Uusi sos turva tulee

maailman ihmiselle.

Tuo kaavailtu malli itseasiassa voisi poistaa työttömyyden suomesta lähes kokonaan. Toki joukossa on aina jokunen työhalutonkin, mutta niitä on todella vähän.

kkgkgbkfkflflfkfjfkrl kirjoitti:

Tuo kaavailtu malli itseasiassa voisi poistaa työttömyyden suomesta lähes kokonaan. Toki joukossa on aina jokunen työhalutonkin, mutta niitä on todella vähän.

Mikä on todella vähän? Realistinen arvio on kymmeniä tuhansia. Se näkyy hyvin s-24 kirjoittelussakin.

reh.vast. kirjoitti:

Mikä on todella vähän? Realistinen arvio on kymmeniä tuhansia. Se näkyy hyvin s-24 kirjoittelussakin.

Täysin työhaluttomia on varmaan vähän, monille ongelma on se, että he eivät saa asuinpaikkakunnaltaan mieleistään työtä tai sitten heidän asuinpaikkakunnallaan ei ole juuri ollenkaan työtä tarjolla. Pääkaupunkiseudulla taas asuminen on hirveän kallista suhteessa pienipalkkaiseen työhön.

Aika_vähän kirjoitti:

Täysin työhaluttomia on varmaan vähän, monille ongelma on se, että he eivät saa asuinpaikkakunnaltaan mieleistään työtä tai sitten heidän asuinpaikkakunnallaan ei ole juuri ollenkaan työtä tarjolla. Pääkaupunkiseudulla taas asuminen on hirveän kallista suhteessa pienipalkkaiseen työhön.

Juuri tämä kaavailtu malli olisi ratkaisu ongelmaan! Voisi maallakin turvallisesti perustaa firman ja tehdä töitä sen verran kun niitä on. Vaikka vain muutaman tunnin päivässä. Kuitenkin olisi sen tulon lisäksi perustilin rahat käytettävissä. Tavallaan starttiraha ilman turhaa byrokratiaa ja kyykytystä.

Ei haittaa vaikka tili menee miinukselle. Kaikki on anteeksi annettu kun täyttää 65-vuotta. Tämä on liian kivaa ollakseen unta.

Ei voi olla, koska lääkekatto on luokkaa 600e vuodessa. Eli 50e/kk.

kkfnkfkfkffkkfkfjfklf kirjoitti:

Ei voi olla, koska lääkekatto on luokkaa 600e vuodessa. Eli 50e/kk.

Joo, ja tuo mallihan ei tarkoita, etteikö esim. lääkemenoihin tai terveydenhoitokuluihin voisi kuitenkin saada jotain avustusta vielä erikseen. Riippuisi tietysti sosiaaliturvajärjestelmästä kokonaisuudessaan.

Taidatkin olla sossussa virkaloisena maleksiva kukkahattu. Kellään muulla kun ei ole syytä vastustaa byrokratian vähentämistä. Rahat jos tuhlaa, sitten on ilman. Näinhän se nykyäänkin menee.

Joo tuo on just se ongelma.. Osa ei malta pitää rahoja tilillä vaan ostaa auton yms..
ja sen jälkeen ollaan loppuelämä tyhjätaskuja.. pummeja, varkaita ym...
Aika "nallemainen" idea...

Tuossa mallissa on selvät rajoitukset, esim. 400e/kk nostokatto, paitsi jos tilille on säästetty 20000e:n ylimenevää rahaa. Tietysti tuon saa silti menemään jossain ajassa mutta ei kovin nopeasti kuitenkaan.

Mutta tosi kannustava systeemi, koska voi tehdä pätkä-töitä ja osa-aikatyötä eivätkä ne leikkaa mitenkään tuota perusturvaa.

Varmaan vähentää myös kaikkea byrokratiaa ja turhaa hallintoa.

Mutta asumistuen tarvetta ei tuo poista eikä myöskään toimeentulotuen tarvetta joissain tapauksissa. Mutta terveille työkykyisille ihmisille tuo riittäisi perusturvaksi varmaan lähes aina.

Libera ajatushautomo on Björn Wahlroosin perustama ja luonteelta oikeistoliberaalinen, mutta on myönnettävä, että kyllä tässä ehdotuksessa voisi todellakin olla ideaa.

Tuo kannustaisi myös opiskelemaan nopeasti ja menemään nopeasti työelämään. Opiskelijoita varten täytysi tuohon olla erikseen kyllä jokin asumistuki.

Ansiosidonnainen työttömyysturva tulisi myös tuohon päälle tietysti eli sen poistaminen ei tietenkään ole mitenkään mahdollista.

kkgkgjfkfkflflkfkf kirjoitti:

Taidatkin olla sossussa virkaloisena maleksiva kukkahattu. Kellään muulla kun ei ole syytä vastustaa byrokratian vähentämistä. Rahat jos tuhlaa, sitten on ilman. Näinhän se nykyäänkin menee.

No mutta kun ongelma on siinä ettei se byrokratia vähene.

> Rahat jos tuhlaa, sitten on ilman. Näinhän se nykyäänkin menee.

Joo mutta lisää saa seuraavassa kuussa. Jos tämä uusi systeemi tulisi niin lisää ei tulisi enää ikinä eikä yhtään eikä millään verukkeella. Kyllä tämä minulle sopisi mutta sopisiko tosiaan myös sinulle? Ei enää työttömyyskorvauksia, ei enää asumistukea, ei enää yhtään mitään tukea sitten kun tuo 20000 on käytetty.

selvät_rajoitukset kirjoitti:

Tuossa mallissa on selvät rajoitukset, esim. 400e/kk nostokatto, paitsi jos tilille on säästetty 20000e:n ylimenevää rahaa. Tietysti tuon saa silti menemään jossain ajassa mutta ei kovin nopeasti kuitenkaan.

Mutta tosi kannustava systeemi, koska voi tehdä pätkä-töitä ja osa-aikatyötä eivätkä ne leikkaa mitenkään tuota perusturvaa.

Varmaan vähentää myös kaikkea byrokratiaa ja turhaa hallintoa.

Mutta asumistuen tarvetta ei tuo poista eikä myöskään toimeentulotuen tarvetta joissain tapauksissa. Mutta terveille työkykyisille ihmisille tuo riittäisi perusturvaksi varmaan lähes aina.

Libera ajatushautomo on Björn Wahlroosin perustama ja luonteelta oikeistoliberaalinen, mutta on myönnettävä, että kyllä tässä ehdotuksessa voisi todellakin olla ideaa.

Tuo kannustaisi myös opiskelemaan nopeasti ja menemään nopeasti työelämään. Opiskelijoita varten täytysi tuohon olla erikseen kyllä jokin asumistuki.

Ansiosidonnainen työttömyysturva tulisi myös tuohon päälle tietysti eli sen poistaminen ei tietenkään ole mitenkään mahdollista.

"Mutta asumistuen tarvetta ei tuo poista eikä myöskään toimeentulotuen tarvetta joissain tapauksissa. Mutta terveille työkykyisille ihmisille tuo riittäisi perusturvaksi varmaan lähes aina."

"Opiskelijoita varten täytysi tuohon olla erikseen kyllä jokin asumistuki."

"Ansiosidonnainen työttömyysturva tulisi myös tuohon päälle tietysti eli sen poistaminen ei tietenkään ole mitenkään mahdollista."

Niin. Joten siis nykyiset tuet ja nykyinen byrokratia tarvittaisiin kuitenkin.

Niinpä niin, ei mitään pois mutta lisää rahaa jakoon ...

Sopiiko varmasti? kirjoitti:

No mutta kun ongelma on siinä ettei se byrokratia vähene.

> Rahat jos tuhlaa, sitten on ilman. Näinhän se nykyäänkin menee.

Joo mutta lisää saa seuraavassa kuussa. Jos tämä uusi systeemi tulisi niin lisää ei tulisi enää ikinä eikä yhtään eikä millään verukkeella. Kyllä tämä minulle sopisi mutta sopisiko tosiaan myös sinulle? Ei enää työttömyyskorvauksia, ei enää asumistukea, ei enää yhtään mitään tukea sitten kun tuo 20000 on käytetty.

Kyllä tuo 20000 on jo sellainen raha, että sen aikana heikoinkin lenkki löytää töitä tai laittaa firman pystyyn. Nykyisessä sosiaaliturvassahan on se paha puoli, että säästäminen on laitonta. Vaikka juuri säästämällä voisi työllistää itsensä perustamalla oman firman.
Jos rahan tuhlaamaan menee, niin se on kyllä sitten voi voi. Kerätköön sitten pulloja..

Tuo uusi idea antaisi jokaiselle mahdollisuuden tehdä asioilleen jotain. Nykyään ihmisiä kituutetaan juuri ja juuri nälkärajan yläpuolella. Siinä ei tosiaan tilanteelleen mitään mahda, se on kierre.

nnxnxnnxnxnxxnldldlk kirjoitti:

Kyllä tuo 20000 on jo sellainen raha, että sen aikana heikoinkin lenkki löytää töitä tai laittaa firman pystyyn. Nykyisessä sosiaaliturvassahan on se paha puoli, että säästäminen on laitonta. Vaikka juuri säästämällä voisi työllistää itsensä perustamalla oman firman.
Jos rahan tuhlaamaan menee, niin se on kyllä sitten voi voi. Kerätköön sitten pulloja..

Tuo uusi idea antaisi jokaiselle mahdollisuuden tehdä asioilleen jotain. Nykyään ihmisiä kituutetaan juuri ja juuri nälkärajan yläpuolella. Siinä ei tosiaan tilanteelleen mitään mahda, se on kierre.

"Kyllä tuo 20000 on jo sellainen raha, että sen aikana heikoinkin lenkki löytää töitä tai laittaa firman pystyyn. "

Täysin väärä luulo. Antaisihan tämä kyllä mahdollisuuden, siinä olet aivan oikeassa. Mutta se että edes puolet porukasta (nykyisistä sosiaaliturvalla eläjistä) onnistuisi ...

Sopiiko varmasti? kirjoitti:

No mutta kun ongelma on siinä ettei se byrokratia vähene.

> Rahat jos tuhlaa, sitten on ilman. Näinhän se nykyäänkin menee.

Joo mutta lisää saa seuraavassa kuussa. Jos tämä uusi systeemi tulisi niin lisää ei tulisi enää ikinä eikä yhtään eikä millään verukkeella. Kyllä tämä minulle sopisi mutta sopisiko tosiaan myös sinulle? Ei enää työttömyyskorvauksia, ei enää asumistukea, ei enää yhtään mitään tukea sitten kun tuo 20000 on käytetty.

Mallissa on ajateltu, että tilin voi vetää myös miinukselle johonkin, aika isoonkin rajaan asti, mutta silti voi ottaa ulos esim. max 400e/kk.

Lisää rahaa jakoon kirjoitti:

"Mutta asumistuen tarvetta ei tuo poista eikä myöskään toimeentulotuen tarvetta joissain tapauksissa. Mutta terveille työkykyisille ihmisille tuo riittäisi perusturvaksi varmaan lähes aina."

"Opiskelijoita varten täytysi tuohon olla erikseen kyllä jokin asumistuki."

"Ansiosidonnainen työttömyysturva tulisi myös tuohon päälle tietysti eli sen poistaminen ei tietenkään ole mitenkään mahdollista."

Niin. Joten siis nykyiset tuet ja nykyinen byrokratia tarvittaisiin kuitenkin.

Niinpä niin, ei mitään pois mutta lisää rahaa jakoon ...

Kyllä tuossa lähtisi pois esim. opintotuki, työmarkkinatuki, (ehkä myös peruspäiväraha) merkittävä osa toimeentulotuesta myös varmasti.

Opiskelijoille voisi olla sama asumistukijärjestelmä kuin muillekin ihmiselle eli se ei liittyisi enää opiskeluun mitenkään.

Mutta tuon mallin vahvuus on siinä, ettei siinä synny kannustinloukkuja,
vaan kaikki työnteko on kannattavaa ja myös nopeasti valmistuminen opinnoista on kannattavaa.

Ei onnistu kirjoitti:

"Kyllä tuo 20000 on jo sellainen raha, että sen aikana heikoinkin lenkki löytää töitä tai laittaa firman pystyyn. "

Täysin väärä luulo. Antaisihan tämä kyllä mahdollisuuden, siinä olet aivan oikeassa. Mutta se että edes puolet porukasta (nykyisistä sosiaaliturvalla eläjistä) onnistuisi ...

Suurin osa onnistuu kun annetaan tilaisuus. Kukaan ei onnistu, ellei anneta. Ja nykyistä perusturvaahan ei lakkautettaisi, tuo idea kannattaa tuolta liberan sivuilta tosiaan sisäistää itselleen! Idea on todellakin keskustelun arvoinen. Ainoa joka tuossa häviää, on suojatyöpaikassaan notkuva virkaloinen kun byrokratia kapenee murto-osaan.

Tämä tulisi muiden tukien lisäksi, eli ihan kiva idea.

myös_miinukselle kirjoitti:

Mallissa on ajateltu, että tilin voi vetää myös miinukselle johonkin, aika isoonkin rajaan asti, mutta silti voi ottaa ulos esim. max 400e/kk.

Se on itsestään selvää. Tuo 20 000 on vain sellainen pieni pohjakassa.

nnxnxnnxnxnxxnldldlk kirjoitti:

Kyllä tuo 20000 on jo sellainen raha, että sen aikana heikoinkin lenkki löytää töitä tai laittaa firman pystyyn. Nykyisessä sosiaaliturvassahan on se paha puoli, että säästäminen on laitonta. Vaikka juuri säästämällä voisi työllistää itsensä perustamalla oman firman.
Jos rahan tuhlaamaan menee, niin se on kyllä sitten voi voi. Kerätköön sitten pulloja..

Tuo uusi idea antaisi jokaiselle mahdollisuuden tehdä asioilleen jotain. Nykyään ihmisiä kituutetaan juuri ja juuri nälkärajan yläpuolella. Siinä ei tosiaan tilanteelleen mitään mahda, se on kierre.

200000 on sellainen raha, että se menee nuukaltakin reilussa vuodessa ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Eikö niitä ole aika monta jotka eivät vuodessa ole saaneet työpaikkaa.

En kannata.

TES ei lakkaa olemasta!

Tuossahan on ajateltu että tilin saa vetää myös isostikin miinukselle, mutta esim. vain 400e/kk nostorajoituksella, sitten kun saa palkkatuloja riiittävästi niin osa palkkatuloista ohjautuu taas tilin hyvittämiseen eli kyseessä on velka, jota joutuu sitten maksamaan takaisin. Mutta se alkupääoma 20000e ei ole mitään velkaa, vasta sitten kun tili menee miinukselle.

ei_ihan_älytön kirjoitti:

Tuossahan on ajateltu että tilin saa vetää myös isostikin miinukselle, mutta esim. vain 400e/kk nostorajoituksella, sitten kun saa palkkatuloja riiittävästi niin osa palkkatuloista ohjautuu taas tilin hyvittämiseen eli kyseessä on velka, jota joutuu sitten maksamaan takaisin. Mutta se alkupääoma 20000e ei ole mitään velkaa, vasta sitten kun tili menee miinukselle.

Niin oikeasti tuo tili olisi rajattomalla nostolla, eli ei ongelmia.

Ei varmasti, vaan omaa parastaan. Tällähän säästettäisiin pirusti kun turhille virkaloisille ei tarvitsisi enää maksaa palkkaa. Sosiaaliturvan hinta halpenisi. Voittajina olisi porvari ja huono-osainen. Ainoa häviäjä olisi suojatyöpaikassa köyhää kyykyttävä virkaloinen. Sille ei enää duunia olisi. Mutta ei hätää, hänkin saisi perustililtään tuon 400/kk!

Ei tarkoita, ei. Sosiaalitoimistot ei lakkaa olemasta, eikä toimeentulotuet. Kannattaisi ehkä lukea tuo esitys ennen kuin alkaa kommentoimaan?

Ihan höpö höpöä. Tuo 20 000 tulee tietenkin kaiken muun päälle ja jos tili tyhjenee niin sitten tulee enemmän tukia.