Eivät luterilaiset ihmiset eroa kirkosta Jumalan vuoksi vaan koska näkevät homokirkon toiminnan ja yhä lisääntyvän paheellisuuden joka ei sovi ei uskovan luterilaisenkaan omatuntoon.
Heillä on vielä toivoa pelastuksesta. Kirkosta eroavien murhetta lisää kun jatkuvasti saavat lukea lehdistä kuinka pedofilia, homous ja rikollisuus on jokapäiväistä niin helluntaisaarnaajilla kuin lahkon jäsenilläkin ja tämä kaikki saa ihmiset eroamaan kirkosta vaan ei välttämättä Jumalasta.
Heillä on vielä toivoa pelastuksesta. Kirkosta eroavien murhetta lisää kun jatkuvasti saavat lukea lehdistä kuinka pedofilia, homous ja rikollisuus on jokapäiväistä niin helluntaisaarnaajilla kuin lahkon jäsenilläkin ja tämä kaikki saa ihmiset eroamaan kirkosta vaan ei välttämättä Jumalasta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
"Eivät luterilaiset ihmiset eroa kirkosta Jumalan vuoksi."
En minäkään eronnut Jumalan vuoksi, vaan siksi, koska en usko Jumalaan.
En usko minäkään, lhmekumma että vielä löytyy herkkä uskoisia,
50 v. Päästä tuskin 10% enää uskoo jumalaan ja sitten se häviää lopullisesti, kertoo tilastot.
Myös minä erosin koska en usko kuten kirkko opettaa. Homoja vastaan minulla ei ole mitään.
Minä erosin Räsäsen homovastaisten puheiden takia. Eenokki on kans yks tyypillinen homofoobikko.
Erosin kirkosta jo 2002, joten en päässyt protestoimaan sillä tavalla Räsästä vastaan vaikka olisin halunnut. Tein sitten sen ratkaisun, että kun en voi enää erota kirkosta, niin eroan demokratiasta. Seuraavissa eduskuntavaaleissa en äänestä ketään niin eipähän ole minun vastuullani jos joku Räsäsen kaltainen kristitty perkeleen hihhuli nousee ministeriksi. En ole ainakaan ollut siihen äänestämällä vaikuttamassa sitten.
Kun en kerran voi määrätä Päivi Räsästä alas ministerin palliltaan niin voin ainakin näyttää hänelle ja koko systeemille keskisormea jättämällä äänestämättä.
Ehkä minä erosin koska epäilin helluntaihomppelien soluttautuneen kirkkoon vanhimmiston käskystä?
Ihmiset eroavat koska kirkossa on vielä liikaa vanhoillis-konservatiivisia sikaniskaänkyröitä tai ainakin he kokevat asian niin.
Kun ei uskota jumalaan, jos pystyttäisi toteen näyttämään, kun ei, ei ihmiset tahallaan kieltäydy uskosta.
KTS on oikeammassa kuin eenokki. Hyvä kts. ET olekaan mikään tyhmä.
Kaikella ystävyydellä eenokki... jos tutustuisit eroakirkosta.fi-palveluun... Katsos ihmiset jotka eroavat saavat kirjoittaa eroakirkosta-palveluun eronsa syitä joten se taho on se jolla on ensi käden tieto erojen syistä.
Siksi olen lukenut sen palvelun sivuja. Suurin osa eroajista viime vuosilta ovat juuri 18vuotta täyttäneet ja syynä on se ettei uskota jumalaan kuten kirkko opettaa.
Nuoret aikuiset eroavat samoista syistä..uskon puute nimenomaan siihen jumalaan.
Ja vaikka joku uskoisikin niin miksi siitä pitäisi vielä maksaa? Ei jumalaa voi hinnoitella!
Joku uskoo että kirkko tekee hyvää työtä köyhien parissa ja siksi viel kuuluu ko lahkoon..vain 2%kirkon rahoista menee hyväntekeväisyyteen...
Kirkko hyväksikäyttää pieniä lapsia pakkoliittämällä heidät kirkkoon ja velvoittamalla vanhemmat ja kummit levittämään tuota luterilaista uskoa.
Siinä syy miksi minä erosin. En hyväksy tuota.
Toki niitäkin on jotka eroavat sinun mainitsemista syistä. Konservatiivit..mutta niitä on vain pieni osa-eroakirkostapalvelun mukaan.
Ennemmin erotaan koska ei hyväksytä konservatiivien-kuten Räsänen-tapaa ajatella.
Räsänen on vieläpä fundis-kun sanoo että Raamattu menee Suomen lain edelle. Siitä johtui viime vuotinen pieni piikki eroissa.
KTS on ymmärtänyt tilanteen todenmukaisemmin kuin sinä.
Ja sanonpa suoraan että olemme eri linjoilla homokysymyksessä. Aiemmin tuomitsin minäkin homot, kun olin uskossa.
Sitten joku tällä palstalla kysyi että mitä jos poikani osottautuisi homoksi. Aloin ajatella tarkemmin. En halua palvella sitä jumalaa joka hylkäisi poikani jos hän osottautuisi homoksi!
Entä jos sinun tyttäresi olisikin lesbo?
Kristinuskon mukaan hänelle olisi varattuna enää helvetti. Oletko todella sitä mieltä että se olis oikein?
Jos ajattelet näin olet raaka.
Minulla on naisena aika vahva tuo hoivaamisvietti ja se kohdistuu heikompiin. Varsinkin poikaani.
Ja kaikkiin joita uskovaiset kiusaavat-homoihinkin. Se ei muutu vaikka sinä olet toista mieltä.
Anteeksi jos se loukkaa.
ps. jatkan vielä sillä minua askarruttaa miksi kirjoitit noin"Eivät ihmiset eroa Jumalan vuoksi"
Kirkolla ja Jumalalla ei ole mitään yhteistä.
Kirkko on instituutio jonka sisällä on paljon vääryyksiä.
Jumala..meillä on erilainen jumalakuva. Sinun jumalasi on raamattu joka sanoo homoista kaikenlaista pahaa.
Koet että kirkko on liian myötämielinen homoja kohtaan, ja kuvittelet että sinun laillasi ajattelevia on paljon.
Että he (konservatiivit)eroavat nyt runsain mitoin kirkosta.
ERoakirkosta-palvelun mukaan nyt eroavat ne keski-ikäiset jotka ovat joutuneet maksamaan paljon kirkollisveroa, eli oikeastihan nyt ei erota homokysymyksen takia.
Asia on täysin päinvastoin kuin kuvittelet: mm.Räsäsen homovastaiset puheet saavat liberaalit eroamaan, siis ne jotka puolustavat homoja teitä konsuja vastaan!
Tämä on erojen kannalta ennatyksellinen vuosi. Vain vuosi 2010 menee edelle. Silloin erosi moni homo ja moni homojen ystävä.
Tuhannet nousivat barrikadeille homojen oikeuksien puolustamiseksi. Konsujen mm.Räsänen ahdasmielisyyttä ja suvaitsemattomuutta ei kestetä.
Eikä tämä ole mitään musta tuntuu-tietoa vaan fakta. Eroakirkosta-palvelun sivuilta luettua ja kuten sanottua heillä on asiasta ensikäden tietoa.
Sinun jumalasi...sinun kuva jumalasta on kirjoitustesi perusteella hyvin ankara. Ankara ja suvaitsematon ja rakkudeton raaka tuomitsija jumala.
Kyllä kun sellaisen kuvan siitä hepusta annatte niin saattaahan se olla osasyy siihen että erotaan.
Ei kukaan sellaisesta "jumalasta"voi tykätä jolla on sydän paikallaan, ja joka haluaa elellä Suomen lakien mukaan.
Olet kirjottanut naisistakin kuin ne olisivat toisen luokan kansalaisia.
En minäkään sitten pidä jumalasta naisena jos hän katsoo minut vähempiarvoiseksi sukupuoleni perusteella.
Se on heippa sitten, jos ei tällaisena kelpaa. Sukupuolelleni en mitään voi.
Se saattaa vaan olla että raamatulla, jossa naista halvennetaan, kuin myös seks.vähemmistöjä, ei ole mitään tekemistä oikean jumalan kanssa.
Muutenkaan ei ole loogista että jumala pistäisi suurimman osan maailman ihmisistä jonnekin tuliseen uuniin kun heillä on väärä usko.
Voisiko "rakastava"jumala tehdä niin? No ei voi.
Uskossanne on paljon ristiriitoja, ja yksi niistä on tämä rakkaus ja teot jumalalta.
Eroissa on aina piikki ennen vuoden loppua, koska ihmiset laskelmoivat taloudellisesti.
Kuvaavaa sinänsä että äärikonservatiivis-sikaniskainen uskontolössi tuulettaa toiminnalle, joka perustuu puhtaasti talousdelliseen hyötuun.
Siinä ei sinänsä ole pahaa varsinkaan ateistille mutta se että sitä liputtaa äärikonservatiivis-sikaniskainen uskontolössi, paljastaa kyseisen lössin jumalan, Mammonan.
"Eroissa on aina piikki ennen vuoden loppua koska ihmiset laskelmoivat taloudellisesti"sanoo KTS ja paheksuu.
Olet aivan oikeassa, sull on faktatietoa, ja ne on keski-ikäisiä joilla sitä rahaa on nuorempia enemmän.
Eikä kukaan heitä kiitä siitä miten paljon he tähän mennessä on kirkkoa tukeneet. Saamatta siitä mitään itse.
Ja en usko että se on pelkkä raha heillä se syy vaan kirkon ns.moniäänisyys ja arvottomuus. Tulkaa kaikki liike ei toimi toivotulla tavalla. Ennemmin se ärsyttää.
En halua vastata pitkällä kirjoituksella.
Kysyn että eikö kirkoksi kutsuta juuri näitä homomyönteisiä ja ne nk. lutherilaiset jotka noudattavat uskollisesti lutherilaista tunnustusta ja ne nk. homokirkko jotka ovat siitä luopuneet, valansa rikkoneena.
Kumpaa joukkoa pidät kirkkona?
En vihaa naisia kirjoitan vain mitä kirjoittaa tulee välittämättä vastaansanojista.
Ymmärrän tuon käskyn olla halveksimatta naisia ettei minusta tulisi naisten halveksija koska se synti voi piilevänä asua monen aatamin sydämessä.
Ajattelen että jollekin ei uskovalle voi syntyä lapsi joka uskoo ja tunnustaa uskoa Jeesukseen ei omaa uskoansa.
Samoin joillekin voi syntyä homolapsi enkä vihaa homojakaan vaan minä ajattelen että me eletään yhdessä ajassa suvaitsevuuden hengessä.
Mutta mitä Jumala minulta vaatii ihmisten suhteen olen alusta asti sanonut suorat sanat vaikken ole mikään rohkea tunnustaja.
Nykyään en havaitse ei uskoisten vihaa vaan päinvastoin he juttelevat kanssani ja minä pidän sitä suurena Jumalan tekona että en aseta itseäni ylemmäksi vaan olen ihminen ihmisten joukossa.
Muista k.k. että Jeesus tapettiin raaálla tavalla ilman syntiä ja tänäkin päivänä tapetaan monia Jeesukseen uskovia niin naisia kuin miehiä.
Lopuksi sanon vain että en ole kertonut palstalla syitä jonka vuoksi olen saattanut kirjoittaa "amatsoonien" invaasiosta niin voimakkaasti.
Kyllä mieskin voi olla paha vaikka Raamattu sanoo että ei mikään pahuus ole niin suuri kuin naisten pahuus ja tämän Eenokki kyllä tietää.
Hyvää päivänjatkoa k.k. Minä lähden kaupoille katselemaan myös niitä ihmisten tyttäriä.
"Kysyn että kirkoksi kutsuta juuri näitä homomyönteisiä ja nk.lutherilaiset jotka noudattavat uskollisesti luterilaista tunnustusta ja ne nk.homokirko jotka ovat valansa rikkoneet, valansa rikkoneena. Kumpaa joukkoa pidät kirkkona?"
Kuvasit konservatiivisen tavan uskoa ja se on osa kirkkoa ja sitä minä liberaalimpana vastustan.
Olen tuolta lopetettavalta kirkko_kuulolla-palstalta kyllä huomannut että konservatiivit ovat suuttuneet ja kokevat etteivät papit heitä arvosta, ja niin se taitaa olla.
Vastuuttomasti lakaisevat koko kysymyksen maton alle niin kuin Mäkinen joka ei viimeisessä julkisessa haastattelussa ollut sittenkään valmis antamaan homoille samoja oikeuksia kuin muille kirkollisveron maksajille eli vihkimään heitä kirkossaan.
Vastaan: kirkko sanoo itseään moniääniseksi eikä sillä ole nykysin mitään selvää linjaa minkään suhteen.
Konsuista: jollain tapaa kunnioitan heitä ja kadehdin sitä turvallisen tuntuista raamattu-uskoa jossa ei ole mitään kysymyksiä tai epäilyjä.
He näkevät että naispappeuden salliminen oli ovi josta tämä homomyönteisyys astui kirkkoon sisälle.
Siitä seurasi sekin että alettiin vihkiä eronneita, vaikka vihkikaavassa sanotaan"kunnes kuolema eroittaa".
Etsijänä etsin lut.kirkosta jotakin ...löydän vain kaiken sallivaa armoa niiltä naispapeilta.
Minä en sellaista tarvitse, enkä kunnioita.
Ennemmin kunnioitan teitä konservatiiveja joilla on sentään jotain näkemystä ja arvoja.
Jos unohdetaan se homoviha josta en ainoana pidä.
Se on selvä että se paljon mainostettu moniäänisyys on hukuttanut kaikki esm.uskollisuuteen ja avioliittoon liitetyt arvot.
Toi on totta.Itsekin erosin just samoista syistä ja rupesin käymään vapaissa suunnissa. Se kirkkoherran sukupuolileikkaus oli viimeinen niitti. Toisaalta, miksi syyttää kirkkoa siitä, että jotkut yksityishenkilöt tekevät sellaista, mitä ei itse hyväksy. Olemme kaikki syntisiä. Jonkun pitää olla "suolana" ev.lut.kirkossa ja kunnioitan niitä,jotka ovat jääneet puolustaneet arvojaan. Harkitsen liittymistä takaisin.
Olen juuri tuo suolana evlut kirkossa vielä kirjoilla.
Näin voin sisältäpäin omalta pieneltä paikaltani ainakin äänestää ja näin vaikuttaa asioihin.
Tämä on myös paikka, jossa olen Jeesuksen kohdannut, se on myös vanhempieni kirkko.
Paavali kehottaa jokaista pysymään siinä, missä on Jeesuksen kohdannut, emme voi tietää, onko juuri Jumalalla suunnitelma sille, että pysyn paikallani, jossa minut on kutsuttu.
Kirkko tosin ei anna minulle enää nykyään juuri mitään, koska noudatan Raamattua, enkä hyväksy seurakunnan kaitsijaksi naista, se on Raamtun vastaista niskurointia, siis Jumalan sanan vesittämistä.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.3.html
Olen joskus toiminut kirkon toiminnoissa hvyinkin aktiivisena, sekä vapaaehtoisena vankilalähettinä vuosikymmenen verran
Kohtasin Jeesuksen vuonna - 79.
Tänä aikana kirkko on muuttunut huonompaan suuntaan ja vuodesta - 87 todella nopeutuvalla vauhdilla yhä alemmas.
Jumalan sanaa muutetaan ja saarnataan korvasyyhyyn, sekä vedotaan humaanisuuteen, polkemalla Jumalan Pyhä Sana = Raamattu jalkoihin poljettavaksi.
Jeesus opettaa meitä vuorisaarnassa, mitä tehtävää varten Hän tuli maailmaan.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html
Hän tuli sovittamaan ystävä hyvä sinunkin syntisi, olivatpa ne mitä hyvänsä, tämän Jeesus tarjoaa jokaiselle.
" 20. Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, niin minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani. "
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.3.html
Tuo "suolana oleminen" kirpaisee ja moni muu mitä idiootit ovat sanoneet.
Mene setään siitä "suolaksi" ja valoksi tai muuttuos vaikka suolapatsaaksi.
Liekö silloin olet "lähellä herraa"?
Me aikuiset eroamme kirkosta ihan järkisyistä.
Ei jaksa enää sponssata perdarien runkkurinkiä.
"Eivät luterilaiset ihmiset eroa kirkosta Jumalan vuoksi."
Juuri sen takia he eroavat.
Tieteet ovat tuhonneet jumalat. Olevaisessa vaikuttaa kuin vaikuttaakin materian sisäiset ristiriidat ja ne esiintyvät tiettyinä lainalaisuuksina ja joita voidaan tutkia. Ristiriitojen tunteminen on nykyaikaisen teknologian perusta.
Muodollinen eroamisen syy näkyy pinnalla, mainitsemani tiede on perussyy taustalla.
Toinen yhtä tärkeä on kysymys moraalista ts ihmissuhteista. Raamatussa on aiheesta hyviäkin lausuntoja mutta voittopuolisesti esille nousevat moraalittomat kohdat mm. homojen kieltäminen. Hyvä moraali näet ei tarvitse raamattua ja ihmiset eivät tarvitse raamatun huonoja moraalikohtia.
Ts. Ihmiset eroavat hapatteen takia. Mutta, kuitenkin pitävät kiinni ihmisopista.
Kyse on baabelilaisuudesta baabelin sisältä jossa mitataan omia pyhyyksiä, mutta ei katsota Pyhää.
Mitäpä siinä mittaamaan baabelilaisuuden harhoja, kumpi on oikeammassa.
Tarkoitatko Helluntaikirkkoa, vai Evl-kirkkoa?
Luteerilaisessa kirkossahan näitä pedofiilejä, homoja ja haureuden harjoittajia on tuhansittain! Ei helluntaiseurakunnissa ole kovihnnkaan monta ja sellaiset on Jumalan Sanan mukaan erotettava seurakunnasta, jotka elävt synissä ja rietaudessa! Eenokilla on turhia luuloja vaan, jotka ei ppohjaudu mihinkään todelliseen faktaan! Viha on suuri ja siekis ihmettelen että miksi hän täällä pyörii. täällähän ei helluntailaisuutta pääse pakoon! Pysy sä eenokki rukka siellä lutkujen plstalla! Eikös sovita nyt niin!
Tuo faktaa jossa kerrotaan luterilaisessa kirkossa olevan tuhansittain noita syntejä HARJOITTAVIA?
Tuo faktaa jossa kerrotaan luterilaisessa kirkossa olevan tuhansittain noita syntejä HARJOITTAVIA?
En ole luterilainen vaan Lutherilainen. Homokirkko ei merkitse mitään minulle mutta kovin se muistuttaa suurta sikalaa.
Uudestikastajat ovat Lutherin mukaan rottahenkiä.
Kristitty voi erota evl kirkosta ja mennä toisen suunnan uskonjärjestöön.
Tällöin usein on syynä kirkon vapaamielisyys homoihin ja naispappeuteen. Nämä uskovat ovat historian fossiileja ja vastustavat elämänsä loppuun saakka mm. naisen yhdenvertaista asemaa vastaan yhteisössä.
Murrostilanteessa aina on näin. Uusi ilmapiiri voittaa mutta ei kerralla eikä täydellisesti. Vanhoilliset säilyvät jonkin aikaa. Myös evl kirkko huojuu ja seilaa moraalikysymyksissä. Homot hyväkstyään mutta heidän yhdessäasumisen virallistamista ei hyväksytä. Eropiikki tarvittaisiin ohjaamaan kirkkoa uudelleen suvaitsevaiseen suuntaan.
Kaukaa haettu ajatus siitä, että luterilaiset muka kavahtaisivat homoja..
Kyllä se suurin syy ev.luth.kirkosta eroamisiin on trendikkyys..
Noinhan tapahtuu monissa asioissa, että kun jokin mielletään joksikin trendikkääksi muoti-ilmiöksi, niin porukat menee laumoittain muitten mukana, vaikka eivät edes itse ymmärtäisi asiassa sitä, mistä asiassa on kysymys..
Puhun nyt lähinnä luterilaisesta kirkosta, joka on suurin ja jossa sen takia on absoluuttisesti eniten eroajia.
Mutuna arvelen, että kristinusko ei merkitse useimmille ihmisille enää paljon mitään. Hihhulipiirit sekä lahkoissa että fundamentalistit kirkon sisällä ovat vähälukuisempia kuin ulosannistaan luulisi. Useimmille suomalaisille kirkko on rituaalikehys ja juhlapyhien, noh (tautofonia) juhlistaja. Ei olla ateisteja, mutta toisaalta varsinaisten tosiuskovaisten maailmankuva on aikoja sitten sivuutettu, eikä sitä olla yleensä kiinnostuneitakaan
Sitten kun tulee näitä skandaaleja, kuten Päivi Räsäsen lausunnot tai Pirkko Jalovaaran päästäminen voodoomenoineen kirkkoihin.......ja lestojen seksuaalipuuhat ... ihmiset hoksaavat että ai, tuotako se kristinusko onkin. Ei olekaan mun juttu. En maksa niille enää mitään.
Toimii myös ei-evluttien kautta. Kaikki nämä teeveestäkin jo tutut Markku Koivistot ja huijari-Herzogit ja helluntailaisetkin kaatuiluineen ja "kielineen" luovat tragikoomista kuvaa KOKO kristinuskosta. Myös heidän vastustajansa. Esimerkiksi tiedän, että kaikista kirkoista erillään toimiva äärikarismaattisuutta vastustava mutta fundamentalisti Petri Paavola on saanut monet vieraantumaan koko kristinuskosta ja eroamaan kirkosta sillä ympäriämpäri maallista nettiä paasaamisellaan. Eikä auta, jos tämän lukevalla hihhulilla olisi mielestään se "oikea usko" ja noilla väärä.... yhtä surkeaa selitystä kuitenkin hänelläkin.
Itse olen kuitenkin toistaiseksi evlut kirkon jäsen. Eroaminen merkitsisi minulle sen myöntämistä, että olen joskus sellaiseen dogmatiikkaan ja maailmanselitykseen uskonut. Kun en ole, ei koko sukuni eikä minut kastauttaneet jo kahdeksankymppiset vanhempanikaan ole niin uskoneet! Kirkon jäsenyys on vain tapa ja rituaalikehys. Vaikka ei siis olla määritellysti ateistejakaan.
Myöskin pidän kirkkorakennuksista. Ja voisinhan maksaa pienen "suojelurahan" siitä, että Suomessa suuren kansan uskonnolliset tunteet ja rituaalintarve toimii maltillisen kansankirkon kautta, ja vain vähemmässä määrin helluntailaisuus- ym. hörhölahkojen kautta. Kuten on käynyt USA:ssa, jossa kirkko on irti valtiosta joten megakirkot rahastavat.
Kuitenkin kun minäkin olen juuri toisaalta karismapellejen, toisaalta karumpien fundamentalistien juttuja kuultuani tympääntynyt koko kristinuskoon. Siinä välillä edesmenneellä "Kirkko kuulolla" palstallakin paljastui liberaalien blondipappien lässynlässyn-uskovaisuus, jossa ei ole päätä eikä häntää, eikä vastauksia saanut mihin tarkalleen edes uskovat ja mitä sillä oikeasti tarkoittavat.
Enhän ole koskaan sellaiseen mihinkään versioon kristinuskosta oikeasti uskonut, mutta en enää jaksa leikkiäkään moista. En halua sellaisia sadunkertojia peijaisiini, jos siittäisin lapsia, en haluaisi heitä ties minkä hihhuliopettajan uskontotunneille. Ja kirkko selvitköön ilman juuri minun vähäisiä kirkollisverojani.
Lisää vielä, että evlut-kirkko on puun ja kuoren välissä.
Toisaalta täytyisi pitää valtaosa kansasta, siis kirkon kulujen maksajat, vielä jäseninä. Se vaati liberaalikristillisyyttä, evoluution myöntämistä, naispappeja, kohta homoudenkin hyväksyntää. Päivänpoliittisestikin enemmän Gazan lapsista huolehtimista kuin eskatologista Israel-fanitusta.
Toisaalta kuulemani mukaan (vakka en ole itse ollut mukana) varsinainen kirkkokansa, kirkon työntekijät, osa papeistakin, on nimenomaan fundamentalisteja, osa karismaatikkojakin. Joita tarvitaan, että koneisto toimii ja kirkot eivät jää palvosmenojen aikaan tyhjilleen (kutsutaan siis Jalovaara!)
Piispoista suurin osa taitaa olla tolkun ihmisiä. Mutta kyllä evlut-kirkolla on tekemätön paikka tasapainoilla noin. Tyrehtyy vähitellen koko systeemi. Ja ei. eivät ne ihmiset silloin siirry hihhulilahkoihinne kuin murto-osa vähämielisistä.
Asia on selvä:
http://eroakirkosta.fi