Siirsin juuri "Musta on tulossa rasisti" -aloituksen Suhteet -> Monikulttuuriset suhteet -palstalle.
Siinä aloittaja kertoo, että häntä ovat ahdistelleet lähinnä vain muualta tulleet miehet.
Olisihan tuon voinut laittaa myös Laki ja rikos -> Seksuaalinen väkivalta -palsatalle - mutta ajattelin, että jos aloittaja haluaa korostaa siinä tuota monikulttuurisuusulottuvuutta.
Siinä itse ketjussa sitten kovasti odoteltiin, mitä minä vastaisin aloitukseen.
Kyllä täällä saa asioista kertoa sen seitsemältäkymmeneltä puolelta ja silti jaksataan odotella ihan muuta.
Eikö kirjoittaja todellakaan ymmärrä, että häirintä ja seksuaalinen häirintä on yksi asia - ja toki oma rikoksensa. Rasismia se ei tietenkään ole (ellei siihen ole jotain selvää näyttöä).
Silloin se kuuluu edellä mainituille palstoille. Aivan yksiselitteisesti.
Ei tänne. Aivan yksiselitteisesti.
Jos ihminen sitten sanoo, että hänellä on rasistisia tuntemuksia, niin se on taas oma asiansa.
Kaiken muun väkivaltaisuuden tapaan rasistisuus haitallisena on taakkana niin yhteisölle kuin yksilölle itselleen. Ja ihan hyvä että sitä käsittelee tavalla tai toisella. Vaikka täällä.
Tulee siis muistaa, että vaikka kuinka näitä asioita selitetään toisillaan siirtäen syytä niistä hassuihin paikkoihin, niin niiden suhde toisiinsa on aina sama:
Seksuaalinen ahdistelu on väärin.
Rasistisuus on väärin.
Ne kumpikin kajoavat ihmisen omalla alueelle - eikä niihin kumpaankaan ei ole minkäänlaista hyväksyttävää syytä.
Toivon, että tämä viitoitus tuon nyt sen 71. valon asiaan.
Siinä aloittaja kertoo, että häntä ovat ahdistelleet lähinnä vain muualta tulleet miehet.
Olisihan tuon voinut laittaa myös Laki ja rikos -> Seksuaalinen väkivalta -palsatalle - mutta ajattelin, että jos aloittaja haluaa korostaa siinä tuota monikulttuurisuusulottuvuutta.
Siinä itse ketjussa sitten kovasti odoteltiin, mitä minä vastaisin aloitukseen.
Kyllä täällä saa asioista kertoa sen seitsemältäkymmeneltä puolelta ja silti jaksataan odotella ihan muuta.
Eikö kirjoittaja todellakaan ymmärrä, että häirintä ja seksuaalinen häirintä on yksi asia - ja toki oma rikoksensa. Rasismia se ei tietenkään ole (ellei siihen ole jotain selvää näyttöä).
Silloin se kuuluu edellä mainituille palstoille. Aivan yksiselitteisesti.
Ei tänne. Aivan yksiselitteisesti.
Jos ihminen sitten sanoo, että hänellä on rasistisia tuntemuksia, niin se on taas oma asiansa.
Kaiken muun väkivaltaisuuden tapaan rasistisuus haitallisena on taakkana niin yhteisölle kuin yksilölle itselleen. Ja ihan hyvä että sitä käsittelee tavalla tai toisella. Vaikka täällä.
Tulee siis muistaa, että vaikka kuinka näitä asioita selitetään toisillaan siirtäen syytä niistä hassuihin paikkoihin, niin niiden suhde toisiinsa on aina sama:
Seksuaalinen ahdistelu on väärin.
Rasistisuus on väärin.
Ne kumpikin kajoavat ihmisen omalla alueelle - eikä niihin kumpaankaan ei ole minkäänlaista hyväksyttävää syytä.
Toivon, että tämä viitoitus tuon nyt sen 71. valon asiaan.
Vastaukset 59
Vanhimmat
On se jännä, että kertomus rasismin syntysyistä ei luotsimme mukaan kuulu rasismi-palstalle.
Luotsimme mielestä tällä palstalla ei saa tehdä muuta kuin allekirjoitella rasismintuomintoja. Jännä vaan, että palstan nimi on yleisesti "rasismi", jonka alle kyllä mahtuu myös rasismin syntysyyt.
Kyllä toki keskustelu rasismin syntysyistä kuuluu rasismipalstalle.
Ja toki se yhtenä yhteiskunnallisena ilmiönä ,uiden joukossa tulee nähdä ympäristössään.
Ongelma on vain siinä, että täällä oma rasistisuus helopsti laitetaan jonkun toisen vastuulle.
Heti keskustelun aluksi tulisi muistaa, että rasistisuudesta kantaa vastuun vain ja ainoastaan rasismin tuottaja.
Eli kyseisen naisen olisi pitänyt muistaa painottaa, että syy siihen, että monikulttuuriset poikaystävänsä (kun suhteista kerran kyse) käyvät tisseihinsä, on vain ja ainoastaan hänen omansa. Hän on jotenkin provosoinut poikaystäviään, pukeutumisellaan tai ehkä liikkumalla pimeän aikaan kaupungilla. Tissit voisi myös käydä leikkauttamassa pois, niin ne eivät enää synnyttäisi rasismia.
Millaista rangaistusta ehdotat tuolle tytölle laittomasta rasismistaan?
Ei. Kukaan ei ole tuollaista väittänyt.
Aloitukseni siirtäminen Monikulttuuriset suhteet -palstalle oli mielestäni aiheeton. Halusin tulla keskustelemaan siitä, että minusta on tulossa rasisti, ja kerroin noista ahdistelukokemuksista siksi, että ne mielestäni olivat relevantteja ja valottivat syitä ennakkoluulojeni takana. Tarkoitukseni ei ollut kertoa niinkään ahdistelukokemuksista sinänsä (enhän edes kuvaillut tapauksia kovin yksityiskohtaisesti), vaan nimenomaan kertoa syitä siihen, miksi minulle on muodostunut ennakkoluuloja ja miksi tunnen oloni varautuneeksi Lähi-idästä saapuneiden miesten läheisyydessä.
Kävin lukemassa ko. palstalla tekstin uudestaan.
En tiedä mitä halusit - mutta kirjoituksesi sisältö kattoi yksinomaan kerronnastasi huonoista kokemuksistasi ulkomaalaistaustaisista miehistä.
Sanallakaan siinä et anna ymmärtää, että sinulla on ehkä käynyt tavallista huomattavasti huonompi onni - puhumattakaan siitä, että olisit todennut toki ko. käyttäytymisen olevan heidän suhteensa kuitenkin poikkeuksellista - niin kuin asia tietenkin on.
Sanallakaan et myöskään pohdi sitä, minkä nyt väität ainoastaan olleen kirjoittamisesi tarkoitus - että saisit rasistiset tunteesi mittasuhteisiinsa: Se ei todellakaan näytä olevan aloituksessa päällimmäinen pointtisi.
Etkä pohtinut niitä nytkään - vaan vain halusit kertoa että tämä ja tämä on ennakkoluulosi takana.
Raakattuani ko. eväät minä luen sinun tekstisi tarkoituksena olevan kategorisesti yleistäen kertoa ulkomaalaisten miesten epäluotettavuudesta - mitään muuta sisältöä siinä ei ole eikä muuta käsitystä siitä saa.
Olet oikeassa palstan uuden osoitteen suhteen - se ei ollut paras mahdollinen.
Parempi olisi ollut Laki ja rikos -> Seksuaalinen väkivalta - tai poisto - koska en usko sanaakaan mitä sanot.
"Raakattuani ko. eväät minä luen sinun tekstisi tarkoituksena olevan kategorisesti yleistäen kertoa ulkomaalaisten miesten epäluotettavuudesta - mitään muuta sisältöä siinä ei ole eikä muuta käsitystä siitä saa."
Harmillista, jos sait tosiaan vain tuollaisen käsityksen tekstistäni.
"Parempi olisi ollut Laki ja rikos -> Seksuaalinen väkivalta - tai poisto - koska en usko sanaakaan mitä sanot."
Tarkoitatko, ettet usko noiden kuvaamieni ahdistelutapausten tapahtuneen? Mikä niissä nyt on niin epäuskottavaa?
En ole aikaisemmin käynyt täällä Suomi24 Rasismi -palstalla, mutta näin ensi vaikutelman perusteella sinä vaikutat suoraan sanottuna enemmän trollilta kuin palstan sheriffiltä.
tuo oli kyllä päivän paras Mover 6 v tänään:
"- tai poisto - koska en usko sanaakaan mitä sanot."
Hyvin harmillista.
En. Ne ovat aika ektsremeä. Jos sinua on parikin kertaa tuntematon käynyt rintoihin kiinni - niin kyllä siitä yleensä nousee tätä palstaa suurempi ääni.
Käsiala on jonkun muun kun ko. kokemuksista kärsineen.
Ja ilman muuta mieluummin miehen kuin naisen.
Joo, mutta funtsi - en sitä kuitenkaan poistanut.
Ensin syytät valehtelijaksi ja nyt olen sinun mielestäsi jo vaihtanut sukupuoltakin. >:/
En ole syyttänyt sinua mistään - ainoastaan kertonut käsitykseni ko. aloituksestasi kirjoittajineen.
Käsityksesi on siinä tapauksessa ollut väärä.
1. Olen nainen.
2. Olen kokenut nuo ahdistelutapaukset.
3. Kirjoitin tuon aloituksen itse.
Ei tosin mikään ihme, jos käsität asioita väärin, äidinkieli kun ei selvästikään ole vahvinta osaamisalaasi ainakaan kommenttiesi kirjoitusasun perusteella.
Oletko muuten ajatellut, että mahdollisesti lisäät rasimia toimimalla juuri niin kuin tuonkin ketjun aloittajan kohdalla toimit?
Meinaatko, että kun kommenttinsa jäsentelee numeroiksi, se on uskottavampi...!
Ja vieläkään et vastaa itse asiaan - eli kuinka vinoutuneen suhtautumisesi saisi kohdalleen. Se on tämän palstan kannalta pointti.
Liittyykö asioiden käsittäminen kirjoitusasuun? Eikö se enempi vaikuta sisältöön?
Ihan vapaasti voit korjata sekä kirjoitusteni sisältöä että muotoa.
Mikä olisi ensimmäinen huomiota vaativa kohta? Sinun tekstisi osalta asiaan jo puutuin.
Ajattelen jatkuvasti mitä teen.
Toivon myös että toimintani kohtaa tervettä kritiikkiä.
Sitä ei ole, että minua pelkästään nimitellään tai että kun kysyn mikä teksteissäni on vialla, sanotaan että "kaikki".
Ilman viitteitä, ilman peristeen perustetta.
Tuollainen on väsyneen turhautuneen lapsen toimintaan verrattavaa ja - aikuiselta - todella vaatii itsetutkistelua.
Nyt, oikeesti. Mikä sua vaivaa? Hyökkäyksesi vääryyttä kärsinyttä kohtaan on käsittämätön. Jälleen kerran. Jos hän kirjoittaa tänne kokemuksestaan ja sanoo ne todellisiksi, mikä Jumala sinä olet väittämään häntä valehtelijaksi?
Maltillista numerointia ja luettelointia voi tekstissä käyttää esimerkiksi tehokeinona.
"Ja vieläkään et vastaa itse asiaan - eli kuinka vinoutuneen suhtautumisesi saisi kohdalleen. Se on tämän palstan kannalta pointti."
Myös tästä olisin alkuperäisessä keskustelussa halunnut keskustella. Sinä vain veit koko keskustelulta maun.
"Liittyykö asioiden käsittäminen kirjoitusasuun? Eikö se enempi vaikuta sisältöön?"
Jos kirjoitusasu on epäselvä, sisältöä voi olla vaikea ymmärtää. Sinun tekstissäsi olisi paljon korjattavaa ja ilmaisuunkin voisit kiinnittää enemmän huomiota, mutta minulla ei ole mitään mielenkiintoa ryhtyä oikolukijaksesi. Jos et itse näe tekstissäsi mitään puutteita, niin iloista lauantaita vaan sinulle.
Vinoutuneen näkemyksensä lienevät aiheuttaneet vinoutuneet kokemuksensa. Jokaisen rasisminvastaisen suomalaismiehen on siis alettava puristelemaan satunnaisten naisten tissejä, jotta ulkomaalaisten yliedustus saadaan puretuksi.
Olenko väittänyt häntä valehtelijaksi? En.
Olen sanonut, etten usko häntä - sen jälkeen kun minulle ryhdyttiin poistosta kommentoimaan.
Joo, minuun ei tehoa.
"Myös tästä olisin alkuperäisessä keskustelussa halunnut keskustella. Sinä vain veit koko keskustelulta maun."
Se ei aloituksestasi ilmennyt. Arvailu on liikaa vaadittu.
Voit tehdä oman aloituksesi milloin tahansa mistä tahansa palstan teemaan liittyvästä aiheesta.
"Jos kirjoitusasu on epäselvä, sisältöä voi olla vaikea ymmärtää. Sinun tekstissäsi olisi paljon korjattavaa ja ilmaisuunkin voisit kiinnittää enemmän huomiota, mutta minulla ei ole mitään mielenkiintoa ryhtyä oikolukijaksesi. Jos et itse näe tekstissäsi mitään puutteita, niin iloista lauantaita vaan sinulle."
Jotenkin kuulostaa oikein tutulta... Kaikenlaisia arviointeja ilman perusteita...(!)
No, minä sitten perustelenkin, ehkä se on syynä että olen täällä modenakin.
Hipihauskaa lauantaita sinullekin!
Tuo kuulostaa entistä vinoutuneemmalta(!)
Minä en usko ettet pitäisi häntä valehtelijana, kuten jo käytännössä ilmoitit.
Itsekritiikkisi ei oikein toimi, sillä minusta sinä lietsot rasismia tukahduttamalla keskustelua sen syistä.
Eikö sinulla ole lainkaan empatiakykyä, että osaisit kuvitella miltä ahdistellusta tuntuu ja miltä hänestä tuntuu nyt kun hänen tunteensa torjutaan "sopimattomana".
Vai oletko sitä mieltä kuten egyptiläiset muslimimiehet, ettei kunnollisia naisia ahdistella kadulla ja että ahdisteluihin on syypää vain ahdisteltujen oma käytös?
Milloin itsetutkiskelusi valmistuu?
Olet.
Saat pitää uskosi. Tämä palsta ei ole sitä varten että täällä ensisijassa mittailtaisiin toistemme rehellisyyttä. Tärkeätä yhteiskunnallisella olisi aina tuoda tarvittaessa linkkiä kehään tukemaan juttua.
Olen esittänyt, pyydettäessä, mielestäni ihan asialliset perusteet ko. siirrolle.
Luet juuri sen tuloksia. Eikös vaan toimikin aika hyvin...?
Henkilökohtaista kokemusta voi harvemmin linkittää.
Miksi et itse vastaavasti linkitä omista positiivisista kokemuksistasi kertovia lehtijuttuja.
Mitä ajattelet tilanteesta jossa kaikki keskustelu rasismista ja sen syistä kyettäisiin estämään ja mahdollisia kieltojen rikkojia rangaistaisiin ankarasti.
Lisäisikö, vai vähentäisikö se rasismia?
Pitää paikkansa. Nuo aloittajan ("Musta on tulossa rasisti") mainitsemat tapahtumat ovat niin graaveja, että hyvin helposti löytyvät vähintään paikallislehdestä.
Ja hän - niin kuin joku aiempikin uhriksi ilmoittautunut - on kärsinyt useista selvistä rikoksista, mutta ei ainoastakaan ole tehnyt edes rikosiloitusta - mikä on vastuutonta jo muita ihmisiä ajatellen.
Nämä ovat nettijuttuja.
Hyvin ikävää, että ne ovart tehty vielä tarkoituksessa aiheuttaa syyttömille ihmisille ongelmia.
Ja miksi? Tuuli tietää.
Kerro nyt soitatko sinä paikallislehteen, joka kerta, kun kaunisvartaloinen somali puristaa persettäsi??
Positiivisista asioista saa, noin periaatteessa, tänne kirjoittaa - ryhmästä riippumatta(!)
Ahaa, tisseistä puristellun olisi pitänyt muotoilla kokemuksensa näin:
"Ihanaa, kuinka ulkomaalaiset miehet kourivat rintojani yllättäen. Suomalaismiehet ovat niin nössyköitä, etteivät uskalla käydä rohkeasti käsiksi".
Tuo olisi ollut positiivisen uskottava kertomus, eikä negatiivista rasistista valehtelua.
Ei tarvita postiivista eikä negatiivista rasistisuutta - vaan myönteisyyttä.
Rikokset on asia erikseen.
Myönteistähän se tissinpuristelu useimmille on. Kyseisellä tytöllä siis asennevamma, kun valittaa siitä. Moni on hänelle kateellinen.
Itsepä asian otit esiin.
ai nyt sitten rasistisuus ei olekaan sinun mielestä rikos...
elintasopakolaisten positiivinen erityiskohtelu on rasismia suomalaisia kohtaan, ja nyt sitten sitäkään ei sinusta enää tarvita.
ok(!)
Luotsin toiminta keikkuu järjettömän ja naurettavan rajamailla. Voihan se tietysti olla myös molempia.
Ilman toivottoman urpoa selitystään se nyt olisi mennyt vaan tuon tavallisen Aha- toteamuksen piikkiin.
Erikoista on, että järjettömän ja naurettavan blandikseen on niin vaikea ottaa konkreettisesti kantaa sen argumentit kumoten.
Nytkin sinulla siihen on tilaisuus - mutta et kirjoita mitään muuta kun että se on järjettömän ja naurettavan välimailla.
Olisi ainutlaatuista, kun voisin lukea sinun tuonkin aloituksen kumoavan lause lauseelta.
Ei Dalinkaan taidetta voi millään järkiargumentilla perustella tai kumota. Sinä olet palstamme Dali, joka liikkuu kaiken logiikan ulkopuolella. Me muut emme kykene argumentoimaan samalla tasolla, koska hahmotamme maailman enemmän konkreettisesti kuin abstraktiivisesti.
Tosin epäilen, ettei sinua tulla muistamaan nerona, kuten Dali, mutta ainahan suurimmilla taiteilijoilla on epäilijänsä.
Höpö höpö !!!!
Tämä ei ole taidetta vaan yhteiskunnallista keskustelua - jota ei käydä öljyväreillä vaan argumenteilla. Joka siihen ei pysty/halua ryhtyä, siirtyköön taiteen tai jonkun muun elämänalueen piiriin.
Onhan tuota sinulle useamminkin ehdotettu.
Toimintasi on mielenkiintoista seurattavaa ja kuvaa nykyistä sosiaalipoliittista absurdistaniamme aika hyvin.
Mutta onko tämä kulttuurina millään tavalla kansakunnallemme eduksi?
Aina vain paremmin, jos saan sparria.
Kaikenlaista läppää tulee - mutta kaikki jättävät itse argumentin rauhaan kuin Neitsyt Marian patsaan.
kunhan lässytät,suomessa ei rasismia esiinny paitsi betre volkin suomalaisia kohtaan harjoittama syrjintä esim.maanosto kielto sekä kielisyrjintä oolannissa ja närpeksessä.
juopuneiden huutelu nakkari jonossa eiole rasismia,ainakaan lakiin perustuvaa.
neitsyt maria on syytön muukalaisten maahantuontiin ja verorahoilla hyysäämiseen
Alkoholi ei tee Suomessa ole lieventävä tekijä. Ok?
Ehkä tästä on hyvä alkaa.
Tarkoittaa ilmeisesti, että humalainen huutelija on pahempi kuin selvä tissinpuristelija.
Noh, mitäs pienistä tissinpuristeluista kun Egyptissä ovat nyt siirtyneet haponheittoon vajavaisesti pukeutuneiden naisten päälle.
Taitaa turismi kärsiä happoiskujen seurauksena.
Egyptissä on sikäli outoa, ettei heillä on vaikeuksia ruokkia jatkuvasti lisääntyvää väestöään, ja turismista saatavat tulot ovat merkittäviä kun ostetaan ruokaa ulkomailta.
Osa ruokarahasta saadaan USA:lta jonkin vanhan sopimuksen pohjalta ja jonkin verran on myös öljytuloja. Kuitenkin jos turismi romahtaa, niin siellä on taas kohta uusi vallankumous käynnissä.
Ei hyvältä näytä ja Egypti oli sentään vielä 70-luvulla aika länsimainen, eikä naisilla ollut huiveja tai muita alistusvälineitä koskaan päällään.
Homojakin oli kuulemma aika julkisesti, mutta asiasta tietävät ovat kirjoittaneet, että se on hävinnyt maan alle parinkymmenen viime vuoden aikana.
Taantumus siis etenee Egyptissä ja tilanne luultavasti pahenee vielä kauan.
Egypti islamilaistuu vauhdilla vaikka nykyinen "sotilashallitus" ääriaineksia yrittää hillitä ja pahimpia teurastaa. Jyrkän suunnan islamistit eivät ajattele turismista saatavia tuloja koska eivät ole niistä hyötyneet ennenkään. Ryhtyvät kohta tappamaan kaikki vääräuskoiset jotka maahan uskaltautuvat.
Nythän kelpo luotsillamme onkin hyvä syy siirtää tämä keskusteluketju Egyptin matkailupalstalle. Tosin siellä jo on samantyyppinen höpöttely käynnissä.
Aamulehti kirjoittaa asiasta näin:
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194866428746/artikkeli/jarkyttavasta tavasta on tullut jo ilmio egyptissa.html
niinhänse menee,vaikka kuinka paljon joisi ei ole selvän väärtti.
aletaan ny vaikka siitä että pitäisikö minun ottaa vakavasti syntyperääni ja murteeseeni kohdistuvat möläytykset -saatanan savolainen-.
aikanaan hoitelin pahimmat tapaukset nahkaviitosella,eikä siinä mitää riisiterapiaa tarvittu,melkoisen ironista kun ottaa huomioon että minut lasketaan syntyperältäni suomalaiseksi,sensijaan somali eiole suomalainen eikä sellaiseksi tule,
vaikka palmuöljyssä keittäisi
Mitään rotuja ei ole, eikä mitään rasismia. Kaikki tämän tyyppiset sattumukset ovat yksittäisiä tapahtumia. En ymmärrä tätä outoa luokitteluasi.
Eikö ole myöskään murhia, ryöstöjä eikä raiskauksia - siis yksittäistapuaksia lukuunottamatta?
Sielläkinkö sinä olet palstaa saastuttamassa sepustuksillasi. Jotkut kirjoitukset siellä on toki selvää Moveria. Pysyisit edes täällä hiekkolaatikollasi ja jättäisit muut rauhaan.
ilmeisesti tahallaan tai tietämättömyyttään, työperäisen maahanmuuton ja loispummien turvapaikkaturismin.
Moverin tapauksessa se on valheellisen propagandan levitystä.
Koska ei voida sanoa edes somalille, että syö paskaa, se on hyvää, niin täytyy jankuttaa, että miljardi kärpästä on oikeassa - paska on hyvää(!) OK