Onko teillä ajatuksia tällaisesta aiheesta, että tuliko samarialaista, kun heidät
kastettiin, heti uudestisyntyneitä vai tuliko heistä vasta ensin opetuslapsia?
Samarialaisista
75
113
Vastaukset
- tuli niistä
Opetuslapsia
- IsoP.
Heistä tuli opetuslapsia.
Uudestisyntyneet saa Pyhän Hengen.
Aina voi uskoa filippusta tai jotain muuta. Ei se uudestisynnytä, vaan usko Jeesukseen, jonka vaikuttaa Pyhä Henki. Saamme PH kun uskomme sydämmellämme, eikä vain järjellä.
Kun puhutaan tässä kohtaa vesikasteesta. Nyt oli juutalaiset ja samarialaiset. Kummatkin noudattivat mooseksen lakia. Vesikaste oli heille liittymistä johonkin "uskontoon", Kun nyt samarilaiset ottivat kasteen he liittyivät tähän uuteen Jeesus "lahkoon", koska heidät kastettiin siihen. Tämä oli aivan normaali käytäntö siihen aikaan.
Mutta miten liitytään Jumalan valtakuntaan? Se ei tapahdu vesikasteen kautta, vaan sydämmen uskon kautta. Tämä sydämmen muutos prosessi on se kaste jonka usko Jeesukseen synnyttää. Sitä Jeesus tarkoittaa kun Hän sanoo kastavansa Pyhällä Hengellä.- Olenko väärässä?
Jeesus lahkoon liittytään vesikasteessa. Etkö sinä ole vesikastetta vastutava?
- alkuseurakunta
Olenko väärässä? kirjoitti:
Jeesus lahkoon liittytään vesikasteessa. Etkö sinä ole vesikastetta vastutava?
Oliko kysymys tarkoitettu (Olenko väärässä? nimimerkiltä) IsoP:lle?
Itse olen käsittänyt samoin, että samarialaisista tuli nimenomaan ensin opetuslapsia. Halusin vain "kuulla" muidenkin ajatuksia aiheesta.
Olen IsoP:n kanssa samoilla linjoilla, että Jeesus kastaa nimenomaan Pyhällä Hengellä ja opetuslapset kastoivat vedellä.
Minusta raamatun kohta Joh.4 1-2, on mielenkiintoinen:
Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Herääkö tästä ajatuksia? - tälläistä herää
alkuseurakunta kirjoitti:
Oliko kysymys tarkoitettu (Olenko väärässä? nimimerkiltä) IsoP:lle?
Itse olen käsittänyt samoin, että samarialaisista tuli nimenomaan ensin opetuslapsia. Halusin vain "kuulla" muidenkin ajatuksia aiheesta.
Olen IsoP:n kanssa samoilla linjoilla, että Jeesus kastaa nimenomaan Pyhällä Hengellä ja opetuslapset kastoivat vedellä.
Minusta raamatun kohta Joh.4 1-2, on mielenkiintoinen:
Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Herääkö tästä ajatuksia?Jeesus ei kastanut sen taki, kun nimenomaan kerrotaan Jeesuksen kastavan vain Pyhällä Hengellä. Opetuslapset kastoivat vedellä opetuslapsiksi.
- IsoP.
alkuseurakunta kirjoitti:
Oliko kysymys tarkoitettu (Olenko väärässä? nimimerkiltä) IsoP:lle?
Itse olen käsittänyt samoin, että samarialaisista tuli nimenomaan ensin opetuslapsia. Halusin vain "kuulla" muidenkin ajatuksia aiheesta.
Olen IsoP:n kanssa samoilla linjoilla, että Jeesus kastaa nimenomaan Pyhällä Hengellä ja opetuslapset kastoivat vedellä.
Minusta raamatun kohta Joh.4 1-2, on mielenkiintoinen:
Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että Jeesus teki opetuslapsiksi ja kastoi useampia kuin Johannes
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Herääkö tästä ajatuksia?Herää.
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Niinkuin tuossa sanotaan ettei Jeesus kastanut, niin Jeesus ei kastanut vedellä. Jos siinä olisi sanottu, että Jeesus kastoi myös vedellä. Olisi minun Raamattuni ja uskoni aivan erilainen.
Johannes kastoi parannukseen. Hän tasoitti tietä Jeesukselle. Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Huom! tässä kaste sana ei tarkoita Johanneksen kastetta, vaan hän saarnasi kastetta jonka Jeesus tekee: PH kastetta. Tämä oli sitä tien valmistamista Herralle.
Mutta ketkä ottivat tämän saarnan vastaan, heidät kastettiin vedellä. Sillä ei vielä ollut tullut aika sille, että Jeesus itse alkaa kaste hommiin.
Johannes Kastaja:"Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä." - kysymyksiä tässä
IsoP. kirjoitti:
Herää.
2. - vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa -
Niinkuin tuossa sanotaan ettei Jeesus kastanut, niin Jeesus ei kastanut vedellä. Jos siinä olisi sanottu, että Jeesus kastoi myös vedellä. Olisi minun Raamattuni ja uskoni aivan erilainen.
Johannes kastoi parannukseen. Hän tasoitti tietä Jeesukselle. Johannes Kastaja saarnasi erämaassa parannuksen kastetta syntien anteeksisaamiseksi. Huom! tässä kaste sana ei tarkoita Johanneksen kastetta, vaan hän saarnasi kastetta jonka Jeesus tekee: PH kastetta. Tämä oli sitä tien valmistamista Herralle.
Mutta ketkä ottivat tämän saarnan vastaan, heidät kastettiin vedellä. Sillä ei vielä ollut tullut aika sille, että Jeesus itse alkaa kaste hommiin.
Johannes Kastaja:"Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."Kuka kastoi Paavalin ja ketkä kastoivat samarialaiset? Heidäthän kastettiin ensin vedellä.
- IsoP.
Olenko väärässä? kirjoitti:
Jeesus lahkoon liittytään vesikasteessa. Etkö sinä ole vesikastetta vastutava?
Kyllä olen se.
Uudessa liitossa vesikasteesta tuli perinne ja tapa siitä miten ennen asiat oli tehty. Nyt tuli Jeesus ja muutti kaiken, sapattinakin saa parantaa. Kova jätkä toi sapatin ja kasteen Herra. Vau, onko toista samanlaista Herraa.
Ikävä kyllä toi ulkokullattujen lahko elää ja voi vieläkin hyvin ja niuhottaa kaikesta mahdollisesta mikä on vapautta ja lepoa Kristuksessa. - IsoP.
kysymyksiä tässä kirjoitti:
Kuka kastoi Paavalin ja ketkä kastoivat samarialaiset? Heidäthän kastettiin ensin vedellä.
Uskon että Jeesus kastoi Paavalin. Samarialaiset kastoi Filippus vedellä, mutta toivottavasti he myös uudestisyntyivät ja tulivat silloin kastetuksi Pyhällä Hengellä.
- kyseleee
IsoP. kirjoitti:
Kyllä olen se.
Uudessa liitossa vesikasteesta tuli perinne ja tapa siitä miten ennen asiat oli tehty. Nyt tuli Jeesus ja muutti kaiken, sapattinakin saa parantaa. Kova jätkä toi sapatin ja kasteen Herra. Vau, onko toista samanlaista Herraa.
Ikävä kyllä toi ulkokullattujen lahko elää ja voi vieläkin hyvin ja niuhottaa kaikesta mahdollisesta mikä on vapautta ja lepoa Kristuksessa.Lukeeko sinun Raamatussa ollenkaan Jeesuksen lähetyskäskyä?
- Syy?
IsoP. kirjoitti:
Uskon että Jeesus kastoi Paavalin. Samarialaiset kastoi Filippus vedellä, mutta toivottavasti he myös uudestisyntyivät ja tulivat silloin kastetuksi Pyhällä Hengellä.
IsoP., miksi Paavali kastoi samarialaiset? Jos kerran kastetta ei enää pitänyt suorittaa, niin miksi Paavali silti kastoi?
- Syy?
Syy? kirjoitti:
IsoP., miksi Paavali kastoi samarialaiset? Jos kerran kastetta ei enää pitänyt suorittaa, niin miksi Paavali silti kastoi?
Anteeksi virhe, tarkoitin, että miksi Filippus kastoi samarialaiset vedellä? Sinähän korostat sitä, että vesikastetta ei pidä antaa, niin kysyn sen takia miksi tuo Filippus kuitenkin kastoi vedellä?
- Kysymys IsoPille
IsoP. kirjoitti:
Uskon että Jeesus kastoi Paavalin. Samarialaiset kastoi Filippus vedellä, mutta toivottavasti he myös uudestisyntyivät ja tulivat silloin kastetuksi Pyhällä Hengellä.
IsoP., Paavalikin kastoi muutamia. Miksi?
1. Korinttolaiskirje 1
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut. - IsoP.
Syy? kirjoitti:
Anteeksi virhe, tarkoitin, että miksi Filippus kastoi samarialaiset vedellä? Sinähän korostat sitä, että vesikastetta ei pidä antaa, niin kysyn sen takia miksi tuo Filippus kuitenkin kastoi vedellä?
Filippus toteutti vielä kaste perinnettä. Vanhassa liitossa piti niin tehdä. Jos vesikaste kuului satoja tai tuhansia, joka päiväiseen elämään, sitä tekee vaikkei tarvitsisi. Ei ihmisluonto/tavat muutu äkkiä.
Opetuslapset olivat monesti ihan pihalla. Eivät he edes ymmärtäneet että Jeesus nousisi kuolleista. Eivätkä he tunnistaneet Jeesusta kun hän nousi kuolleista ja ilmestyi heille. Vasta sitten kun Jeesus piti ehtoolis tapahtuman, noi juntit tajusi kenen kanssa olivat tekemisissä. Joku heistä ei uskonut ennen kuin sai todisteet, näki ja sai koskettaa omin käsin. Joku vesikaste juttu on mitätön asia tämän mokan rinnalla. On muitakin tapahtumia jossa opetuslapset tuovat esiin tietämättömyyden.
Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Luuk 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
Kasteen suhteen ainakin Paavali teki asiat selväksi:"Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,"
Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen.
Apt 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Muiden osalta ei selkeästi kerrota tästä asiasta.
No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit. Ei ole mitään syytä ympärileikata ketään uskovaa, vaikka olisi kuinka Messiaaninen juutalainen.
Selitä sinä miksi juutalaiset pitää ympärileikata mutta pakanoita ei? - IsoP.
kyseleee kirjoitti:
Lukeeko sinun Raamatussa ollenkaan Jeesuksen lähetyskäskyä?
Tarkoitatko tätä, kyllä lukee...
Mark16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. - isop....
IsoP. kirjoitti:
Filippus toteutti vielä kaste perinnettä. Vanhassa liitossa piti niin tehdä. Jos vesikaste kuului satoja tai tuhansia, joka päiväiseen elämään, sitä tekee vaikkei tarvitsisi. Ei ihmisluonto/tavat muutu äkkiä.
Opetuslapset olivat monesti ihan pihalla. Eivät he edes ymmärtäneet että Jeesus nousisi kuolleista. Eivätkä he tunnistaneet Jeesusta kun hän nousi kuolleista ja ilmestyi heille. Vasta sitten kun Jeesus piti ehtoolis tapahtuman, noi juntit tajusi kenen kanssa olivat tekemisissä. Joku heistä ei uskonut ennen kuin sai todisteet, näki ja sai koskettaa omin käsin. Joku vesikaste juttu on mitätön asia tämän mokan rinnalla. On muitakin tapahtumia jossa opetuslapset tuovat esiin tietämättömyyden.
Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Luuk 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
Kasteen suhteen ainakin Paavali teki asiat selväksi:"Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,"
Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen.
Apt 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Muiden osalta ei selkeästi kerrota tästä asiasta.
No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit. Ei ole mitään syytä ympärileikata ketään uskovaa, vaikka olisi kuinka Messiaaninen juutalainen.
Selitä sinä miksi juutalaiset pitää ympärileikata mutta pakanoita ei?isopaska se nimittelee apostoleja junteiksi?
Menisit vaikka setaan kysymään neuvoja. - lkiujyt
Uudestisyntyneet saa Pyhän Hengen.
Jahas ja mikähän henki se helluntailaisia ja isoajaskaa ravistaa lattialla ja karjuu kuin leijona.
Esiintyy runsaasti lahkoissa. - yksikaste!
IsoP. kirjoitti:
Filippus toteutti vielä kaste perinnettä. Vanhassa liitossa piti niin tehdä. Jos vesikaste kuului satoja tai tuhansia, joka päiväiseen elämään, sitä tekee vaikkei tarvitsisi. Ei ihmisluonto/tavat muutu äkkiä.
Opetuslapset olivat monesti ihan pihalla. Eivät he edes ymmärtäneet että Jeesus nousisi kuolleista. Eivätkä he tunnistaneet Jeesusta kun hän nousi kuolleista ja ilmestyi heille. Vasta sitten kun Jeesus piti ehtoolis tapahtuman, noi juntit tajusi kenen kanssa olivat tekemisissä. Joku heistä ei uskonut ennen kuin sai todisteet, näki ja sai koskettaa omin käsin. Joku vesikaste juttu on mitätön asia tämän mokan rinnalla. On muitakin tapahtumia jossa opetuslapset tuovat esiin tietämättömyyden.
Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Luuk 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
Kasteen suhteen ainakin Paavali teki asiat selväksi:"Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,"
Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen.
Apt 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Muiden osalta ei selkeästi kerrota tästä asiasta.
No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit. Ei ole mitään syytä ympärileikata ketään uskovaa, vaikka olisi kuinka Messiaaninen juutalainen.
Selitä sinä miksi juutalaiset pitää ympärileikata mutta pakanoita ei?IsoP: "Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen."
Aivan. Käski kastaa Korneliuksen Jeesuksen Kristuksen nimeen kun Kornelius oli saanut Pyhän Hengen kielillä puhuen Hengen mukaan. Eihän Pietari halunnut estää Korneliusta tulemasta Kristuksen seurakuntaan! Jos Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaminen olisi evätty Korneliukselta, Kornelius olisi jäänyt ulkopuolelle Kristuksen seurakunnan! - yksikaste!
IsoP. kirjoitti:
Filippus toteutti vielä kaste perinnettä. Vanhassa liitossa piti niin tehdä. Jos vesikaste kuului satoja tai tuhansia, joka päiväiseen elämään, sitä tekee vaikkei tarvitsisi. Ei ihmisluonto/tavat muutu äkkiä.
Opetuslapset olivat monesti ihan pihalla. Eivät he edes ymmärtäneet että Jeesus nousisi kuolleista. Eivätkä he tunnistaneet Jeesusta kun hän nousi kuolleista ja ilmestyi heille. Vasta sitten kun Jeesus piti ehtoolis tapahtuman, noi juntit tajusi kenen kanssa olivat tekemisissä. Joku heistä ei uskonut ennen kuin sai todisteet, näki ja sai koskettaa omin käsin. Joku vesikaste juttu on mitätön asia tämän mokan rinnalla. On muitakin tapahtumia jossa opetuslapset tuovat esiin tietämättömyyden.
Luuk 24:25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
Luuk 24:32 Ja he sanoivat toisillensa: "Eikö sydämemme ollut meissä palava, kun hän puhui meille tiellä ja selitti meille kirjoitukset?"
Kasteen suhteen ainakin Paavali teki asiat selväksi:"Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,"
Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen.
Apt 11:16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Muiden osalta ei selkeästi kerrota tästä asiasta.
No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit. Ei ole mitään syytä ympärileikata ketään uskovaa, vaikka olisi kuinka Messiaaninen juutalainen.
Selitä sinä miksi juutalaiset pitää ympärileikata mutta pakanoita ei?IsoP: "No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit."
Kyllä Herran Jeesuksen valitsemat apostolit, joille Hän antoi Pyhän Hengen, ymmärsivät Hänen tahtonsa saamansa Pyhän Hengen opettamana. Meidän tulee pysyä apostolien opetuksessa. - IsoP.
isop.... kirjoitti:
isopaska se nimittelee apostoleja junteiksi?
Menisit vaikka setaan kysymään neuvoja.NIIN NIMITTELEE JEESUSKIN
vaikka Hän ei sanonut sanaa juntti silloin, mutta voisi sanoa sen tänä päivänä. Eikö seuraavan saarnan jälkeen voisi sanoa että on aika junttia sakkia. Eikä tämä ollut ainut kerta.
Mark 6:17 Kun Jeesus huomasi sen, sanoi hän heille: "Mitä puhutte siitä, ettei teillä ole leipää? Ettekö vielä käsitä ettekä ymmärrä? Onko teidän sydämenne paatunut?
18 Silmät teillä on, ettekö näe? Ja korvat teillä on, ettekö kuule? Ja ettekö muista:
19 kun minä mursin ne viisi leipää viidelletuhannelle, kuinka monta vakan täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat hänelle: "Kaksitoista".
20 "Ja kun minä mursin ne seitsemän leipää neljälletuhannelle, kuinka monta vasun täyttä palasia te keräsitte?" He sanoivat: "Seitsemän".
21 Niin hän sanoi heille: "Ettekö vieläkään ymmärrä?" - IsoP.
yksikaste! kirjoitti:
IsoP: "No miksi uskovat juutalaiset jatkaa lihan ympärileikkausta mutta pakanoiden ei tarvitse? Eikö ole hölmöä kompromissien tekemistä. Tämmösiä kompromissejä tekee Apostolit."
Kyllä Herran Jeesuksen valitsemat apostolit, joille Hän antoi Pyhän Hengen, ymmärsivät Hänen tahtonsa saamansa Pyhän Hengen opettamana. Meidän tulee pysyä apostolien opetuksessa.Meille kaikille uskoville on annettu Pyhä Henki, eikä vain Apostoleille.
Voisitko selittää miksi Jeesukseen uskossa olevien juutalaisten pitää ympärileikata poikansa, mutta sitä ei tarvitse tehdä pakanoiden?
Olen itse ymmärtänyt että niin EI pitäisi/tarvitsisi tehdä kenenkään Raamatun mukaan.
Olenko nyt Apostolien vastainen? - IsoP.
yksikaste! kirjoitti:
IsoP: "Pietarikin varmasti tajusi asian oikean laidan Corneliuksen tapauksen jälkeen."
Aivan. Käski kastaa Korneliuksen Jeesuksen Kristuksen nimeen kun Kornelius oli saanut Pyhän Hengen kielillä puhuen Hengen mukaan. Eihän Pietari halunnut estää Korneliusta tulemasta Kristuksen seurakuntaan! Jos Jeesuksen Kristuksen nimeen kastaminen olisi evätty Korneliukselta, Kornelius olisi jäänyt ulkopuolelle Kristuksen seurakunnan!Kuvaamiesi asioiden jälkeen Pietari mietti asioita, koska antoi hieman epäilevän kommentin omasta "käytännöstään".
Vesikasteella EI ole mitään merkitystä taivasten valtakuntaan pääsyllä. Mutta sillä on kyllä merkitystä, esimerkiksi helluntai seurakuntaan pääsyssä. Suosittelen vesikastetta jos haluaa liittyä johokin helluntai seurakuntaan, niin välttyy turhilta vaikeuksilta ja pääsee jopa ehtoolliselle. - yksikaste!
IsoP. kirjoitti:
Meille kaikille uskoville on annettu Pyhä Henki, eikä vain Apostoleille.
Voisitko selittää miksi Jeesukseen uskossa olevien juutalaisten pitää ympärileikata poikansa, mutta sitä ei tarvitse tehdä pakanoiden?
Olen itse ymmärtänyt että niin EI pitäisi/tarvitsisi tehdä kenenkään Raamatun mukaan.
Olenko nyt Apostolien vastainen?Opettivatko ne 12 apostolia ja apostoli Paavali ajalla alkaen helluntaista jotenkin väärin ympärileikkauksesta? Tai löydätkö jostain kohtaa noiden 12 apostolin tai apostoli Paavalin julistuksesta tällaista, että joku heistä olisi julistanut tämän tapaista: "Juutalaista syntyperää olevat, teidän tulee ympärileikata vauvanne!"
Apostoli Paavali julisti:
"Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." (Gal. 5:6)
Apostolit saivat Hengen helluntaina (Apt. 2:1-4). Noiden Hengen saaneiden apostolien opetus oli oikein ja Herran tahdon mukainen niin ympärileikkausasiassa kuin kasteasiassa (eri asia on, ymmärränkö minä tai joku muu uskova sen oikein).
Näin tulisi Jumalan seurakunnassa olla:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Apt. 2:42)
Jos jätetään pois tuo pysyminen apostolien opetuksessa, niin silloin yhtä hyvin nuo kaikki muutkin. - IsoP.
yksikaste! kirjoitti:
Opettivatko ne 12 apostolia ja apostoli Paavali ajalla alkaen helluntaista jotenkin väärin ympärileikkauksesta? Tai löydätkö jostain kohtaa noiden 12 apostolin tai apostoli Paavalin julistuksesta tällaista, että joku heistä olisi julistanut tämän tapaista: "Juutalaista syntyperää olevat, teidän tulee ympärileikata vauvanne!"
Apostoli Paavali julisti:
"Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." (Gal. 5:6)
Apostolit saivat Hengen helluntaina (Apt. 2:1-4). Noiden Hengen saaneiden apostolien opetus oli oikein ja Herran tahdon mukainen niin ympärileikkausasiassa kuin kasteasiassa (eri asia on, ymmärränkö minä tai joku muu uskova sen oikein).
Näin tulisi Jumalan seurakunnassa olla:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa." (Apt. 2:42)
Jos jätetään pois tuo pysyminen apostolien opetuksessa, niin silloin yhtä hyvin nuo kaikki muutkin.Apostolit ja jotkut hitsin vanhimmat tekivät sopimuksia Jerusalemissa siitä kuka pitää leikata ja kuka ei. Tuli hieno kompromissi: juutalaiset leikataan, mutta pakanoita ei. Seuraava oli mitä pakanoiden tuli vain täyttää mooseksen laista:
Apt 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Ei siinä näy olevan mitään kaste ja puhdistautumis juttuja. Tämä ei kyllä ole Pyhän Hengen työtä. On kahdenlaista säännöstöä. Kun Pyhässä Hengessä ei pitäisi olla juutalaista eikä kreikkalaista.
Stefanus on oikeassa leikkaus asiassa, kun sanoo että on kyseessä "sydämmen ympärileikkaus". No siitä oli palkkana kuolema. Samaa mieltä oli myös Paavali asiasta. Mutta Paavalikin venkoili vaikka oli muuten suora mies. Hän leikkautti Timoteuksen vain sen tähden että oli helpompi olla juutalaisten parissa.
Ei kauan kestänyt tämä auvo elämä:
"Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."
Kun apostolit olivat keskenään jo vähän eri mieltä asioista. Tällaisia me "apostolit" ollaan. Samoin kävi Israelille kun he lähtivät Egyptistä. Ei oltu päästy kuin meren yli, niin alkoi 40 vuoden mittainen narina, kitinä, epäjumalien palvonta jne.
Ei Jumala vaadi enää leikkausta. Samoin on vesikasteen kanssa. Niin voi tehdä, eikä se ole synti, jos teet sen vaan tavan tai muuten elämääsi helpottamaan niinkuin Paavali teki leikkauksen kanssa Timoteukselle. Mutta jos teet siitä ehdon pelastukselle, olet mennyt silloin synnin puolelle. Sillä silloin teet Jeesuksen kuoleman turhaksi, koska yksin usko Jeesuksen sovitustyöhön riittää pelastukseen. - glkh3e
IsoP. kirjoitti:
Uskon että Jeesus kastoi Paavalin. Samarialaiset kastoi Filippus vedellä, mutta toivottavasti he myös uudestisyntyivät ja tulivat silloin kastetuksi Pyhällä Hengellä.
Mitä tuota pähkäilet? Raamatussahan sanotaan selvästi, että samarialaiset eivät olleet Pyhän Hengen saaneita edes kastettuinakaan, vaan saivat Pyhän Hengen vasta apostolien rukoillessa heidän puolestaan ja laittaessaan kädet heidän päällensä - vasta tuosta apostolien suorittamasta kätten päälle panemisen hetkestä lähtien he olivat Pyhällä Hengellä kastettuja.
- asiastakyse
Samarialaiset oli kastettu Herran Jeesuksen nimeen, mutta se ei merkinnyt heille uudestisyntymistä. Kasteesta huolimatta he eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä. Apostolit eivät toimineet kuten usein nykyihmiset ja nyky kastajat tekevät. He eivät jättäneet kastamiaan pelkän kasteen varaan, vaan perustivat kastettujen opetuspaikkoja.
Esim. Paavali eli kaksi vuotta Roomassa ja otti vuokrahuoneessa vastaan kaikki, jotka halusivat oppia tuntemaan uuden liiton Herran. Hän kertoi kaksi vuotta Roomassa Jeesuksesta ja näin kasvatti Jumalan tuntemista siellä ja sen jälkeen Roomassa oli Sanan tuntemiseen kasvatettuja, jotka olivat kelvollisia jakamaan opetusta lähimmäisilleen ja kasvamaan yhdessä niin kauan, kunnes eivät olleet enää kenenkän muun kuin Jumalan opetuksen tarpeessa. Apostolit eivät ole kenenkään muun kuin Jumalan opetuksen tarpeessa. Opetuslapset tarvitsevat "kastajien" opetusta.
Jos apostolit kuulivat jossakin otetun vastaan Jumalan Sanan, eli Jeesuksen nimen, menivät he itse paikalle opettamaan Jumalan tuntemista, tai lähettivät jonkun sinne. Monilla paikkakunnilla otettiin vastaan julistajien julistus kääntymisestä, otettiin kaste, mutta opetusta ei ollut saatavilla, sillä eivät vasta uuteen liittoon liittyneet voineet toisiaan opettaa, vaikka nykyään sitä tapahtuukin paljon ja siksi on lukemattomia lahkoja ja opinriidat kukoistavat.
Kaste yksin ei riitä pelastukseen, vaan täytyy ottaa Suuren Opettajan opetukset vastaan. Pyhän Hengen lahja kirkastaa Jeesuksen nimen ja Jeesuksen opetukset ja sen kirkastuksen valossa oppilas saa kasvaa Jeesuksen valtakuntaan. Eivät kaikki kastetut koskaan nöyrry laittamaan itseään pois etumaiselta sijalta ja nuo jäävät kasteestaan huolimatta ensimmäisen Aadamin kuviksi.
He, jotka ottavat Jeesuksesta vaarin ja pitävät Häntä esikuvanaan, saavat kasvaa päivään, jolloin Jumala kastaa heidät Pyhällä Hengellä ja tulella.
Apostolien teot 8
1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
2 Ja muutamat jumalaapelkääväiset miehet hautasivat Stefanuksen ja pitivät hänelle suuret valittajaiset.
3 Mutta Saulus raateli seurakuntaa, kulki talosta taloon ja raastoi ulos miehiä ja naisia ja panetti heidät vankeuteen.
4 Ne, jotka näin olivat hajaantuneet, vaelsivat paikasta toiseen ja julistivat evankeliumin sanaa.
5 Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6 Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7 Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8 Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa.
9 Mutta ennestään oli kaupungissa muuan mies, nimeltä Simon, joka harjoitti noituutta ja hämmästytti Samarian kansaa sanoen olevansa jokin suuri;
10 ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret, ja sanoivat: "Tämä mies on se Jumalan voima, jota kutsutaan 'suureksi'".
11 Ja he kuuntelivat häntä sentähden, että hän kauan aikaa oli noituuksillaan heitä hämmästyttänyt.
12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.
14 Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15 Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16 sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17 Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
18 Mutta kun Simon näki, että Henki annettiin sille, jonka päälle apostolit panivat kätensä, toi hän heille rahaa
19 ja sanoi: "Antakaa minullekin se valta, että kenen päälle minä käteni panen, se saa Pyhän Hengen".
20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
21 Ei sinulla ole osaa eikä arpaa tähän sanaan, sillä sinun sydämesi ei ole oikea Jumalan edessä.
22 Tee siis parannus ja käänny tästä pahuudestasi ja rukoile Herraa-jos ehkä vielä sinun sydämesi ajatus sinulle anteeksi annetaan.
23 Sillä minä näen sinun olevan täynnä katkeruuden sappea ja kiinni vääryyden siteissä."
24 Niin Simon vastasi ja sanoi: "Rukoilkaa te minun edestäni Herraa, ettei minulle tapahtuisi mitään siitä, mitä te olette sanoneet".- näin Raamatussa
Raamtun kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
"Usko tulee kuulemisesta."
He olivat uudestisyntyneet "Elävän sanan kautta" ja saaneet samalla "Lapseuden Hengen", eli Pyhän Hengen sinetin.
Ef 1:13
"Häenessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleettotuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
"1. Piet. 1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12
Mutta he saivat Pyhän Hengen armolahjoja vasta sen jälkeen, kun apostolit
panivat kätensä heidän päälleen ja rukoilivat heidän puolestaan. Tämä
armolahjojen saanti tapahtui "näkyvällä tavalla",koska noita Siimonkin sen
havaitsi ja halusi saada samanlaista voimaa.
He ilmeisesti puhuivat kielillä, profetoivat ja ennnustivat, kuten kävi myös
Korintossa.
Koska monet eivät tajua, että Pyhä Henki lapseuden henkenä ja Pyhän
Hengen kaste armolahjoineen ovat eri asioita, esiintyy sekavaa opetusta
siitä, mitä Samariassa tapahtui.
Noita Siimonkin uskoi aluksi ja hänet kastettiin, mutta ahneus ja rahanhimo
saivat hänet lankeamaan. Tämä todistaa sen, että uskoontulo ja kaste eivät
tee ihmisestä täydellisi', vaan hän pysyy lankeavana ihmisenä, joka tarvitsee
joka päivä Jumalan armoa. Siksi Jumalan sana kehoitta kilvoittelemaan. - VOI!
näin Raamatussa kirjoitti:
Raamtun kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
"Usko tulee kuulemisesta."
He olivat uudestisyntyneet "Elävän sanan kautta" ja saaneet samalla "Lapseuden Hengen", eli Pyhän Hengen sinetin.
Ef 1:13
"Häenessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleettotuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
"1. Piet. 1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12
Mutta he saivat Pyhän Hengen armolahjoja vasta sen jälkeen, kun apostolit
panivat kätensä heidän päälleen ja rukoilivat heidän puolestaan. Tämä
armolahjojen saanti tapahtui "näkyvällä tavalla",koska noita Siimonkin sen
havaitsi ja halusi saada samanlaista voimaa.
He ilmeisesti puhuivat kielillä, profetoivat ja ennnustivat, kuten kävi myös
Korintossa.
Koska monet eivät tajua, että Pyhä Henki lapseuden henkenä ja Pyhän
Hengen kaste armolahjoineen ovat eri asioita, esiintyy sekavaa opetusta
siitä, mitä Samariassa tapahtui.
Noita Siimonkin uskoi aluksi ja hänet kastettiin, mutta ahneus ja rahanhimo
saivat hänet lankeamaan. Tämä todistaa sen, että uskoontulo ja kaste eivät
tee ihmisestä täydellisi', vaan hän pysyy lankeavana ihmisenä, joka tarvitsee
joka päivä Jumalan armoa. Siksi Jumalan sana kehoitta kilvoittelemaan.Sinä näin Raamatussa olet väittänyt, että ihmisten pitää olla uudestisyntyneitä ennen kastetta. Kaikki sinun väärät hapatukset ovat kumoutuneet Raamatun valossa.
- näin Raamatussa
VOI! kirjoitti:
Sinä näin Raamatussa olet väittänyt, että ihmisten pitää olla uudestisyntyneitä ennen kastetta. Kaikki sinun väärät hapatukset ovat kumoutuneet Raamatun valossa.
Etkö lukenut tuota minun kirjoitustani?
Siinähän sanoin nimenomaa, että samarialaiset olivat uudestisyntyneitä ja SEN
JÄLKEEN heifdät kastettiin.
Oletko jotenkin katkera, kun kirjoitat noin typeräsi?
Sinin mielikuvituksesiko ne kumoaat? Oletpas hauska. - yksikaste!
näin Raamatussa kirjoitti:
Raamtun kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
"Usko tulee kuulemisesta."
He olivat uudestisyntyneet "Elävän sanan kautta" ja saaneet samalla "Lapseuden Hengen", eli Pyhän Hengen sinetin.
Ef 1:13
"Häenessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleettotuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
"1. Piet. 1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12
Mutta he saivat Pyhän Hengen armolahjoja vasta sen jälkeen, kun apostolit
panivat kätensä heidän päälleen ja rukoilivat heidän puolestaan. Tämä
armolahjojen saanti tapahtui "näkyvällä tavalla",koska noita Siimonkin sen
havaitsi ja halusi saada samanlaista voimaa.
He ilmeisesti puhuivat kielillä, profetoivat ja ennnustivat, kuten kävi myös
Korintossa.
Koska monet eivät tajua, että Pyhä Henki lapseuden henkenä ja Pyhän
Hengen kaste armolahjoineen ovat eri asioita, esiintyy sekavaa opetusta
siitä, mitä Samariassa tapahtui.
Noita Siimonkin uskoi aluksi ja hänet kastettiin, mutta ahneus ja rahanhimo
saivat hänet lankeamaan. Tämä todistaa sen, että uskoontulo ja kaste eivät
tee ihmisestä täydellisi', vaan hän pysyy lankeavana ihmisenä, joka tarvitsee
joka päivä Jumalan armoa. Siksi Jumalan sana kehoitta kilvoittelemaan.Opetat eksytystä. Nuo jo Herran nimeen kastetut samarialaiset eivät olleet saaneet Pyhän Hengen ennen kuin apostolit Pietari ja Johannes rukoilivat heidän edestänsä ja panivat kätensä heidän päälleen! :
" ... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. ... Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen ... he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (ks. (Ap.t 8:12-17))
" ... uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti ... " (Ef. 1:13, 1938-käännös)
" ... uskottuanne sinetöitiin Hengellä lupauksen Pyhällä ... " (Ef. 1:13, Novum-kirjasarja, osa 4)
Huomaa, tuossa kohdassa (Ef. 1:13) ei siis lue:
" ... uskoontulohetkessä pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti ... ".
Apostolit eivät siis julistaneet, että kaikille tapahtuu Hengellä sinetöinti ihan uskoontulohetkessä!
Toki jotkut saavat ihan uskoontulohetkessä Pyhän Hengen, siis heidät sinetöidään ihan siinä uskoontulohetkessä - mikä on hyvä asia! - mutta jotkut taas saavat Pyhän Hengen vasta oltuaan jo jonkin aikaa uskossa! Samarialaiset eivät olleet saaneet Pyhän Hengen ennen apostolien Pietarin ja Johanneksen kohtaamistaan. Se pitää aina muistaa vaikka harhaoppiset voivat sinnikkäästi muuta väittää. - IsoP.
näin Raamatussa kirjoitti:
Raamtun kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
"Usko tulee kuulemisesta."
He olivat uudestisyntyneet "Elävän sanan kautta" ja saaneet samalla "Lapseuden Hengen", eli Pyhän Hengen sinetin.
Ef 1:13
"Häenessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleettotuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
"1. Piet. 1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12
Mutta he saivat Pyhän Hengen armolahjoja vasta sen jälkeen, kun apostolit
panivat kätensä heidän päälleen ja rukoilivat heidän puolestaan. Tämä
armolahjojen saanti tapahtui "näkyvällä tavalla",koska noita Siimonkin sen
havaitsi ja halusi saada samanlaista voimaa.
He ilmeisesti puhuivat kielillä, profetoivat ja ennnustivat, kuten kävi myös
Korintossa.
Koska monet eivät tajua, että Pyhä Henki lapseuden henkenä ja Pyhän
Hengen kaste armolahjoineen ovat eri asioita, esiintyy sekavaa opetusta
siitä, mitä Samariassa tapahtui.
Noita Siimonkin uskoi aluksi ja hänet kastettiin, mutta ahneus ja rahanhimo
saivat hänet lankeamaan. Tämä todistaa sen, että uskoontulo ja kaste eivät
tee ihmisestä täydellisi', vaan hän pysyy lankeavana ihmisenä, joka tarvitsee
joka päivä Jumalan armoa. Siksi Jumalan sana kehoitta kilvoittelemaan.näin Raamatussa:
Ilo ei syntynyt siitä että he olivat tulleet uskoon. Ilo syntyi siitä että joku paransi sairaita ja jopa ilmaiseksi. Eikä uskoon tulla ihmeitä katsellen, vaan Jeesuksen Kristuksen nimen kuulemisesta.
Sanoisin että vasta jakeessa 17 he uudestisyntyivät, mutta samalla täyttyivät myös Pyhällä Hengellä, jos he eivät ennen sitä olleet saaneet Henkeä.
Jakeessa 12 he kyllä uskoivat Filippusta, mutta pitäisi uskoa sydämmessään Jeesukseen.
Tässä liikutaan uskonratkaisun ja sydämmen uskon välimaastossa. Vain Simonin osalta kerrotaan millaisen ratkaisun hän oli tehnyt. Vain Jumala voi lopulta arvioida meidän uskoa. - Eenokki 12
näin Raamatussa kirjoitti:
Raamtun kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
"Usko tulee kuulemisesta."
He olivat uudestisyntyneet "Elävän sanan kautta" ja saaneet samalla "Lapseuden Hengen", eli Pyhän Hengen sinetin.
Ef 1:13
"Häenessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleettotuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
"1. Piet. 1:23. te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta."
Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12
Mutta he saivat Pyhän Hengen armolahjoja vasta sen jälkeen, kun apostolit
panivat kätensä heidän päälleen ja rukoilivat heidän puolestaan. Tämä
armolahjojen saanti tapahtui "näkyvällä tavalla",koska noita Siimonkin sen
havaitsi ja halusi saada samanlaista voimaa.
He ilmeisesti puhuivat kielillä, profetoivat ja ennnustivat, kuten kävi myös
Korintossa.
Koska monet eivät tajua, että Pyhä Henki lapseuden henkenä ja Pyhän
Hengen kaste armolahjoineen ovat eri asioita, esiintyy sekavaa opetusta
siitä, mitä Samariassa tapahtui.
Noita Siimonkin uskoi aluksi ja hänet kastettiin, mutta ahneus ja rahanhimo
saivat hänet lankeamaan. Tämä todistaa sen, että uskoontulo ja kaste eivät
tee ihmisestä täydellisi', vaan hän pysyy lankeavana ihmisenä, joka tarvitsee
joka päivä Jumalan armoa. Siksi Jumalan sana kehoitta kilvoittelemaan.:..kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
Ei mainita mitään uudestisyntymisestä vaikka monet heistä jotka uskoivat sen jälkeen uudestisyntyivät.
..Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12...
Ei mainita vanhuksista, nuorisosta sairaista, vammaisista, sokeista mitään
nimmari Näin Raamatusta on aasiin verrattavissa jos nyt en aasiparkaa loukkaa tämän surkimuksen tähden joka ei ymmärrä Raamatusta mitään. - näin Raamatussa
IsoP. kirjoitti:
näin Raamatussa:
Ilo ei syntynyt siitä että he olivat tulleet uskoon. Ilo syntyi siitä että joku paransi sairaita ja jopa ilmaiseksi. Eikä uskoon tulla ihmeitä katsellen, vaan Jeesuksen Kristuksen nimen kuulemisesta.
Sanoisin että vasta jakeessa 17 he uudestisyntyivät, mutta samalla täyttyivät myös Pyhällä Hengellä, jos he eivät ennen sitä olleet saaneet Henkeä.
Jakeessa 12 he kyllä uskoivat Filippusta, mutta pitäisi uskoa sydämmessään Jeesukseen.
Tässä liikutaan uskonratkaisun ja sydämmen uskon välimaastossa. Vain Simonin osalta kerrotaan millaisen ratkaisun hän oli tehnyt. Vain Jumala voi lopulta arvioida meidän uskoa.IsoP:lle.
Tarkoitatko, että tämä ei pitänytkään paikkaansa samarialaisten kohdalla:
"Ef 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
Samarialaisethan kuulivat, ja uskoivat, kun Filippus saarnasi Jeesuksesta Kristuksesta.
Eihän kukaan voi edes uskoa, ellei Jumala vaikuta Pyhän Hengen kautta uskoa kuulijan sydämessä!!!
Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä. - IsoP.
näin Raamatussa kirjoitti:
IsoP:lle.
Tarkoitatko, että tämä ei pitänytkään paikkaansa samarialaisten kohdalla:
"Ef 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
Samarialaisethan kuulivat, ja uskoivat, kun Filippus saarnasi Jeesuksesta Kristuksesta.
Eihän kukaan voi edes uskoa, ellei Jumala vaikuta Pyhän Hengen kautta uskoa kuulijan sydämessä!!!
Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä.näin Raamatussa:
Ef 1:13 kertoo miten asiat menee. Ei siinä ole ongelmaa.
Kerroinkin, että ei kättä nostamalla tulla uskoon, vaikka niin yritetään monesti vakuuttaa. On eri asia haluta tulla uskoon kuin todella tulla uskoon. Niimpä vasta jakeessa Apt8:17, olisi käynyt toteen Ef 1:13. - IsoP.
Eenokki 12 kirjoitti:
:..kertomus etenee näin.
Kun Filippus saarnasi samarialaisille evankeliumia, HE USKOIVAT SEN Ap 8:1, eli uudestisyntyivät!!
Syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. Yksi Pyhän Hengen hedelmistä on juuri ILO, joten sekin todistaa, että tuo lapseuden henki aiheutti heissä iloa.
Ei mainita mitään uudestisyntymisestä vaikka monet heistä jotka uskoivat sen jälkeen uudestisyntyivät.
..Sen jälkeen kastettiin miehet ja naiset.
Vauvoista ei ole mitään mainintaa. Ap 8:12...
Ei mainita vanhuksista, nuorisosta sairaista, vammaisista, sokeista mitään
nimmari Näin Raamatusta on aasiin verrattavissa jos nyt en aasiparkaa loukkaa tämän surkimuksen tähden joka ei ymmärrä Raamatusta mitään.Voisitko mennä jonnekkin muualle kertomaan noita aasi juttujasi, vaikka lähi pubiin, sillä sinne ne kuuluu, eikä tänne.
Jos kuvittelet että aasi jutuillasi joku alkaa ymmärtää raamattua paremmin, olet erehtynyt pahemman kerran. Se ei onnistu edes lähi pubissa. Jos et usko, käy kokeilemassa.
Ilmeisesti olet jonkun seurakunnan jäsen. Uskallatko kertoa missä päin näin toimitaan? - AAAAAAGGGHHHHH!
näin Raamatussa kirjoitti:
IsoP:lle.
Tarkoitatko, että tämä ei pitänytkään paikkaansa samarialaisten kohdalla:
"Ef 1:13
"Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte KUULLEET totuuden sanan, pelastuksenne
evankeliumin, USKOVIKSI TULTUANNE, pantu LUVATUN PYHÄN HENGEN SINETTI."
Samarialaisethan kuulivat, ja uskoivat, kun Filippus saarnasi Jeesuksesta Kristuksesta.
Eihän kukaan voi edes uskoa, ellei Jumala vaikuta Pyhän Hengen kautta uskoa kuulijan sydämessä!!!
Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä.Taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on vauhdissa! Varokaa hänen mielipuolista eksytystään!! Ja katkeruus oikein paistaa läpi hänen kommenteistaan.
"Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä"
HA HA, HA! Kyllä on taas selitykset! Saisiko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän selityksistä oikein vitsikirjan. - se auttaa
AAAAAAGGGHHHHH! kirjoitti:
Taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on vauhdissa! Varokaa hänen mielipuolista eksytystään!! Ja katkeruus oikein paistaa läpi hänen kommenteistaan.
"Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä"
HA HA, HA! Kyllä on taas selitykset! Saisiko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän selityksistä oikein vitsikirjan.Rauhoitu jo, error.
Kyllä se siitä. Ota vaikka Buranaa. - lut.
AAAAAAGGGHHHHH! kirjoitti:
Taas uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa on vauhdissa! Varokaa hänen mielipuolista eksytystään!! Ja katkeruus oikein paistaa läpi hänen kommenteistaan.
"Pyhä Henki tuli heihin NÄKYVÄLLÄ TAVALLA silloin, kun apostolit laskivat kätensä heidän ylleen, mutta näkymättömällä tavalla uskoontulon yhteydessä"
HA HA, HA! Kyllä on taas selitykset! Saisiko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän selityksistä oikein vitsikirjan."Saisiko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjän selityksistä oikein vitsikirjan"
- No varmasti - AAAAGGGHHH
se auttaa kirjoitti:
Rauhoitu jo, error.
Kyllä se siitä. Ota vaikka Buranaa.Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa jatkaa eksytystään. Katsokaa miten Raamattu profetoi tästä eksyttäjästä
U-i-e-n r: "Rauhoitu jo, error.Kyllä se siitä."
Raamattu: "Huolettomasti he parantelevat minun kansani vammoja. He sanovat: "Nyt on rauha, kaikki hyvin!" VAIKKA RAUHAA EI OLE" - kokeileppas
AAAAGGGHHH kirjoitti:
Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa jatkaa eksytystään. Katsokaa miten Raamattu profetoi tästä eksyttäjästä
U-i-e-n r: "Rauhoitu jo, error.Kyllä se siitä."
Raamattu: "Huolettomasti he parantelevat minun kansani vammoja. He sanovat: "Nyt on rauha, kaikki hyvin!" VAIKKA RAUHAA EI OLE"No sinulla ei todella tunnu olevan rauhaa!!!
Henkisiä vammoja tuntuu kyllä olevan.
Auttaisikohan toinen annos Buranaa? - AAAAAGGGHHH!
kokeileppas kirjoitti:
No sinulla ei todella tunnu olevan rauhaa!!!
Henkisiä vammoja tuntuu kyllä olevan.
Auttaisikohan toinen annos Buranaa?Jeesuksessa on täysi rauha. Se rikkoontuu vaan sillon kun uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa saapuu eksyttämään. Burana siihen ei auta, vaan Jumalan Sana.
- tee parannus
AAAAAGGGHHH! kirjoitti:
Jeesuksessa on täysi rauha. Se rikkoontuu vaan sillon kun uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa saapuu eksyttämään. Burana siihen ei auta, vaan Jumalan Sana.
Jeesuksen antama rauha ei rikkoonnu, vaikka minkälainen eksyttäjä ilmestyisi
paikalle, joten sinulla taitaakin olla vain luuloteltu rauha, joka lepää
vahvasti vesisereminian varassa.
Jos "näin Raamatussa" kirjoittaja rikkoo sinun rauhasi, niin se todistaa, että
hän onkin oikealla asialla! - AAAAGGGGHHHH!
tee parannus kirjoitti:
Jeesuksen antama rauha ei rikkoonnu, vaikka minkälainen eksyttäjä ilmestyisi
paikalle, joten sinulla taitaakin olla vain luuloteltu rauha, joka lepää
vahvasti vesisereminian varassa.
Jos "näin Raamatussa" kirjoittaja rikkoo sinun rauhasi, niin se todistaa, että
hän onkin oikealla asialla!Rauha ei ole luuloteltu, jos se perustuu Kristukseen ja Hänen työhönsä. Mikähän on vesisereminia? Sellaista ei Raamattu tunne
Näin Raamatussa on vaarallinen eksyttäjä, joka vie Kristuksen pois mm. kasteesta. Hän ei todellakaan ole oikealla asialla, Kaikki tälläalstalla kirjoittaneet ovat sen myöntäneet. - doordoor
AAAAGGGGHHHH! kirjoitti:
Rauha ei ole luuloteltu, jos se perustuu Kristukseen ja Hänen työhönsä. Mikähän on vesisereminia? Sellaista ei Raamattu tunne
Näin Raamatussa on vaarallinen eksyttäjä, joka vie Kristuksen pois mm. kasteesta. Hän ei todellakaan ole oikealla asialla, Kaikki tälläalstalla kirjoittaneet ovat sen myöntäneet.Kannattaa varmaan pysyä pois näiltä palstoila jos tämä u-kastaja riikkoo rauhan. Näin Raamatussa todellakin on vaarallinen eksyttäjä. Tässä hän esiintyi nimimerkillä "tee parannus" ja kehui siinä itseään.
- sdflkj2h
asiastakyse: "Samarialaiset oli kastettu Herran Jeesuksen nimeen, mutta se ei merkinnyt heille uudestisyntymistä."
Tosiaan samarialaiset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen apostolien Pietari ja Johannes kohtaamistaan.
- alkuseurakunta
näin raamatussa nimimerkille:
tuossa sinun viimeisessä kappaleessa on selkeä ristiriita raamatun tekstin kanssa.
Kenet tahansa voi kastaa, mutta mitä hedelmiä ihmisestä lähtee kasvamaan, se
riippuu ihmisen sydämen ajatuksista ja siitä, tahtooko ihminen asettua Jumalan kasvun
alaiseksi niin kauaksi aikaa, että Jeesus voi kastaa hänet Pyhällä Hengellä.- outoa?
Tarkoitatko, että muslimeitakin voitaisiin alkaa kastamaan?
- vältä turhia väittel
Elä ala väittelemään näin Raamatussa kanssa, tai tuon kanssa joka väittelee Raamatun olevan osittain väärennetty. He eivät käsitä mitään, mitä sinä ja muut Jeesuksen opin saaneet kertovat, joten heifän kanssaan ei pidä jäädä väittelemään.
- näin Raamatussa
vältä turhia väittel kirjoitti:
Elä ala väittelemään näin Raamatussa kanssa, tai tuon kanssa joka väittelee Raamatun olevan osittain väärennetty. He eivät käsitä mitään, mitä sinä ja muut Jeesuksen opin saaneet kertovat, joten heifän kanssaan ei pidä jäädä väittelemään.
Totta.
Ei kannata ruveta väittelemään, mutta kannattaa tutkia, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Sinulle ilmeisesti riittä Katekismus. - Huomioitavaa
näin Raamatussa kirjoitti:
Totta.
Ei kannata ruveta väittelemään, mutta kannattaa tutkia, mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Sinulle ilmeisesti riittä Katekismus.Kastakaa heidät Isäm Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja he saavat lupauksen.
Ottamalla vastaan Jeesuksen Kristuksen Sanan kautta saa Pyhän Hengen lahjan.
Pyhä Henki opettaa Sanan kautta tuntemaan Jeesusta.
Jeesuksen veri puhdistaa synneistä, juurtuminen Kristukseen tapahtuu Sanan kautta.
Uudesti syntyminen sisästetyn Sanan kautta.
Vain Raamatun Sana sisältää kaiken sen mitä eväksi tarvitset.
- eräs petetty?
Täh?
"Jeesuksen veri puhdistaa synneistä, juurtuminen Kristukseen tapahtuu Sanan kautta."
Meille on kyllä opetettu, että pelkkä kaste riittää! Siinä saamme Pyhän Hengen,
autuuden ja Jumalan lapseuden.
Onko meitä petetty?- asiastakyse
Enpä usko tuollaista opetettavan missään, mutta jos olen väärässä, niin kerro missä tuollaista opetetaan.
Kaste ja opetus kuuluvat yhteen ja lupaavat Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi saamisen, siellä missä nuo kastelahjat otetaan uskossa vastaan.
Joka päivä ihmisiä alkaa uskomaan. Intiaaneilla on omat uskonsa, muslimeilla omat ja uskoja on tuhansia erilaisia, mutta on vain yksi usko kristityille. Siinä uskossa ihminen kastetaan ja opetetaan tuntemaan Jumala. Ei kukaan voi syntyä uudeksi, jos ei lähde seuraamaan evankeliumien Herraa. Pyhän Hengen lahjan kirkastama Jumalan Sana (Jeesus) on Elävän Veden Lähde, Herra. Joka hylkää tuon lähteen, joutuu tomuun kirjoitetuksi.
Yhdessä uskossa, jonka evankeliumit meille opettavat, ihminen saa upota Jumalan Sanaan, kuolemaan, (eli lihan kuolemaan, joka on synnille kuolemista) ja saa nousta uuteen elämään, eli syntyä Jumalasta hengelliseksi.
Uskoja on paljon, mutta on vain yksi usko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tuo usko antaa ihmisille sellaiset LUPAUKSET, mitä mikään muu usko ei anna. LUPAUKSET täyttyvät uskon kautta Jeesukseen.
Aabraham sai Jumalalta lupaukset edeltäkäsin ja hän uskoi niihin, ei epäuskossa epäillyt ja siksi lupaukset tulivat todeksi hänelle. - mieti sitä
asiastakyse kirjoitti:
Enpä usko tuollaista opetettavan missään, mutta jos olen väärässä, niin kerro missä tuollaista opetetaan.
Kaste ja opetus kuuluvat yhteen ja lupaavat Pyhän Hengen lahjan ja syntien anteeksi saamisen, siellä missä nuo kastelahjat otetaan uskossa vastaan.
Joka päivä ihmisiä alkaa uskomaan. Intiaaneilla on omat uskonsa, muslimeilla omat ja uskoja on tuhansia erilaisia, mutta on vain yksi usko kristityille. Siinä uskossa ihminen kastetaan ja opetetaan tuntemaan Jumala. Ei kukaan voi syntyä uudeksi, jos ei lähde seuraamaan evankeliumien Herraa. Pyhän Hengen lahjan kirkastama Jumalan Sana (Jeesus) on Elävän Veden Lähde, Herra. Joka hylkää tuon lähteen, joutuu tomuun kirjoitetuksi.
Yhdessä uskossa, jonka evankeliumit meille opettavat, ihminen saa upota Jumalan Sanaan, kuolemaan, (eli lihan kuolemaan, joka on synnille kuolemista) ja saa nousta uuteen elämään, eli syntyä Jumalasta hengelliseksi.
Uskoja on paljon, mutta on vain yksi usko Herraan Jeesukseen Kristukseen ja tuo usko antaa ihmisille sellaiset LUPAUKSET, mitä mikään muu usko ei anna. LUPAUKSET täyttyvät uskon kautta Jeesukseen.
Aabraham sai Jumalalta lupaukset edeltäkäsin ja hän uskoi niihin, ei epäuskossa epäillyt ja siksi lupaukset tulivat todeksi hänelle.Oletko ollut koskaan hautajaisissa ev. lut. kirkossa?
Aina, kun itse olen ollut siellä, niin pappi kertoo, kuinka edesmennyt on seurakunnan jäsen ja kastettu
Jumalan lapseksi ja on siksi mennyt taivaaseen.
Vaikka vainaja olisi ollut minkälainen pilkkaaja, synnintekijä ja jopa jumalankieltäjä, niin
aina pappi saa hänet taivaskelpoiseksi tuon kasteen ansiosta.
Joten, kukahan pettää ja ketä? - asiastakyse
mieti sitä kirjoitti:
Oletko ollut koskaan hautajaisissa ev. lut. kirkossa?
Aina, kun itse olen ollut siellä, niin pappi kertoo, kuinka edesmennyt on seurakunnan jäsen ja kastettu
Jumalan lapseksi ja on siksi mennyt taivaaseen.
Vaikka vainaja olisi ollut minkälainen pilkkaaja, synnintekijä ja jopa jumalankieltäjä, niin
aina pappi saa hänet taivaskelpoiseksi tuon kasteen ansiosta.
Joten, kukahan pettää ja ketä?Olen ollut usein luterilaisten ihmisen hautajaisissa. Enpä ole koskaan kuullut tuollaista puhetta papilta, mitä sinä kerrot kuulleesi. Muistan, kun aikanaan kummastelin sitä, että miksi pappi sanoo Jeesuksen herättävän viimeisenä päivänä sellaisen ihmisen, joka kielsi Jumalan. Tuo ihminen oli kastettu, mutta ei oppinut Jeesuksesta, kun ei halunnut sitä tehdä. Myöhemmin käsitin, että aivan oikeinhan se pappi sanoi. Kaikki heräävät viimeisenä päivänä tuomiolle. Elämme viimeistä päivää, joten liekkö enää kukaan kuollut nukahtaa. Eikä nyt ole se aika, jolloin uskossa olevat menevät Paratiisiin odottamaan kirjojen avaamista ja Jeesuksen kieltäjät odottavat Tuonelassa.
- asiastakyse
asiastakyse kirjoitti:
Olen ollut usein luterilaisten ihmisen hautajaisissa. Enpä ole koskaan kuullut tuollaista puhetta papilta, mitä sinä kerrot kuulleesi. Muistan, kun aikanaan kummastelin sitä, että miksi pappi sanoo Jeesuksen herättävän viimeisenä päivänä sellaisen ihmisen, joka kielsi Jumalan. Tuo ihminen oli kastettu, mutta ei oppinut Jeesuksesta, kun ei halunnut sitä tehdä. Myöhemmin käsitin, että aivan oikeinhan se pappi sanoi. Kaikki heräävät viimeisenä päivänä tuomiolle. Elämme viimeistä päivää, joten liekkö enää kukaan kuollut nukahtaa. Eikä nyt ole se aika, jolloin uskossa olevat menevät Paratiisiin odottamaan kirjojen avaamista ja Jeesuksen kieltäjät odottavat Tuonelassa.
Tarkoitus oli kysyä, että eikö nyt ole se aika, jolloin uskovaiset pääsevät Paratiisiin ja kieltäjät menevät Tuonelaan odottamaan Kirjojen avautumista:), joten korjasin nyt virheeni.
Nyt olisi kaikkien aika korjata virheelliset käsitykset, tunnustaa ne ja tehdä niistä parannus. Jumala sietää määrätyn ajan TIETÄMÄTTÖMYYTTÄ. Ei loputtomasti, koska meillä jokaisella on Evankeliumit saatavilla. Eri asia on maat, joissa evankeliumia, eikä Raamattua ole saatavilla. Siellä kostautuu isen pahat teot, esim. Jumalan kieltäminen sukuopolvelta toiselle.
Kaste ei yksin pelasta ja se pitäisi niin luterilaisten, helluntailaisten, lestadiolaisten, tai mitä tahansa puoluetta edustaakin, tietää jo tänään täällä Suomessa. Kaste ja opetus mahdollistaa uudestisyntymisen. - lsdkh2
asiastakyse kirjoitti:
Tarkoitus oli kysyä, että eikö nyt ole se aika, jolloin uskovaiset pääsevät Paratiisiin ja kieltäjät menevät Tuonelaan odottamaan Kirjojen avautumista:), joten korjasin nyt virheeni.
Nyt olisi kaikkien aika korjata virheelliset käsitykset, tunnustaa ne ja tehdä niistä parannus. Jumala sietää määrätyn ajan TIETÄMÄTTÖMYYTTÄ. Ei loputtomasti, koska meillä jokaisella on Evankeliumit saatavilla. Eri asia on maat, joissa evankeliumia, eikä Raamattua ole saatavilla. Siellä kostautuu isen pahat teot, esim. Jumalan kieltäminen sukuopolvelta toiselle.
Kaste ei yksin pelasta ja se pitäisi niin luterilaisten, helluntailaisten, lestadiolaisten, tai mitä tahansa puoluetta edustaakin, tietää jo tänään täällä Suomessa. Kaste ja opetus mahdollistaa uudestisyntymisen.asiastakyse: "Kaste ei yksin pelasta ... ".
Jeesuksen antama lupaus on:
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen."
- ghdngngh
...hyvä kun valaisit tämänkin asian... tuon takia sain helluntailaisilta kasteen... koska he uskoivat mun tulevan opetuslapseksi ensin uudestisyntymistä... joka on mulla jo tapahtunut vuonna 2005... ei mikään ihme että tuli ahdistus heidän seurassaan... no, uskokoon omalla tavallaan... mä uskon omallani. Ja pelastusvarmuus on kaiken perusta. Kiitos Herra Jeesus.
- Jeesus=Sana
Ensin ollaan opetuslapsia ja sitten vasta Herran "ajalla", Hän itse kastaa meidät Pyhällä Hengellä, jolloin olemme ahtaasta portista ensin astuneet sisään.
Kaste on kutsu opetuksen alaiseksi, jolloin ihminen lähtee taivaltamaan kohti Sanan eli Jeesuksen tuntemista. Ihminen alkaa tutkia, miten hänen tulee elää Herran tahdon mukaan ja vain Sanan tuntemisen ja sisäistämisen kautta tämä on mahdollista. Omin avuin ei ihminen kykene, vaan Herran avulla siinä vain voi onnistua.
Matt 16:25
Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Ihmisen tehtäväksi jää taivuttaa omaa tahtoaan Jeesuksen tahtoon, sillä Sana sanoo: että meidän tulee luopua elämästämme Herran hyväksi ja vastalahjaksi me sitten myös saamme Häneltä uuden elämän lahjaksi eli uudestisyntymisen Hänen nimessään.- yksikaste!
-- Ensin ollaan opetuslapsia ja sitten vasta Herran "ajalla", Hän itse kastaa meidät Pyhällä Hengellä
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:38, 1938-käännös)
Tuossa tietenkin tarkoitetaan "ne kastettiin Hengessä", sillä Jumalan seurakunnassa on vain yksi kaste (Ef. 4:5).
Uskoon tuleminen ja Hengen saaminen samana päivänä, siis ilman päivänkään aikaviivettä! Se on hyvä alku!
Tässä ketjussa esitettiin kysymys, että miksi Paavali kastoi vedellä osan, vielä uuden liiton aikana, ja osan jätti kastamatta viitaten seuraavaan Sanan kohtaan ?
1. Korinttolaiskirje 1
14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
15 niin ettei kukaan saata sanoa, että te olette minun nimeeni kastetut.
16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.
17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan-ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
Nähdäkseni nuo kastetut olivat Israililaisia, eli ns. juutalaisia !
Siis Israelin huoneen eksyneet kastettiin Jeesuksen nimeen vedellä, eli sen kasteen kautta he tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi julkisesti, ja moni tuli erotetuksi synagoogasta sen vuoksi.
Juutalaisilla oli siis oma käytäntö, ja sen vahvistaa esim hovi herran juutalainen) tapaus, siis hoviherra itse halusi vesi kasteelle, eli hän itse halusi kasteelle.
Mutta pakanoilla ei ole ollut eikä ole sellaista perinnettä ollenkaan, eikä heiltä vaadittu siis juutalaisia vanhan liiton tapoja !
Mutta on muutakin, eli sen sukupolven ns. juutalaisilla oli mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen, ja se siis tapahtui siten että vanhan liiton uskova tunnustautui uskomaan että Jeesus on Kristus, Vapahtaja ja Messias.
Eli siksi juutalaiset kastettiin vain Jeesuksen nimeen, mutta KAIKKI KANSAT piti kastaa siis Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta ei enää vanhan liiton tapaan vedellä vaan Pyhällä Hengellä, siis Jeesuksen kastamina kuten Sana opettaa tässä nämä Sanan paikat:
Matt. 3:11 Minä tosin kastan teitä vedellä parannukseen; mutta se, joka minun jälkeeni tulee, on väkevämpi minua, jonka kenkiä en minä ole kelvollinen kantamaan, hän kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella.
19 Menkäät siis ja opettakaat kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,
20 Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Eli evankeliumin julistamisen kautta ja sen kautta uudestisyntymisen kautta Jeesus siis siinä uudestisyntymässä kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, siis siksi siinä sanotaan, joka uskoo ja kastetaan(Pyhällä Hengellä) se pelastuu !
Kaikki siis tapahtuu Uskosta, eikä omien tekojen kautta, siis vesikasteen kautta.
Ja kun vanhassa liitossa kaikki oli ulkoista suorittamista, niin se oli siis vain kuvaa ja varjoa siitä, mitä uudessa liitsossa tapahtuu sisäisesti hengellisesti siis !- dfhggd
Siksi Jumala lähetti poikansa, että kenenkään, olis sitten suuri tai pieni, ei tarvitsisi mennä kadotukseen. Jumala voi lahkoittaa myös pienelle vauvalle uskon ja uudestisynnyttää kasteessa. Jumala on oikeudenmukainen
Jatkan vielä asiasta ja aiheesta, eli miksi Israelin sukukunnan eli vanhan lliton uskovia kastettiin vielä uuden liiton, eli Hengen vuodattamisen jälkeenkin ?
Siis sillä sukupolvella joka eli Jeesuksen aikana oli mahdollisuus siis siirtyä suoraan oman maallisen elämänsä aikana uuteen liittoon.
Se vaati siis tuon vesikasteen, eli tunnustautumisen, ja kun apostolit näkivät sitten sen syntyneen uskon, he laittoivat kätensä noiden uskoon tulleiden päälle ja siten he saivat Pyhän Hengen, mutta kuten Korneliuksen tapaus osoitti, niin pakanat siis saivat sen Pyhän Hengen heti uskoon tullessaan eli uudestisyntymässän jo.
Mikä vahvistaa tämän asian ?
Kun Jeesus kuoli, niin esirippu repesi, ja se siis kertoi tämän:
Mark. 15:38 Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
No, tuo esiripun repeäminen oli selvä vakuutus siitä, että Tie kaikkein pyhimpään oli nyt auki, ja uusi liitto käsillä !
Toinen kuva ja vahvistus on se, kun Jeesus puhuu vanhan lliton temppelistä:
Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."
Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".
Siis vaikka uusi liitto oli JO alkanut, niin vanha temppeli siis yhä seisoi, mutta se temppeli siis
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salomon_temppeli
Jälleenrakennettua temppeliä, joka valmistui vuonna 516 eaa. ja tuhoutui vuonna 70 ... Temppelin tai liitonarkin olemassaolosta ei ole kiistatonta arkeologista ...
Temppeli siis tuhoutui n, v70, eli sen sukupolven ajan se pidettiin yhä pystyssä, mutta kun tuossa Jeesus sanoo, että ei jäänyt YHTÄÄN KIVEÄ MAAHAN JAOTTAMATTA, se siis kuvana tarkoittaa sitä, että vanhan liiton loppu oli todella tullut.
Siis Sana puhuu uudessa liitossa kivistä:
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
Ja tuon temppelin totaaksien maahan jaottamisen kuvan mukaan siis v70 vasta loppui se Israelin kansan mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen suoraan, eli sillä silloin eläneellä sukupolvella oli tuo mahdollisuus.
Mutta sen jälkeen siis vanhan liitto todella loppui, ja tilanne siis muuttui, myös Israelin kansan kohdalla !
Siis tämän asian vuoksi ns. Juutalaisia yhä kastettiin vedellä, ja siksi on myös monille vaikea Sanan kohta selvempi:
1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta,
sillä saavat aikaan?
Mutta pakanoilla ei ollut tuota vesikaste reittiä, ja kuten apostolit sanoivat, heille ei sälytetty muuta juutalaisuudesta kuin varoitukset haureudesta ja veren syönnistä.
Minä tiedän, että tätä on vaikeaa ottaa vastaan kenenkään, minulla itselläni meni paljon aikaa, ja sain olla Herran ja Pyhän hengen opetuksessa pitkään, ennen kuin uskalsin tämän julkistaa, sillä niin kovassa minussakin oli ne omien "vanhimpieni" kaste opetukset.
Mutta ehkä nyt aika on jo pikku hiljaa kypsä sille, että ainakin osa uskovista kykenisi ainakin tutkimaan tätä asia kokonaisuutta ?
Jätän tämän nyt arasti arvosteltavaksi, sillä tiedän jo, että tätä eivät hyväksy kirkkokunnat eikä herätysliikeet, joten tiedän JO yhä pysyväni ulkopuolella leirien, eli "seurakuntien" !- IsoP.
vr62 kirjoitti:
Jatkan vielä asiasta ja aiheesta, eli miksi Israelin sukukunnan eli vanhan lliton uskovia kastettiin vielä uuden liiton, eli Hengen vuodattamisen jälkeenkin ?
Siis sillä sukupolvella joka eli Jeesuksen aikana oli mahdollisuus siis siirtyä suoraan oman maallisen elämänsä aikana uuteen liittoon.
Se vaati siis tuon vesikasteen, eli tunnustautumisen, ja kun apostolit näkivät sitten sen syntyneen uskon, he laittoivat kätensä noiden uskoon tulleiden päälle ja siten he saivat Pyhän Hengen, mutta kuten Korneliuksen tapaus osoitti, niin pakanat siis saivat sen Pyhän Hengen heti uskoon tullessaan eli uudestisyntymässän jo.
Mikä vahvistaa tämän asian ?
Kun Jeesus kuoli, niin esirippu repesi, ja se siis kertoi tämän:
Mark. 15:38 Ja temppelin esirippu repesi kahtia ylhäältä alas asti.
19 Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20 jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
No, tuo esiripun repeäminen oli selvä vakuutus siitä, että Tie kaikkein pyhimpään oli nyt auki, ja uusi liitto käsillä !
Toinen kuva ja vahvistus on se, kun Jeesus puhuu vanhan lliton temppelistä:
Matt. 24:2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
Mark. 13:2 Jeesus vastasi hänelle: "Sinä näet nämä suuret rakennukset. Niistä ei ole jäävä kiveä kiven päälle maahan jaottamatta."
Luuk. 21:6 "Päivät tulevat, jolloin tästä, mitä katselette, ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta".
Siis vaikka uusi liitto oli JO alkanut, niin vanha temppeli siis yhä seisoi, mutta se temppeli siis
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salomon_temppeli
Jälleenrakennettua temppeliä, joka valmistui vuonna 516 eaa. ja tuhoutui vuonna 70 ... Temppelin tai liitonarkin olemassaolosta ei ole kiistatonta arkeologista ...
Temppeli siis tuhoutui n, v70, eli sen sukupolven ajan se pidettiin yhä pystyssä, mutta kun tuossa Jeesus sanoo, että ei jäänyt YHTÄÄN KIVEÄ MAAHAN JAOTTAMATTA, se siis kuvana tarkoittaa sitä, että vanhan liiton loppu oli todella tullut.
Siis Sana puhuu uudessa liitossa kivistä:
1. Piet. 2:5 ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi,
Ja tuon temppelin totaaksien maahan jaottamisen kuvan mukaan siis v70 vasta loppui se Israelin kansan mahdollisuus siirtyä suoraan vanhasta liitosta uuteen suoraan, eli sillä silloin eläneellä sukupolvella oli tuo mahdollisuus.
Mutta sen jälkeen siis vanhan liitto todella loppui, ja tilanne siis muuttui, myös Israelin kansan kohdalla !
Siis tämän asian vuoksi ns. Juutalaisia yhä kastettiin vedellä, ja siksi on myös monille vaikea Sanan kohta selvempi:
1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta,
sillä saavat aikaan?
Mutta pakanoilla ei ollut tuota vesikaste reittiä, ja kuten apostolit sanoivat, heille ei sälytetty muuta juutalaisuudesta kuin varoitukset haureudesta ja veren syönnistä.
Minä tiedän, että tätä on vaikeaa ottaa vastaan kenenkään, minulla itselläni meni paljon aikaa, ja sain olla Herran ja Pyhän hengen opetuksessa pitkään, ennen kuin uskalsin tämän julkistaa, sillä niin kovassa minussakin oli ne omien "vanhimpieni" kaste opetukset.
Mutta ehkä nyt aika on jo pikku hiljaa kypsä sille, että ainakin osa uskovista kykenisi ainakin tutkimaan tätä asia kokonaisuutta ?
Jätän tämän nyt arasti arvosteltavaksi, sillä tiedän jo, että tätä eivät hyväksy kirkkokunnat eikä herätysliikeet, joten tiedän JO yhä pysyväni ulkopuolella leirien, eli "seurakuntien" !Allekirjoitan pitkälti perusperiaatteet. Jos sanot että vielä tänään uskoon tulevat juutalaiset tai heidän lapset olisivat velvollisia ympärileikkauttaa ja vesikastaa itsensä pelastuksen kannalta. Silloin olen erimieltä.
Sillä ei ole Kristuksessa kreikkalaista eikä juutalaista.
Kirkot ovat aivopesupaikkoja. Ensin pestään pää ulkoa sitten sisältä. Tämä voidaan tehdä kelluttamalla tai upottamalla. IsoP. kirjoitti:
Allekirjoitan pitkälti perusperiaatteet. Jos sanot että vielä tänään uskoon tulevat juutalaiset tai heidän lapset olisivat velvollisia ympärileikkauttaa ja vesikastaa itsensä pelastuksen kannalta. Silloin olen erimieltä.
Sillä ei ole Kristuksessa kreikkalaista eikä juutalaista.
Kirkot ovat aivopesupaikkoja. Ensin pestään pää ulkoa sitten sisältä. Tämä voidaan tehdä kelluttamalla tai upottamalla.En ole perehtynyt siihen, miten juutalaiset toimivat, nyt vain tuli mieleeni Paavalin sanat:
1. Kor. 7:19
Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
Gal. 5:6
Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Gal. 6:15
Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Siis jos luottaa siihen käsillä tehtyyn ympärileikkaukseen, on homma pielessä, mutta ei se mitään haittaa, ja samassa yhteydessä tuli mieleeni seuraava asia, eli vaikka Paavali sanoo:
Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Kuitenkin Paavali itse leikkautti Timoteuksen, siis miksi näin, miten sinä tämän ymmärrät ?
Ap. t. 16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
Mutta sanon vielä, että en ole niin perehtynyt siitä, miten uudestisyntyneiden juutalaisten tulee toimia monissa kohdin, sillä osa asioista kuuluu heidän kulttuurinsa ja juhlat sun muut kuuluvat osana historiaan ja ne on kuitenkin säädetty Sanassa.
Eli vaikka on yksi lauma, niin kuitenkin juutalaisilla on oma tiensä lopun ajassa ja heille on lupauksia annettu, siis juuri niitä tapahtumia silmällä pitäen, eli heillä on lopun ajassa oma tiensä, vaikka me olemmekin yhtä ja yksi lauma.
Mutta vielä kerran, en ole perehtynyt tarkemmin asiaan enkä tiedä siis pakanana miten uudestisyntyneen juutalaisen käytännössä tulee toimia ?
Mutta osaltaan tuo kysymykseni ja sen vastaus voi hieman selventää asiaa ?- IsoP.
vr62 kirjoitti:
En ole perehtynyt siihen, miten juutalaiset toimivat, nyt vain tuli mieleeni Paavalin sanat:
1. Kor. 7:19
Ei ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus ole mitään, vaan Jumalan käskyjen pitäminen.
Gal. 5:6
Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
Gal. 6:15
Sillä ei ympärileikkaus ole mitään eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus.
Siis jos luottaa siihen käsillä tehtyyn ympärileikkaukseen, on homma pielessä, mutta ei se mitään haittaa, ja samassa yhteydessä tuli mieleeni seuraava asia, eli vaikka Paavali sanoo:
Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Kuitenkin Paavali itse leikkautti Timoteuksen, siis miksi näin, miten sinä tämän ymmärrät ?
Ap. t. 16:3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
Mutta sanon vielä, että en ole niin perehtynyt siitä, miten uudestisyntyneiden juutalaisten tulee toimia monissa kohdin, sillä osa asioista kuuluu heidän kulttuurinsa ja juhlat sun muut kuuluvat osana historiaan ja ne on kuitenkin säädetty Sanassa.
Eli vaikka on yksi lauma, niin kuitenkin juutalaisilla on oma tiensä lopun ajassa ja heille on lupauksia annettu, siis juuri niitä tapahtumia silmällä pitäen, eli heillä on lopun ajassa oma tiensä, vaikka me olemmekin yhtä ja yksi lauma.
Mutta vielä kerran, en ole perehtynyt tarkemmin asiaan enkä tiedä siis pakanana miten uudestisyntyneen juutalaisen käytännössä tulee toimia ?
Mutta osaltaan tuo kysymykseni ja sen vastaus voi hieman selventää asiaa ?Näen että myös lihan ympärileikkaus on kompromissi vanhan ja uudenliiton eli lain ja armon eli juutalaisuuden ja Jeesukseen uskoon - välillä.
Niinkuin Paavali sanoi, jos haluat pelastua lain kautta, niin täytä koko laki sitten. Paavalilla oli "ovela" tapa viedä sanomaa eteenpäin. Hän mukautui kansojen tapoihin ja pääsi näin paremmin lähelle ihmisiä. 1 kor 9:20-22
Ei ole väärin ympärileikkauttaa tai kastaa itseään. Se on lähinnä turhaa uudessaliitossa. Mutta se on synti, että niistä tehdään pelastuksen ehto. Sillä yksin uskosta olemme pelastettuja.
Paavali käytti sitä "vapautta" hyväkseen, joka meillä on Kristuksessa, mukautuessaan eri kulttuureiden tapoihin ja perinteisiin. Vaatien jopa ympärileikkausta työtoveriltaan, ei siksi että olisi "kuuliainen" Jumalalle vaan, että evankelium leviäisi.
Koko Mooseksen laista tuli "perinne" uudessaliitossa, vanha on mennyt ja uusi tullut tilalle. Tätä perinnettä vaalivat messiaaniset juutalaiset, vaikka eivät sitä enää tarvisisi tehdä. Ei se ole väärin, se on vaan turhaa. Niin tekee myös "normi" juutalaiset, koska odottavat vielä Messiasta. He elävät vielä täysillä Mooseksen laissa. Vaikka ei tarvitsisi.
2000 vuotta sitten tapahtui suuri toiminnallinen muutos, johonka juutalaisuuden lapset Pietari ja kumppanit eivät pystyneet vastaamaan kovin helposti ja tekivät kompromisseja. Tämä kompromissi oli ensimmäisiä virheitä heidän vaelluksessaan. Paavalikin oli toki siinä mukana, mutta hän selvästi käytöksellään ja puheillaan toi esiin todellisen mielipiteensä. Hän kiittää Jumalaa ettei ole mennyt kastamaan kovin montaa ja sanoo että lihan ympärileikkaus ei ole mitään. Samalla käytti sitä vapautta oikealla tavalla hyväkseen mikä meille on annettu.
Nyt kun saarnaan vesikastetta vastaan. Tulee samat fariseukset jotka sanoivat että ilman ympärileikkausta ei voi pelastua. Nyt he sanovat että ilman vesikastetta ei voi pelastua. Heillä on vanhan liiton verho silmillä ja näkevät vain varjoja. Mutta minä en tule tekemään kompromisseja.
He ovat periaatteessa oikeassa. Ilman ympärileikkausta eikä ilman kastetta pelastu. Mutta tämä ympärileikkaus ei ole lihassa vaan sydämmessä. Eikä tämä kaste ole vedessä vaan Pyhässä Hengessä.
Israel, Israel, kaste on vielä pieni sana, kun otetaan käyttöön sana Israel.
Juutalaisilla on oma iso rooli lopun ajassa, mutta se päättyy siihen että heidän on huudettava ja otettava Jeesus vastaan. Samoin tulee myös heille kuin meille pelastus. Ei siinä auta puhdistautumis rituaalit, ympärileikkaukset eikä kosserit. Vain Jeesus auttaa. IsoP. kirjoitti:
Näen että myös lihan ympärileikkaus on kompromissi vanhan ja uudenliiton eli lain ja armon eli juutalaisuuden ja Jeesukseen uskoon - välillä.
Niinkuin Paavali sanoi, jos haluat pelastua lain kautta, niin täytä koko laki sitten. Paavalilla oli "ovela" tapa viedä sanomaa eteenpäin. Hän mukautui kansojen tapoihin ja pääsi näin paremmin lähelle ihmisiä. 1 kor 9:20-22
Ei ole väärin ympärileikkauttaa tai kastaa itseään. Se on lähinnä turhaa uudessaliitossa. Mutta se on synti, että niistä tehdään pelastuksen ehto. Sillä yksin uskosta olemme pelastettuja.
Paavali käytti sitä "vapautta" hyväkseen, joka meillä on Kristuksessa, mukautuessaan eri kulttuureiden tapoihin ja perinteisiin. Vaatien jopa ympärileikkausta työtoveriltaan, ei siksi että olisi "kuuliainen" Jumalalle vaan, että evankelium leviäisi.
Koko Mooseksen laista tuli "perinne" uudessaliitossa, vanha on mennyt ja uusi tullut tilalle. Tätä perinnettä vaalivat messiaaniset juutalaiset, vaikka eivät sitä enää tarvisisi tehdä. Ei se ole väärin, se on vaan turhaa. Niin tekee myös "normi" juutalaiset, koska odottavat vielä Messiasta. He elävät vielä täysillä Mooseksen laissa. Vaikka ei tarvitsisi.
2000 vuotta sitten tapahtui suuri toiminnallinen muutos, johonka juutalaisuuden lapset Pietari ja kumppanit eivät pystyneet vastaamaan kovin helposti ja tekivät kompromisseja. Tämä kompromissi oli ensimmäisiä virheitä heidän vaelluksessaan. Paavalikin oli toki siinä mukana, mutta hän selvästi käytöksellään ja puheillaan toi esiin todellisen mielipiteensä. Hän kiittää Jumalaa ettei ole mennyt kastamaan kovin montaa ja sanoo että lihan ympärileikkaus ei ole mitään. Samalla käytti sitä vapautta oikealla tavalla hyväkseen mikä meille on annettu.
Nyt kun saarnaan vesikastetta vastaan. Tulee samat fariseukset jotka sanoivat että ilman ympärileikkausta ei voi pelastua. Nyt he sanovat että ilman vesikastetta ei voi pelastua. Heillä on vanhan liiton verho silmillä ja näkevät vain varjoja. Mutta minä en tule tekemään kompromisseja.
He ovat periaatteessa oikeassa. Ilman ympärileikkausta eikä ilman kastetta pelastu. Mutta tämä ympärileikkaus ei ole lihassa vaan sydämmessä. Eikä tämä kaste ole vedessä vaan Pyhässä Hengessä.
Israel, Israel, kaste on vielä pieni sana, kun otetaan käyttöön sana Israel.
Juutalaisilla on oma iso rooli lopun ajassa, mutta se päättyy siihen että heidän on huudettava ja otettava Jeesus vastaan. Samoin tulee myös heille kuin meille pelastus. Ei siinä auta puhdistautumis rituaalit, ympärileikkaukset eikä kosserit. Vain Jeesus auttaa.Minä näen tuon osin samoin, siis miksi Paavali leikkasi/leikkautti Timoteuksen ?
Ja miksi Paavali itse yhä noudatti juutalaisuuden peso sun muita sääntöjä, se selviää seurravista Paavalin omista sanoista joihin jo sinäkin viittasit:
1. Korinttolaiskirje 9
19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
Siis Paavali alistui olemaan ja toimimaan kuin juutalainen, jotta ovet evankeliumin julistamiseen juutalaisten keskuudessa eivät sulkeutuisi.
Siis Paavali matkoillaan ensin julisti Jeesuksesta sanomaa juutalaisille, ja sitten kun se oli tullut jotenkin päätökseen, sitten hän julisti KOKO ilosanoman, eli Isän Pojan ja Pyhän Hengen asiat pakanoille.
Jos Paavali siis ei olisi ulkoisesti noudattanut juutalaisten menoja, hän ei olisi voinut tehdä työtään heidän keskuudessaan, ja Paavali rakasti omaa kansaansa, siis Israililaisia näin paljon, että luopuisi pelastuksestaan heidän hyväkseen, eli soisi itsensä olevan kirottu pois Kristuksesta veljiensä hyväksi :
Roomalaiskirje 10
1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
No, Timoteuksen oli siis tarkoitus ja hän seurasikin Paavaalia, ja jotta Timoteus myös voisi viedä sanomaa Jeesuksesta ns. juutalaisille, niin Timoteus hyväksyi siis leikkauksen sen vuoksi kuten Paavalikin siis !
Siis seuraava Sanan kohta aukeaa uudella tavalla:
1. Kor. 9:23 Mutta KAIKEN minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
jatkuu...vr62 kirjoitti:
Minä näen tuon osin samoin, siis miksi Paavali leikkasi/leikkautti Timoteuksen ?
Ja miksi Paavali itse yhä noudatti juutalaisuuden peso sun muita sääntöjä, se selviää seurravista Paavalin omista sanoista joihin jo sinäkin viittasit:
1. Korinttolaiskirje 9
19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
23 Mutta kaiken minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
Siis Paavali alistui olemaan ja toimimaan kuin juutalainen, jotta ovet evankeliumin julistamiseen juutalaisten keskuudessa eivät sulkeutuisi.
Siis Paavali matkoillaan ensin julisti Jeesuksesta sanomaa juutalaisille, ja sitten kun se oli tullut jotenkin päätökseen, sitten hän julisti KOKO ilosanoman, eli Isän Pojan ja Pyhän Hengen asiat pakanoille.
Jos Paavali siis ei olisi ulkoisesti noudattanut juutalaisten menoja, hän ei olisi voinut tehdä työtään heidän keskuudessaan, ja Paavali rakasti omaa kansaansa, siis Israililaisia näin paljon, että luopuisi pelastuksestaan heidän hyväkseen, eli soisi itsensä olevan kirottu pois Kristuksesta veljiensä hyväksi :
Roomalaiskirje 10
1 Minä sanon totuuden Kristuksessa, en valhettele-sen todistaa minulle omatuntoni Pyhässä Hengessä-
2 että minulla on suuri murhe ja ainainen kipu sydämessäni.
3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
No, Timoteuksen oli siis tarkoitus ja hän seurasikin Paavaalia, ja jotta Timoteus myös voisi viedä sanomaa Jeesuksesta ns. juutalaisille, niin Timoteus hyväksyi siis leikkauksen sen vuoksi kuten Paavalikin siis !
Siis seuraava Sanan kohta aukeaa uudella tavalla:
1. Kor. 9:23 Mutta KAIKEN minä teen evankeliumin tähden, että minäkin tulisin siitä osalliseksi.
jatkuu...jatkoa...
Ja nyt ehkä ymmärrämme paremmin seuraavat sanat:
Matt. 10:16 Katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle; olkaa siis älykkäät kuin käärmeet ja viattomat kuin kyyhkyset.
Ja ehkä seuraavakin monille vaikea Sanan kohta selviää ?
Luuk. 16:8 Ja herra kehui väärää huoneenhaltijaa siitä, että hän oli menetellyt ovelasti. Sillä tämän maailman lapset ovat omaa sukukuntaansa kohtaan ovelampia kuin valkeuden lapset.
Muuten minä sanoisin ehkä ennemmin, että Paavali ei käyttänyt sitä vapauttaan hyväksi, mikä hänellä oli, vaan pikemmin jätti sen todellisen vapautensa käyttämättä ja alistui elämään kuten juutalaiset, vaikka olisi siis ollut vapaa, mutta siksi hän siis kaiken tuon teki, että hänen oma evankeliumin julistus juutalaisille ja kaikille muille tuossa Sanan kohdassa( 1. Korinttolaiskirje 9) luetelluille eri ryhmille ei estysi.
Melkoinen tinkiminen omasta vapaudesta, ja nyt ymmärrämme siis sen miksi Paavali toimi näinkin:
Apostolien teot 21
20 Sen kuultuaan he ylistivät Jumalaa ja sanoivat Paavalille: "Sinä näet, veli, kuinka monta tuhatta juutalaista on tullut uskoon, ja he ovat kaikki lainkiivailijoita.
21 Mutta heille on kerrottu sinusta, että sinä opetat kaikkia pakanain seassa asuvia juutalaisia luopumaan Mooseksesta ja kiellät heitä ympärileikkaamasta lapsiaan ja vaeltamasta säädettyjen tapojen mukaan.
22 Mitä siis on tehtävä? Varmaankin on suuri joukko kokoontuva, sillä he saavat kuulla sinun tulleen.
23 Tee siis tämä, minkä me nyt sinulle sanomme. Meillä on täällä neljä miestä, joilla on lupaus täytettävänä.
24 Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.
25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
26 Silloin Paavali otti ne miehet luokseen, ja kun hän seuraavana päivänä oli puhdistanut itsensä heidän kanssaan, meni hän pyhäkköön ja ilmoitti, milloin heidän puhdistumispäivänsä tulisivat päättymään, jota ennen heidän kunkin edestä oli tuotava uhri.
Eli kyse ei ollut lankeamisesta vanhan liiton aikaan, vaan sitä mistä Paavali itse todistaa, olen juutalaisille kuin juutalainen, jotta evankeliumin sanoman levitys ei estyisi.
Siis tärkeää ei ollut nuo teot, vaan se miksi ne tehtiin, ja juuri se, että vanhan liiton järjestykseen ei Paavali uskonut todellakaan, siis Paavali, joka itse opetti asiat, ne asiat myös varmasti tietämällä tiesi !- dglkh3h
IsoP. kirjoitti:
Näen että myös lihan ympärileikkaus on kompromissi vanhan ja uudenliiton eli lain ja armon eli juutalaisuuden ja Jeesukseen uskoon - välillä.
Niinkuin Paavali sanoi, jos haluat pelastua lain kautta, niin täytä koko laki sitten. Paavalilla oli "ovela" tapa viedä sanomaa eteenpäin. Hän mukautui kansojen tapoihin ja pääsi näin paremmin lähelle ihmisiä. 1 kor 9:20-22
Ei ole väärin ympärileikkauttaa tai kastaa itseään. Se on lähinnä turhaa uudessaliitossa. Mutta se on synti, että niistä tehdään pelastuksen ehto. Sillä yksin uskosta olemme pelastettuja.
Paavali käytti sitä "vapautta" hyväkseen, joka meillä on Kristuksessa, mukautuessaan eri kulttuureiden tapoihin ja perinteisiin. Vaatien jopa ympärileikkausta työtoveriltaan, ei siksi että olisi "kuuliainen" Jumalalle vaan, että evankelium leviäisi.
Koko Mooseksen laista tuli "perinne" uudessaliitossa, vanha on mennyt ja uusi tullut tilalle. Tätä perinnettä vaalivat messiaaniset juutalaiset, vaikka eivät sitä enää tarvisisi tehdä. Ei se ole väärin, se on vaan turhaa. Niin tekee myös "normi" juutalaiset, koska odottavat vielä Messiasta. He elävät vielä täysillä Mooseksen laissa. Vaikka ei tarvitsisi.
2000 vuotta sitten tapahtui suuri toiminnallinen muutos, johonka juutalaisuuden lapset Pietari ja kumppanit eivät pystyneet vastaamaan kovin helposti ja tekivät kompromisseja. Tämä kompromissi oli ensimmäisiä virheitä heidän vaelluksessaan. Paavalikin oli toki siinä mukana, mutta hän selvästi käytöksellään ja puheillaan toi esiin todellisen mielipiteensä. Hän kiittää Jumalaa ettei ole mennyt kastamaan kovin montaa ja sanoo että lihan ympärileikkaus ei ole mitään. Samalla käytti sitä vapautta oikealla tavalla hyväkseen mikä meille on annettu.
Nyt kun saarnaan vesikastetta vastaan. Tulee samat fariseukset jotka sanoivat että ilman ympärileikkausta ei voi pelastua. Nyt he sanovat että ilman vesikastetta ei voi pelastua. Heillä on vanhan liiton verho silmillä ja näkevät vain varjoja. Mutta minä en tule tekemään kompromisseja.
He ovat periaatteessa oikeassa. Ilman ympärileikkausta eikä ilman kastetta pelastu. Mutta tämä ympärileikkaus ei ole lihassa vaan sydämmessä. Eikä tämä kaste ole vedessä vaan Pyhässä Hengessä.
Israel, Israel, kaste on vielä pieni sana, kun otetaan käyttöön sana Israel.
Juutalaisilla on oma iso rooli lopun ajassa, mutta se päättyy siihen että heidän on huudettava ja otettava Jeesus vastaan. Samoin tulee myös heille kuin meille pelastus. Ei siinä auta puhdistautumis rituaalit, ympärileikkaukset eikä kosserit. Vain Jeesus auttaa.IsoP: "Pietari ja kumppanit eivät pystyneet vastaamaan kovin helposti ja tekivät kompromisseja. Tämä kompromissi oli ensimmäisiä virheitä heidän vaelluksessaan."
Voi, voi ... - IsoP.
dglkh3h kirjoitti:
IsoP: "Pietari ja kumppanit eivät pystyneet vastaamaan kovin helposti ja tekivät kompromisseja. Tämä kompromissi oli ensimmäisiä virheitä heidän vaelluksessaan."
Voi, voi ...dglkh3h:
Kerro mikä salaisuus piilee siinä että on kahdenlaisia "uskovia" juutalaisia ja pakanoita. Kummallakin on omat "säännöt" pelastukseen. Kerro vaikka aluksi miksi juutalaiset tarvii ympärileikata, jotta he pelastuvat, vaikka uskovat Jeesukseen, mutta pakanoita ei tarvitse leikata, mutta pelastuu silti, jos uskoo Jeesukseen?
Näin on päätetty, joskus suuressa viisaudessa. Vai onko se virhe?
Toivottavasti osaat sanoa muutakin kuin vain: voi, voi ...
- Tarkennusta odotan
Oletko sinä vr62, niin sanotusti itseoppinut? Ulkopuolella leirin, ei tarkoita tuota asiaa. Olisikohan sinun hyvä liittyä johonkin leiriin, että saisit edes alkuopetusta oikein?
Lisäksi olit liittänyt sinun selityksiisi sopivia lyhyiksi eroteltuja ja paloiteltuja jakeita.
Millä tavoin Jeesus vaikuttaa sinun elämässäsi?En ole itse oppinut, minulla on opettajana Herra, Pyhän Henkensä kautta, sillä Sana sanoo oikein:
Joh. 6:45
Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Sen vielä sanon, että "vanhemmilta" sain paljon väärä "alkuopetusta" ja vasta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta olen saanut vapautua vääristä, siis ihmisten keksikistä opeista, joita ihmiset ovat jakaneet auliisti, ihan kuten te jaatte tuota täydellisyys ja synnittömyys oppianne ja ihme etukätesi parannuksentekoa ENNEN uudestisyntymää.
Älä taas yritä tuota samaa kietomis yritystäsi, kyselemällä kuinka Jeesus vaikuttaa elämässäni, en lähde mukaan tuohon itse kehuskeluun ja itse arviointeihin, Herra näkee ja tietää kyllä ja Hän yksin osaa arvioida minun Hengellisen tilani !
Minun ei siis tarvitse alkaa kehuskella omalla pyhyydelläni sinulle, se olisi vastoin Sanaa, kuten olen jo teille kirjoittanut, voin kirjoittaa sinulle ja muille tälläisille kyselijöille erillisen vastineen, aiheeseen liittyen, eli miten minä näen uskovan itse arvioinnin tarpeellisuutta !vr62 kirjoitti:
En ole itse oppinut, minulla on opettajana Herra, Pyhän Henkensä kautta, sillä Sana sanoo oikein:
Joh. 6:45
Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Sen vielä sanon, että "vanhemmilta" sain paljon väärä "alkuopetusta" ja vasta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta olen saanut vapautua vääristä, siis ihmisten keksikistä opeista, joita ihmiset ovat jakaneet auliisti, ihan kuten te jaatte tuota täydellisyys ja synnittömyys oppianne ja ihme etukätesi parannuksentekoa ENNEN uudestisyntymää.
Älä taas yritä tuota samaa kietomis yritystäsi, kyselemällä kuinka Jeesus vaikuttaa elämässäni, en lähde mukaan tuohon itse kehuskeluun ja itse arviointeihin, Herra näkee ja tietää kyllä ja Hän yksin osaa arvioida minun Hengellisen tilani !
Minun ei siis tarvitse alkaa kehuskella omalla pyhyydelläni sinulle, se olisi vastoin Sanaa, kuten olen jo teille kirjoittanut, voin kirjoittaa sinulle ja muille tälläisille kyselijöille erillisen vastineen, aiheeseen liittyen, eli miten minä näen uskovan itse arvioinnin tarpeellisuutta !Siis mitä on uskova ja onko hänellä jotakin kehuskeltavaa itsensä suhteen ?
Mennään savenvalajan huoneeseen !
Sana opettaa, että minä joka olen uudestisyntynyt uskova ja Herran oma ja Taivaallisen Isän rakas lapsi, olen Hänen luomansa:
Ps. 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Jos ja kun Jumala on minut luonut tälläiseksi, ei minulla ole syytä ylpeillä muiden rinnalla, sillä en ole voinut siihen ITSE vaikuttaa millainen olen !
Uskovana Savenvalaja on minua muokannut ja tehnyt Pyhän Hengen pyhitys työn kautta sellaisen kuin nyt olen, eli jonkinlaisen astian joko halpaa tai jaloa käyttöä varten Hän on tehnyt sen tahtonsa mukaan.
Olen siis Jumalan muovaama astia muiden joukossa, ja taaskaan minulla ei ole mitään oma kunniaa, sillä taas IHAN KAIKKI on Jumalan ansiota ja Hänen työtään.
Minä toki voi valita, että suostunko muovattavaksi, eli jos en sydämestäini olisi suostunut sulatettavaksi kuten kulta sulatetaan Tulessa(Jeesus kastaa tulella, eli kärsimyksillä) niin Herra ei olisi voinut tehdä työtään minussa, mutta olen suostunut ja anonut pitkään ja yhä uudestaan, että tapahtukoon Jumalan tahto kohdallani, vaikka se tietäisi kärsimyksiä.
No, tuostakaan valinnastani ja halustani ja suostumuksestani sulatukseen, ei minulla omaa ansiota kuitenkaan, sillä Sana sanoo selvästi:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumala on sen tahtomisenikin vaikuttanut, joten sen vuoksikaan minulla ei ole aihetta ylpeillä muiden astoiden rinnalla saati vertailla itseäni itselläni tai itseäni muihin astoihin.
Sillä Jumala on kaiken kaikkiaan jo äitimme kohdusta asti siis tehnyt meidät juuri sellaisiksi kuin olemme todella, moni ei mesitä ehkä vielä sitä ole kuitenkaan, vaan olemuksemme on elämämme kautta vääristynyt eri syistä.
Ja IHAN KAIKKI tuo edellä oleva ja ne asiat ja se mitä olen, on Jumalan ansioita ja Hänelle kuuluu ykjsin kunnia, jos minä olen jotenkin hyödyksi Hänelle ja siten ihmisille.
No, jatketaan, kun Jumala käyttää uskovaa laaittamalla siihen TYHJÄÄN astiaan jotakin, niin ei se sen astian kunnia ole eikä ansiota siis, vaan se on yksin Jumalan lahjaa kaikki, ja Häneltä yksin ovat ne antimet:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Mikä on siis astian ansio ?
No, ei mikään, minä astiana olen vain tyhjä astia, ja Herra armostaan käyttää tai on käyttämättä minua, ja Herra armostaan laittaa jotakin astiaan tai on laittamatta, minä en siihen voi juurikaan vaikuttaa, vain anoa minä voin !
Mitä nyt tästä opimme savenvalajan ja astian kautta ?
jatkuu...vr62 kirjoitti:
Siis mitä on uskova ja onko hänellä jotakin kehuskeltavaa itsensä suhteen ?
Mennään savenvalajan huoneeseen !
Sana opettaa, että minä joka olen uudestisyntynyt uskova ja Herran oma ja Taivaallisen Isän rakas lapsi, olen Hänen luomansa:
Ps. 139:13 Sillä sinä olet luonut minun munaskuuni, sinä kudoit minut kokoon äitini kohdussa.
Jos ja kun Jumala on minut luonut tälläiseksi, ei minulla ole syytä ylpeillä muiden rinnalla, sillä en ole voinut siihen ITSE vaikuttaa millainen olen !
Uskovana Savenvalaja on minua muokannut ja tehnyt Pyhän Hengen pyhitys työn kautta sellaisen kuin nyt olen, eli jonkinlaisen astian joko halpaa tai jaloa käyttöä varten Hän on tehnyt sen tahtonsa mukaan.
Olen siis Jumalan muovaama astia muiden joukossa, ja taaskaan minulla ei ole mitään oma kunniaa, sillä taas IHAN KAIKKI on Jumalan ansiota ja Hänen työtään.
Minä toki voi valita, että suostunko muovattavaksi, eli jos en sydämestäini olisi suostunut sulatettavaksi kuten kulta sulatetaan Tulessa(Jeesus kastaa tulella, eli kärsimyksillä) niin Herra ei olisi voinut tehdä työtään minussa, mutta olen suostunut ja anonut pitkään ja yhä uudestaan, että tapahtukoon Jumalan tahto kohdallani, vaikka se tietäisi kärsimyksiä.
No, tuostakaan valinnastani ja halustani ja suostumuksestani sulatukseen, ei minulla omaa ansiota kuitenkaan, sillä Sana sanoo selvästi:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumala on sen tahtomisenikin vaikuttanut, joten sen vuoksikaan minulla ei ole aihetta ylpeillä muiden astoiden rinnalla saati vertailla itseäni itselläni tai itseäni muihin astoihin.
Sillä Jumala on kaiken kaikkiaan jo äitimme kohdusta asti siis tehnyt meidät juuri sellaisiksi kuin olemme todella, moni ei mesitä ehkä vielä sitä ole kuitenkaan, vaan olemuksemme on elämämme kautta vääristynyt eri syistä.
Ja IHAN KAIKKI tuo edellä oleva ja ne asiat ja se mitä olen, on Jumalan ansioita ja Hänelle kuuluu ykjsin kunnia, jos minä olen jotenkin hyödyksi Hänelle ja siten ihmisille.
No, jatketaan, kun Jumala käyttää uskovaa laaittamalla siihen TYHJÄÄN astiaan jotakin, niin ei se sen astian kunnia ole eikä ansiota siis, vaan se on yksin Jumalan lahjaa kaikki, ja Häneltä yksin ovat ne antimet:
Joh. 3:27 Johannes vastasi ja sanoi: "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.
Mikä on siis astian ansio ?
No, ei mikään, minä astiana olen vain tyhjä astia, ja Herra armostaan käyttää tai on käyttämättä minua, ja Herra armostaan laittaa jotakin astiaan tai on laittamatta, minä en siihen voi juurikaan vaikuttaa, vain anoa minä voin !
Mitä nyt tästä opimme savenvalajan ja astian kautta ?
jatkuu...jatkoa...
On ihan turhaa ylpeillä muiden astioiden rinnalla ja sulaa hölmöyttä luulla itse jotakin olevansa, ikään kuin olisi itse jotakin saanut aikaan tai ansainnut.
Kaikki on siis pelkkää lahjaa, ja annetaan Armosta, eli ylpeily ja oma kunnia on suljettu pois.
Minulla ei ole siis mitään tarvetta alkaa esitellä omaa erinomaisuuttani, kun sellaista omaa erinomaisuutta tai omaa pyhyyttä jonkun omien ansioiden kautta, sellaisia minulla ei siis edes voi olla, se on sula mahdotomuus ja suljettu kokonaan pois.
Tässä on meidän eromme, teidän tämän asian kyselijöiden ja minun siis !
Minä en luule itsestäni mitään, minä tiedän, että en ole mitään, vaan vain Jeesus On, eli Hän on kaikki, minä en mitään, olen vain tyhjä astia.
Mutta te siis mittailette itse itseänne ja vertailette itseänne itseenne ja toisiinne:
2. Kor. 10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
Te siis luulette itse olevanne jotakin, se kuultaa kaikista kirjoituksistanne:
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
Minä siis taas TIEDÄN, että en ole mitään, eikä minun tarvitse siis tuoda tykö itseäni tai esitellä pyhyyttäni, siis omaa pyhyytäni, kuten te teette, sillä minulla ei ole omaa pyhyyttä, vaan Lahja Pyhyys Kristuksessa, ja Hänen kauttaan vain !
Eli te petätte kaiken aikaa itseänne, ja otatte itsellenne sen kunnian joka kuuluu yksin Jumalalle, ja huomatkaa Jumala ei jaa kunniaansa !
Jes. 42:8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
Minä en etsi ihmisten kunniaa, enkä kehuja, kuten ei Herrakaan tehnyt, sillä minä tiedän, että KAIKKI kunnia kuuluu kaikesta yksin Jumalalle !
Joh. 5:41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
Joh. 5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
Siis kaiken kaikkiaan täysin turhia ovat kyselynne, sillä uskovall ei ole omaa kunniaa eikä ansioita mistään elämässään tai itsestään eli mitä ihminen nyt on ja miten hän toimii.
Mutta te olette siis kiinnostuneita, koska etsitte omaa ja toisten antamaa kunniaa ja teillä yhä on omia ansioita, ja luulette itsestänne jotakin, jopa todella paljon, ikävä kyllä.
Joko tämä riittää ???
Tätä kyllä voisi jatkaa Sanan kautta lisää jakaen, mutta eiköhän tässä ole jo ihan kylliksi tuollaisille kyselijöille ???- Kerrokerrokuvastin..
vr62 kirjoitti:
jatkoa...
On ihan turhaa ylpeillä muiden astioiden rinnalla ja sulaa hölmöyttä luulla itse jotakin olevansa, ikään kuin olisi itse jotakin saanut aikaan tai ansainnut.
Kaikki on siis pelkkää lahjaa, ja annetaan Armosta, eli ylpeily ja oma kunnia on suljettu pois.
Minulla ei ole siis mitään tarvetta alkaa esitellä omaa erinomaisuuttani, kun sellaista omaa erinomaisuutta tai omaa pyhyyttä jonkun omien ansioiden kautta, sellaisia minulla ei siis edes voi olla, se on sula mahdotomuus ja suljettu kokonaan pois.
Tässä on meidän eromme, teidän tämän asian kyselijöiden ja minun siis !
Minä en luule itsestäni mitään, minä tiedän, että en ole mitään, vaan vain Jeesus On, eli Hän on kaikki, minä en mitään, olen vain tyhjä astia.
Mutta te siis mittailette itse itseänne ja vertailette itseänne itseenne ja toisiinne:
2. Kor. 10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.
Te siis luulette itse olevanne jotakin, se kuultaa kaikista kirjoituksistanne:
Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
Minä siis taas TIEDÄN, että en ole mitään, eikä minun tarvitse siis tuoda tykö itseäni tai esitellä pyhyyttäni, siis omaa pyhyytäni, kuten te teette, sillä minulla ei ole omaa pyhyyttä, vaan Lahja Pyhyys Kristuksessa, ja Hänen kauttaan vain !
Eli te petätte kaiken aikaa itseänne, ja otatte itsellenne sen kunnian joka kuuluu yksin Jumalalle, ja huomatkaa Jumala ei jaa kunniaansa !
Jes. 42:8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
Minä en etsi ihmisten kunniaa, enkä kehuja, kuten ei Herrakaan tehnyt, sillä minä tiedän, että KAIKKI kunnia kuuluu kaikesta yksin Jumalalle !
Joh. 5:41 En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
Joh. 5:44 Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?
Siis kaiken kaikkiaan täysin turhia ovat kyselynne, sillä uskovall ei ole omaa kunniaa eikä ansioita mistään elämässään tai itsestään eli mitä ihminen nyt on ja miten hän toimii.
Mutta te olette siis kiinnostuneita, koska etsitte omaa ja toisten antamaa kunniaa ja teillä yhä on omia ansioita, ja luulette itsestänne jotakin, jopa todella paljon, ikävä kyllä.
Joko tämä riittää ???
Tätä kyllä voisi jatkaa Sanan kautta lisää jakaen, mutta eiköhän tässä ole jo ihan kylliksi tuollaisille kyselijöille ???Oletko vr62 varma siitä, ettet nyt kirjoita itsestäsi. Kun luin "juttusi", niin niistä saa sellaisen käsityksen, että ne ovat sinulle peili ja kirjoittamasi asiat koskevat vain sinua itseäsi nyt.
Katsoppa sinä vuorostasi peiliin ja tutkaile omaa kirjoitustasi. Itselle sinä olet nuo kaikki tekstit kirjoittanut. Kerrokerrokuvastin.. kirjoitti:
Oletko vr62 varma siitä, ettet nyt kirjoita itsestäsi. Kun luin "juttusi", niin niistä saa sellaisen käsityksen, että ne ovat sinulle peili ja kirjoittamasi asiat koskevat vain sinua itseäsi nyt.
Katsoppa sinä vuorostasi peiliin ja tutkaile omaa kirjoitustasi. Itselle sinä olet nuo kaikki tekstit kirjoittanut.Voi voi voi !
Tämä on nyt kuin hiekkalaatikolla pikku lapsilla !
Ite oot, se joka sanoo on ite ! :)
Ja jatkoa riittää, eli itse olet kolme kertaa, eiku sata kertaa, eiku miljoona triljoonaa kertaa ! :) :)
Voi että, mitä lapsellisuutta !
Enkä nyt sano tätä pahalla, vaan tämä vain jo huvittaa tämä teidän touhunne ! :)
Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2422596Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691806Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä881650- 601644
En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin174161190-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1491319Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2611291- 1731017
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja56949Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat62857