Koska meidät ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi me olemme iankaikkisuusolentoja niin kuin Jumalakin. Siinä kohtalossa johon joudut sillä sekunnilla kun kuolet, tulet myös iankaikkisuutesi tuomiopäivän jälkeen viettämään. Taivas tai hel-vetti eli tuonela ovat paikat johon ihmisen sielu nyt joutuu.
Osa demoneista, langenneista enkeleistä on tuonelassa.
Juud.1:6 "Ja niitä enkeleitä, jotka eivät pitäneet kiinni korkeasta asemastaan vaan hylkäsivät omat asuinsijansa, hän pitää pimeydessä ikuisissa kahleissa suurta tuomion päivää varten."
Jumalattomat joutuvat samaan paikkaan. Tulen ja demonien kidutettavaksi.
2Piet.2:17 "Heille on varattuna synkin pimeys."
Sillä sekunnilla kun ihminen kuolee iankaikkisuus kohtalo on astunut voimaan.
Luuk.16:22-31 "Sitten köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Abrahamin huomaan. Rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Kun hän tuonelan tuskissa kohotti katseensa, hän näki kaukana Abrahamin ja Lasaruksen hänen rintaansa vasten. Silloin hän huusi: 'Isä Abraham, armahda minua! Lähetä Lasarus tänne, että hän kastaisi sormenpäänsä veteen ja vilvoittaisi kieltäni. Näissä liekeissä on kauhea olla.' Mutta Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa. Sitä paitsi meidän välillämme on syvä, ylipääsemätön kuilu, niin ettei täältä kukaan voi tulla teidän luoksenne, vaikka tahtoisikin, eikä sieltä pääse kukaan kuilun yli meidän puolellemme.' Rikas mies sanoi: 'Isä, minä pyydän, lähetä hänet sitten vanhempieni taloon. Minulla on viisi veljeä -- hänen pitäisi varoittaa heitä, etteivät hekin joutuisi tähän kärsimyksen paikkaan.' Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
Job.18:13-14
"Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö."
Apokryfikirjoihin kuuluva Pietarin ilmestys kertoo kaikkein selviten siitä kamalasta iankaikkisuudesta jonka jumalattomat saavat osakseen.
Pietarin ilmestys
"Mutta väärät, synnintekijät ja tekopyhät saavat seisoa sen pimeyden syvyyksissä, joka ei katoa, ja heidän rangaistuksensa on tuli, ja enkelit tuovat eteenpäin heidän syntejään, ja valmistavat heitä sitä paikkaa varten, jossa heitä tullaan rankaisemaan ikuisesti, jokaista rikkomustensa mukaan. Jumalan enkeli Uriel tuo esiin niiden synnintekijöiden sielut, jotka menehtyivät vedenpaisumuksessa, ja kaikkien, jotka kulkivat kaikissa patsaissa, jokaisessa sulatetussa kuvassa, jokaisessa rakkaassa esineessä ja kuvissa, ja niiden sielut, jotka kulkivat kaikilla kukkuloilla ja kivissä ja tienvarsilla, joita ihmiset kutsuivat jumaliksi, heidät poltetaan heidän kanssaan ikuisessa tulessa, ja sen jälkeen, kun kaikki heistä ja heidän paikoistaan on tuhottu, heitä rangaistaan ikuisesti."
"Sitten miehet ja naiset tulevat heille valmistettuun paikkaan. Heidän kielistään, joilla he ovat pilkanneet vanhurskauden tietä, heidät ripustetaan roikkumaan. Heidän alleen on levitetty sammumaton tuli, jota he eivät pakene. Katso, toinen paikka! Siellä on kuoppa, suuri ja täynnä ... ! Siinä ovat ne, jotka ovat kieltäneet vanhurskauden, ja rangaistuksen enkelit rankaisevat heitä ja siellä he sytyttävät heidän ylleen heidän kidutuksensa tulen. Ja taas, katso, naisia! Heidät ripustetaan niskastaan ja hiuksistaan, heitä heitetään tuohon kuoppaan. Nämä ovat niitä, jotka palmikoivat hiuksiaan, ei tehdäkseen niitä kauniiksi, vaan kääntyäkseen haureuteen, että he saisivat miesten sielut ansaan ja kadotukseen. Ja ne miehet, jotka makasivat heidän kanssaan haureudessa, ripustetaan kupeistaan tuohon tulen paikkaan, ja he sanovat toisilleen: ’Me emme tienneet, että tulisimme ikuiseen rangaistukseen."
"Ja siellä oli myös toisia, naisia, ripustettuina hiuksistaan tuon mudan ylle, joka kiehui, ja nämä olivat niitä, jotka kaunistivat itsensä aviorikosta varten. Ja ne miehet, jotka olivat yhtyneet heidän kanssaan aviorikoksen saastutuksessa, roikkuivat jaloistaan, ja heidän päänsä oli piilossa tuossa mudassa ja he sanoivat: "Me emme uskoneet, että tulisimme tähän paikkaan." Ja minä näin murhaajat ja ne, jotka olivat yksimielisiä heidän kanssaan, heitettyinä ankaraan paikkaan, täynnä pahoja, matelevia olentoja, ja noiden petojen lyöminä, ja niin kääntyillen tuossa kidutuksessa. Ja heidän ylleen oli asetettu matoja, kuin pimeyden pilvet."
Missä vietät iankaikkisuutesi?
82
171
Vastaukset
- ojee
Olen miettinyt monesti että voiko adventisti päästä taivaaseen. Adventistit eroavat kaikista muista maailman kristityistä sillä että he eivät usko sielun kuolemattomuuteen, iankaikkiseen hel-vettiin ja he uskovat että arkkienkeli Mikael on Jeesus Kristus. Mielestäni adventismi on harhaoppia eikä oikeaa kristinuskoa. Uskon että adventistit joutuvat kuoltuaan hel-vettiin.
- pyh!
Sekä sinä että aloittaja olette molemmat harhaoppisia totuuden vastustajia eikä teidän väitteillä ole mitään merkitystä. Uskokaa vaikka sammakoihin. Hällä väliä meille.
- Bill Wiese
pyh! kirjoitti:
Sekä sinä että aloittaja olette molemmat harhaoppisia totuuden vastustajia eikä teidän väitteillä ole mitään merkitystä. Uskokaa vaikka sammakoihin. Hällä väliä meille.
- Tuomitsinko
kaksi uskoa vastakkain! Silloin ei auta muu kuin etsiä uskoa Jumalan sanasta.
2 Moos 3: 2.. kertoo että enkeli Michael oli tulen liekissä , orjantappurapensaassa,
joka on myös Herra, Jumala .. jae 4
Joten mietin mihin ojee joutuu tuomion päivänä..
Ja mietin miksei ojee usko Jeesusta, joka yksin voi tuhota ruumiin ja sielun helvetissä vasta. Matt 10: 28
Miksei tämä onttopäinen mies, usko että Helvetti on tuleva Malakia 4: 1, ( 3)
Sielu on kuolevainen (nebphesh) = sielu Ps 49: 14, 15 ja Jesaja 38: 17. Sielu voidaan tappaa, tuhota jne.
1 Moos 17: 14 2 Moos 31: 14 Joosua 10: 30, 32, 35, 37, 39
Uskovat sokeutuvat kun sana " sielu" uuudessa Testamentissa on käännetty Kreikkalaisesta sanasta " p c u c h e e " Tämä sana psuchee esiintyy 105 kertaa ja se on käännetty sieluksi 58 kertaa
Esimerkkejä: Matt 10: 28; Mark 8: 36,37, Luuk 1: 46, Joh 12: 27, Apost 2: 27,
..on vielä raamatun jakeita vaikka kuinka n. yli 20
Sielu on käännety myös elämäksi,
Matt 2: 20, Mark 3: 4; Luuk 6: 9 joh 10: 11
Se on käännetty myös " ajatus" ( mind") Apost 14: 2 Fil 1: 27, Heb 12: 3
" Sydämeksi" käännetty Ef 6: 6, ja Kol 3: 23 jne. jne.
Missään Raamatussa ei kerrota, että sielu on kuolematon, tai ettei se koskaan voi kuolla!
Ojee on poistettava Raamattu koulusta, jos vielä niskoittelee, Jumala rangaiskoon häntä niinkuin taitaa t. B - 1234567...
ojee. . Olet jouttunut itse harhaopettajien pauloihin ! Ikuinen elämä on vain niillä, jotka uskovat totuuteen, he eivät joudu toiseen kuolemaan.
Jomalaton joutuu kokemaan toisen kuoleman tulijärvessä. Ilm.20:14. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ymmärrätkö ? Kuolema on kuolema, eikä elämä missään olosuhteissa. - pyh!
Bill Wiese kirjoitti:
Isästä perkeleestä koko todistus.
- ojee
Tuomitsinko kirjoitti:
kaksi uskoa vastakkain! Silloin ei auta muu kuin etsiä uskoa Jumalan sanasta.
2 Moos 3: 2.. kertoo että enkeli Michael oli tulen liekissä , orjantappurapensaassa,
joka on myös Herra, Jumala .. jae 4
Joten mietin mihin ojee joutuu tuomion päivänä..
Ja mietin miksei ojee usko Jeesusta, joka yksin voi tuhota ruumiin ja sielun helvetissä vasta. Matt 10: 28
Miksei tämä onttopäinen mies, usko että Helvetti on tuleva Malakia 4: 1, ( 3)
Sielu on kuolevainen (nebphesh) = sielu Ps 49: 14, 15 ja Jesaja 38: 17. Sielu voidaan tappaa, tuhota jne.
1 Moos 17: 14 2 Moos 31: 14 Joosua 10: 30, 32, 35, 37, 39
Uskovat sokeutuvat kun sana " sielu" uuudessa Testamentissa on käännetty Kreikkalaisesta sanasta " p c u c h e e " Tämä sana psuchee esiintyy 105 kertaa ja se on käännetty sieluksi 58 kertaa
Esimerkkejä: Matt 10: 28; Mark 8: 36,37, Luuk 1: 46, Joh 12: 27, Apost 2: 27,
..on vielä raamatun jakeita vaikka kuinka n. yli 20
Sielu on käännety myös elämäksi,
Matt 2: 20, Mark 3: 4; Luuk 6: 9 joh 10: 11
Se on käännetty myös " ajatus" ( mind") Apost 14: 2 Fil 1: 27, Heb 12: 3
" Sydämeksi" käännetty Ef 6: 6, ja Kol 3: 23 jne. jne.
Missään Raamatussa ei kerrota, että sielu on kuolematon, tai ettei se koskaan voi kuolla!
Ojee on poistettava Raamattu koulusta, jos vielä niskoittelee, Jumala rangaiskoon häntä niinkuin taitaa t. BHel-vetti on iankaikkinen kärsimys. Jumalan kuvana ihminen on iankaikkisuus olento. Malakiassa ja monissa muissa teksteissä puhutaan maan fyysisestä tuhosta, jonka tuli aiheuttaa. Jumala puhdistaa maan tulella aivan kuten joskus puhdisti sen vedenpaisumuksella. Tälläinen vedenpaisumuksen kaltainen puhdistus ei tarkoita mitään hävittämistä olemattomiin kuten kuvittelet. Kun maailman lopussa elävät syntiset ja heidän rakennuksensa on tuhottu tulella niin sen jälkeen heitä rangaistaan iankaikkisesti. Jokaista aikaisemminkin kuollutta tuomion ylösnousemukseen joutunutta rangaistaan iankaikkisesti.
Matt.22:1-13 "Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi: "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." - ojee
1234567... kirjoitti:
ojee. . Olet jouttunut itse harhaopettajien pauloihin ! Ikuinen elämä on vain niillä, jotka uskovat totuuteen, he eivät joudu toiseen kuolemaan.
Jomalaton joutuu kokemaan toisen kuoleman tulijärvessä. Ilm.20:14. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ymmärrätkö ? Kuolema on kuolema, eikä elämä missään olosuhteissa.Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle että he kuolevat sinä päivänä jona he syövät hyvän ja pahan tiedon puusta. Sinä päivänä kun he söivät he eivät kuolleet fyysisesti mutta he joutuivat eroon Jumalasta.
Toinen kuolema tarkoittaa lopullista eroa Jumalasta. Ihminen on iankaikkisuus olento koska on luotu Jumalan kuvaksi. - 1234567...
ojee kirjoitti:
Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle että he kuolevat sinä päivänä jona he syövät hyvän ja pahan tiedon puusta. Sinä päivänä kun he söivät he eivät kuolleet fyysisesti mutta he joutuivat eroon Jumalasta.
Toinen kuolema tarkoittaa lopullista eroa Jumalasta. Ihminen on iankaikkisuus olento koska on luotu Jumalan kuvaksi.ojee. . Älä viitsi valehdella, sillä valehtelijat eivät peri taivasten valtakuntaa. Toinen kuolema on kuolema, eikä elämä. Vain totuuteen uskovalla on ikuinen elämä.
- ojee
1234567... kirjoitti:
ojee. . Älä viitsi valehdella, sillä valehtelijat eivät peri taivasten valtakuntaa. Toinen kuolema on kuolema, eikä elämä. Vain totuuteen uskovalla on ikuinen elämä.
Elämä = yhdessä olo Jumalan kanssa
Kuolema = ero Jumalasta - pyh!
ojee kirjoitti:
Elämä = yhdessä olo Jumalan kanssa
Kuolema = ero JumalastaVäärin. Kuolema = ei olemassaoloa ja siten ero Jumalasta.
IHMINEN EI OLE IÄISYYSOLENTO. Turha kuvitellakaan. Jumalan pyhän sanan mukaan ihminen menetti tämän etuoikeuden syntiinlankeemuksessa eikä sitä saa takaisin kukaan muu kuin pelastetu ihminen. Kadotetut eivät sitä saa. - ojee
pyh! kirjoitti:
Väärin. Kuolema = ei olemassaoloa ja siten ero Jumalasta.
IHMINEN EI OLE IÄISYYSOLENTO. Turha kuvitellakaan. Jumalan pyhän sanan mukaan ihminen menetti tämän etuoikeuden syntiinlankeemuksessa eikä sitä saa takaisin kukaan muu kuin pelastetu ihminen. Kadotetut eivät sitä saa.Kuolema on ero Jumalasta eikä tarkoita sitä etteikö ihminen olisi enää olemassa.
Luuk.15:21-24 "Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa; ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa, sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
Vaikka poika oli kuollut eli erossa Jumalasta, hän oli silti olemassa.
Kuolema = ero Jumalasta. - pyh!
ojee kirjoitti:
Kuolema on ero Jumalasta eikä tarkoita sitä etteikö ihminen olisi enää olemassa.
Luuk.15:21-24 "Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa; ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa, sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään."
Vaikka poika oli kuollut eli erossa Jumalasta, hän oli silti olemassa.
Kuolema = ero Jumalasta.Vääristelet koko ajan Raamattua. Luuk. 15:21-24 ei ole MITÄÄN tekemistä kuoleman ja kadotuksen kanssa. Etkö ymmärrä lukemaasi ollenkaan????? Tuhlaajapoika oli hengellisesti kuollut eli hänen suhteensa isään oli poikki. Etkö mitään käsitä???????
- hups kun hävis
ojee kirjoitti:
Hel-vetti on iankaikkinen kärsimys. Jumalan kuvana ihminen on iankaikkisuus olento. Malakiassa ja monissa muissa teksteissä puhutaan maan fyysisestä tuhosta, jonka tuli aiheuttaa. Jumala puhdistaa maan tulella aivan kuten joskus puhdisti sen vedenpaisumuksella. Tälläinen vedenpaisumuksen kaltainen puhdistus ei tarkoita mitään hävittämistä olemattomiin kuten kuvittelet. Kun maailman lopussa elävät syntiset ja heidän rakennuksensa on tuhottu tulella niin sen jälkeen heitä rangaistaan iankaikkisesti. Jokaista aikaisemminkin kuollutta tuomion ylösnousemukseen joutunutta rangaistaan iankaikkisesti.
Matt.22:1-13 "Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi: "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."O.ttaisiko ojee ojentuakseen tästäkään!
Muistutan ojeeta, että tämä tapahtui niinkuin Sodoman ja Gomorran kaupungien palot
" Eedomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi
sen maa tulee palavaksi pieksi"
" Ei sammu se yöllä eikä päivällä
iäti nousee siitä savu,, Jesja 34: 9, 10
No, nyt ojee vihastuu, kun häneltä vietiinkin iankaiken palava helvetti käsistä!
Eikö keljuta?
Palaako tämä Edomin alue vielä tänäänkin, onhan tässä Ojeen suosikki veisu!
" Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu!!!
Kas kun argeologit ja muut tutkijat eivät ole tuoneet julki kuvineen tätä iankaikkisesti palavaa Eedomia!
Myös Sodoma ja Gomorra on esimerkki ojeen mukaan helvetin tulesta! No palakko sekään!?
Harmittaako ojeeta, kun ikuinen helvetti tuskanhuutoineen napattiin ojeelta pois??
No, nyt vain annat naamasi synkistyä, ja annat niitä keleitä' tulla.. sillä onhan kirjoitettu:
" Nuhtelepa tyhmää saat kirouksia paljon, nuhtelepa viisasta hän sinua kiittää!
Kumpaa B saa osakseen! - uusi tuttavuus
ojee kirjoitti:
Kuolema tarkoittaa eroa Jumalasta. Jumala sanoi Aatamille ja Eevalle että he kuolevat sinä päivänä jona he syövät hyvän ja pahan tiedon puusta. Sinä päivänä kun he söivät he eivät kuolleet fyysisesti mutta he joutuivat eroon Jumalasta.
Toinen kuolema tarkoittaa lopullista eroa Jumalasta. Ihminen on iankaikkisuus olento koska on luotu Jumalan kuvaksi.Ojeehan opettaa: " Heillä on valta syödä elämänpuusta ja päästä porteista sisälle kaupunkiin"
Keillä? Niillä jotka pitävät Jumalan käskyt" Ilm 22: 14 eng
Mutta ojee tiuskii : " Mitä helv... ne sitten syövät elämän puusta, kun Jumala ja Kristus eivät niistä syö??
hah, hah.. No eihän Jumala ole tyhmä.. jos pelastetut olisivat iankaikkisia olentoja, kuten Jumala ja Kristus ovat, niin ojeekin kun eräänä päivänä päättäisi kokoontua sunnuntaina Jumalan palvelustilaisuuteen kristalli virran penkereelle, ja jättäis joka viikko sapattina menot uuteen Jerusalemiin vähemmälle, niin taivaassa olisikin iankaiken elävä syntinen , synnin jumala, jota ei vois hävittää, ei ruumista eikä sielua!
Hah, anteeksi, mutta sinua ojee on kiva pilkata, kun et ole viisaudella sydäntäsi ruokkinut! t. B - ojee
hups kun hävis kirjoitti:
O.ttaisiko ojee ojentuakseen tästäkään!
Muistutan ojeeta, että tämä tapahtui niinkuin Sodoman ja Gomorran kaupungien palot
" Eedomin purot muuttuvat pieksi ja sen multa tulikiveksi
sen maa tulee palavaksi pieksi"
" Ei sammu se yöllä eikä päivällä
iäti nousee siitä savu,, Jesja 34: 9, 10
No, nyt ojee vihastuu, kun häneltä vietiinkin iankaiken palava helvetti käsistä!
Eikö keljuta?
Palaako tämä Edomin alue vielä tänäänkin, onhan tässä Ojeen suosikki veisu!
" Ei sammu se yöllä eikä päivällä, iäti nousee siitä savu!!!
Kas kun argeologit ja muut tutkijat eivät ole tuoneet julki kuvineen tätä iankaikkisesti palavaa Eedomia!
Myös Sodoma ja Gomorra on esimerkki ojeen mukaan helvetin tulesta! No palakko sekään!?
Harmittaako ojeeta, kun ikuinen helvetti tuskanhuutoineen napattiin ojeelta pois??
No, nyt vain annat naamasi synkistyä, ja annat niitä keleitä' tulla.. sillä onhan kirjoitettu:
" Nuhtelepa tyhmää saat kirouksia paljon, nuhtelepa viisasta hän sinua kiittää!
Kumpaa B saa osakseen!Ikuinen tuli on siten ikuinen että se on ikuisesti Jumalan käytössä ja aina Jumalan käytettävissä oleva voima. Sodoma ja Gomorra tuhottiin sillä. Jumalattomat tulevat kärsimään siinä ikuisesti.
Juud.1:13 "pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys."
Matt.22:13 "Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Raamattu käyttää samaa sanaa sekä vanhurskaiden että jumalattomien kohtalon iankaikkisuudelle. Vanhurskaiden kohtalo on iankaikkinen elämä. Yhtä iankaikkinen kuin vanhurskaiden elämä on myös jumalattomien kauhistus. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos jossakin vaiheessa kärsimys ja hel-vetti loppuvat ja häviät olemattomiin? - ojee
uusi tuttavuus kirjoitti:
Ojeehan opettaa: " Heillä on valta syödä elämänpuusta ja päästä porteista sisälle kaupunkiin"
Keillä? Niillä jotka pitävät Jumalan käskyt" Ilm 22: 14 eng
Mutta ojee tiuskii : " Mitä helv... ne sitten syövät elämän puusta, kun Jumala ja Kristus eivät niistä syö??
hah, hah.. No eihän Jumala ole tyhmä.. jos pelastetut olisivat iankaikkisia olentoja, kuten Jumala ja Kristus ovat, niin ojeekin kun eräänä päivänä päättäisi kokoontua sunnuntaina Jumalan palvelustilaisuuteen kristalli virran penkereelle, ja jättäis joka viikko sapattina menot uuteen Jerusalemiin vähemmälle, niin taivaassa olisikin iankaiken elävä syntinen , synnin jumala, jota ei vois hävittää, ei ruumista eikä sielua!
Hah, anteeksi, mutta sinua ojee on kiva pilkata, kun et ole viisaudella sydäntäsi ruokkinut! t. BJumalan valtakuntaan päässyt ihminen ei enää halua toimia väärin tai tehdä syntiä.
Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Syntiset viettävät ikuisuutensa Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Jos syntisiä ei enää ole mielestäsi olemassa niin miten voit sanoa että he ovat ulkopuolella? Eiväthän he ole silloin sen enempää ulkopuolella kuin sisäpuolellakaan jos heitä ei ole olemassa. - entinen adventisti
ojee kirjoitti:
Jumalan valtakuntaan päässyt ihminen ei enää halua toimia väärin tai tehdä syntiä.
Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."
Syntiset viettävät ikuisuutensa Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Jos syntisiä ei enää ole mielestäsi olemassa niin miten voit sanoa että he ovat ulkopuolella? Eiväthän he ole silloin sen enempää ulkopuolella kuin sisäpuolellakaan jos heitä ei ole olemassa.ojee:lle
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." - entinen adventisti
entinen adventisti kirjoitti:
ojee:lle
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."Ojee:lle (jatkoa...yritetään uudelleen, kun jätti osan kirjoituksesta pois...)
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." - ojee
entinen adventisti kirjoitti:
ojee:lle
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."Tuli sataa taivaasta ja kuluttaa maailman lopussa elävät jumalattomat. Tuli satoi taivaasta ja kulutti Sodomassa ja Gomorrassa elävät. Vedenpaisumuksessa kuolleet kuolivat veteen hukkumalla. Kaikki tämä on pelkästään fyysistä tuhoa/fyysistä kuolemaa. Kaikki nämä kuolleet tulevat saamaan tuomion ylösnousemuksessa paikakseen tulisen järven jossa heitä rangaistaan ikuisesti.
- ojee
entinen adventisti kirjoitti:
ojee:lle
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."Tulen sataminen taivaasta ja se että tuli kuluttaa maanpäällä elävät jumalattomat ja sen jälkeinen tuomion ylösnousemus tapahtuvat molemmat Ilmestyskirjan luvussa 20. Sen jälkeen, jolloin sinun uskomuksesi mukaan jumalattomat ovat tuhottu ikuisiksi ajoiksi, kerrotaan kuitenkin luvussa 22 että jumalattomat ovat Jumalan valtakunnan ulkopuolella. He ovat edelleen olemassa, tulisessa järvessä kärsimässä, Jumalan valtakunnan ulkopuolella.
Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät." - 1234567...
ojee kirjoitti:
Ikuinen tuli on siten ikuinen että se on ikuisesti Jumalan käytössä ja aina Jumalan käytettävissä oleva voima. Sodoma ja Gomorra tuhottiin sillä. Jumalattomat tulevat kärsimään siinä ikuisesti.
Juud.1:13 "pärskyviä meren aaltoja, joiden vaahtoharjana on heidän häpeänsä, radaltaan harhautuneita tähtiä, joille ikuisiksi ajoiksi on varattuna synkin pimeys."
Matt.22:13 "Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Raamattu käyttää samaa sanaa sekä vanhurskaiden että jumalattomien kohtalon iankaikkisuudelle. Vanhurskaiden kohtalo on iankaikkinen elämä. Yhtä iankaikkinen kuin vanhurskaiden elämä on myös jumalattomien kauhistus. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos jossakin vaiheessa kärsimys ja hel-vetti loppuvat ja häviät olemattomiin?Kyllä se jumalatonta kauhistuttaa kun näkee tulen nielevän ja tekevän lopun jumalattomasta.
Olen keskustellut usean Luterilaisen kanssa tästä aiheesta, ja he ymmärtävät, että ei ketään ikuisesti polteta.
Sinä seuraat harhaopettajia ! - entinen adventisti
entinen adventisti kirjoitti:
Ojee:lle (jatkoa...yritetään uudelleen, kun jätti osan kirjoituksesta pois...)
>>>Ilm.22:15 "Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät."No onpa merkillistä, vieläkin jäi loppu kirjoituksestani pois.
"Mutta tuli lankeaa taivaasta ja KULUTTAA HEIDÄT>>> heitä ei siis enää sen jälkeen ole.
Kaupunki on VERTAUSKUVA todellisesta seurakunnasta, uudesta Jerusalemista, joka on syntynyt Jumalan Hengestä Ilm.21:2,3,9,10; Gal.4:26; Joh.3:3-8
Ulkopuolelle jäävät kaikki Babylonin hengestä syntyneet eriseuralaiset ja lahkolaiset 1Kor.3:3-7; Gal.5:19-21; Ilm.17:5,6 ""Adventistit eroavat kaikista muista maailman kristityistä sillä että he eivät usko sielun kuolemattomuuteen, iankaikkiseen helvettiin ja he uskovat että arkkienkeli Mikael on Jeesus Kristus""
Voisitko vähäsen tarkentaa? Tarkoitatko, että uskot adventistien olevan ainoita, jotka uskovat samanaikaisesti kaikkiin noista kolmesta vai että ketkään muut kuin adventistit eivät usko yhteenkään noista kolmesta? Oletan, että tarkoitat tuota aiempaa.
Asianhan voi sitten ilmaista myös toisinpäin monellakin eri tavalla, kun kaikilla ajatuksilla on omat seurauksensa ja niistä seuraavat johtopäätökset.
Kaikki maailman kristityt adventisteja lukuunottamatta siis uskovat ainakin toiseen näistä kahdesta?
1) Jumala ei yksin ole kuolematon (vaikka 1.Tim.6:16 niin nimenomaan sanoo)
2) Jumala ei tee uudeksi kaikkea eikä kuolema, valitus, murhe ja vaiva katoa minnekään (vaikka Ilm.21 alussa Jumala sanoo toisin)- ojee
christus.victor kirjoitti:
""Adventistit eroavat kaikista muista maailman kristityistä sillä että he eivät usko sielun kuolemattomuuteen, iankaikkiseen helvettiin ja he uskovat että arkkienkeli Mikael on Jeesus Kristus""
Voisitko vähäsen tarkentaa? Tarkoitatko, että uskot adventistien olevan ainoita, jotka uskovat samanaikaisesti kaikkiin noista kolmesta vai että ketkään muut kuin adventistit eivät usko yhteenkään noista kolmesta? Oletan, että tarkoitat tuota aiempaa.
Asianhan voi sitten ilmaista myös toisinpäin monellakin eri tavalla, kun kaikilla ajatuksilla on omat seurauksensa ja niistä seuraavat johtopäätökset.
Kaikki maailman kristityt adventisteja lukuunottamatta siis uskovat ainakin toiseen näistä kahdesta?
1) Jumala ei yksin ole kuolematon (vaikka 1.Tim.6:16 niin nimenomaan sanoo)
2) Jumala ei tee uudeksi kaikkea eikä kuolema, valitus, murhe ja vaiva katoa minnekään (vaikka Ilm.21 alussa Jumala sanoo toisin)"1) Jumala ei yksin ole kuolematon (vaikka 1.Tim.6:16 niin nimenomaan sanoo)
2) Jumala ei tee uudeksi kaikkea eikä kuolema, valitus, murhe ja vaiva katoa minnekään (vaikka Ilm.21 alussa Jumala sanoo toisin)"
Jumala on yksin kuolematon. Jumala voisi kaikkivaltiaana halutessaan tuhota kenen tahansa muun paitsi itsensä. Mutta ilman Jumalan itsensä tekemää tuhoa sielu on iankaikkinen. Vanhurskaat viettävät iankaikkisuutensa Jumalan luona. Jumalattomat viettävät iankaikkisuutensa hel-vetin kärsimyksessä. Jumala ei tuhoa jumalattomia, vaikka voisi, jotta voi rangaista niitä iankaikkisesti. - ojee
ojee kirjoitti:
"1) Jumala ei yksin ole kuolematon (vaikka 1.Tim.6:16 niin nimenomaan sanoo)
2) Jumala ei tee uudeksi kaikkea eikä kuolema, valitus, murhe ja vaiva katoa minnekään (vaikka Ilm.21 alussa Jumala sanoo toisin)"
Jumala on yksin kuolematon. Jumala voisi kaikkivaltiaana halutessaan tuhota kenen tahansa muun paitsi itsensä. Mutta ilman Jumalan itsensä tekemää tuhoa sielu on iankaikkinen. Vanhurskaat viettävät iankaikkisuutensa Jumalan luona. Jumalattomat viettävät iankaikkisuutensa hel-vetin kärsimyksessä. Jumala ei tuhoa jumalattomia, vaikka voisi, jotta voi rangaista niitä iankaikkisesti.Jumalan valtakunnassa ei tule olemaan kuolemaa, valitusta, murhetta tai vaivaa. Tuo teksti ei tarkoita muuta. Jumalattomat tulevat kärsimään ikuisesti.
Iankaikkisuus on tässä. Iankaikkisuus on nyt.
Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
Luuk. 17:20-21 (1938 käännös)- pyh!
On ja ei ole.
pyh! kirjoitti:
On ja ei ole.
pyh! kirjoitti: «On ja ei ole.»
Siis A ja ei-A.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmannen_poissuljetun_laki- pyh!
v.aari kirjoitti:
pyh! kirjoitti: «On ja ei ole.»
Siis A ja ei-A.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmannen_poissuljetun_lakiNo entäs sitten?!?!
- pyh!
Oppi sielun luontaisesta kuolemattomuudesta ja Raamatun tulkitseminen tuon opin mukaan on isästä perkeleestä, ensimmäinen valhe, jonka Raamatu mainitsee ja sitä edustaa paavikirkon oppien lantatunkio. ns. Pietarin Ilmestykseen vetoaminen on Jumalan vastustamista saatanallisilla säkeillä.
TEITÄ PITÄÄ INHOTEN KAVAHTAA!- ojee
Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, on ihminen iankaikkisuus olento niin kuin Jumalakin.
ojee kirjoitti:
Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, on ihminen iankaikkisuus olento niin kuin Jumalakin.
Ihminen, Jumalan kuva, on kolmiyksinen niinkuin Jumalakin.
1. Tess. 5:23
Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.
Mitä andentisteihin tulee, niin kaikkea hyvää toivon ja toivotan heille Kristuksessa.
Adventtikirkko on monessa mukana, monissa kristittyjen yhteisissä projekteissa.
Meillä ei ole taistelu kirkkokuntien kesken vaan pahuuden voimaa vastaan ja hyvyys on aseemme. Hyvyys on Jumalasta, ihmissydän itsessään on pahaan taipuvainen; "henki tosin on altis, mutta liha on heikko".
antti- pyh!
ojee kirjoitti:
Koska ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, on ihminen iankaikkisuus olento niin kuin Jumalakin.
EI OLE. Syntiinlankeemuksen takia ihminen menetti tuon etuoikeuden. Sen saavat omakseen VAIN pelastetut.
- ojee
pyh! kirjoitti:
EI OLE. Syntiinlankeemuksen takia ihminen menetti tuon etuoikeuden. Sen saavat omakseen VAIN pelastetut.
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Vaikka ihminen on tässä elämässä kuolevainen niin ylösnousemuksen jälkeen ei enää ole. Raamattu sanoo että vanhurskaat nousevat iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kauhistukseen. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos kuolet uudelleen tai jos tuhoudut olemattomiin?
- 1234567...
ojee kirjoitti:
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Vaikka ihminen on tässä elämässä kuolevainen niin ylösnousemuksen jälkeen ei enää ole. Raamattu sanoo että vanhurskaat nousevat iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kauhistukseen. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos kuolet uudelleen tai jos tuhoudut olemattomiin?
ojee. . .Tottakai se on iankaikkinen kauhistus jumalattomalle kun näkee näkee kohtalonsa tulimeressä, joka tekee hänestä lopulta lopun.
Jumalattomia tulee lopulta olemaan niin paljon kuin meressä on hiekkaa. Kolmas enkeli lentää keskitaivaalla ja varoittaa ihmiskuntaa pedosta ja pedonmerkistä. Pedon merkkihän on sunnuntai. . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.
Kannattaa valita oikein, ettei jää lopulta tulen omaksi. - pyh!
ojee kirjoitti:
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Vaikka ihminen on tässä elämässä kuolevainen niin ylösnousemuksen jälkeen ei enää ole. Raamattu sanoo että vanhurskaat nousevat iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kauhistukseen. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos kuolet uudelleen tai jos tuhoudut olemattomiin?
Puhut ihan lööperiä. Eihän Raamatussa sanota, että he ovat ikuisesti kauhistuneita. Väännät Raamattua koko ajan kieroon.
- pöllö on lintu
ojee kirjoitti:
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui eroon Jumalasta. Vaikka ihminen on tässä elämässä kuolevainen niin ylösnousemuksen jälkeen ei enää ole. Raamattu sanoo että vanhurskaat nousevat iankaikkiseen elämään ja jumalattomat iankaikkiseen kauhistukseen. Miten voit olla iankaikkisesti kauhistunut jos kuolet uudelleen tai jos tuhoudut olemattomiin?
Voi ojeeta!
Sanotaanko tuossa tekstissä, että ne, jotka joutuvat tuleen, kauhistelevat iankaiken!? EI
Pelastetuillehan se jää muistoksi! t. B - ojee
pyh! kirjoitti:
Puhut ihan lööperiä. Eihän Raamatussa sanota, että he ovat ikuisesti kauhistuneita. Väännät Raamattua koko ajan kieroon.
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
- ojee
pöllö on lintu kirjoitti:
Voi ojeeta!
Sanotaanko tuossa tekstissä, että ne, jotka joutuvat tuleen, kauhistelevat iankaiken!? EI
Pelastetuillehan se jää muistoksi! t. BDan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Mikä iankaikkinen kauhistus tässä muka kuvataan jos jumalattomien kauhistus ei ole iankaikkinen?
- adventismin harhaa!
adventismi on eksytystä! tämän palstan adventistit katuvat vielä adventismiaan kun heräävät kuoltuaan hel-vetissä tuonelassa ja liskomaiset demonit paiskovat heitä päin seiniä! demonit ovat langenneita enkeleitä! enkelit ovat henkiä! henget voivat ottaa minkä olomuodon tahansa! hel-vetissä tuonelassa on demoneita monissa eri muodoissaan kuten liskomaisina!
- entinen adventisti
Mikäs rangaistus se sitten olisi demoneille? Hehän saavat tehdä siellä juuri sitä mistä eniten nauttivat.
Demoneille kärsimystä on se, kun he kuljeksivat autioita paikkoja etsien lepoa, eivätkä löydä sitä, koska ei ole enää huonetta mihin palata Matt.12:43
Jes.12:9; 14:17-20; 24:1 Jer.4:23-27 - pyh!
Puhut aivan täyttä potaskaa. Juttusi on suoraan lainattu kreikkalaisista taruista eikä Raamatusta. Noin sinulle on käynyt, kun uskot saatanaa etkä Raamattua.
- ojee
entinen adventisti kirjoitti:
Mikäs rangaistus se sitten olisi demoneille? Hehän saavat tehdä siellä juuri sitä mistä eniten nauttivat.
Demoneille kärsimystä on se, kun he kuljeksivat autioita paikkoja etsien lepoa, eivätkä löydä sitä, koska ei ole enää huonetta mihin palata Matt.12:43
Jes.12:9; 14:17-20; 24:1 Jer.4:23-27Myös demonit kärsivät hel-vetissä. Se on rangaistus sekä ihmisille että enkeleille. Demonit kuitenkin kiduttavat helvetissä ihmisiä purkaen raivoaan vaikka kärsivät itsekin.
Matt.25:41 "Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Sekä ihmiset että demonit joutuvat viettämään ikuisuutensa hel-vetin kärsimyksessä.
- tämä on Raamatun san
Ensimmäinen valhe tuli vihollisen suusta jo ensimmäiselle ihmisparille, ette suinkaan kuole, vaikka Jumala oli varoittanut syömästä siitä puusta joka oli keskellä paratiisia, ettette kuolisi, se puu oli hyvän ja pahan tiedon puu.
Eeva uskoi vihollista otti hedelmän söi ja antoi miehellensäkin, siitä asti ihminen on ollut kuoleman oma, ihminen olisi elänyt iankaikkisesti jos olisivat uskoneet Jumalaa, mutta he uskoivat vihollisen sanaa enempi, niinkuin nytkin he uskovat vihollisen sanaa, ette suinkaan kuole.
Väitetään jopa niinkin typerästi että Aadamin ja Eevan olisi pitänyt kuolla sinä päivänä jona he söivät kielletyn puun hedelmää, Jos Jumala olisi tappanut Aadamin ja Eevan siinä paikassa niin mikä ilo olisikaan ollut viholliselle, hän olisi sanonut kaikille taivaan enkeleille, katsokaa millainen tyränni Jumala on,mutta Jumala on antanut pahan toimia ja jokainen meistäkin olemme nähneet mihin tottelemattomuus on johtanut maailman. Mutta tulee se päivä viellä jolloin pahuus ja kuolema loppuu ja iankaikkisen elämän saavat ne jotka ovat laittaneet toivonsa Vpahtajaan.- ojee
Kun Aatami ja Eeva söivät hyvän ja pahan tiedon puusta he kuolivat - siis joutuivat eroon Jumalasta. Eli Jumala ei valehdellut kun sanoi että he kuolevat. Fyysisesti he eivät kuolleet vaan heidän fyysinen elämänsä jatkui.
- pyh!
ojee kirjoitti:
Kun Aatami ja Eeva söivät hyvän ja pahan tiedon puusta he kuolivat - siis joutuivat eroon Jumalasta. Eli Jumala ei valehdellut kun sanoi että he kuolevat. Fyysisesti he eivät kuolleet vaan heidän fyysinen elämänsä jatkui.
Taas meni pieleen. He kuolivat HENGELLISESTI. Fyysinen kuolema on vain kuoleman prosessin lopullinen ilmentymä.
Tuntemattoman aloitus on kiintoisa, eikä kukaan voi aihetta välttää, mutta Jumala ei edes Nooan aikoihin esiintynyt tuomitsijana vaan pelastajana. Uudessa liitossa kristityt tunnistetaan Isän lapsiksi siitä, että varsinkin kiittämättömiä ja pahoja rakastavat sanoin, töin ja ajatuksin.
MATTEUS 5. VUORISAARNAA ...
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
Jumalan lapset eivät pelottele tuomioilla vaan hyvyydellä houkuttelevat ikäänkuin nooanarkkiin pelastumaan.
Jossain sienioppaassa sanottiin ensiksi, että opettele tunnistamaan kaikki myrkkysienet ja sitten neuvottiin poimimaan vai niitä, mitkä tuntee. Huonosti kävi sen lain tuntijoille. Mutta kun opetamme tuntemaan Jumalan hyvyyden ja sitten tekemään hyvää kanssaihmisille, saamme hyvän osan iankaikkisuudessa - Lasaruksen osan.
"Abraham sanoi: 'Muista, poikani, että sinä sait eläessäsi hyvän osan, Lasarus huonon. Nyt hän saa täällä vaivoihinsa lohdun, mutta sinä saat kärsiä tuskaa."
antti- Esimakua tulevasta
- pyh!
Kyllä oli puhtaasti saatanallista harhaa tuo video. Miten voitte kristittyinä tuollaiseen uskoa???????? No siksi, että ETTE ole Jeesuksen seuraajia ollenkaan.
- Adventismin typeryys
Ettekö te adventistit ymmärrä että teidän oppinne sielun kuolevaisuudesta ja siitä että hel-vetti ei ole ikuinen kärsimys on vain olematon vähemmistö kristinuskossa? Tuollaiset näkemyset eivät ole kannatusta saaneet vaikka Raamattua on tutkittu satoja ja taas satoja ja taas satoja vuosia. Tuollaiset näkemykset eivät ole kannatusta saaneet koska ne eivät pidä paikkaansa. Adventistit sotkevat Raamatun tulen tuhosta kertovat jakeet hel-vettiin vaikka tulen tuho kertoo pelkästään maan fyysisestä tuhosta ja silloin eläneiden ihmisten maanpäällisestä tuhosta maailman lopussa. Sillä ei ole mitään tekemistä kuoleman jälkeisen rangaistuksen kanssa. Raamattu puhuu iankaikkisesta rangaistuksesta ja iankaikkisesta kauhistuksesta samalla iankaikkisen sanalla jolla se puhuu iankaikkisesta elämästä. Tuo sana tarkoittaa ikuisuutta sekä hel-vettiin joutuville aivan kuin se tarkoittaa sitä myös Jumalan valtakuntaan pääseville.
- pyh!
Väitteilläsi ei ole mitään merkitystä. Meillä on totuus ja te olette valheen edustajia.
- HÖPÖNLÖPÖN!
Lue ja opi mitä Raamattu oikeasti sanoo.
http://timoflink.wordpress.com/2011/05/15/ikuinen-piina-ilm-149-11-209-10/ - pyh!
Te ette ole niinä satoina vuosina oppineet uskomaan mitään muuta kuin saatanan valheet.
- ojee
HÖPÖNLÖPÖN! kirjoitti:
Lue ja opi mitä Raamattu oikeasti sanoo.
http://timoflink.wordpress.com/2011/05/15/ikuinen-piina-ilm-149-11-209-10/Sivusi on epäraamatullinen. Sivusi väitteet on kumottu täällä:
http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htm - pyh!
ojee kirjoitti:
Sivusi on epäraamatullinen. Sivusi väitteet on kumottu täällä:
http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htmTäyttä potaskaa nuo sivut.
- missä järjenkäyttö?
HÖPÖNLÖPÖN! kirjoitti:
Lue ja opi mitä Raamattu oikeasti sanoo.
http://timoflink.wordpress.com/2011/05/15/ikuinen-piina-ilm-149-11-209-10/iankaikkisuus voi siis tarkoittaa montaa aikajaksoa!
" olkoon hän sinun orjasi iankaikkisesti" Jos joku orja ei tahtonut lähteä isäntänsä luota
niin hän jäi iankaikkisesti taloon palvelijaksi!
Mitä se tarkoittaa? No, hänen elämänsä ajaksi tietenkin!
Tuli ja savu ovat taas puolestaan aina iankaikkisia, tultahan tarvitaan kaikkialla maailmankaikkeudessa!, mutta eiväthän ne kohteessaan ole kerrallaan kuin tietyn ajan.
Minäkin olen käyttänyt kasketessa iankaikkista tulta, josta nousee savu, mutta piakkoin ne kasvoivat ruista, ne alueet. Ruohoa kulottaessa, iankaikkisella tulella keväällä,.. alue kasvaa hyvää ruohoa piakkoin t. B
- Lasarus
Jumala on oikeamielinen . .
Luuk. 16:25
Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. - näin se on..
Jumala on oikeamielinen tuomioissaankin, ei hän toimi niinkuin joku tyhmä ihminen.
- pyh!
Niin on. Siksi oppi sielun kuolemattomuudesta on KAPINAA JUMALAA VASTAAN ja perustuu yksin omaan saatanan esittämään valheeseen.
- helppo ymmärtäää...
Ihmettelen suuresti miksi suurin osa kristikuntaa ja jopa uskomattomatkin puolustaa ja uskoo tuota sielunkuolemattomuus oppia ja hylkää Jumalan selvän sanan, älkää syökö siitä puusta joka on keskellä paratiisia. ettette kuolisi.
Ihminen uskoi vihollisen valheen ja söi sitä kielletyn puun hedelmää ja kuoleman kirous tuli silloin ihmiskunnalle. Sillä Jumala sanoi maasta sinä sinä olet ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman.
Jumala esti myös senkin etteivät he saisi jatkuvasti syödä elämän puusta ja eläisi iankaikkisesti. Hän karkoitti heidät pois paratiisista ja laittoi Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
Ei tarvitse muuta kuin lukee huolella syntiinlankeemus kertomuksen niin tietää että tuo sielunkuolemattomuusoppi on täysin isästä perkeleestä, ja tätä ihmiset haluavat niin kovasti pöngittää vaikka millä valheella.
Ja Jumalan selvä sana tästä aiheesta hyljätään harhaoppina.
Mutta kun Jumala loi ihmisen, ei hän luonut meistä robottia, hän antoi älyn joko seurata hänen sanaansa, taikka tehdä oman päänsä mukaan, aivan niinkuin nytkin on me joko seuraamme Jumalan sanaa taikka sitten käännymme omiin miellytäviin taru uskomuksiin.- ojee
Miksi Jumala sanoi että ihminen kuolee sinä päivänä jona syö kielletystä puusta, kun ei sinä päivänä kuollut? Ihminenhän ei kuollut sinä päivänä fyysisesti kuten sinä kuoleman ajattelet. Ihminen joutui eroon Jumalasta. Kuolema on ero Jumalasta.
Kaiken lisäksi te adventistitkin uskotte siihen että tulijärveen joutuva ei ole normaali kuolevainen koska uskotte että jokainen kärsii tietyn ajan syntiensä mukaan. Eli toisin sanoen uskotte että Jumala pitää jokaista yliluonnollisesti fyysisesti elossa ennen kuin antaa tämän tuhoutua. Mikä saa teidät ajattelemaan ettei se yliluonnollisesti tuhoutumattomana pidetty aika kestäisi ikuisesti jos jokainen tuomitaan syntiensä mukaan kärsimään?
Jaak.2:10 "Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin."
Jos ihmiselle määrätään synneistä aika kärsimykseen niin mikä luulet sen olevan? Kun rikot lain yhtä kohtaa olet Raamatun mukaan rikkonut kaikkia. Kun valehtelet, katsot vierasta naista himoiten jne. olet samalla siis murhannut ja tehnyt kaiken mahdollisisen synnin. Kun saat tuomiolla oikeudenmukaisen tuomion rikkomuksistasi iankaikkista Jumalaa vastaan, niin mikä uskot kärsimyksen ajan olevan? Kärsimyksen aika on ikuinen. - pyh!
ojee kirjoitti:
Miksi Jumala sanoi että ihminen kuolee sinä päivänä jona syö kielletystä puusta, kun ei sinä päivänä kuollut? Ihminenhän ei kuollut sinä päivänä fyysisesti kuten sinä kuoleman ajattelet. Ihminen joutui eroon Jumalasta. Kuolema on ero Jumalasta.
Kaiken lisäksi te adventistitkin uskotte siihen että tulijärveen joutuva ei ole normaali kuolevainen koska uskotte että jokainen kärsii tietyn ajan syntiensä mukaan. Eli toisin sanoen uskotte että Jumala pitää jokaista yliluonnollisesti fyysisesti elossa ennen kuin antaa tämän tuhoutua. Mikä saa teidät ajattelemaan ettei se yliluonnollisesti tuhoutumattomana pidetty aika kestäisi ikuisesti jos jokainen tuomitaan syntiensä mukaan kärsimään?
Jaak.2:10 "Sillä se, joka muuten kaikessa noudattaa lakia mutta rikkoo sitä yhdessä kohdassa, on syypää kaikilta kohdin."
Jos ihmiselle määrätään synneistä aika kärsimykseen niin mikä luulet sen olevan? Kun rikot lain yhtä kohtaa olet Raamatun mukaan rikkonut kaikkia. Kun valehtelet, katsot vierasta naista himoiten jne. olet samalla siis murhannut ja tehnyt kaiken mahdollisisen synnin. Kun saat tuomiolla oikeudenmukaisen tuomion rikkomuksistasi iankaikkista Jumalaa vastaan, niin mikä uskot kärsimyksen ajan olevan? Kärsimyksen aika on ikuinen.Ihminen kuoli sinä päivänä kun hän söi!!!! Sinä vain et tajua mitään. Aadam ja Eeva muuttuivat kuolevaisiksi, joten kyllä he kuolivat sinä päivänä.
Puhut muutenkin potaskaa. Raamattu sanoo, että jokainen tuomitaan tekojen perusteella ja Jeesus sanoi, että joku saa vähän raippoja ja toinen enemmän. Raamattu julistaa ihan suoraan, että se tuli tuhoaa heidät. Yksi kärsii vähemmän aikaa, toinen kauemmin. Riippuu teoista. Mutta silti kaikki TUHOUTUVAT lopulta.
Ei se muuta mitään, että yhden käskyn rikkoja on kaikkien käskyjen rikkoja. Yksi tekee syntia enemmän kuin toinen.
Kärsimys EI KESTÄ ikuisesti. Ihan sama mitä sinä jankkaat. Muutenkin koko oppisi sielun kuolemattomuudesta on suoraan isästä perkeleestä ja saatananpalvontaa.
- ojee
Annihilationismi on epäraamatullista harhaa. Te adventistit jotka ette tunne Raamattua ottakaan asioista selvää. Raamattu opettaa hyvin selvästi ikuista hel-vetin kärsimystä.
Lukekaa:
http://www.bible.ca/su-annihilation-refuted.htm
Tuolla on kumottu kaikki teidän väitteenne ja todistettu aukottomasti että Raamattu opettaa ikuista hel-vetin kärsimystä.- pyh!
Puhut täyttä potaskaa ja kyseinen nettisivu on eksytystä.
Te ette tunne Raamattua, ette Jumalaa ettekä mitään muutakaan.
- Tämä on totuus...
Se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava.Hes.18:4.
Paholainen kuitenkin on saanut ihmiset uskomaan, ette suinkaan kuole.
Ja suurin osaa ihmiskuntaa on paholaisen opin kahleissa. kuolemattomuus opin pakanallisia oppeja on myöskin sielunvaellus oppi, niinkuin tuokin tietoisesta tilasta kuolemassa ja oppi jumalattomien loputtomista kärsimyksistä helvetin tulijärvessä, monia herkkiä ihmisiä on seonnut tuon kammottavan opin myötä, ja paljon on tullut Jumalan vihaajiakin, koska he pitävät Jumalaa epäoikeidenmukaisena hirmuvaltiaana., joka katselisi tyytyväisenä palavassa olevia luotujaan.
Jumala kylläkin tuhoaa tämän syntisen maailman ja jumalattomat. Katso se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi.Ja kaikki julkeat ja kaikki jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on. Sanoo Herra Sabaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa ja te tallaatte jumalattomat sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.Mal.4:1,5.- ojee
Se sielu joka tekee syntiä kuolee - joutuu eroon Jumalasta.
Kuolema = ero Jumalasta.
Malakiassa kuvataan maan fyysistä tuhoa maailman lopussa ja silloin eläneiden jumalattomien fyysistä tuhoa. Tuon jälkeen on vasta tuomion ylösnousemus. Silloin jumalattomat ja nekin jumalattomat jotka tuhottiin fyysisesti tulella, joutuvat iankaikkiseen kärsimykseen tuliseen järveen. - !!!!.
ojee kirjoitti:
Se sielu joka tekee syntiä kuolee - joutuu eroon Jumalasta.
Kuolema = ero Jumalasta.
Malakiassa kuvataan maan fyysistä tuhoa maailman lopussa ja silloin eläneiden jumalattomien fyysistä tuhoa. Tuon jälkeen on vasta tuomion ylösnousemus. Silloin jumalattomat ja nekin jumalattomat jotka tuhottiin fyysisesti tulella, joutuvat iankaikkiseen kärsimykseen tuliseen järveen.Eipä kiinnosta teidän moninaiset harhaoppinne, te kuljette jesuiittain talutusnuorassa !
- valitse elämä...
ojee kirjoitti:
Se sielu joka tekee syntiä kuolee - joutuu eroon Jumalasta.
Kuolema = ero Jumalasta.
Malakiassa kuvataan maan fyysistä tuhoa maailman lopussa ja silloin eläneiden jumalattomien fyysistä tuhoa. Tuon jälkeen on vasta tuomion ylösnousemus. Silloin jumalattomat ja nekin jumalattomat jotka tuhottiin fyysisesti tulella, joutuvat iankaikkiseen kärsimykseen tuliseen järveen.Nyt elämämme aikana saamme valita, kumman haluamme elämän vai kuoleman. Herra on eteemme laittanut elämän ja kuoleman. Ja hän kehoittaa meitä valitsemaan elämä. Tartu kiinni iankaikkiseen elämään, ettei Jumalan tarvitseisi sanoa viimeisenä päivänä. Totisesti minä en tunne sinua.
- rcekim
Te olette kaikki idiootteja :D
- idiootti...
Niinhän me ollaan idiotteja, mutta on mukava nähdä että sinä et ole idiootti.
- hihdiolad
kaksi vähä-älyisten hihhulien ryhmää käy kisaa siitä kumman raamattu-tulkinta ja fantasiamaailma on totta. vinkiksi voin teille sanoa että mikään version lähi-idän paimentolaisten taikauskoisista mytologioista ei ole totta. jos todellisuus joskus teitä jotenkin ihmeen kaupalla kiinnostaisi niin luonnontieteellisiä artikkeleja löytyy netistä ja kirjoja on saatavilla. nuo kamelikuskien sadut kun eivät vastaa todellisuutta.
""Koska meidät ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi me olemme iankaikkisuusolentoja niin kuin Jumalakin. Siinä kohtalossa johon joudut sillä sekunnilla kun kuolet, tulet myös iankaikkisuutesi tuomiopäivän jälkeen viettämään. Taivas tai hel-vetti eli tuonela ovat paikat johon ihmisen sielu nyt joutuu.""
Tuonela on sanakirjan mukaan lähinnä vain synonyymi kuopalle ja haudalle.
Helvetti? Alkukielinen Raamattu ei tuota koko sanaa eikä käsitettä tunne. Jeesus puhuu gehennasta, joka viittaa Hinnomin poikien laaksoon Jerusalemin muurien eteläpuolella (jos nyt tuon ilmansuunnan oikein muistan), jossa muinoin lapsia uhrattiin epäjumalille ja kuolleiden raatoja poltettiin kun ei ollut mahdollista haudata kaikkia niistä.
Jos tuonela ja helvetti ovat yksi ja sama asia, niin tuonelalla pitäisi pystyä korvaamaan helvetti missä tahansa tekstissä ja toisinpäin muuttamatta tekstin merkitystä. Tuonela kun ei kuitenkaan tarkoita Hinnomin laaksoa, niin on täysin selvää, että gehennaa ei voi korvata tuonelalla jokaisessa tekstissä, joka tuhoaa uskottavuuden siltä väitteeltä, että ne olisivat yksi ja sama asia.
On myös aiheellista kysyä, että miten tuo ajatus kuollessa suoraan taivaaseen tai helvettiin menemisestä sopii yhteen esimerkiksi Jeesuksen, Paavalin ja muiden opettaman ylösnousemususkon kanssa? Mitä merkitystä uskovien ruumiin ylösnousemuksella tuomion päivänä on, jos sitä ei tarvita pelastukseen? Nähdäkseni tuo oppi kuolemattomasta ihmisestä vesittää hyvin pahasti Raamatun opetuksen ylösnousemuksesta pelastuksen kulmakivenä.
Ja tämä kaikki johtaa tietysti siihen kysymykseen, että jos ihminen tosiaan on kuolematon eikä tarvitse ylösnousemusta pelastuakseen, niin miksi Paavali sanoo näin?
1.Kor.15
(12) Jos kerran julistetaan, että Kristus on herätetty kuolleista, kuinka jotkut teistä voivat sanoa, ettei kuolleiden ylösnousemusta ole?
(13) Jos ei ole kuolleiden ylösnousemusta, ei Kristustakaan ole herätetty kuolleista.
(14) Mutta ellei Kristusta ole herätetty, silloin meidän julistuksemme on turhaa puhetta, turhaa myös teidän uskonne.
(15) Silloin nähdään, että olemme antaneet Jumalasta väärän todistuksen, kun olemme väittäneet hänen herättäneen Kristuksen -- mitä hän siis ei ole tehnyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
(16) Ellei kuolleita herätetä, ei Kristustakaan ole herätetty.
(17) Mutta ellei Kristusta ole herätetty, teidän uskonne on pohjaa vailla ja te olette yhä syntienne vallassa.
(18) Ja silloin nekin, jotka ovat nukkuneet pois Kristukseen uskoen, ovat joutuneet perikatoon.
(19) Jos olemme panneet toivomme Kristukseen vain tämän elämän ajaksi, olemme säälittävimpiä kaikista ihmisistä.
Pystytkö selittämään, miksi Paavalin mukaan kuolema ilman ylösnousemusta on yhtä kuin kadotus jopa Jumalan omille, jos he muka pelastuvat taivaaseen jo heti kuolemansa jälkeen?- ojee
"Pystytkö selittämään, miksi Paavalin mukaan kuolema ilman ylösnousemusta on yhtä kuin kadotus jopa Jumalan omille, jos he muka pelastuvat taivaaseen jo heti kuolemansa jälkeen? "
Ilman Jeesuksen sovituskuolemaa ja ylösnousemusta olisi kyseessä hel-vetti uskovillekin koska kukaan ei olisi maksanut heidän syntivelkaansa ja heidän täytyisi maksaa sitä iankaikkisesti hel-vetissä. ojee kirjoitti:
"Pystytkö selittämään, miksi Paavalin mukaan kuolema ilman ylösnousemusta on yhtä kuin kadotus jopa Jumalan omille, jos he muka pelastuvat taivaaseen jo heti kuolemansa jälkeen? "
Ilman Jeesuksen sovituskuolemaa ja ylösnousemusta olisi kyseessä hel-vetti uskovillekin koska kukaan ei olisi maksanut heidän syntivelkaansa ja heidän täytyisi maksaa sitä iankaikkisesti hel-vetissä.""Ilman Jeesuksen sovituskuolemaa ja ylösnousemusta olisi kyseessä hel-vetti uskovillekin koska kukaan ei olisi maksanut heidän syntivelkaansa ja heidän täytyisi maksaa sitä iankaikkisesti hel-vetissä.""
Jos asian ytimessä on mielestäsi vain syntivelan maksaminen ja sen kautta helvetin välttäminen, niin mihin Jeesuksen ja uskovaisten ylösnousemusta sitten oikein sinun näkemyksesi mukaan tarvitaan? Siis mikä on oikeasti se konkreettinen syy, miksi niitä tarvitaan ja miten selität sitten sen, miksi Paavalin mielestä ne olivat pelastukseen liittyvän opetuksen ytimessä? Omasta suunnastani katsottuna ne ovat teidän selitysmallissa pelkkä ei pakollinen sivuasia, joka ei käytännössä vaikuta mitenkään lopputulokseen, koska teidän mallissa ylösnousemusta ei yksinkertaisesti vain tarvita pelastukseen tai kadotukseen menemiseen.
En nyt jaksa tässä tarttua tuohon teologien keksimään syntivelan maksamisen ajatukseen, jossa myös on omat ongelmansa, kuten esimerkiksi se ajatus hyvillä ja pahoilla teoilla kauppaa käyvästä Jumalasta, joka tekee aika naurettavaksi sen kristittyjen esittämän kritiikin pakanajumalia kohtaan, jonka pääpointti on pilkata pakanoita teko- ja lakiuskovaisuudesta, jossa kuoleman jälkeen ihmisen hyvät ja pahat teot laitetaan puntarille ihmisen taivaan tai helvetin vastineeseen menemisen päättämiseksi.
Enkä jaksa tässä nyt ryhtyä ruotimaan sitäkään, miksi puhut hel-vetistä, kun sitä ei alkukielisessä tekstissä käytetä, tai miksi puhut kadotuksesta muuna kuin olemassaolon lopettavana tuhoutumisena, joka on se termi, jota alkukielinen Raamattu itse käyttää.
Sinulla näyttää menneen kokonaan ohi tuon Paavalin tekstin asian ydin eli se, että Paavalille pelastuksessa uskovan ihmisen kohdalla on kyse juuri uskovan omasta ylösnousemuksesta. Paavalihan tuossa ihmettelee sitä, että kun julistuksen ytimessä on se, että Jeesuksen ylösnousemus on meille vakuutus siitä, että me voimme pelastua perikadolta eli tuhoutumiselta oman ylösnousemuksemme kautta, niin miksi sitten jotkut opettavat, että uskovat eivät nouse kuolleista tai että heidän ei edes tarvitse nousta kuolleista pelastuakseen.
On nähdäkseni hyvin selvää, että Jeesus ja apostolit opettivat ylösnousemususkoa tai siis ylösnousemuskeskeistä ilosanomaa Jumalan valtakunnan tulosta. En näe, miten tuon voi mielekkäällä tavalla sovittaa yhteen sellaisen opetuksen kanssa, jossa ylösnousemuksella ei ole mitään käytännön merkitystä.- ojee
christus.victor kirjoitti:
""Ilman Jeesuksen sovituskuolemaa ja ylösnousemusta olisi kyseessä hel-vetti uskovillekin koska kukaan ei olisi maksanut heidän syntivelkaansa ja heidän täytyisi maksaa sitä iankaikkisesti hel-vetissä.""
Jos asian ytimessä on mielestäsi vain syntivelan maksaminen ja sen kautta helvetin välttäminen, niin mihin Jeesuksen ja uskovaisten ylösnousemusta sitten oikein sinun näkemyksesi mukaan tarvitaan? Siis mikä on oikeasti se konkreettinen syy, miksi niitä tarvitaan ja miten selität sitten sen, miksi Paavalin mielestä ne olivat pelastukseen liittyvän opetuksen ytimessä? Omasta suunnastani katsottuna ne ovat teidän selitysmallissa pelkkä ei pakollinen sivuasia, joka ei käytännössä vaikuta mitenkään lopputulokseen, koska teidän mallissa ylösnousemusta ei yksinkertaisesti vain tarvita pelastukseen tai kadotukseen menemiseen.
En nyt jaksa tässä tarttua tuohon teologien keksimään syntivelan maksamisen ajatukseen, jossa myös on omat ongelmansa, kuten esimerkiksi se ajatus hyvillä ja pahoilla teoilla kauppaa käyvästä Jumalasta, joka tekee aika naurettavaksi sen kristittyjen esittämän kritiikin pakanajumalia kohtaan, jonka pääpointti on pilkata pakanoita teko- ja lakiuskovaisuudesta, jossa kuoleman jälkeen ihmisen hyvät ja pahat teot laitetaan puntarille ihmisen taivaan tai helvetin vastineeseen menemisen päättämiseksi.
Enkä jaksa tässä nyt ryhtyä ruotimaan sitäkään, miksi puhut hel-vetistä, kun sitä ei alkukielisessä tekstissä käytetä, tai miksi puhut kadotuksesta muuna kuin olemassaolon lopettavana tuhoutumisena, joka on se termi, jota alkukielinen Raamattu itse käyttää.
Sinulla näyttää menneen kokonaan ohi tuon Paavalin tekstin asian ydin eli se, että Paavalille pelastuksessa uskovan ihmisen kohdalla on kyse juuri uskovan omasta ylösnousemuksesta. Paavalihan tuossa ihmettelee sitä, että kun julistuksen ytimessä on se, että Jeesuksen ylösnousemus on meille vakuutus siitä, että me voimme pelastua perikadolta eli tuhoutumiselta oman ylösnousemuksemme kautta, niin miksi sitten jotkut opettavat, että uskovat eivät nouse kuolleista tai että heidän ei edes tarvitse nousta kuolleista pelastuakseen.
On nähdäkseni hyvin selvää, että Jeesus ja apostolit opettivat ylösnousemususkoa tai siis ylösnousemuskeskeistä ilosanomaa Jumalan valtakunnan tulosta. En näe, miten tuon voi mielekkäällä tavalla sovittaa yhteen sellaisen opetuksen kanssa, jossa ylösnousemuksella ei ole mitään käytännön merkitystä.Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Selvää tekstiä. Jumalattomat kärsivät ikuisesti. ojee kirjoitti:
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Selvää tekstiä. Jumalattomat kärsivät ikuisesti.Onhan tuo selvää tekstiä, jos ei huomioi ollenkaan sitä kuka sen kirjoitti, milloin, missä ja millä kielellä. Jos et vielä tuosta hoksaa, miksi mielestäni luet tuon päin honkia, niin taitaa olla turha minun asiasta enempää puhua.
Et myöskään vastannut noiden asioihin, jotka nostin esille. Kenties et vain pysty.
Vielä viimeisenä huomiona yksi juttu sinulle ja kaikille muille, jotka luulevat (ainakin tällaisen kuvan olet itsestäsi antanut kirjoituksillasi), että väitteen voi todistaa raamatulliseksi ihan vain lainaamalla yksittäistä jaetta joka "oikealla tavalla" luettuna tukee sitä. Ajatuksen raamatulliseksi todistamisessa vaaditaan vähintään nämä kaksi asiaa:
1) pitää pystyä näyttämään, että kaikki asiasta suoraan tai epäsuorasti puhuvat tekstit ovat samaa mieltä kanssasi asian suhteen
2) että yksikään asiaan liittyvä teksti ei ole sitä vastaan
Oletkohan sinä ikinä edes miettinyt Raamatun lukemista tällaisesta näkökulmasta? Vai onko sinulle olennaisempaa osoittaa Raamatun sanovan, mitä sinä haluat sen sanovan, kuin sen selvittäminen, mitä sen kirjoittajat ovat oikeasti pyrkineet sanomaan?
- tuli polttaa kaiken.
Eihän tuossa sanota että jumalattomat menevät iankaikkiseen helvettiin, iankaikkinen kauhistus on jumalattomille jo se kun he tietävät että etteivät pääsekkään iankaikkiseen elämään että heidät polttaa se tuli joka tuleva, ettei se jätä juurta eikä oksaa heistä.
- ojee
Ei tuo kuvaamasi kauhistus ole iankaikkinen vaan hetkellinen. Raamattu puhuu kuitenkin iankaikkisesta kauhistuksesta. Viittaat tuossa lopussa Malakiaan. Malakiassa kuitenkin puhutaan vain maan fyysisestä tuhosta, eikä tuomion ylösnousemuksen jälkeisestä kohtalosta.
- tuli polttaa kaiken.
Tässä ojeelle vastaus ylösnousemuksen jälkeisestä kohtalosta.
Hetki tulee, jolloin kaikki jotka haudoissa ovat, kuulevat Hänen äänensä ja tulevat esiin, ne jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne jotka ovat pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen. Joh.5: 28,29.
Jeesus sanoo jumalattomien rangaistuksen tapahtuvan maailman lopussa:
Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Matt.13:40,41.
Sillä ihmisen Poika on tuleva kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin Hän maksaa kullekin tekojensa mukaan.
He palavat siellä tulipätsissä, niinkuin lusteet, niinhän tuossa, raamaun kohdassa sanotaan ja sanat ovat Jeesuksen sanoja.
Kumpaa sitten ojee uskoo Jeesusta vai valheen isää joka vittelee ihmisiä uskomaan Jumalaa ihan hirmuvaltiaaksi. Vaikka raamattu sanoo että Jumala on rakkaus, ja oikeudenmukainen tuomioissaankin.- ojee
Katkaisit osan Matteuksen Evankeliumin tekstistä liitten tuliseen pätsiin heittämiseen. Nimittäin sen että siellä itketään ja kiristellään hampaita.
Matt.13:40-42 "Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita."
Tuo itku ja hammasten kiristely kestää iankaikkisesti.
Matt.25:46 "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Dan.12:2 "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen."
Raamattu sanoo että sekä vanhurskaille että jumalattomille tullaan maksamaan tekojensa mukaan niin hyvässä kuin pahassa. Kun kerran vanhurskaille tullaan maksamaan ikuisesti hyvässä niin jumalattomille tullaan maksamaan ikuisesti pahassa.
Ylösnousemus ruumiit ovat iankaikkisuus ruumiita. Siten myös tulisen järven kohtalo on ikuinen kohtalo. Se on ikuinen kärsimys.
1Kor.15:52 "yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme."
Jumala on rakkaus mutta Jumala on myös oikeudenmukaisuus. Oikeudenmukaisuuden nimissä synti iankaikkista Jumalaa vastaan ansaitsee iankaikkisen rangaistuksen. Koska Jumala on rakkaus niin hän antoi ainoan Poikansa kuolla meidän syntiemme tähden ettei meidän tarvitse kärsiä iankaikkista rangaistusta.
- hömppä
Uskotko itsekään tuohon hömppään?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek206316Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.253847Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1712923- 292840
- 821724
- 91623
- 1471612
- 1481571
- 121328
- 211272