastuu vain uskomalla Jesukseen. Ei siihen tervita mitään
sakramentteja!!!
Ne kuuluvat vasta uskoontulleelle! Siksi vauvakaste on turha toimenpide..