Paljon on tällä palstalla opetusta siitä, miten uudestisyntynyt uskova on yhä vain heikko syntinen ja uskottelua siitä, että synnin tekeminen on uudestisyntyneellekin ihan normaalia ja pitää vain muistaa aina pyydellä anteeksi. Raamattu kertoo synnintekijöiden kohtalon kuitenkin hyvin selvästi ->
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
(Matt. 13:41-43)
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
(Matt. 13:41-43)
Vastaukset 127
Vanhimmat
Tieten tahtoen ei saa syntiä tahdä ja rikkoa Jumalan sanaa vastaan, mutta jos ihminen lankeaa heikkouttaan, niin hänelle kuuluu armo. Jos lähtee leikittelemään synnin kanssa, niin paatumus tulee.
Kyllä ihminen voi langeta ajattelemattomuuttaan tai ymmärtämättömyyttään, mutta jatkuva pahan vaihtoehdon haluaminen kertoo siitä, että ihmisen sisällä ei ole tapahtunut sitä todellista muutosta, parantumista, joka todellisessa uudestisyntymisessä tapahtuu.
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.' (Matt. 13:15)
Todellinen uudestisyntyminen on kokonaisvaltainen muutos, joka näkyy selkeästi ihmisen ajattelutavoissa, motiiveissa ja teoissa. Jumalasta syntynyt ihminen vihaa pahaa ja kiusaantuu jopa toisen tekemästä pahasta.
Olet oikeassa.
Kukaan uudestisyntynyt ei väitä tuolalisia etkä ymmärrä kokonaisuudesta mitään, mutta aloituksia olet kova tekemään !
Etkö keksi muuta tapaa ilmaista hengellistä ymmärtämättömyyttäsi, ja koska se uudestisyntymä oikein tapahtuu, meekö vielä monta vuotta, ja miksi se Jumala sitä viivytteleekin?!
Kuvastaako pilkallinen viestisi sitä, että sinussa olisi tapahtunut Jumalasta syntyminen?
(Milloinkahan olen viimeksi avannut keskustelun, kun en itse sitä edes enää muista.)
Viestini ei ole pilkallinen sen enempää kuin Paavalinkaan puhe esm Galatalaisille, oi te älyttömät..., vaan se on fakta toteamus tästä hetkestä kohdallasi.
Olet kova sorkkimaan, vaikka resurssisi eivät alkuunkaan sellaiseen riitä.
Paavali oli Jeesukselta itseltään tehtävän saanut apostoli ja hänen sävynsä oli aivan toisenlainen kuin sinun ->
1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2 Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3 Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4 Niin paljonko olette turhaan kärsineet? -jos se on turhaa ollut.
5 Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6 samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7 Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
(Gal. 3:1-7)
Itua on sinun avauksesi tekstissä. Halpaa armoa ei Raamattu lupaa.
Mutta oman osuutesi olet pilannut rakkaudettomalla ja kovalla tyylilläsi.
Jokainen voi helposti päätellä, minkäläinen sydämen tila tuollaista tuomiota tuottaa, jota sinun epistolasi säännönmukaisesti palstalla edustaa.
Usko tai uskomattomuus ei saa olla syy kiusaamiseen. Kiusaaminen on väärin jokaisessa tapauksessa.
Muuten ???? Mitä sä olet tuomitsemassa sisaren joka antaa sulle evät ,, syö ja ole hilja on minun neuvo sulle. Hän joutuu puolustamassa itseäs fariseuxia vastaan niinkuin Paavali konsanaan? Tai Jeesus joka sanoi suoraan te syntiset kyykärmeen sikiöt? Ei Green ole päässyt edes lähelle tällaiseen kovuuden niin mitä olet sitten tuomitsemassa Jeesus vielä kovemmin kuin green..
Vai että sisaren evät sinä tarjoat... buahahaha.. Sinä voit syödä sisarten eviä jos mieli tekee, mutta älä neuvo toisia sellaiseen häpeälliseen menoon ryhtymään.
Häpeäisit jo savonrola epämääräisiä höpötyksiäsi. Oletko muuten aikamies? Polvihousuisen koltiaisen ymmärrystä osoittaa viestis, taas kerran.
Juuri näin, Kiusaantunut.
Kiusaamista, valehtelua, vääristelyä, ivaamista, pilkkaamista jne. olen täällä vastustanut ja se on tulkittu eräiden taholta rakkaudettomaksi ja kovaksi tyyliksi. Näiden tulkitsijoiden mielestä minun olisi pitänyt antaa vain valehdella lähimmäisistäni ja itsestäni, ja kaikenlaisten pahantekijöiden olisi pitänyt saada riehua muutenkin mielinmäärin, koska uskovan kuuluu heidän mukaansa olla vain hiljaa. Ei Raamattu niin opeta!
Noita samoja ihmisiä ei löydä koskaan vastustamassa vääryyksiä - ei silloinkaan, kun lähimmäinen kärsii siitä selkeästi.
Ja sinunko viestisi ilmentää sitten oikeamielisyyttä ja lähimmäisenrakkautta?
Sinä et ole oikeutettu puhumaan mitään oikeamilisyydestä ja lähimmäisenrakkaudesta, kun olet omasi myynyt yhdestä hernekeitosta.
Toivottavasti saat tilaa mielenmuutokselle.
Mielestäni Semper osui oikeaan jaikalin ja kalamoksen suhteen. Kyllä jos ilmoittaa kantansa jostain viestistä ja se on negatiivinen niin sille pitäisi olla sijaa.
Tähkis taas toimi väärin sanoessaan saaneensa itseltään Jumalalta tietoa sinusta. Hän uskoi omat pahat ajatuksensa Jumalan puheeksi.
Sitä samaa harrastavat jaikla ja kalamos.
Sen vuoksi koska sitä tekevät hyvin monet uskovat niin asia on sellainen että siitä olisi hyvä keskustella enemmänkin.
Jumala ihmisen persoonan osana ei ole jumala ensinkään.
Kerro, mitä vääryyttä olen tehnyt ja ketä kohtaan, niin tarkastellaan asioita yhdessä.
Se näissä keskustelupalstoissa on hyvää, että kaikki voidaan aina tutkia jälkeenpäinkin.
Semperillä oli tapana pilkata lähimmäisiään ja usein hän vääristeli toisen sanomaa rajusti. Siksi hänen toimintansa ei ollut oikein, ja siksi puutuin siihen. Myös Jonah pilkkasi ja valehteli mm. minusta. Tähkäpään ja minun välisestä asiasta olet saanut oikean käsityksen ja olet siihen ottanutkin kantaa usein paljon oikeamielisemmin kuin monet täällä uskovina esittäytyvät henkiöt.
Olen kanssasi samaa mieltä tuosta, että näistä 'Jumalalta saaduista, lähimmäisiä koskevista tiedoista' pitäisi keskustella enemmänkin. Paljon on tiedossa tapauksia, joissa ihminen on poljettu ja tuomittu Jumalalta tulleeksi väitettyyn, väärään tietoon perustuen. Se on vääryyttä pahimmilllaan!
Kiusaantunut valehtelet tähkiksestä. Tähkis ei ole sanonut saaneensa greenistä tietoa Jumalalta, vaan greenin antaneen tietoa omalla käytöksellään itsestään.
Tuo sinun aloitus oli hyvä. J.opettaa sellaista evankeliumia että kun ottaa vastaan jeesuksen niin kaikki huolet hälvenee ja masennuksen sijaan tulee loppumaton naureskelu ja kikattelu.
Hän kertoi eräästä miehestä jolle oli käynyt niin. Ja hänen vaimo oli kiinnostunut mistä naureskelu johtui ja sitä kysyi jumalalta ja alkoi itsekkin vain nauramaan. :D
Tuo syntien tunnustaminen ja parannuksen teko kuulostaa vanhanaikaiselta mutta niin minä olen sen uskoontulon käsittänyt.
Olen ollut pari kuukautta nyt selvinpäin kun tuli otettua vähän liikaa kun kaveritkin ottaa. Se ei ole ollut uskovaisen käytöstä. Nyt olen tehnyt parannuksen.
Olen päättänyt että olen joulukuuhun asti selvänä.
Parannus on tehty, mutta Raamatun mukaan vähän voi ottaa ja siksi joulukuussa kun on synttärit aion vähän ottaa.
Saarnaajakin Raamatussa sitä mieltä että viini virkistää. Sananlaskuissa sanotaan että olut sopii murhemieliselle.
Tuo R-kohta jonka laitoit aloitukseen oli hyvä...kunhan kukaan lapsi ei sitä lue ja ala pelkäämään helvettiä.
Meille aikuisille se on hyvä muistutus siitä että kannattaa olla kunnolla.. Tosin monet sinulle vastanneet eivät siitä onkeensa ole ottaneet kuten olisi luullut.
En varmasti valhettele kun minä näin sen viestin jossa tähkis sanoi jumalan antavan tietoa oikein "ryöpyttämällä"sitä.
Tajusin silloin että tähkis oli psykoosissa.
Myöhemmin hän sanoi juuri niin kuin sanot että greeni on omalla käytöksellään"kaatanut likasankonsa kaiken kansan nähtäväksi."
Sellaisia inhottavuuksia umpiuskovaiselta.
Esimerkiksi johdattanut yhden näistä vähimmistä valheen ja parjauksen poluille kanssasi mutta ethän sinä sitä itse näe paatumuksesi vuoksi.
Eesau ei saanut enää tilaa mielenmuutokselle vaikka sitä kyynelin pyysi ja tämä vaara on jokaisen kohdalla jos menemme riittävän pitkälle pahuudessaan.
Entä Jumalan "kiusaaminen"?? Ollaan hengellisiä ja toisella suupielellä kielletään usko, sekä Sana. Se kiusaaminen tapahtuu Golgatan ristille. Siksi hän on kipujen mies, kun kiusaajat käy ympärillä, mukamas ymmärtämättä asiaa.
Suun tunnustuksesta sen voi lukea, ja todeta, mistä päin tuulee.
Ehkä se viini virkistää sairaan, kun puuduttaa kivun, ei muuten, sekä murhemielen hukuttaminen olueen, kertoo sen, että ilo Herrassa ei ole väkevyytesi, vaan ilo lihassasi on kalja ja langenneen luonteesi, joka elää kääntymättömyydessä.
Alkoholissa sen eri muodoissa on syöpään johtavaa myrkkyä. Suurin määrä on päivässä lusikallinen, aivan lääkärin ohje. Nauroi vielä tämän maailman tapaan karttaa syöpään johtavien lisäaineiden kielloille, mutta järjestelmä ei kiellä kaljaa, eikä muuta viiniä, sekä alkoholia.
Sydänpuolella, kun kysyttiin tätä pientä alkoholimittaa "parantavaksi" lääkkeeksi, totesi lääkäri meille leikatuille, että kun sen yhden ravintola-annoksen haette siten, että juoksette 10 km. päästä hakemassa, saatte ottaa.
Eli maailma tuhoaa ihmisten ruumiit kaikilla myrkyillä. Eli kun ihmettelet ja kyselet, miksi syöpä on nykyään niin yleistä, niin katso mäyräkoirien ulkoiluttamista kaupoista. siitä se johtuu. Jos ruumiisi on tyhjänpäiväinen ota, jos pääsi on tyhjänpäiväinen elä jumalattomuudessa, muutoin vaihda suuntaa, mutta älä ole uskonnollinen.
Minä olen ollut 2 kuukautta ilman alkoholia, ja aion vielä olla toiset 2 kk. Sitten kun 13.12 Lucian päivänä mulla on synttärit niin kutsun kylään läheisiä ja sitten otan.
Sitä ennen katson viisaammaksi olla 4 kk raittiina.
Suuntaa on vaihdettu jo.
Ei se helppoa ole kun kaikki kaverit tai mies ottaa alkoholia mutta silti.
Hirveet tuomiot heti vaikka mä greenille vaan kirjoitin tehneeni parannuksen alkoholin juomisesta.
Mitä Raamattu siitä sinulle sanoo?
Kiusaantunut on nähnyt itse, miten asiat ovat kulkeneet ja mitä kukakin on tehnyt. Voin näyttää kaikki sanomani asiat vieläkin todeksi, vaikka mieluummin keskustelisin aloituksen aiheesta.
Joo, mä melkein tulin uskoon ja sitten alettiin puimaan sitä miten tähkis oli nähnyt "ryöpyttämällä"asioita muka jumalan näyttämänä.
Hän siis sekoitti jumalan ja omat ajatuksensa.
Sen jälkeen olen nähnyt sitä samanlaista joka puolella. Esm.jaikla sotkee omat ajatuksensa ja jumalan puheen keskenään, ja sitten opettaa kuin jumala.
Tähkäpää kertoi rukoilleensa Jumalaa näyttämään, mitä kenessäkin on ja kaiken tulleen esille ihan ryöppyämällä. Tuota ennen hän siis oli ihan yhtäkkiä, minkään muuttumatta välillämme (meillä oli hyvä keskusteluyhteys) alkanut syyttää minua rajusti. Sen jälkeen hän valehteli pitkään, ettei ollut koskaan minua mistään syyttänytkään, vaan kaikki oli omaa oletustani, kunnes lipsautti ne kaikki muut hirveät tekstinsä päälleni syytäessään, 'Armolahjan kautta näkeminen' -otiskolla kulkeneessa keskustelussa, tarkoittaneensa juuri minua. Ja sitten tuo kekusteluketju piti vielä poistattaa... Se ilmeisesti kuitenkin on sheriffillä tallessa ja olen häntä jo kerran pyytänytkin tuomaan esille viestit, joissa Tähkäpää paljastaa täysin vastaansanomattomasti asian todellisen laidan.
Kiusaantunut, on hienoa, että pyrit tekemään parannuksen. Olen nähnyt sinun muuttuneen paljon siitä, millainen olit tavatessani sinut ensikertoja täällä. Sinulla on paljon oikeamielisiä ajatuksia, sanotaanpa täällä sitten mitä muuta tahansa.
Siinä ketjussasi hän vähän muutti sitä mitä oli aiemmin sanonut. Mutta kaiken kaikkiaan hän silloinkin uskoi että oli jumalan tahto että sinä "kaadoit likasankon kaiken kansan nähtäväksi", kuten hän rumasti sanoi.
Hän vaikutti silloin ihmiseltä joka halusi esiintyä puhtaana, täysin viattomana ja joka vaelsi täysin jumalan tahdossa.
Sinua hän piti vihollisenaan, ja mitä ilmeisimmin jumalakin piti sinua vihollisina siksi että olit uskaltanut astua hänen varpailleen.
Hänen jumalallaan ei ollut lainkaan armoa, ei ymmärrystä vaan pelkästään ilkeys sinua kohtaan.
Siis se hänen jumalansa oli vain tähkiksen puolella ja pyöri vain hänen napansa ympärillä näkemättä ketään tai mitään muuta.
Kaikki jotka puolustivat tähkistä olivat saman logiikan mukaan jumalan asialla, ja jotka puolustivat sinua olivat saatanan lähettiläitä.
Eihän se hyvänen aika niin mene! Ihmisiä tässä ollaan kaikki. Se mitä minä näin oli puhdasta itsekkyyttä.
Jumalalla ei oikeasti ollut missään vaiheessa mitään tekemistä koko jupakan kanssa.
Jumala oli ja on tähkikselle pelkkä ase. Hänen jumalansa ei tunnu rakastavan ketään muita paitsi tähkistä.
Jopa Afrikan nälkäänäkevät lapsetkin Jumalalta unohtuu jos sattuu niin että tähkistä joku loukkaa.
Kiusaantunut, satuitko näkemään eilen asiaohjelmaa, jossa eräs päihdekoukussa ollut nuorimies oli ensin päättänyt pyrkiä kohtuukäyttöön, mutta olikin ollut kokonaan selvinpäin joulukuusta 2010 lähtien tänne saakka? Ehkä sinäkään et jonakin päivänä tarvitse enää sitä lasillistakaan. Pidä pintasi ja nujerra lihasi pyyteet. Avunlähteenkin tiedät varmasti jo. :)
Kiitos. Sitä alkoholia meni sen verran paljon että nyt on pitempi tauko tarpeen.
Ajattelin että sopii aloituksen teemaan tämä.
Niin, ei se, että uskovat ihmiset tallovat lähimmäisiään 'Jumalan piikkiin' varmasti ainakaan auta yhtäkään etsijää eteenpäin uskontielle...
>>Se mitä minä näin oli puhdasta itsekkyyttä.
Jumalalla ei oikeasti ollut missään vaiheessa mitään tekemistä koko jupakan kanssa.
Sopii hyvinkin.
Olette tosi tosi sairaita kumpikin.
Aivan ja unohdetan aivan nä Raamatunkohdat jotka puhuvat Vanhasta Elämästä joka on mennyt elikä UUsi on sijaan tullut . Raamatunkohdat ovat siis.
Room. 11:30
Te olitte ennen tottelemattomia Jumalaa kohtaan, mutta noiden toisten tottelemattomuuden vuoksi Jumala on nyt armahtanut teidät.
Room. 6:19
käytän yksinkertaista kieltä, jotta voisitte ymmärtää minua. Ennen te annoitte itsenne saastaisuuden ja pahuuden palvelukseen ja saitte aikaan pahuutta. Antautukaa nyt palvelemaan Jumalan tahtoa, niin hän pyhittää teidät.
1 Kuinka rohkenee kukaan teistä, jolla on riita-asia toisen kanssa, käydä oikeutta vääräin edessä? Miksei pyhien edessä?
2 Vai ettekö tiedä, että pyhät tulevat maailman tuomitsemaan? Ja jos te tuomitsette maailman, niin ettekö kelpaa ratkaisemaan aivan vähäpätöisiä asioita?
3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?
4 Jos teillä siis on maallisia asioita ratkaistavina, nekö te asetatte tuomareiksi, jotka ovat halveksittuja seurakunnassa?
5 Teidän häpeäksenne minä tämän sanon. Eikö teidän joukossanne sitten ole yhtäkään viisasta, joka voisi ratkaista veljien välin?
6 Vaan veli käy oikeutta veljen kanssa, vieläpä uskottomain edessä!
7 Teille on jo yleensä vaurioksi, että käräjöitte keskenänne. Miksi ette ennemmin salli tehdä vääryyttä itsellenne? Miksi ette ennemmin anna riistää omaanne?
8 Sen sijaan te itse teette vääryyttä ja riistätte toisen omaa, vieläpä veljien.
9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset,
10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
2. Kor. 12:21
ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.
JA SITTEN MULLISTAVA RAAMATUNKOHTA ELIKÄ -----> NIITÄ JOTKA ENNEN OVAT SYNTIÄ TEHNEET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Kor. 13:2
Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille-niinkuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa-etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä,
LUKEKAA TARKKAAN RAAMATUN LÄPI JA TARKAILKAA MITEN IHANIA PYHIÄ SYNNITTÖMIÄ USKOVIA HE OVAT TULLEET,, JOTKA OVAT K´RISTUXEEN PÄÄSSEET !!!!!!!!!!!!!!
Sinä savonarola et sitä vastoin ole edes uskovainen, vaan mukaanlähtenyt muotojumalinen, joka haastat riitaa ja tuot voimalla omaa hapatustasi esiin. Et arvosta ketään raittiisti Jumalan Sanassa pitäytyvää, vaan alat heti riidellä vastaan! Ja sinä vaan jatkat tuota Kristuksen pilkaamistasikin tuolla Hänen nimen yhteydessä käyttämälläsi x kirjaimella. Tiedät vallan hyvin, että sellainen on Jeesuksen pilkkaamista!
Kumpi uskova sinä olet greeeeen?
Uudestisyntynyt uskova vai uudestisyntymätön uskova?
Vai oletko ihana, pyhä ja synnitön uskova, niinkuin tuossa savonarola kirjoittelee "Kristukseen päässeistä".
Pysytäänkö ihan asiassa, joka ei ole greeeeen. :)
Niin pysytäänkö aloituxessa ??? Elikä Green kirjoitti että ei pitäis leikkiä synnin kanssa siinä voi käydä huonompi kuin huonosti..
Elikä vajavaisuus ja heikkous mihin takana uskova on mennyt piloon Jumala voi koittaa hirveä kohtaloxi ! Siin tulee helposti lox lox ja pox pox ja siinä on sitten ikuisuus lyöty kiinni niinkuin tiedämme miten synti sai Juutalasiet pysymään pimennossa etei ne ole tän päivän asti tiennyt ketä on heidän Messias..
Pysy sinäkin asiassa, joka ei ole tähkis tai Semper tai Jonah, niinkuin viestissäsi klo 12.57.
Sinä näköjään saat livetä asiasta agnostikko sisaresi kanssa, mutta muut eivät.
Vastaa vain kysymykseen, joka liittyi aloitukseesi:
Uudestisyntynyt uskova vai uudestisyntymätön uskova?
Vai oletko ihana, pyhä ja synnitön uskova, niinkuin tuossa savonarola kirjoittelee "Kristukseen päässeistä".
Otan kantaa aikaisemmin tapahtuneisiin asioihin, mikäli on tarvetta.
En keskustele itsestäni.
Miksi et keskustele Jumalasta? Olet jo vuosia kulkenut täällä syyttämässä valheellisesti milloin ketäkin. Ei tähkis ole ainoa josta olet valehdellut, näitä tapauksia on Semper, Jonah ja kiusaantunutkin silloin, kun et ollut vielä saanut vietyä häntä mukanasi samalle sikakaukalolle jossa itse viihdyt rypemässä.
Nyt kun kiusaantunut syö kanssasi samasta sikakaukalosta, tuomitset häntä puskista.
>>Elikä vajavaisuus ja heikkous mihin takana uskova on mennyt piloon Jumala voi koittaa hirveä kohtaloxi
Näytähän jo, missä valehtelen jostakin toisesta ihmisestä jotakin! Tarkastellaan asiaa yhdessä.
En ole kirjoittanut Kiusaantuneelle yhtään mitään puskista, joten älä valehtele enempää!
Voimme tarvittaessa siis katsoa, mitä olen mainitsemistasi henkilöistä kirjoittanut, ja löytyykö sanoilleni perustelut (ne olen tuonut esille lukuisia kertoja).
Joko aloitetaan, vai keskustellaanko sittenkin aloituksen aiheesta?
Edellinen jatkovastauksena viestiin: tee jo parannus
10.10.2013 14:59
ainakin kerran greeeen on puolustellut kommentillaan sontakasassa pyöriskelevää sikaa vaikka olisi pitänyt nuhdella saastaisuudesta.
Kerrohan tarkemmin, mitä tuolloin tapahtui.
Olen luullakseni poistanut tallentamani joten en edes ala sitä etsimään.
Jahka greeen nostaisi hametta ylemmäksi saattaisimme nähdä karvaiset jalat tai sitten kaviot?
Monipersoonainen taransuko?
ukkonsa kotoa pois ajanut ihmisvihaaja, palstanäytön perusteella
Kerro sitten omin sanoin, mitä tapahtui. Ehkä minä voin auttaa etsinnässä.
:)
Älä yleistä savonarola kaikkia samaan muottiisi, jota jatkuvasti jankutat! Juutalaiset, niin kuin muutkin ihmiset, ovat silloin saaneet vastaan ottaa pelastuksen, kun ovat tulleet Jeesuksen luokse tunnustaen ja hyljäten syntinsä. Sillä hetkellä Jeesus on pessyt pois kaikki heidän syntinsä. Mitään puolusteluja ei uskovalla ole, jos hän lankeaa synnin tekoon. Muttaa sentään tällaisella on oikeus tulla Jeesuksen luokse takaisin Hänen verensä puhdistettavaksi. Raamttu ei anna missään kohden lupaa elää synnissä uskovaisen ihmisen. Jumalattomat eivät tätä käsitä, kuten eivät uudestisyntymättömät mukaanlahtijätkään, jotka ovat mieltyneet kristillisyyteen, mutta oma parannus on tekemättä!
Niiinkuin olemme todenneet että synti tappaa. NIIN MIX ihme puolustetaan syntiä ja RAKASTETAN sellaista sanonta että armossa eteenpäin syntisenä? Eikö se ole ihmellistä Rakas Green? Ja viime aikoina on alettu siumata syntiä ja annetaan hyväxyntä niin että ihminen ei näe ollenkaan eikä ymmärrä että tulis saada armon muuttua synnistä pyhixi?
Jälleen näkee, ettää savonarola on sekseuaalisesti kovin kiihoittuneessa tilassa. On taas unohtunut , että on naimisissa eukkonsa janssa. Pitää taas huudella rakauslurituskiaan vieraalle naiselle! On siinä taas syntiä savonarolalle lisää!
Ei Jumalan Sana anna uskoville mitään oikeutta elää ja tehdä syntiä. Jos tekevät niin voi kyseenalaistaa sen ovvatko kokeneet koskaan uskoon tuloa tai jos ovat joskus tulleet uskoon niin ovat lähteneet luopumuksen tielle eivätkä siisenää oikeasti uskovia, vaikka nimi olisikin jonkin seurakunnan kirjoissa. Uskovainen voi toki langeta, mutta hän kärsii siitä ja on palattava kiireesti Jeesuksen lukse syntiänsä tunnustamaan ja veren puhdistusta ja jos on rikkonut muita vastaan, niin on selvitettävä asiat myskin niiden kanssa ja pyydettävä anteeksi tekojaan ja soviteltava ne!
Niin,, on tullut jonkinlaisen harhaoppikäsitys että kunnon uskova tulis lankeaa usein että sais kokea armon nousta siitä muuten ei saa armoa.
Se harhaoppikäsitys on sinulla ja kaltaisllasi harhaopin julistajilla jotta uskovainen pitäis langeta mahdollismman monesti. Jumalan Sana sanoo selvästi,, ettei synnillä tule leikkiä! Mutta jos lankeaa, niin saa sentään nousta ja tulla takaisin Jeesuksen luokse pyytämään armahdusta ja Jeesus antaa tällaisetkin synnit anteeksi, mutta ne on tunnustettava ja hyljättävä ja vellettava Jeesuken seurassa. Ei siis saa leikkiä ja elää synnissä! Tätä sinulle on koetettu selvittäää, mutta s inä jääräpäisesti käännät opetukset vinoon. Omaksi turmioksesihan sen teet. Sillä sellainen vääntäminen on syntiä! Koeta jo savonarola se ymmärtää ja tee parannus!
Miten ihminen tulee noin sokea ja syntinen kiero kun sinä raivossas? Siterat sama kun minä ja sitten sanote etten siteraa noin kun siteran ja kirjoitan vaan päinvastoin. Aivan kun ateisti konsanaan.
En ole raivoissani, vaikka muakin koetat syyttää valheellisesti, kuten kaikkia niitä, jotka eivät hyväksy sinun harhaoppejasi. Minä tahdon myöskin pitäytyä Jumalan Sanaan, niin kuin kaikki ne, jotka vastustavat sinun harhaopetuksiasi. Se ei ole suinkaan raivoamista, vaan totuuden tuomista esiin! Mitä syyttelyysi siitä että olisin syntinen ja kiero, ei pidä alkuunkaan paikkaansa, Kun vastaanotin Jeesuken pelastajani minun syntini pyyhittiin poiseikä niitä enää ole. Suorana luonerena minä en kieroile kuten sinä teet! En siteeraa Raamattua kieroillen, vaan totuuden mukaisesti, lopetahan jo valehtelusi taas! Sinulla on paljon selvitettävää Herran edessä ja myöskin ihmisten!
greeeeen
>>>>>
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
(Matt. 13:41-43)
* Seurakunta on tuolloin jo taivaassa, ei siis koske tämänpäivän seurakuntaa, vasta antikistuksen vallanaikana tapahtuu tuo lainaamasi Raamatun tapahtuma ! Konteksti ei natsaa seurakunnan ylösoton kanssa yheen !
Minäkin ymmärrän, että tuo ei koske seurakuntaa eli Kristuksen Morsianta,
joka tosiaan on temmattu Isän Kotiin ennen tuota antikristuksen vallanaikaa.
Minä ymmärrän, että tuo greeeenin esiin ottama tapahtuma
toteutuu Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle perustamaan Valtakuntansa.
Silloin nuo pahat otetaan siitä pois,
kun taas vanhurskaat jätetään tuohon Valtakuntaan.
Nyt en kyllä ymmärrä tarkoitustanne Kalamos ja Mohikaani. Voisitteko selittää asiaa hieman enemmän.
Minusta tuo aloituksen lainaus kertoo ihan tästä samasta tapahtumasta, jossa kaikki kansat kootaan Jeesuksen eteen, ja jossa pahantekijät erotellaan Isän siunatuista ->
31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.
34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.
(Matt. 25:31-34)
Nimenomaan. Juuri tuosta on kysymys.
Eli kun Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja perustaa 1000 vuotta kestävän Valtakuntansa,
niin silloin tapahtuu ns. kansojen tuomio.
Silloin maan päällä olevista
pahat otetaan pois,
ja vanhurskaat jätetään tuohon Valtakuntaan.
Ketkä on siis temmattu Isän kotiin jo tuota ennen ja kuinka niin aloituksen lainaus ei koske tämän päivän seurakuntaa?
Morsiusseurakunta.
"pahat otetaan pois"...kuka on paha? Kalamos-ruoko, onko kolmois-surmaaja Late paha? Hän kysyi uhriltaan ennen kuin ampui tämän että uskooko uhri Jumalaan.
Nyt on tullut uskoon, pelastuuko siis-sinun uskosi mukaan?
Entä ateisti-isäni..hän oli koulunsa paras-kaikki numerot kymppejä, ja hän oli monen ällän ylioppilas. Hän oli rakennusinsinööri joka ei koskaan rikkonut lakia.
Isä ei tullut uskoon. Mutta hän oli hyvä ei paha vaikka oli täys ateisti.
Sinunko opin mukaan kolmoismurhaaja pelastuu uskonsa takia mutta minun hyvä isäni ei pelastu?
Arvaa jos isä on helvetissä ja late taivaassa - kumpaan paikkaan tahdon mennä? Enköhän helvettiin auttamaan isääni. Minä olen hoitaja..olen hoitanut palovammoja ennenkin.. no, tyhmä vitsi..
Entä pedofiilit jos ovat uskossa ja tehneet parannuksen? Niitä tod.löytyy uskovien joukosta?
Pelastuuko peddis jos pyytää anteeksi jumalalta? Esm.se leahimin hyväksikäyttäjä joka huusi hallelujaata tekonsa aikana?
Onko hän sinusta hyvä vai paha?
Kuinka muuten vain "hyvät"pelastuvat? Kuinka voit sanoa noin jos ihminen pelastuu vain armosta?
Eli ketkä? Ja kuinka niin aloituksen lainaus ei koske tämän päivän seurakuntaa?
Jokaisen uudestisyntyneen Jeesukseen uskovan
Jeesus noutaa Isänsä Kotiin.
Tästä tapahtumasta Paavali käytti nimitystä tempaus.
Kristuksessa kuolleet ja myös me elossa olevat
Kristuksen omat temmataan Hänen tykönsä.
Siis Sulhanen eli Ylkä noutaa Morsiamensa Isän Kotiin,
jossa tapahtuu vihkiminen.
Sitten noin seitemän vuotta myöhemmin
Kristus ja ja Hänen vihitty Vaimonsa palaavat
takaisin maan päälle ja on Hääjuhlan aika.
Ensimmäiseksi Hänen maan päälle tulonsa jälkeen
tapahtuu kuitenkin se tapahtuma, minkä aloituksessasi toit esille.
PS
Minä en miinusta sinun kysymyksiäsi.
Joku muu tekee sen.
Eivät kysymykset ole huonoja.
Vastaukset kyllä useinkin.
Käytin sanaa vanhurskaat.
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
ei ole ketään ymmärtäväistä,
ei ketään, joka etsii Jumalaa;
kaikki ovat poikenneet pois,
kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet;
ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on,
ei yhden yhtäkään." Room 3:10-12
Olemme siis pahaa tehneitä, emmekä hyvää tehneitä,
kaukana Jumalasta, emmekä suinkaan pyhiä eli Jumalalle erotettuja.
Voimmeko me poispoikenneet, hengellisesti kuolleet,
kelvottomat, antivanhurskaat välttää toisen kuoleman
eli hirvittävän tuomion ikuiseen kauhuun.
Voimmeko me päästä takaisin Jumalan yhteyteen.
Kyllä.
"Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden,
vanhurskas vääräin puolesta,
johdattaaksensa meidät Jumalan tykö" 1Piet 3:18
On yksi vanhurskas, joka kuoli
meidän kaikkien vääräin puolesta.
"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet
ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja heidät vanhurskautetaan lahjaksi
Hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa" Room 3:23-24
Vanhurskaita eli oikeamielisä ovat nyt ne,
jotka ottavan Jumalan lahjavanhurskauden vastaan,
uskon kautta Hänen vereensä, joka uhrattiin syntiemme tähden.
Ne, jotka eivät ota vastaan tuota Jumalan lahjaa, ovat väärämielisiä.
Pelastuminen Jumalan valtakuntaan edellyttää
tästä väärämielisyydestä luopumista eli kääntymistä Jumalan puoleen.
Silloin vapaudumme tuosta väärästä,
ja Kristuksen vanhurskaus luetaan hyväksemme,
Ainoan Vanhurskaan, joka kuoli vääräin puolesta.
Minulle taas on selvää, että tuo aloituksesta löytyvä Matteuksen opetus koskee kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Kun Ihmisen Poika TULEE kirkkaudessaan, tapahtuu kaikkien kansojen Tuomio, jolloin erotellaan toisistaan hyvää tehneet ja pahaa tehneet, lampaat ja vuohet, niin kuolleiden kuin elävienkin kohdalla. Ja siksi ->
40 Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
(Luuk. 12:40)
_________________
28 Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan.
(1. Joh. 2:28)
____________________
Kuten aloituksessa totesin, Raamattu siis kertoo synnintekijöiden kohtalon hyvin selvästi ->
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
(Matt. 13:41-43)
Sä et sanonut ja muuttuvat pääsee ja pelastuu Jumalan Valtakuntaan. Elikä onko se uhaka sulle mitä Raamattu opettaa?
Sanoihan:
"Pelastuminen Jumalan valtakuntaan edellyttää
tästä väärämielisyydestä luopumista eli kääntymistä Jumalan puoleen."
En kyllä uskonut sinun, Kalamos, tuota tekevänkään. Saatamme olla eri mieltä asioista, mutta olen silti oppinut tuntemaan sinut rehellisenä ja Totuuteen ja oikeudenmukaisuuteen pyrkivänä Jeesuksen seuraajana. Opinkohtien viilaaminen on toisarvoinen juttu suhteessa ihmisen sydämentilaan.
Lähes kaikki, mitä kirjoitan tänne, miinustetaan, mutta enpä minä mitään ihmissuosiota ole metsästämässäkään. :)
Kuka sä olet ? Elikä tuo on malli mitä Raamattu opettaa millaisexi meistä tulis tulla tässä ajassa ---> Hän on epäitsekäs, antelias ja nöyrä. Hän ei vihaa eikä halveksi ketään. Hän ei vanno eikä juhlallisesti vakuuttele, koska hänen sanansa ovat aina totta. Hän ei vastusta pahaa pahalla, vaan tekemällä hyvää. Hän on hyvä kaikkia kohtaan, vaikka tietää, ettei saa monilta mitään hyvää takaisin. Hän jatkaa hyvän tekemistä kiittämättömille ja pahoille. Hän rakastaa vihollisiaan ja tekee hyvää niille, jotka häntä vihaavat. Hän siunaa niitä, jotka häntä kiroavat. Hän toivoo hyvää niille, jotka toivovat hänelle pahaa.
Hän on armahtavainen ja laupias. Hän ei kohtele töykeästi väärintekijöitä, vaan ojentaa heitä sävyisästi. Hän on pitkämielinen ja lempeä. Hän ei kadehdi, eikä kerskaile. Hän ajattelee enemmän muiden kuin omaa etuaan. Hän ei ole katkera kärsimänsä pahan tähden. Hän ei iloitse vääryydestä, vaan totuudesta. Hän on kärsivällinen kaikissa olosuhteissa, eikä menetä toivoaan vaikeuksissa. Hän kärsii kaiken valittamatta.
Kopsasin hyvä texti toisesta kettjusta.
Väärintekijät eli synnintekijät ovat väärämielisiä.
Oikein tekevät ovat oikeamielisiä, eli vanhurskaita.
...siis hyvin yksinkertaista ja konkreettista, ja juuri tämän vuoksi ->
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. (Matt. 7:20)
Edellinen siis vastauksena viestiin: kalamos
14.10.2013 08:57
Oletko sinä väärintekijä vai vanhurskas?
Tuo maan päällä elävien kansojen tuomio
ei ole sama asia kuin viimeinen tuomio.
Näiden tuomioiden väliin jää reilun tuhannen vuoden pituinen ajanjakso.
Ja ennen kumpaakaan näistä tuomioista, on tuomio,
jossa Kristuksen omat palkitaan tai jätetään palkitsematta.
Jassoo sitä greeeeniltä lipsahti annos farisealaisuutta joka soppii hyvin greeeniläisyyteen.
EN ole monta tavannut palstalla joka taistelis niin kovin vastaan fariseuxilaisuutta kun Green . kun hän opettaa ettei vain suun kautta sitä pyhyyden tavoittelu ja vanhursKautta . Vaan näkyvä pyhyys ja puhtaus. Ihan eri opetus hänellä kun jaikal.. Mitä sä ite edustat ??
Greeni on palstan suurin farisealainen! Peräänkuuluuttaa muiden synnittömyyttä ja itse on rikkonut rakkauden lakia vastaan koko sen ajan kun on täälä ollut. Jos hedelmistä katsotaan niin kukaan muu ei ole täällä kylvänyt niin mätää hedelmää kuin greeni?
Niinkö se sun silmällä näyttää ???
Niin, savonarola, kyllä se sillä tavalla on, että todellinen sydämen usko näkyy konkreettisesti teoissa. Muutenhan käy näin ->
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
(Matt. 7:22)
Kerrohan, miten olen rikkonut rakkauden lakia vastaan, niin tarkastellaan asiaa yhdessä.
Näemme asian eri tavalla, mutta siitä tuskin on tarvetta enempää keskustella.
Mitä mieltä olet kuitenkin tästä väitteestä:
Laittomuuden tekijöiden paikka on kadotus. (Viitaten siis aloitukseen)
Amen !! : )
....Oikein tekevät ovat oikeamielisiä, eli vanhurskaita. ......
Tämä väärä järjen paljastama sanonta osoittaa sen farisealaisuuden jota myös savis edustaa.
Väärintekijät eli synnintekijät ovat väärämielisiä.
-(koska eivät ole vanhurskautettuja. Tähän joukkoon kuuluvat myös väärät kristityt)
Oikein tekevät ovat oikeamielisiä, eli vanhurskaita. ..
-(Vanhurskaat tekevät oikein ja oikeamielisiä tekoja koska ovat vanhurskautettuja yksin uskosta.)
Käytit kylläkin sanaa"hyvät", ja vasta nyt "vanhurskaat"..
No, ei sillä väliä jos vedät yhtäkuin merkin siihen. Tarkoitit vanhurskasta.
Et kuintenkaan sanonut mitään mihin isäni joutuu uskosi mukaan.
Nyt kirjoitat Raamatun sanoin että kaikki ovatkin vääryyttä tehneet. En osaa ajatella isästäni että hän on tehnyt vääryyttä.
Siis jo pienenä hän suoriutui koulusta saaden pelkkiä kymppejä todistukseen. Hän on myös monen ällän ylioppilas.
Isäni on siis eittämättä älykäs. Rakennusinsinööri joka ei koskaan rikkonut lakia.
Hän on hyvä ihminen, mutta EI USKOSSA.
Mihin siis oppisi mukaan isäni päätyy?
Entä julkkis nimeltä Late Johansson? Hän ON USKOSSA. Oikea superjulkkis ja -saarnaaja.
Onko hän oppisi mukaan vanhurskas?
Siis olenko oikeassa että hyvä isäni, lainkuuliainen hyvä ihminen joutuu helvettiin, ja kolmoismurhaaja Late pelastuu?
Näinhän se menee jos usko on se ratkaisevaa. Se on epäoikeudenmukaista.
Toteutapa siis savonarola omia neuvojasi ja lopeta riitely, väärämielisyys, katjkeruus, viha, itsekkyys, , muiden halveksimeinen, jne... joita sinä jatkuvsti harjoitat!
Jos erotellaan pahaa tehneet ja hyvää tehneet niin sen mukaan ateisti-isäni pelastuu mutta kolmoismurhaajajulkkisUSKISLate ei pelastu.
Raamatun mukaan on erittäin tärkeää
jakaa/ositella Jumalan Sana oikein.
Yksi jako eli ositttelu menee luettelemissani
kolmessa eri tuomiossa.
Eli on kolme eri tuomioistuinta,
joiden edessä tuomitaan kolme eri ryhmää
kolmena täysin eri ajankohtana
ja kolmessa täysin eri paikassa.
Aloituksesi lainaus Raamatusta
koskee vain yhtä näistä.
Siinä tuomiossa
eivät uudestisyntyneet ole tuomittavina.
Yksikään uudestisyntynyt Jumalan lapsi
ei joudu kadotukseen.
Uudestisyntyneet tuomitaan
ennen tuota aloituksessasi
mainittua tuomiota
Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.
Näistä uudestisyntyneistä Jumalan lapsista
Johannes kirjoittaa ensimmäisessä kirjeessään:
1 Joh 3
Katsokaa, millaista rakkautta
Isä on meille osoittanut,
että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi,
joita me olemmekin.
Siksi maailma ei tunne meitä,
eihän se tunne häntäkään.
2. Rakkaani,
nyt me olemme Jumalan lapsia,
eikä vielä ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee.
Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen,
kun hän ilmestyy,
sillä me saamme nähdä hänet
sellaisena kuin hän on.
3. Jokainen,
joka panee häneen tämän toivon,
puhdistaa itsensä, niin kuin hän on puhdas.
4. Jokainen, joka tekee syntiä,
harjoittaa laittomuutta,
sillä synti on laittomuutta.
5. Te tiedätte, että hän ilmestyi
ottamaan pois synnit.
Hänessä ei ole syntiä.
6. Ei kukaan, joka pysyy hänessä, tee syntiä,
eikä kukaan, joka tekee syntiä,
ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
7. Lapset, älköön kukaan saako teitä eksyttää.
Joka noudattaa vanhurskautta,
on vanhurskas,
niin kuin hän on vanhurskas.
8. Joka tekee syntiä, on Paholaisesta,
sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti.
Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi,
että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot.
9. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä,
sillä Jumalan siemen pysyy hänessä.
Hän ei voi tehdä syntiä,
koska on syntynyt Jumalasta.
10. Tästä käy ilmi,
ketkä ovat Jumalan lapsia
ja ketkä Paholaisen lapsia:
se, joka ei noudata vanhurskautta,
ei ole Jumalasta,
ei myöskään se, joka ei rakasta veljeään.
Viestissäni, johon aiemmin viittasit
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11775510/#comment-63990004
käytin ilmaisuja paha ja toisaalta ilmaisua vanhurskas.
Kun otit esille sanan hyvä,
niin sitten lainasin Raamatusta kohtaa,
josta käy ilmi, että ei meistä kukaan ole hyvä.
Vain Jeesus on hyvä, ja vain Jeesus on vanhurskas.
Hän on ainoa vanhurskas.
Ja jos uskomme Häneen,
niin meidätkin luetaan vanhurskaiksi, vanhurskautetaan.
Minä en voi tietää sinun isäsi iäisyyskohtaloa.
Moni ateisti on aivan viime hetkellä ollut
hyvin tietoinen siitä, että Jumala on.
Ja moni ihminen on aivan viime hetkellä
myös antanut itsensä Jeesukselle.
Mutta jokainen ihminen, joka rakastaa sinua,
sinun isäsi mukaanlukien,
toivoo hartaasti sitä, että sinä olet kerran taivaassa.
Et taida ihan käsittää mitä ateisti tarkoittaa.
Ateisti ei usko taivaaseen joten täten ei voi toivoa ketään sinne. Paikkaan jonka ei usko olevan olemassa.
Isäni ei tullut koskaan uskoon. Hän oli ateisti.
_greeeeen
Huomasithan lainaamassasi Raamatunkohdassa,
että nämä ihmiset eivät ole uudestisyntyneitä.
Heillä ei koskaan ole ollut Jeesuksen kanssa sitä suhdetta,
jossa kaksi persoonaa tuntevat toisensa.
Jeesushan sanoo heille:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Vain täällä maan päällä on ateisteja.
Sinäkin olet ateisti - et usko muslimien Allahiin etkä muiden uskontojen jumaliin.
Mistä olet niin satavarma että juuri krisseleiden kolmiyhteinen jumaluus on totta ja muiden jumalat saatanasta?
Millä voimilla tuomitset miljardeja ihmisiä kadotukseen?
Minä en ole ateisti-olen agnostikko. Sellainen Raamatun todisteita vaativa Tuomas. Skeptikko.
Pohdin asioita, ja olisi mainiota löytää toinen samanlainen pohtija. Raamatun osaan varmaan ulkoa, olisi kiva löytää joku joka puhuu omin sanoin uskostaan/uskomattomuudestaan, piiloutumatta pyhän kirjan taa.
Ei ole ollut, se on totta. He ovat olleet uskonnollisia, mutta eivät oikeasti ole kokeneet sitä MUUTOSTA, joka on uudestisyntyminen.
Edelleenkään en näe asiaa noin, joten uskokaamme kumpikin tavallamme, Kalamos.
Tarkoitatko, että tuolloin maan päällä on enää vain pahantekijöitä (viittaan taas aloituksen lainaukseen).
10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta. (1. Joh. 3:10)
Olet todella outo käkättäjä !
Mitä sinä oikein haluat ?
Etkö tajua että kun muutama aika laitetaan eteenpäin niin makaat varpaat taivasta kohti hautuumaalla !!
Siinäkö se oli elämän tarkoitus epäillä ja pilkata Jumalaa ja uskoviaan ?
Miksi kirjoitat puskista ja huudat?
Ei tommosen kanssa voi keskustella.
Sanon vaan että sinä kalamos olet ateisti kaikkien muiden jumalien suhteen paitsi omasi.
Millä lihaksilla sinäkin ihmisiä tuomitset, kyseessä on miljardit ihmiset ja monet uskonnot.
Voi toki jatkaa sulkemalla itsesi tynnyriin ja kieltäytyä näkemästä mitään muuta kuin sen joka tukee krisselismiäsi.
Tuollaiset sinisilmät ihmetyttää...typeryyttä ja itsekkyyttä on ajatella että vain oman uskonnon kannattajat pelastuu.
En minä tuomitse ketään kadotukseen.
En yhden yhtäkään.
Ei edes Jeesus tullut maailmaa tuomitsemaan,
vaan armahtamaan.
Joh 3
17. Ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan
tuomitsemaan maailmaa vaan sitä varten,
että maailma pelastuisi hänen kauttaan.
18. Sitä, joka uskoo häneen, ei tuomita.
Mutta se, joka ei usko, on jo tuomittu,
koska hän ei ole uskonut
Jumalan ainutsyntyisen Pojan nimeen.
19. Ja tämä on tuomio:
valo on tullut maailmaan,
mutta ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valoa,
sillä heidän tekonsa olivat pahoja.
20. Sillä jokainen, joka tekee pahaa,
vihaa valoa eikä tule valoon,
etteivät hänen tekonsa paljastuisi.
21. Mutta se, joka noudattaa totuutta, tulee valoon,
jotta kävisi ilmi, että hänen tekonsa ovat Jumalassa tehdyt.
Se on tärkeintä uskovassa ettei tuomitse.
Minulle evankeliumissa on suuriarvoisinta,
että meillä on Jumala, joka armahtaa,
Jumala, joka antaa syntejä anteeksi.
En nyt aivan tavoittanut, miten sinä et näe asiaa.
Mutta tuohon kysymykseesi.
Ihmiskunta jakaantuu Raamatun ilmaisuja käyttäen kolmeen osaan:
- Israel
- Pakanakansat
- Seurakunta
Seurakunta on temmattu tuuliin ja pilviin ja siellä myös tuomittu
Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä ennen tuota tapahtumaa,
josta aloituksessasi oleva lainaus Raamatusta kertoo.
Eli maan päällä ovat tuossa hetkessä,
jota avauksesi lainaukset koskivat,
edelleen niin Israel kuin pakanakansatkin,
mutta yhtään uudestisyntynyttä Jeesukseen uskovaa
ei maan päällä tuolloin enää ole vähään aikaan ollut.
Kun Jeesus sitten tulee takaisin maan päälle
vihityn Morsiamensa eli Vaimonsa kanssa,
niin Hän tulee ja perustaa
tuhat vuotta kestävän Valtakunnan maan päälle.
Tuosta Valtakunnasta pahat otetaan pois, vanhurskaat jätetään siihen.
Tuomion kohteena ovat
Jeesuksen tullessa takaisin maan päälle
sekä Israel, että pakanakansat.
Ja tämä tuomio tapahtuu maan päällä.
Ja kaikki siihen osalliset ovat vielä elossa.
Mutta kokonaan kolmas asia on viimeinen tuomio.
Se tapahtuu taivaassa Jumalan Valtaistuimen edessä,
ja silloin kuolleet tuomitaan.
Ja tuo ilmaisu kuolleet tuossa yhteydessä ei
tarkoita ruumiillisesti kuolleita, vaika he sitäkin ovat olleet,
sillä ennen tuota tuomiota
kaikki ovat kokeneet ruumiin ylösnousemisen.
Tuossa kohden tuo kuolleet tarkoittaa nimenomaan hengellisesti kuolleita.
Mutta kun Jeesus siis tulee takaisin maan päälle,
niin maan päällä on pahoja ihmisiä
ja toisaalta vanhurskaita eli oikeamielisiä.
Me löydämme Raamatusta myös kriteerit
niin Israelilaisten osalta kuin pakanakansojen osalta,
miten tuo pahuus tai sitten vanhurskaus ilmenee.
Ja sen perusteella toiset otetaan ja toiset jätetään.
Siis otetaan pois tuosta Valtakunnasta tai sitten jätetään siihen.
Mutta ehkä on parempi, että nyt pysähdyn,
ja kysyn, oletko ymmärtänyt tähän asti?
Jos haluat sitä viestiä tuoda esiin niin se käy parhaiten siten että armahdat ja rakastat ihmisiä itse. Annat ihmisille heidän syntinsä anteeksi ja puhut uudesta, puhtaasta alusta siten että siihen ei kuulu synti. Armosta käsin. Sellaista sanomaa tarvitaan, jokainenhan on tehnyt jossain kohtaa väärin.
Toisin kuin yleensä luullaan niin ihmiset ovat aika syyllisyydentuntoisia. Siksi sitä tuomion saarnaa ei kaivata vaan sillä on menekkiä jos puhuu siitä loppumattomasta armosta. Ja uusien alkujen jumalasta.
Helluntaisrk on tunnettu siitä että monet pahimmatkin juopot ja rikolliset saavat siellä uuden alun ja mahdollisuuden.
He onnistuvat siinä missä esm.A-klinikka monissa yrityksissään epäonnistuu.
Tosin kyllä kirkkokin sitä työtä tekee ja hyvin. Mutta mennäänkö siellä jo liian pitkälle? He vihkivät eronneetkin kyselemättä. Armo on siellä jo itsestäänselvyys.
Kiusaantunut kirjoittaa taas kerran asiaa. Ehkäpä hän saa olla täällä vielä esimerkkinä siitä suuresta MUUTOKSESTA, joka ihmiselle voi tapahtua Jumalan Pyhän Sanan voimasta. Paljon uutta on näkyvissä jo nyt.
k.kiusaantunut
Meillä kristityillä on valtava etuoikeus
kertoa ainutlaatuisesta Jumalasta,
joka antaa synnit anteeksi.
Olen varmaankin ymmärtänyt tekstisi aikalailla, mutta en ole asiasta samaa mieltä. Kyllä Jeesus minun nähdäkseni opetti tuossa juuri niitä silloin eläneitä ihmisiä ja samalla myöskin ihan kaikkia meitä näiden jälkeen tulevia siitä, miten Jumalan lapset ja pahan lapset saavat elää täällä maan päällä (kukin oman aikansa) rintarinnan siihen saakka, kunnes Kristus TULEE enkeliensä kanssa ja on viimeisen Tuomion aika. Sinä päivänä, jota kukaan ei tiedä, Hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista.
27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. (Matt. 16:27)
31 Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
32 Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. (Matt. 25:31-32)
Jos katsotaan sitä Jeesuksen puhetta,
josta avauksesi lainaus on,
niin Jeesus sanoo heti aluksi,
että PELTO, johon hyvä siemen kylvetään
on MAAILMA.
Ja tässä pellossa sitten tulee valitettavasti
kasvamaan myös rikkaviljaa.
Hyvän siemenen tähän maailmaan
on kylvänyt Ihmisen poika.
Rikkaviljan on kylvänyt Paholainen.
Molemmat kasvavat tässä maailmassa,
siihen asti, että Jeesus tulee takaisin maan päälle,
ja silloin kaikki kansat kootaan Hänen eteensä.
Eli tuo ns. kansojen tuomio tapahtuu maan päällä.
Ajankohta on aikakauden täyttymys,
ei maailmanloppu, niinkuin KR38 kääntää.
Sen sijaan ns. viimeisen tuomion hetkenä
tätä maailmaa ei ole enää olemassakaan.
Eikä Jeesus siis silloin tule maan päälle.
"Minä näin suuren valkoisen valtaistuimen
ja sillä istuvan.
Hänen kasvojaan pakenivat taivas ja maa,
eikä niille löytynyt sijaa.
Näin myös kuolleet, suuret ja pienet,
seisomassa valtaistuimen edessä,
ja kirjat avattiin.
Avattiin vielä yksi kirja, elämän kirja,
ja kuolleet tuomittiin sen perusteella,
mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."
Olen vanhurskas.
Mitä mieltä olette tuon sivun kirjoituksista: väittää, että apostolit eivät lankeilleet synteihin vaan elivät pitkiä jaksoja ja jopa vuosikausia tekemättä lainkaan syntiä.
http://kristuksessa.wordpress.com/category/pyhitys/
Itse en pysty elämään tekemättä syntiä ehkä päivääkään. Nuorempana uskovaisena se toki onnistui, mutta kun aloin antaa periksi taistelussa syntiä vastaan, niin teen syntiä melkein joka päivä.
Jospa antaisit Jumalalle mahdollisen näyttämään mitä Hän osaa,, niin tulisit vapaaxi !!
Jumala on jo kauan osoittanut mitä osaa tehdä ja siihen me uskomme.
Saviskin voisi tulla vapaaksi jos ei itse puhdistaisi itseänsä. Luulousko on petollista.
Jahas sillen sinä ajattelet. Jospa et nyt ihan tarkka tiedä kuka on mun puhdistaja : )
Saunassa kyllä puhdas ulkopuolella ,, mutta se ei ollut ihan siitä mitä tarkoitin.
Niin !! Jumalan avulla on kyllä kaikki mahdollista kertoo Raamattu !!
Kalamjos kirjoittaa --> Minulle evankeliumissa on suuriarvoisinta,
että meillä on Jumala, joka armahtaa,
Jumala, joka antaa syntejä anteeksi.
Minulle evankeliumi on niiiin paljon enemmän kun se Puhdistaa ja parantaa kurja sielun joka on joutunut hirveän kirotuxeen alle ja pitäis vapaaxi . Jeesus on tullut ottamaan pois synnin .
Anteexi ,,,, piti olla Kalamos.