matematiikan ja korkeamman

matematiikan ero

-- siis kaikkihan osaa laskea neliön ,kolmion tai suorakulmion alan , -- mutta ku pyöristetään kulmia ,niin miten se ala laketaan sen jälkeen ???

26

122

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 16+9

      Pyöristyksessä kolmio korvautuu ympyrän segmentillä. Helppo laskea kun tunnetaan pyöristyssegmentin jänne ja säde.

      • puupökkelö evp

        -- ok ok , mutta ku ne pyöristykset eivät olekkaan suoraan ympyrästä vaan saattavat olla ihan sellasia epämääräisiä pyöristuksiä ,-- miten sitte suu pannaan ?


      • :-)
        puupökkelö evp kirjoitti:

        -- ok ok , mutta ku ne pyöristykset eivät olekkaan suoraan ympyrästä vaan saattavat olla ihan sellasia epämääräisiä pyöristuksiä ,-- miten sitte suu pannaan ?

        Tyhjästä on paha nyhjästä.
        Jos pyöristyksestä ei mitään tiedetä, ei siitä voi mitään laskeakaan.


      • mat.nero
        puupökkelö evp kirjoitti:

        -- ok ok , mutta ku ne pyöristykset eivät olekkaan suoraan ympyrästä vaan saattavat olla ihan sellasia epämääräisiä pyöristuksiä ,-- miten sitte suu pannaan ?

        jassoo, se on sitten periaatteellisesti sama kuin vetäisit xy-koordinaatistoon vapaalla kädellä vapaan satunnaisviivan ja laskisit integroimalla a:sta b:hen pinta-alan.
        Ongelma vain on se, että et tiedä tuon viivan kaavaa.
        Koulumatikan ulkopuolelta keinoja kyllä löytyy jos niin kiinnostaa.

        ps. lasketaanhan käytännössä esim.epämääräisten peltokuvioiden pinta-alat eu-ta varten tavalla tai toisella :)


    • puupökkelö krp

      -- olet tavallaan oikessa ,- koulunkin jouduin lopettaan siellä viikissä juuri siksi ,että koulu ei meille opeta sitä , yksinkertainen instituutti ku on -- ongelma ratkaistaan tietysti ns.kartonkileikkaus periaatteella ,josta olen joskus aikaisemmin
      kirjoitellut , mutta ku matematiikan suuret nerot eivät koskaan ole edes kuuleet tai lukeneet käsitteestä , -- siis kartonkipahvia ja tarkoitukseen soveliaalla puntarilla.

      sopivaa materiaalia ei kyllä löydy kirjakaupoista ,ei ainakaan viellä.

      • teoreetikko

        Kartonkileikkaukset kun ei kuulu matematiikkaan, ja matikan harjoituksia lasketaan tarkasti määritellyillä menetelmillä ja aksioomista johdetuilla lauseilla. Jos pystyt määrittelemään käsitteet kartonkileikkaus ja puntari matemaattisen täsmällisesti, niin sitten voit käyttää niitä tehtävän ratkaisuun.

        Lisäksi useimmiten löytyy kyllä tarkempi menetelmä integroida pinta-alaa kuin approksimoida sitä kartongilla. Kartonkileikkauksessa fysiikan rajat tulevat vastaan, ja virhettä syntyy aina vähintään Planckin pituuden verran.


      • mittausoppi = mattea
        teoreetikko kirjoitti:

        Kartonkileikkaukset kun ei kuulu matematiikkaan, ja matikan harjoituksia lasketaan tarkasti määritellyillä menetelmillä ja aksioomista johdetuilla lauseilla. Jos pystyt määrittelemään käsitteet kartonkileikkaus ja puntari matemaattisen täsmällisesti, niin sitten voit käyttää niitä tehtävän ratkaisuun.

        Lisäksi useimmiten löytyy kyllä tarkempi menetelmä integroida pinta-alaa kuin approksimoida sitä kartongilla. Kartonkileikkauksessa fysiikan rajat tulevat vastaan, ja virhettä syntyy aina vähintään Planckin pituuden verran.

        --- ok integroimalla ja derivoiden et saa yhtään se tarkenpaa jälkeä aikaan kuin kartonkileikaten -- tulos on aina irrationaalinen luku ku kyseessä on kaarimittaus

        --Paljon jää lapsirievut oppimatta siellä koulumiljöössä , - ku yksinkertaisia asioita pitää 100 intgrointikaavojen kautta opetella.ja vasta viimeisillä luokilla.


      • teoreetikko
        mittausoppi = mattea kirjoitti:

        --- ok integroimalla ja derivoiden et saa yhtään se tarkenpaa jälkeä aikaan kuin kartonkileikaten -- tulos on aina irrationaalinen luku ku kyseessä on kaarimittaus

        --Paljon jää lapsirievut oppimatta siellä koulumiljöössä , - ku yksinkertaisia asioita pitää 100 intgrointikaavojen kautta opetella.ja vasta viimeisillä luokilla.

        En tajua. Kyllä teoreettiset tulokset ovat tarkkoja. Ja 1/pii-säteisen ympyrän kaaren pituus on rationaaliluku.


    • mat.nero

      Siis, mikä yhteys koulun lopetuksen ja tässä aloittajan ns.viisastelun välillä itse asiassa on?
      Totta sinällään on, että yllättävän usein monet käytännössä vanhat perinnekonstit ovat käyttökelpoisia siinä missä bussillinen nykyajan digitaalivempeleitäkin; esim. jos haluaa tietää kengänpohjallisen pinta-alan, niin siittä vaan puntarilla mittaamaan....

      • Epämatem. nero

        Mukava olisi seurata, kun maajussi levittää kymmenen hehtaarin peltolohkolleen kartonkia ja muotoilee sen peltokuvion mukaiseksi. sitten hän ryhtyy traktorin etukuormaimen vaalla punnitsemaan lopputulosta.

        Mutta miten aamukaste ja satunnainen sadekuuro otetaan huomioon?


      • ent oppilas evp

        -- periaateessa jätin koulun ku , siellä ei opetettu kartonkileikauksen periaatetta ja toinen seikka oli ,että sieltä ei löytynyt vertailevaa kielten oppikirjaa.


      • mat.nero
        Epämatem. nero kirjoitti:

        Mukava olisi seurata, kun maajussi levittää kymmenen hehtaarin peltolohkolleen kartonkia ja muotoilee sen peltokuvion mukaiseksi. sitten hän ryhtyy traktorin etukuormaimen vaalla punnitsemaan lopputulosta.

        Mutta miten aamukaste ja satunnainen sadekuuro otetaan huomioon?

        käytännössä harva levittää pellolle kartonkia, vaan EU:n virkamiehet leikkaa ilmakuvasta peltolohkon irti ja punnitsee sen tarkasti, toimenpide pyritään tekemään vakioiduissa laboratorio-olosuhteissa. Peruskoulugeometrialla pystytään paino ja sen kautta pinta-ala sitten zoomaamaan todelliseen kokoon.
        Alunperin kurkunmittaajia pyritään käyttämään aputyövoimana sesonkien tasaamiseksi.


      • Win-win
        ent oppilas evp kirjoitti:

        -- periaateessa jätin koulun ku , siellä ei opetettu kartonkileikauksen periaatetta ja toinen seikka oli ,että sieltä ei löytynyt vertailevaa kielten oppikirjaa.

        Tuossa lopettamisessasi taisivat molemmat osapuolet voittaa: koulu pääsi sinusta eroon ja sinun ei tarvinnut myöntää, ettet selvinnyt koulusta läpi.


      • digimuistia säästell

        -- Opeta sitte niitä kengänpohjia mittoon lapsille niiden satojen kaavojen mukaan -- ja vielä ulkoa niitä muistellen.


    • 2+7

      Jos tuo ala on vaikkapa olympiastadion uloimman juoksuradan ulkoreunan mukaan mitattuna. Siitä vaan kartonkia leikkaamaan ja punnitsemaan!

      • puupökkelö tri

        -- yhtä tyhmiä olette ku matikan opettajat koulussa , -- siis tarkoitan vain ,että 1 neliö paino on ilmoitettu kartongissa ,esim 1gramma -- siitä leikkat se munan muodon ja mittaat se puntarissa. -- aivan yksinkertaista.


      • 10+13
        puupökkelö tri kirjoitti:

        -- yhtä tyhmiä olette ku matikan opettajat koulussa , -- siis tarkoitan vain ,että 1 neliö paino on ilmoitettu kartongissa ,esim 1gramma -- siitä leikkat se munan muodon ja mittaat se puntarissa. -- aivan yksinkertaista.

        Leikkele vaan niitä munanmuotosia kartonkeja keskenäsi mutta ei se ole matematiikkaa.


      • maanmittari evp
        10+13 kirjoitti:

        Leikkele vaan niitä munanmuotosia kartonkeja keskenäsi mutta ei se ole matematiikkaa.

        --- Sanotaan ,että se on mittaustekniikkaa , -onko paljon eroa.


    • Yksi tyhmistä

      Älä tuota nyt jankuta, sillä tuo on selvää jokaiselle asiaa vähänkään ajattelevalle.

      Mutta onko sinulle selvää, miten esimerkiksi kartan ja vaa'an tarkkuus tai kartongin neliöpainon vaihtelut ja kosteuden muutokset asiaan vaikuttavat?

      Nykymaailmassa, kun kartat ja kaikki piirustukset ovat digitaalisia sekä kappaleet helposti digitalisoitavissa, kartongin leikkaamisella ei todellakaan saavuteta mitään. Saattaahan se silti olla tarpeellista terapeuttista askartelua.

      • 3+13

        -- toki alalla tätyy olla kunnon vehkeet ja siihen tarkoitettu kartonki ,-- ei siis ekaluokkalainne voi ostaa 1000 e skannanaus vehkeitä -- kartongin leikkamisella säästetään tavattomasti ihmisen digitaalista muisti kapasiteettia päässä ,kun ei tartte jatkuvasti muistella kymmeniä kaavoja ja hyvin monimutkaisia merkitsemis tapoja.


    • Vai kartonkia ?

      Kartoista tai ilmakuvista ala saadaan planimetrillä, nykyään ne scannataan koneelle ja tarkoitukseen sopiva ohjelma ilmoittaa alan.

      • Leikk... eiku

        Planimetrit ovat nykyään erittäin harvinaista keräilykamaa, eikä niitä varmaan ole ainoatakaan tosikäytössä. Skannaus on tätä päivää.


      • 12+6
        Leikk... eiku kirjoitti:

        Planimetrit ovat nykyään erittäin harvinaista keräilykamaa, eikä niitä varmaan ole ainoatakaan tosikäytössä. Skannaus on tätä päivää.

        Kyllä planimetrit ovat edelleen käytössä. Ne eivät ole sellaisia mekaanisia härveleitä kuin ne olivat joskun sata vuotta sitten, vaan hiukan piirustuslaudan oloisia vehkeitä, joilla voidaan kartasta tms. lukea koordinaatteja tai pinta-aloja.


      • Leikk... eiku
        12+6 kirjoitti:

        Kyllä planimetrit ovat edelleen käytössä. Ne eivät ole sellaisia mekaanisia härveleitä kuin ne olivat joskun sata vuotta sitten, vaan hiukan piirustuslaudan oloisia vehkeitä, joilla voidaan kartasta tms. lukea koordinaatteja tai pinta-aloja.

        Ettet vain puhuisi nyt digitointipöydistä? Niiden elektroniikka pystyy helposti tuollaiseen prosessointiin myös ilman kytkentää tietokoneeseen.


      • Leikk... eiku

    • Pölygön

      Epämääräisen alueen pinta-alan määrääminen voidaan tehdä myös ilman tarkkuusvaakaa, vaikka se onki hidasta ja virhealtista.

      Piirretään alue millimetripaperille. Alueen reunalta valitaan riittävän tiheästi pisteitä
      (x[i], y[i]), i = 0, ... n), jolloin (x[0],y[0]) = (x[n], y[n]).

      Alueen pinta-ala on silloin likimäärin

      A = 0.5 * |sum{ x[i]*y[i 1] - x[i 1]*y[i]: i = 0,...n-1}|

      http://en.wikipedia.org/wiki/Polygon.

      Jos piirroksen mittakaava on 1:q, ja paperimallista laskettu ala on a, niin todellinen ala on a * q^2.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      27
      3873
    2. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      298
      3489
    3. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      29
      2361
    4. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      36
      2184
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      138
      2041
    6. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      53
      1859
    7. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      120
      1771
    8. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      8
      1495
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      2
      1373
    10. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      19
      1260
    Aihe