Saarna vankeudessa oleville hengille ? 1 Piet 3:17-20

Jeesuksen saarna"vankeudessa oleville hengille?"
> 1 Piet 3:17-20


Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.

Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."

Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?

Mistä on kysymys ?

Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.

Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.

Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.

Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?

Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15

Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Samat henkiolennot elävät tänäänkin ja samassa vankeudessa. Ne ovat synnin vankeudessa odottamassa tuomion täytäntönpanoa. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12

Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)

Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.

Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.

Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta toisessa ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23

Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme. Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.

Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.

Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.

Jeesus Kristus odottaa että evankeliumin saarnaaminen Hengen vaikutuksesta vapauttaisi syntiset synnin vankeudesta pois saastaisuudesta parannuksenteon, uskonratkaisun ja kasteen kautta elämään, yksin uskosta ja armosta Kristuksen vanhurskauden tähden syntisen puolesta. >>> Matt 28:18-20.

yst.t. Jumalan siunausta
Jari Laurila
26394
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Lause on epätosi..

> yksin uskosta ja armosta Kristuksen vanhurskauden tähden syntisen puolesta.<

"yksin uskosta ja armosta" ei ole yksin vaan kaksin ja tekee siitä epätoden

Jos lause kuuluisi,
" yksin armosta Kristuksen vanhurskauden tähden syntisen puolesta"
se korottaisi Kristuksen sovitustyön siksi miksi se oli tarkoitettu.

Äänestä
  • Kale-O-max on alkanut lukemaan Raamattua - mikä on hyvä asia - ja kun aikaa kuluu jonkinverran niin hän ehkä alkaa jopa ymmärtämään mitä lukee. Toivotaan ainakin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Huomenta !

    Kiiitos huomiosta. Olen kiitollinen aina jos joku havaitsee jotakin ihmeteltävää
    siinä mitä olen kirjoittanut. Mietin kun kunnossa herään lauseen muotoilua uudelleen, ja liitän siihen EF 2:8-9. Niin olen periaatteessa kirjoittanut että liitetyt raamatunjakeet kuuluvat tiukasti asiayhteyteen ja luetaan. Lauseeni ovat kovin lyhyitä ja rautalanka niissä suora etten rautalangoista niin hirveesti taivuttele, vaan metodi on se että Raamatun jakeet tulisivat luetuksi ja kuuluvat ensimmäisinä asiaan mistä lähdetään ja mihin vain viittaan.

    Voit katsoa valmiin kirjoituksen täällä olenko sen korjannut ehkä tänään tai huomenna; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6

    Kaikkea hyvää tälle päivälle
    Yst. t. Jari Laurila

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Huomenta !

    Kiiitos huomiosta. Olen kiitollinen aina jos joku havaitsee jotakin ihmeteltävää
    siinä mitä olen kirjoittanut. Mietin kun kunnossa herään lauseen muotoilua uudelleen, ja liitän siihen EF 2:8-9. Niin olen periaatteessa kirjoittanut että liitetyt raamatunjakeet kuuluvat tiukasti asiayhteyteen ja luetaan. Lauseeni ovat kovin lyhyitä ja rautalanka niissä suora etten rautalangoista niin hirveesti taivuttele, vaan metodi on se että Raamatun jakeet tulisivat luetuksi ja kuuluvat ensimmäisinä asiaan mistä lähdetään ja mihin vain viittaan.

    Voit katsoa valmiin kirjoituksen täällä olenko sen korjannut ehkä tänään tai huomenna; http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.6

    Kaikkea hyvää tälle päivälle
    Yst. t. Jari Laurila

    Jeremia:
    23:28 Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra.

    Äänestä

  • Uskova kirjoitti:

    Kale-O-max on alkanut lukemaan Raamattua - mikä on hyvä asia - ja kun aikaa kuluu jonkinverran niin hän ehkä alkaa jopa ymmärtämään mitä lukee. Toivotaan ainakin.

    Uskoville armo on aina ollut myrkkyä,siksi meillä on täällä Suomessakin joka kylässä ja kaupungissa laumoittain adventisteja,helluntalaisia, jehovia jne. jotka ovat tuputtamassa omaa uskoaan koska Kristuksen armo ei heille riitä, eivätkä he ymmärrä mitä armo on.

    Äänestä

  • Aloittaja

    yst.vas.täm.leh.kon. kirjoitti:

    Jeremia:
    23:28 Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra.

    Hep-

    Jer 23:28 ilmaisee että profetiat pitää ja voi kertoa tietenkin, ne on tarkoitettu aina seurakunnan avuksi tiettyinä aikoina tiettyä aikaa varten.
    Jumala on ilmaissut itsensä monin tavoin: "Minä olen se joka olen" oli Kristus itse-
    Uskon siihen että Jumala on ikäänkun delegoinut maapalloa koskevat asiat Pojalle. Pojan kautta maailmatkin luotiin. Niin Raamattu kertoo, Poika loi ja Poikaa varten. Että jehovantodistajat voivat saada sätkyn jos he ovatkib Jehovan sijasta JHWH:n Kristuksen nimen kanssa tekemisissä. Jumalaa- jumaluutta on monin nimin kutsuttu.. Minä uskon että kaikki Jumalan ilmoitus on Pojan tekemää ja välittämää, eli siis tuo JHWH on Kristus Hänkin.

    Vrt Apt 21:9 miten profetian lahja toimi eräällä hetkellä eräässä seurakunnassa.
    Tuokin on uuden liiton aikaa jolloin JT opin mukaan ei mikään armolahja enää toimi. Vrt myös Apostolien teot koko kirja miten paljon siellä ollaan tekemisissä profetian lahjan kassa. Muistaakseni 10 luku kertoo Corneliuksen saamasta ilmoituksesta koskien pakanoiden kelvollisuutta Jumalan kansan joukossa.

    Profetiat eivät ole "unia" sinänsä vaan Jumalan aitoja ilmoituksia saaneet ovat reagoineet vahvalla tavalla. Yksilöllistä miten Jumala oma sana ja ilmoitus panee reagoimaan.

    Kristus sanoi sanansa ja ne ovat talletetut monien kirjoittajien toimesta nekin.
    Niissä pitää pysyä- Tietenkin.

    2 Piet 1:21 > ja kaikki mitä hiukankin ounastellaan profetian sanaksi on arvostelta tällä: 1 Tess 5:19-21 kukin itse henkilökohtaisesti aina joka paikassa ja pidettävä itse kun henkilökohtaisesti precis se minkä itse precis näkee precis hyväksi just precis sillä hetkellä henk. koht.
    Jokainen Jumalan sana pätee.

    Väittelyt eivät ole viisaita vaan jokaisen elettävä niin kuin Kristus eli.

    Ei seurakunnissa omaa kunniaa ja kunnioitusta itsellen pyytäen alamaisia itselle odotellen- vaan itseään uhraavalla tavalla.
    Tämä pitäisi muistaa jokaisen hänen joja ei ole koskaan intoutunut panemaan juuri tikkua ristiin miettiäkseen voisiko olla niille hyödyksi evankeliumin palveluksessa joilla ei tietoa ole. Siis hyödyksi niille joilla ei tietoa ole ja menevät kohti varmaa kadotuksen tuhoa- ei moniakaan aina liikuta pätkääkään, mutta oma kunnia ja jopa alamaisia itselle odottelu on tärkeätä.,
    Yhdistystoiminnassa on tasa-arvoisia ihmisiä- ei esimiehiä kenellekään.

    Jumalan siunausta
    Jari Laurila

    Äänestä

  • niinsanotuille kirjoitti:

    Uskoville armo on aina ollut myrkkyä,siksi meillä on täällä Suomessakin joka kylässä ja kaupungissa laumoittain adventisteja,helluntalaisia, jehovia jne. jotka ovat tuputtamassa omaa uskoaan koska Kristuksen armo ei heille riitä, eivätkä he ymmärrä mitä armo on.

    niimpä.

    Äänestä

  • old_profile_78555 kirjoitti:

    Hep-

    Jer 23:28 ilmaisee että profetiat pitää ja voi kertoa tietenkin, ne on tarkoitettu aina seurakunnan avuksi tiettyinä aikoina tiettyä aikaa varten.
    Jumala on ilmaissut itsensä monin tavoin: "Minä olen se joka olen" oli Kristus itse-
    Uskon siihen että Jumala on ikäänkun delegoinut maapalloa koskevat asiat Pojalle. Pojan kautta maailmatkin luotiin. Niin Raamattu kertoo, Poika loi ja Poikaa varten. Että jehovantodistajat voivat saada sätkyn jos he ovatkib Jehovan sijasta JHWH:n Kristuksen nimen kanssa tekemisissä. Jumalaa- jumaluutta on monin nimin kutsuttu.. Minä uskon että kaikki Jumalan ilmoitus on Pojan tekemää ja välittämää, eli siis tuo JHWH on Kristus Hänkin.

    Vrt Apt 21:9 miten profetian lahja toimi eräällä hetkellä eräässä seurakunnassa.
    Tuokin on uuden liiton aikaa jolloin JT opin mukaan ei mikään armolahja enää toimi. Vrt myös Apostolien teot koko kirja miten paljon siellä ollaan tekemisissä profetian lahjan kassa. Muistaakseni 10 luku kertoo Corneliuksen saamasta ilmoituksesta koskien pakanoiden kelvollisuutta Jumalan kansan joukossa.

    Profetiat eivät ole "unia" sinänsä vaan Jumalan aitoja ilmoituksia saaneet ovat reagoineet vahvalla tavalla. Yksilöllistä miten Jumala oma sana ja ilmoitus panee reagoimaan.

    Kristus sanoi sanansa ja ne ovat talletetut monien kirjoittajien toimesta nekin.
    Niissä pitää pysyä- Tietenkin.

    2 Piet 1:21 > ja kaikki mitä hiukankin ounastellaan profetian sanaksi on arvostelta tällä: 1 Tess 5:19-21 kukin itse henkilökohtaisesti aina joka paikassa ja pidettävä itse kun henkilökohtaisesti precis se minkä itse precis näkee precis hyväksi just precis sillä hetkellä henk. koht.
    Jokainen Jumalan sana pätee.

    Väittelyt eivät ole viisaita vaan jokaisen elettävä niin kuin Kristus eli.

    Ei seurakunnissa omaa kunniaa ja kunnioitusta itsellen pyytäen alamaisia itselle odotellen- vaan itseään uhraavalla tavalla.
    Tämä pitäisi muistaa jokaisen hänen joja ei ole koskaan intoutunut panemaan juuri tikkua ristiin miettiäkseen voisiko olla niille hyödyksi evankeliumin palveluksessa joilla ei tietoa ole. Siis hyödyksi niille joilla ei tietoa ole ja menevät kohti varmaa kadotuksen tuhoa- ei moniakaan aina liikuta pätkääkään, mutta oma kunnia ja jopa alamaisia itselle odottelu on tärkeätä.,
    Yhdistystoiminnassa on tasa-arvoisia ihmisiä- ei esimiehiä kenellekään.

    Jumalan siunausta
    Jari Laurila

    Oljet ovat adventismin oppi Raamatunjakeiden väliin liitettyinä kun oppianne saarnataan/saarnaat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Uskova kirjoitti:

    Kale-O-max on alkanut lukemaan Raamattua - mikä on hyvä asia - ja kun aikaa kuluu jonkinverran niin hän ehkä alkaa jopa ymmärtämään mitä lukee. Toivotaan ainakin.

    Muistakaa hyviä kirjoituksia ja hyviä kysymyksiä 2014.

    Hyvää Uutta Vuotta 2014.


    Yst. t. Jari Laurila

    Äänestä

Tämä raamatunkohta on aina ollut selvä, niille jotka ovat pitäytyneet alkuperäiseen apostolien jättämään uskoon ja Uskontunnustukseeen. Kun sitä lähdetään muuttamaan, joudutaan vaikeuksiin: se, mitä Raamattu sanoo ei enää saakaan tarkoittaa sitä, mitä se sanoo.

Uskontunnustuksessa sanotaan:

"... (Jeesus Kristus) kuoli ja haudattiin, astui alas Tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista, astui ylös Taivaisiin, istuu jumalan, Isän Kaikkivaltiaan oikealla puolella...".

Kristus todella meni kuolemansa jälkeen saarnaamaan evankeliumia häntä ennen kuolleille hengille eli sieluille. Tämä sielun erkaneminen ruumiista kuoleman hetkellä, on se, mitä on aina kirkossa alusta asti opetettu. Tämän kieltämällä joudutte sotkemaan Vanhan testamentin aavistuksellisen ilmoituksen ja Uuden testamentin selkeän sanoman edellisen eduksi ja samalla väärennätte Jeesuksen kin selkeitä sanoja.

En voi muuta sanoa, kuin että palatkaa vanhojen kirkkojen apostoliseen opetukseen.

Äänestä
  • ja pyh! tuo mukamuka apostolinen uskontunnustus nyt ei ole millään tavalla apostolinen, koska apostolit eivät sitä kirjoittaneet. Se on PALJON myöhäisempää perua. Joten EI KIITOS.

    Puhut ihan täyttä potaskaa, kun väität sielun liipottavan jonnekin kuolemassa. Raamattu ei niin opeta, vaikka sinä mitä urputtaisit vastaan.

    HÄPEÄ!

    Äänestä

  • pyh! kirjoitti:

    ja pyh! tuo mukamuka apostolinen uskontunnustus nyt ei ole millään tavalla apostolinen, koska apostolit eivät sitä kirjoittaneet. Se on PALJON myöhäisempää perua. Joten EI KIITOS.

    Puhut ihan täyttä potaskaa, kun väität sielun liipottavan jonnekin kuolemassa. Raamattu ei niin opeta, vaikka sinä mitä urputtaisit vastaan.

    HÄPEÄ!

    Apostolinen uskontunnustus on lännen kirkon perinteinen kastetunnustus, jolla kristityiksi kääntyneet tunnustivat uskonsa kasteen yhteydessä. Varhaisimmat sanamuodot tunnetaan n. v. 180.

    Uskontunnustus pohjautuu apostoleiden opetukseen ja Raamatun teksteihin ja se kehittyi nykyiseen muotoonsa vähitellen.

    Äänestä

  • Ei pidä sotkea apostoleita potoskan puhumiseen-

    Jeesus ei astunut tuonelaan,. Hänet kannettiin sinne, ja iso kivi vieritettiin haudan suulle.

    Jeesus jo ristillä huolehti siitä, että hän antoi henkensä Isänsä, eikä valehtelijain käsiin.

    Kun Jeesus sitten tuonelassa ( Tarkoittaa kallio hautaa) ollessaan sai henkensä Isältään takaisin, sillä Isä herätti Poikansa, ..sillä vartijat eivät halunneet herättää häntä, ei Pilatus, eikä Lusifer, joka jo lapsesta asti halusi saada Jeesuksen surmatuksi.

    Samoin seurakunnan johto, vaikka se päivä oli sabatti!

    Tässä hengessä Jeesus meni pois, kun oli vielä pimeä, sillä enkeleitä tuli ja he vierittivät kiven pois, että Jeesus pääsi siinä hengessä pois tuonelasta, ja meni, kun oli vielä pimeä ( S a a t a n a ha n oli valon tuoja enkeli, mutta nyt hän on pimeyden ruhtinas).. Jeesus meni ja saarnasi henkille-- eli enkeleille kts, Heb 1: 14 .." Kaikki enkelit ovat henkiä" :)

    Yöllä ei saarnata ihmisille, sillä he nukkuivat,.. vain vartijat valvoivat.

    Jeesus kokosi langenneet enkelit ympärilleen, kun vielä oli pimeä.. myös lusifer oli heidän joukossaan,...Näille , hengille hän nyt saarnasi, evankeliumia ylösnousseesta Kristuksesta, ja kuoleman voittajasta, ja käärmeen pään murskaamisesta hän puhui hengille, ja henki ( lusifer) kuunteli ja näki ettei kuolema voinut pidätellä Kristusta.

    Hänen työnsä oli valunut hiekkaan! Tämän saarnan takia, lusifer nyt tietää, että hänellä on vähän aikaa, ..sillä henget palavat kerran tulessa.

    Nooa, saarnasi aikanaan päivällä, yöllä hän nukkui, päivällä rakensi arkkia ja saarnasi.. mutta, henget eivät olleet kuuliaisia Nooan aikana Jumalan käskyille,---vaan saattoivat Nooan aikalaiset kiusaukseen, eikä päästänyt heitä pahasta.. Ja, sen tähden lopulta Jumala sanoi: " Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin" 1 Moos 6: 6, 7

    Jeesus, joka tuli ulos tuonelasta, eli kivihaudasta, loi Nooan aikaiset ihmiset, ja nyt hän meni saarnaamaan hengille " Synnin palkka on kuolema"

    Raamattu kertoo, että Jumala rakastaa kaikkia luotujaan, myös henkiä, eli enkeleitä.. ja saarnan jälkeen he eivät voi sanoa: " Emme ole saaneet kuulla, pelastusta Kristuksessa, ja Jumala on väärämielinen, jos aikoo tietämättömät henget, tuhota ja heittää helvettiin!

    Mutta nytpä sekin tie on tukittu, sillä on suuri joukko henkiä, jotka todistavat, että Jeesus saarnasi langenneille pimeyden enkeleille, aamun pimeimpinä tunteina.. kun sabatti oli ohi. Lusiferin aika on pian ohi, olkaa valmiit " Minä (Ylkä) tulen pian" t. b

    Äänestä

  • uskokaa evankeliumi kirjoitti:

    Ei pidä sotkea apostoleita potoskan puhumiseen-

    Jeesus ei astunut tuonelaan,. Hänet kannettiin sinne, ja iso kivi vieritettiin haudan suulle.

    Jeesus jo ristillä huolehti siitä, että hän antoi henkensä Isänsä, eikä valehtelijain käsiin.

    Kun Jeesus sitten tuonelassa ( Tarkoittaa kallio hautaa) ollessaan sai henkensä Isältään takaisin, sillä Isä herätti Poikansa, ..sillä vartijat eivät halunneet herättää häntä, ei Pilatus, eikä Lusifer, joka jo lapsesta asti halusi saada Jeesuksen surmatuksi.

    Samoin seurakunnan johto, vaikka se päivä oli sabatti!

    Tässä hengessä Jeesus meni pois, kun oli vielä pimeä, sillä enkeleitä tuli ja he vierittivät kiven pois, että Jeesus pääsi siinä hengessä pois tuonelasta, ja meni, kun oli vielä pimeä ( S a a t a n a ha n oli valon tuoja enkeli, mutta nyt hän on pimeyden ruhtinas).. Jeesus meni ja saarnasi henkille-- eli enkeleille kts, Heb 1: 14 .." Kaikki enkelit ovat henkiä" :)

    Yöllä ei saarnata ihmisille, sillä he nukkuivat,.. vain vartijat valvoivat.

    Jeesus kokosi langenneet enkelit ympärilleen, kun vielä oli pimeä.. myös lusifer oli heidän joukossaan,...Näille , hengille hän nyt saarnasi, evankeliumia ylösnousseesta Kristuksesta, ja kuoleman voittajasta, ja käärmeen pään murskaamisesta hän puhui hengille, ja henki ( lusifer) kuunteli ja näki ettei kuolema voinut pidätellä Kristusta.

    Hänen työnsä oli valunut hiekkaan! Tämän saarnan takia, lusifer nyt tietää, että hänellä on vähän aikaa, ..sillä henget palavat kerran tulessa.

    Nooa, saarnasi aikanaan päivällä, yöllä hän nukkui, päivällä rakensi arkkia ja saarnasi.. mutta, henget eivät olleet kuuliaisia Nooan aikana Jumalan käskyille,---vaan saattoivat Nooan aikalaiset kiusaukseen, eikä päästänyt heitä pahasta.. Ja, sen tähden lopulta Jumala sanoi: " Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin" 1 Moos 6: 6, 7

    Jeesus, joka tuli ulos tuonelasta, eli kivihaudasta, loi Nooan aikaiset ihmiset, ja nyt hän meni saarnaamaan hengille " Synnin palkka on kuolema"

    Raamattu kertoo, että Jumala rakastaa kaikkia luotujaan, myös henkiä, eli enkeleitä.. ja saarnan jälkeen he eivät voi sanoa: " Emme ole saaneet kuulla, pelastusta Kristuksessa, ja Jumala on väärämielinen, jos aikoo tietämättömät henget, tuhota ja heittää helvettiin!

    Mutta nytpä sekin tie on tukittu, sillä on suuri joukko henkiä, jotka todistavat, että Jeesus saarnasi langenneille pimeyden enkeleille, aamun pimeimpinä tunteina.. kun sabatti oli ohi. Lusiferin aika on pian ohi, olkaa valmiit " Minä (Ylkä) tulen pian" t. b

    Kyllä on teidän kuolemaan liittyvä opetus on sekavaa. Tällaista sotkua en ole missään muualla kuullut. Tämä on kaukana siitä mitä opettavat kaikki muut kirkolliset ryhmät ja kirkot. Kyllä tämä White-parka on sekoittanut teidän ajatuksenne harhaan.

    Totuus on se, minkä olemme saaneet Kristukselta apostoleiden välityksellä - ei se mitä joku Ellen White kuvittelee näkevänsä 1800-luvulla.

    Äänestä

  • apostoleiden mukaan kirjoitti:

    Kyllä on teidän kuolemaan liittyvä opetus on sekavaa. Tällaista sotkua en ole missään muualla kuullut. Tämä on kaukana siitä mitä opettavat kaikki muut kirkolliset ryhmät ja kirkot. Kyllä tämä White-parka on sekoittanut teidän ajatuksenne harhaan.

    Totuus on se, minkä olemme saaneet Kristukselta apostoleiden välityksellä - ei se mitä joku Ellen White kuvittelee näkevänsä 1800-luvulla.

    Heti kun adventisti aloittaa tulkintansa, hän tekee sen suoltaakseen oman oppinsa valetta, ettei kukaan ehtisi ymmärtämään totuutta..

    Ihmeellisesti näet totuus erottaa ADVENTISMIN JA EVANKELIUMIN SANOMAN TOISISTAAN.

    Äänestä

Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme"; Herra Jumala puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen. Näin ihmisestä tuli elävä sielu (1Moos.1:26, 2:7).

Saarn.12:7. Tomu palaa maahan, josta se on tullutkin, (sielu on myös ihmisen ruuumis nimenä) ja henki palaa Jumalan luo, (vanhurskas henki) joka on sen antanutkin.

Ps.115:17. Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei kukaan hiljaisuuteen laskeutuneista.

Jumalaton on hengellisesti kuollut jo eläessään, ja ruumiin kuoltua hänen henki/sielunsa on tuonelassa, erossa Jumalasta, ei voi olla enää yhteydessä luojaansa, mutta omilleen seuraava lohdullinen jae;
18. Mutta me, me siunaamme Herraa, nyt ja ikuisesti. Halleluja!
Mooses kuoli, ja hän ilmestyi kirkastusvuorella Elian kanssa keskustellen Jeesuksen kanssa, jo se todistaa ihmisen olevan tietoisessa tilassa kuoltuaan.

1Piet.3:19. Hengessä hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20. jotka muinoin olivat tottelemattomia, kun Jumala pitkämielisesti odotti Nooan päivinä, jolloin rakennettiin arkkia. Siinä pelastui veden kautta vain muutamia, yhteensä kahdeksan ihmistä.

Kyseessä on Nooan aikainen hukkunut sukupolvi, henkiolennot eivät voi hukkua vedenpaisumuksessa.

Äänestä

Henki ja sielu ei ole sama asia,tästä on selvä käsitys Raamatussa.

“Itse Rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan, ja säilyköön koko teidän henkenne,sielunne ja ruumiinne nuhteettomina meidän Herramme Ješuan HaMašian tulemukseen.”
1Tess 5:23

Sielu tuli eläväksi vasta saatuaan hengen,sielua ei voi olla olemassa ilman henkeä.
Sielu on se joka ihmisessä turmeltuu, henkemme on aina puhdas.Kamppailu käydään ihmisen sielussa.

1Piet.3:19:ssa puhutaan hengistä,(phnemo) ei sieluista, (psycho)

Kristuksen armo koskee sielua, ei henkeä joka on puhdas ja joka voi palata Herran luo.

Äänestä
  • Raamattu opettaa: " Henki sielu ja ruumis voidaan tappaa ja tuhota.

    Me noudatamme Herran sanaa: " Älkää kostako ( tappako) , minun on kosto.

    Peljätkää häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvetissä"

    Ihminen ei saa sammumatonta helvettiä ja sitä päivää, joka palaa kuin pätsi , sytyttää, eikä sammuttaa, Herra Jeesus voi!

    " Te saatte nähdä, kuinka jumalattomille kostetaan ( helvetissä). Mistä he katselevat?

    Me adventistit opetamme, että leiristä, joka on maan avaruudessa!! Kuka nyt olisi niin typerä, että menisi auringoon katselemaan kuinka vety siellä palaa....t. b

    Äänestä

  • Kuka on viisas? kirjoitti:

    Raamattu opettaa: " Henki sielu ja ruumis voidaan tappaa ja tuhota.

    Me noudatamme Herran sanaa: " Älkää kostako ( tappako) , minun on kosto.

    Peljätkää häntä, joka voi sekä ruumiin että sielun hukuttaa helvetissä"

    Ihminen ei saa sammumatonta helvettiä ja sitä päivää, joka palaa kuin pätsi , sytyttää, eikä sammuttaa, Herra Jeesus voi!

    " Te saatte nähdä, kuinka jumalattomille kostetaan ( helvetissä). Mistä he katselevat?

    Me adventistit opetamme, että leiristä, joka on maan avaruudessa!! Kuka nyt olisi niin typerä, että menisi auringoon katselemaan kuinka vety siellä palaa....t. b

    "Henki sielu ja ruumis voidaan tappaa ja tuhota"

    Mistä Raamatun paikasta löytyy että henki ja sielu voidaan tappaa?

    Äänestä

  • Pliis, kirjoitti:

    "Henki sielu ja ruumis voidaan tappaa ja tuhota"

    Mistä Raamatun paikasta löytyy että henki ja sielu voidaan tappaa?

    "Me adventistit opetamme"

    Ei sitä täydy löytyä Raamatusta kyllä adventisti opettaa sen sinulle..

    Äänestä

Juu, totta, sielu voidaan tappaa ja tuhota. jne.

1 Moos 17: 14, ja 2 Moos 31: 14
Joosua 10: 30, 32, 35, 37, 39


Sielun Jeesus tappaa helvetissä Matt 10: 28.. sekä ruumiin

Miksi? Koska nämä eivät rakasta Herraa, vaan pyhittävät sunnuntain yms. pahaa tekevät, t.b

Äänestä
  • ??? Tuo oli aika huono selitys sille, että miksi ihminen joka tekee tekoja jotka tuhoavat hänen elämänsä kuolee.

    Ei yksikään ihminen voisi omin avuin elää kuin pikku hetken, jos verrataan ihmisen elämää siihen ikuisuuteen jolla ei le alkua eikä loppua.

    Siksi - ei Jumalan tarrvitse ketään sen takia surmata että joku meistä voisi muussa tapauksessa elää iankaikkisesti - Raamatun totuus sanoo että Jumala "poistaa pahuuden" ja jos joku haluaa ehdottomasti roikkua pahuudessa kiinni - silloin hän tuhoutuu siitä rytäkässä ja häntä ei sen jälkeen enää ole.

    Ajatus että Jumala jotenkin odottaisi että "oi kun sain näyttää noille syntisille kuka määrää" - sellainen on vain väärää hapatusta. Raamattu sanoo että Jumala haluaisi jokaisen kääntyvän jotta elämä tulisi heille mahdolliseksi - Mutta valinnan täytyy olla ihmisen itsensä - sillä ei ketään voi pakottaa vapaaehtoisuuteen - ja iankaikkista elämää ei koskaan voi olla pakon alla.

    alex

    Äänestä

  • UPDATE_9772038 kirjoitti:

    ??? Tuo oli aika huono selitys sille, että miksi ihminen joka tekee tekoja jotka tuhoavat hänen elämänsä kuolee.

    Ei yksikään ihminen voisi omin avuin elää kuin pikku hetken, jos verrataan ihmisen elämää siihen ikuisuuteen jolla ei le alkua eikä loppua.

    Siksi - ei Jumalan tarrvitse ketään sen takia surmata että joku meistä voisi muussa tapauksessa elää iankaikkisesti - Raamatun totuus sanoo että Jumala "poistaa pahuuden" ja jos joku haluaa ehdottomasti roikkua pahuudessa kiinni - silloin hän tuhoutuu siitä rytäkässä ja häntä ei sen jälkeen enää ole.

    Ajatus että Jumala jotenkin odottaisi että "oi kun sain näyttää noille syntisille kuka määrää" - sellainen on vain väärää hapatusta. Raamattu sanoo että Jumala haluaisi jokaisen kääntyvän jotta elämä tulisi heille mahdolliseksi - Mutta valinnan täytyy olla ihmisen itsensä - sillä ei ketään voi pakottaa vapaaehtoisuuteen - ja iankaikkista elämää ei koskaan voi olla pakon alla.

    alex

    Sitäpaitsi minä en pidä oikeana edes puhua hel'vetistä, koska sillä sanalla on aivan kieroon mennyt ja siksi täysin epäraamatullinen sisältö ihmisten mielissä ja koska n.s. hel'vettiä ei oikeastaan Raamatussa alkujaan edes ole.

    Kun katselin You Tubesta adventisti pastori Doug Batchelorin sinänsä aika oikeaa kuvausta siitä että mitään ikuista piinaa ei Raamatussa ole - minua ihmetytti se että hän kuitenkin käyttää sanaa hel'vetti ja sanoo uskovansa siihen - vaikkakaan se ei ole hänelle ikuinen piina niinkuin monissa kirkoissa ja lahkoissa uskotellaan ihmisille.

    Raamatussa ei ole mitään hel'vettiä.. ja jos on niin se on sinne pantu muutamien sellaisten ihmisten kautta jotka uskoivat "ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä" - mikä on maailman suurin harhaoppi.

    Minusta on aika kummallista - että ensin yksi sanoo: "Minä uskon hel'vetin ikuiseen piinaan" ja sen jälkeen sanoo adventisti "Minäkin uskon helvettiin, mutta en usko että se on ikuinen piina - vaan ajallinen". Vaikka usko ikuiseen piinaan onkin pahempi harha , on myös usko että Jumala kiduttaisi lumuksiaan tulessa väärin sekin - ei ole kyse kenenkään kiduttamisesta vaan pahuuden poistamisesta. Kun Raamattu sanoo "He saavat tekojensa mukaan" se tarkoittaa vain samaa asiaa kuin "Synnin palkka on kuolema".. He saavat siis syntiensä mukaan .. he kuolevat. Olen kuullut kuinka jotkut adventistit ovat tulkanneet "tekojensa mukaan" siten että ihmisiä kidutettaisiin hel'vetissä ikäänkuin määrä-ajan - riippuen siitä kuinka pahoja he ovat olleet elämässään..

    Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - Raamattu ei sano että synnin palkka on ensin kidutus ja sen jälkeen kuolema.

    Että ihminen kärsii - ei johdu siitä että Jumala ihmistä kiduttaisi - vaan ihmisen omat teot tuottavat hänelle ja muille kärsimyksiä. Ne ovat kuin tuli hänen rinnassaan ja jäytävät esimerkiksi hänen hermostoaan -- ja kaikki vain koska hän ei halua luopua pahuudestaan.. ja ottaa vastaan elämää ..

    alex

    Äänestä

Hyvä selitys.

Äänestä

henget ovat hiljaa

Äänestä

HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan

http://www.kirjaonline.com/product/424/helvettimita-jumala-sanoo-iankaikkisuudesta
Miten rakastava Jumala voisi lähettää ihmisiä helvettiin? Onko ihmisillä vielä kuolemansa jälkeen mahdollisuus uskoa Jeesukseen ja päästä taivaaseen? Helvetti-kirja perehdyttää sinut Raamatun totuuteen, samalla kun yhdessä kirjailijoiden kanssa löydät totuuden lisäksi myös rohkeutta elää sen mukaisesti.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


old_profile_78555 kirjoitti:

Jeesuksen saarna"vankeudessa oleville hengille?"
> 1 Piet 3:17-20


Koko 1 Piet 3 luku kertoo jakeesta 8 lähtien kristityn mahdollisista kärsimyksestä evankeliumin ja vanhurskauden tähden, jossa kristityllä on, tai ainakin tulee olla Jeesus Kristus esimerkkinä kaikessa rakkaudessa ja nöyryydessä.

Jakeissa kerrotaan että "Jeesuksen ruumis surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi."
Myös että sitten Jeesus "meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille."

Uskotaan ja ajatellaan että Jeesus kuolemansa ja ylösnousensa välisenä aikana saarnannut tuonelassa oleville hengille ?

Mistä on kysymys ?

Martti Luther piti tätä Uuden Testamentin kaikkein vaikeimmin selitettävänä teologiana.

Jakeissa on kysymys kolmenlaisesta erilaisesta ajasta. (Jeesuksen kuolema, ihmisen kääntymys ja Nooan aika.) Asiasta on vuosien saatossa kiistelty ja tehty joitakin erilaisia teologioita erilaisten näkemyksien valossa.

Kristuksen kärsimys (jae 17) on selvä, Jumala tahtoo ihmisen tekevän hyvää vaikka kärsisikin. Parempi tehdä hyvää kuin kärsiä ainakaan pahojen tekojen tähden. Luuk 14:27, Matt 10:38
Jakeessa 18 viitataankin Kristuksen kärsimykseen "kärsihän Kristuskin."
Paavali kertoo Hengen ylösnousemusta koskevasta eläväksi tekemisestä; Gal 3:21, 1 Kor 15:22,45, 2 Kor 3:6, Room 4:17, 8:11.

Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeisestä ajasta on kysymys kun Jeesus saarnasi vankeudessa oleville hengille.

Ketä sitten olivat ne joille Jeesus saarnasi hengellisessä olemuksessaan joka ei enää ollut ruumis tai keho lihassa maan päällä. Mitä nuo henget olivat joille Jeesus saarnasi ?

Jae 20 kertoo että nämä henget eivät muinoin totelleet Jumalaa Nooan päivinä kun arkkia rakennettiin. Vain kahdeksan ihmistä pelastui, ja tämän esikuvan mukaan (jae 21) pelastaa nyt kaste, koska se on merkkinä saastaisesta elämästä luopumisesta jossa on kyse omantunnon liitosta, jonka perustuksena on Kristuksen ylösnousemus ja Kristus istuu Jumalan oikealla puolella (jae 22) Taivaassa ja Hänelle on alistettu vallat ja voimat. Kol. 2:15

Nuo vankeudessa olevat henget olivat siis elossa Nooan aikana. Samat henkiolennot elävät tänäänkin ja samassa vankeudessa. Ne ovat synnin vankeudessa odottamassa tuomion täytäntönpanoa. Henkiolennoista kun puhutaan on olemassa useimmiten vain kaksi vaihtoehtoa ellei asiayhteys määrää toisin.
>>> Hyvät Jumalaa palvelevat enkelit, Hebr 1:14 ja pahat langenneet enkelit joita myös demoneiksi kutsutaan. 2 Piet. 2:4; Juud. 6, 2, Hes 28:13-17, Ilm. 12:7-11; Ef. 6:11-12

Ihminen ei kuollessaan tiedä mitään (Saarn 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, 115:17) vaan odottaa tiedottomassa tilassa ylösnousemusta. Pahat henget elävät vielä. Ensimmäinen ylösnousemus on niille jotka nousevat elämän ylösnousemukseen. (Ilm 20:6)

Jeesus on ristinkuolemallaan voittanut nyt pahat henget, pahat enkelit ja näitä pahoja henkivoimia pidetään vankeudessa odottamassa tuomion täytäntöönpanoa.

Jumala antoi enkeleilleenkin omantunnon vapauden. Rakkaus ei olisi muutoin rakkautta ellei olisi vapaaehtoisuudesta kysymys. Rakkautta ei voi koskaan pakottaa vastentahtoisesti rakastamaan.
Pakkovalta sammuttaa aina rakkauden. Langenneille enkeleille varmasti taivaassa annettiin mahdollisuus katua, ja kun katumusta ei kuulunut he saivat jo siellä tuomionsa.

Tuomio odottaa kuitenkin lopullista täytäntöönpanoa jossa hävitetään kaikki pahuus.
Pahat henkivallat, pahaa ja jumalattomuutta palvelleet kaikki olevainen hävitetään kaikissa aikamuodoissa koko pelastushistorian ajalta toisessa ylösnousemuksessa.
Kaikki ne joiden nimeä ei ole "taivaan kirjassa" "elämän kirjassa." Ilm 20:11-15.
Toinen ylösnousemus merkitsee heräämistä kuulemaan tuomio samassa katumattomassa tilassa kuin oli kuollessaan, ja kuolemaan lopullisesti ilman uutta ylösnousemustoivoa. Room 6:23

Vedenpaisumus vertauskuvana rinnastuksena meidän aikaamme merkitsee että nuo samat pahat henget langenneet enkelit ovat samoja Jeesuksen aikana joille "Jeesus saarnasi" ja meidän aikanamme. Vedenpaisumuksesta pelastuminen oli mahdollista, on pelastus mahdollista myös meidän aikanamme. Nuo samat henget ovat vankeudessa edelleenkin, Jeesus saarnasi näille hengille tuomion joka odottaa lopullista täytäntöönpanoa.

Saarna vankeudessa oleville hengille teologia on varsin selkeä, yksinkertainen ja looginen näin ymmärrettynä kun lukee raamatunjakeita järjestyksessä asiayhteyteen liittyen.

Jos uskoo Jeesukseen on uskottava myös vedenpaisumukseenkin.
Nooa saarnasi parannusta ja rakensi arkkia 120 vuotta. (1 Moos 6-9)
Kristuksen koko toiminta on tässä rinnastettu Nooan aikaan, ja Jeesus itse todistaa vedenpaisumuksen tosiasiaksi. Matt 24:36-44.

Jeesus Kristus odottaa että evankeliumin saarnaaminen Hengen vaikutuksesta vapauttaisi syntiset synnin vankeudesta pois saastaisuudesta parannuksenteon, uskonratkaisun ja kasteen kautta elämään, yksin uskosta ja armosta Kristuksen vanhurskauden tähden syntisen puolesta. >>> Matt 28:18-20.

yst.t. Jumalan siunausta
Jari Laurila

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu