"Uskontoja käsittelevään julkiseen keskusteluun näyttää pesiytyneen ajatus, että uskontoneutraali yhteiskunta takaisi vakaumusten yhdenvertaisuuden."
Ei pidä paikkaansa. Käsitys on väärä.
"uskontoneutraaliuden vaatiminen yhteiskunnan julkista elämää ohjaajaksi periaatteeksi tekisi siitä eräänlainen yli-ideologian. Ikään kuin se olisi jonkinlainen puolueeton lintuperspektiivi, vaikka todellisuudessa se on yhtä arvosidonnainen lähtökohta kuin uskonnotkin. Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa uskonnottomuudesta tulisi siten – paradoksaalista kyllä – muita vakaumuksia ”tasa-arvoisempia”."
"Allekirjoitan ajatuksen, että valtion tulee kunnioittaa kaikkien vakaumuksia. Valtion ei tule olla uskonnollisesti sitoutunut. Onneksi näin onkin jo asianlaita Suomessa. Se, että valtiolla on kirkkojen kanssa esimerkiksi niiden yhteiskunnallisista tehtävistä johtuen jokin lakisääteinen tai sopimukseen perustuva tarkoituksenmukainen järjestely ei tee valtiosta uskonnollisesti sitoutunutta. Tämän kaltaisia järjestelyjä on kutakuinkin kaikissa Euroopan maissa."
http://suomenkuvalehti.fi/rajalla/2014/02/04/uskontoneutraalius-johtaa-vakaumusten-epatasa-arvoon/
Täyttä asiaa. Vapaa-ajattelijat eivät suinkaan aja tasa-arvoa vaan oman vakaumuksensa nostamista erityisasemaan. Kaksinaamaista peliä vapaa-ajattelijoilta!
Uskontoneutraalius = uskonnottomuuden ylivalta
56
170
Vastaukset
- Frans II
Vapaa-ajattelijat eivät suinkaan aja tasa-arvoa vaan oman vakaumuksensa nostamista erityisasemaan. Kaksinaamaista peliä vapaa-ajattelijoilta!
Keskitalo on luterilaisen kirkon ykkösketjun miehiä joten hänen mielipidettään ei voi mitenkään pitää puolueettomana tässä kysymyksessä. Jos vapaa-ajattelijoiden kanta tarkoittaisi yhden näkemyksen ylivaltaa, millä nimellä voidaan kutsua yhden uskontokunnan erityisasemaa? Valtion tulee olla uskonnollisesti sitoutumaton. Se. että valtion ja kuntien kouluissa opetetaan tunnustuksellista yhden tai useamman uskonnon oppia, ei täytä tätä vaatimusta.- Kasinaamaisuus
Keskitalo puolustaa kirkon oikeutta olla yhteistyössä valtion kanssa niin kuin muillakin tahoilla on oikeus siihen. Vapaa-ajattelijat ovat nostamassa uskonnottomuuden valtionideologiaksi. Se haiskahtaa vanhalta valtionkirkolta, tietysti ilman kirkkoa. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteena on tulla valtionvapaa-ajattelijoiksi.
- mie vuan
Kasinaamaisuus kirjoitti:
Keskitalo puolustaa kirkon oikeutta olla yhteistyössä valtion kanssa niin kuin muillakin tahoilla on oikeus siihen. Vapaa-ajattelijat ovat nostamassa uskonnottomuuden valtionideologiaksi. Se haiskahtaa vanhalta valtionkirkolta, tietysti ilman kirkkoa. Vapaa-ajattelijoiden tavoitteena on tulla valtionvapaa-ajattelijoiksi.
"Niin kuin muillakin tahoilla on siihen oikeus." Kummalllista että sanot noin kun koko mielipiteesi ydin on että vapareilla ei mielestäsi ole tällaista oikeutta.
Jos kerran kaikilla on mielestäsi sama oikeus olla "yhteistyössä" valtionkanssa samalla tavalla kuin evlut kirkko on "yhteistyössä" valtion kanssa, niin silloinhan vapareilla on oikeus tavoitella Suomessa samanlaista valtion suojelemaa ylivaltaa, hegemoniaa, kuin mitä kirkolla nyt on.
Sellaista emme kuitenkaan tavoittele, vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti. - Suomennospalvelu
mie vuan kirjoitti:
"Niin kuin muillakin tahoilla on siihen oikeus." Kummalllista että sanot noin kun koko mielipiteesi ydin on että vapareilla ei mielestäsi ole tällaista oikeutta.
Jos kerran kaikilla on mielestäsi sama oikeus olla "yhteistyössä" valtionkanssa samalla tavalla kuin evlut kirkko on "yhteistyössä" valtion kanssa, niin silloinhan vapareilla on oikeus tavoitella Suomessa samanlaista valtion suojelemaa ylivaltaa, hegemoniaa, kuin mitä kirkolla nyt on.
Sellaista emme kuitenkaan tavoittele, vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti."vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti"
Keskitalo suomentaa sanasi: "Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa uskonnottomuudesta tulisi siten – paradoksaalista kyllä – muita vakaumuksia ”tasa-arvoisempia”" - Hyvä Keskitalo!
Suomennospalvelu kirjoitti:
"vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti"
Keskitalo suomentaa sanasi: "Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa uskonnottomuudesta tulisi siten – paradoksaalista kyllä – muita vakaumuksia ”tasa-arvoisempia”"Juuri noin!
- dfgsdsds
Suomennospalvelu kirjoitti:
"vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti"
Keskitalo suomentaa sanasi: "Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa uskonnottomuudesta tulisi siten – paradoksaalista kyllä – muita vakaumuksia ”tasa-arvoisempia”"Väärinpä suomentaa suomea, äikäntunnille kerkisormitalo ja äkkiä sittenkin. Ussaa pois koulusta ja äikkää tilalle, niin keskisormitalokin oppii sisälukutaitoa.
- fgfg..
Suomennospalvelu kirjoitti:
"vakaumusten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus, oikeudenmukaisuus riittää vallan mainiosti"
Keskitalo suomentaa sanasi: "Uskontoneutraalissa yhteiskunnassa uskonnottomuudesta tulisi siten – paradoksaalista kyllä – muita vakaumuksia ”tasa-arvoisempia”"Kyl ne ukovaiset käännöskyvyt tiedetään. Mä oon oikeessa koska mä oon mä ja vielä uskovainen, perinne ja raamattu ja jumala on tukenani, eikä multa mitään puutu, muuta ku älliä päästä.
Keskitalo o hyvä huono esimerkki, argumentoinnissaan avuton.
Ajatellaanpa raamatun käännöstä. Jos raamattu on kerran muutumaton sanasta sanaan totta niin palataan sitten Agrikolan versioon, oikeestaan ei sitä edes pitäis kääntää vaan pitäytyä alkuparäiskielissä.Lisää ussantunteja kieliopiskelua varten kouluihin? Luovutaan kokonaan matikasta?
Aina ku tulee uus suomenkielinen käännös raamatusta niin alkaa hirvee tappelu, itku ja hampaiden kiristys uskovaisten kesken. - huono keskitalo!!
Hyvä Keskitalo! kirjoitti:
Juuri noin!
Ei noin, vaan täsmälleen päin vastoin.
- Jori Mäntysalo
Suomessa on (myös) positiivinen uskonnonvapaus. Se tarkoittaa, että jos joku oppilas ruokarukoilee ennen syömistä, pitää naapuripulpetin oppilaan sietää tämä, vaikka miten nyppisi nähdä toisella kädet ristissä. Se tarkoittaa myös, että vankiloihin pitää järjestää jokin tila hartaudenharjoitukseen ja sallia papin, imaamin jne. vierailla toisinaan.
Se ei tarkoita, että opettajan pitäisi ruokarukoiluttaa oppilaat. Se ei tarkoita, että valtion pitää maksaa vankilapappien palkka.- Lisää voi olla
Se ei ainakaan tarkoita, että valtiopäivien avajaisjumalanpalvelus tai oman uskonnon opetus koulussa pitää lakkauttaa.
Mutta se tarkoittaa, että valtion pitää kantaa huolta uskonnonvapauden toteutumisesta esim. palkkaamalla papit laitoksiin, joihin se pakottaa kanslaiset. - palkatkoon kirkko
Lisää voi olla kirjoitti:
Se ei ainakaan tarkoita, että valtiopäivien avajaisjumalanpalvelus tai oman uskonnon opetus koulussa pitää lakkauttaa.
Mutta se tarkoittaa, että valtion pitää kantaa huolta uskonnonvapauden toteutumisesta esim. palkkaamalla papit laitoksiin, joihin se pakottaa kanslaiset.Sielunhoito ja evankeliumin levittäminen on kirkon omaa kristillistä työtä, joten hoitakoon sen omilla rahoillaan.
Pappeja ei ole kielletty menemästä vankilaan rukoilemaan vankien kanssa.
Kumma, ettei kirkko omia tehtäviään pysty omilla varoillaan hoitamaan. - Rahahanat kiinni
palkatkoon kirkko kirjoitti:
Sielunhoito ja evankeliumin levittäminen on kirkon omaa kristillistä työtä, joten hoitakoon sen omilla rahoillaan.
Pappeja ei ole kielletty menemästä vankilaan rukoilemaan vankien kanssa.
Kumma, ettei kirkko omia tehtäviään pysty omilla varoillaan hoitamaan.Vapareilta pois valtionapu. Hoitakoot kerhotoimintansa omilla varoillaan.
- hoitakoon...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vapareilta pois valtionapu. Hoitakoot kerhotoimintansa omilla varoillaan.
Entä kirkko...
valtion apu pois?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10598278
- Nasse.
Ihmisoikeudet ovat kirkolle kauhistus, kuten avaajan viesti osoittaa.
- mie vuan
Kas kun ei yllätä että jäljet johtavat sylttytehtaalle nimeltä Keskitalo. H'än antaa taas tasan tarkaan 180 astetta väärän todistuksen lähimmäisistään vaikka hänen oma uskontonsa, mielikuvutisolentonsa sen käskyssään kieltää.
Mutta hyvä kun jatkaa lässytystään. Kyllä se vain passaa. Tärkeintä on että puhutaan ja jos Keskitalo haluaa jatkaa lööperin puhumista, toistamista niin siitä vaan sen parempi.
Noin kai se on, että kun itse on aina ollut etuoikeutettu ja suosituimmuusasemassa niin sen perusteettoman muiden oikeuksia ja tasa-arvoa polkevan aseman menettäminen pelottaa niin paljon että näkee vastapuolessa saman itsekkyyden ja ahneuden kuin itsellä on.
Se että me alistamme noita on ok mutta yhdenvertaisuus ja tasa-arvovaatimukselle ei voi antaa yhtään periksi koska ne haluaa alistaa meitä. - 1357
"Allekirjoitan ajatuksen, että valtion tulee kunnioittaa kaikkien vakaumuksia. Valtion ei tule olla uskonnollisesti sitoutunut. Onneksi näin onkin jo asianlaita Suomessa."
Ei todellakaan ole. Yksi esimerkki on juhlajumalanpalvelukset. Miksi demokraattisesti valittu ja kaikkia vakaumuksia ja aatteita edustava eduskunta kumarrtaa yhtä hihhuliliikettä lakisääteisesti? - hei hulinaa
Että voi olla mies tyhymä, no sehan on uskovainen.
Keskitalon päähän on pesiytynyt mantra jolla hän yrittää uskoterlla että kirkolta haluttaisiin estää kaikkinainen rahoitus, kun kirkollisveroa vastustetaan. Kyllä kirkko saa kerätä jäsenmaksuja ihan samaan tapaan kuin muutkin järjestötö sitä ei pidä suosia verotusoikeudella.
Radiossa saatoki olla hartauohjelmia mutta ei niiden tarvitse ola YLEn kanavilla ilmaisena palveluna kirkolle joka ei maksa edes YLE-veroa.
Keskitalo VÄITTÄÄ, että uskontoneutraalius johtaa
epätasa-arvoon ei yhdenvertaisuuteen. Vihan sitä kaikkea väittää ilman mitään meriittiä.
Yli-ideolodia kappale on potaskaa. Kas kun ei yllätä ollaanhan tähän jo totuttu. Mihin tuolla yli-ideologialla viitataan? natseihin, jotka olivat suureksi osaksi kristittyjä.
Keskitalo toistaa harhaa jonka mukaan kaikki mikä ei ole leimallisesti uskonnollista on ateistista. Ei ole vaan katsomuksellisesti neutraalia.
Ei luonto dokkari ole ateistinen jos siinä ei sanota että jumala loi eläimet ja Nooa palasti ne vedenpaisumukselta arkkinsa.
K. väittää että Suomessa valtio on uskonnollisesti puolueeton, ei-sitoutunut. Valitettavasti näin ei ole. Esimerkkejä on pilvin pimein.
http://keskustelu.node/10598278 (Kirkon etuoikeudet?)
Yhteiskunna tulee hoitaa tehtävänsä itse eikä ulkoistaa niitä uskomuksiaan tuputtavalle kirkolle ylihintaa vieläpä saäännönmukaisesti. Jos rahan haaskaaminen ostamalla evlut kirkolta ylihintaisia palveluita, näistäkin esimerkkejä riittää, valtion ja kuntien toimesta, niin sillä rahalla saataisiin ne vastaavat palvelut pystyyn kutien toimesta ja vielä jaisi rahaa ylikin.
K:lla on käsiteet hukassa. Hän kuvittelee, uskottelee, että uskontoneutraali olisi muka sama kuin uskontovastainen uskonnon kieltäminen. Ei ole vaan pyrkimyksenä on tasa-arvo. Nykyinen meininki jossa uskonnontuputtamista ei mitenkään rajoiteta esim. kouluissa on evlut kirkon perusteeton etuoikeus.
KAs kun ei nyt muistanut positivisen usk.vapauden käsitettä mainita ja antaa sille väärä sisältö. että se muka takaa oiekuden tuputtaa ja harjoittaa uskoaan missä tahansa, milloin tahansa.
Tokavikassa kappaleesa paljastava poinntii Kirkolta eissaa otaa pois mitään ei edes perustettomia etuoikeuksia, suosituimmuusasemaa.
"Yhdenvertaisuutta voi edistää lisäämällä oikeuksia niille, jotka kokevat, että niitä heiltä puuttuu".
Tämähän se kirkon itsekäs lunja on annetaan muutamalle muulle peinelle uskonnolle muutama sama etuoikeus kuin mitä e.l. kirkolla on, niin sitten toteutuu vakaumusten tasa-arvo.
Miten ja minkälaisia (lisä?)oikeiksia Keskitalo esittää kohdennetavaksi uskonnottomille, ateisteille vapaa-ajattelijoille. Aloitettaisko vaikka oikeudesta pitää ateistisia aamunavauksia kouluissa ja puhua kirkoissa.
Jos kerran uskovaiset katsovat että heillä on aikaan ja paikkaan katsomatta aina oikeus tuputtaa usk. vakaumustaan ja sen mukaisia uskomuksia, niin kaipa sitten vapareillakin on oikeus kirkossa "julistaa" vakaumustaan ja sen mukaista maailmankuvaa ex tempore aina kun siltä tuntuu.
Vähän niin kuin se kanttori joka häiriköi vateraanin hautajaisia, kun ei musiikkivalinnat, veteraani laulu, olleet tarpeeksi uskonnollisia. Poliisin pitu tulla häirikkökanttori hakemaan uskonrauhaa rikkomasta. Mutta ei antanut kirkko potkuja riehuja/änkyräfundiskanttorile.
Ei niin että ateistit moin tökerösti käyttäytyisivät
Se että kouluissa ei tuputeta uskomuksia ei tee siitä ateistista vaan neutraalin.- Törkeää
Jos ei ole uskontoa, on uskonnoton. Se tuntuu olevan tavoitteena, joten uskonnottomuudesta tulee tällöin ainoa sallittu katsomus.
- ....-
Törkeää kirjoitti:
Jos ei ole uskontoa, on uskonnoton. Se tuntuu olevan tavoitteena, joten uskonnottomuudesta tulee tällöin ainoa sallittu katsomus.
Kuka kieltää uskomasta mitä haluaa. Etkö osaa uskoa ilman että valtio siitä maksaa?
- ....--
....- kirjoitti:
Kuka kieltää uskomasta mitä haluaa. Etkö osaa uskoa ilman että valtio siitä maksaa?
Kuka kieltää olemasta uskomatta. Etkö osaa olla uskomatta ilman että valtio pakottaa siihen?
- ....-
....-- kirjoitti:
Kuka kieltää olemasta uskomatta. Etkö osaa olla uskomatta ilman että valtio pakottaa siihen?
Ei minua kukaan pakota olemaan uskomatta jumaliin. Eikä se maksa minulle eikä valtiollekaan mitään.
- Rahahanat kiinni
....- kirjoitti:
Ei minua kukaan pakota olemaan uskomatta jumaliin. Eikä se maksa minulle eikä valtiollekaan mitään.
Kyllä se maksaa. Paljonko vaparit saavat valtionavustusta? Entä kiertoteitse haetut piilotuet? Aika iso summa siitä tulee. Jos kirkko saisi jäsenmäärään suhteutettuna saman, se olisi semmoiset 40-50 milliä ihan vaan omaan kerhotoimintaan. Ei saa senttiäkään. Vaparien kerhotoimintaa kyllä rahoitetaan veronmaksajien pussista!
- ....-
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kyllä se maksaa. Paljonko vaparit saavat valtionavustusta? Entä kiertoteitse haetut piilotuet? Aika iso summa siitä tulee. Jos kirkko saisi jäsenmäärään suhteutettuna saman, se olisi semmoiset 40-50 milliä ihan vaan omaan kerhotoimintaan. Ei saa senttiäkään. Vaparien kerhotoimintaa kyllä rahoitetaan veronmaksajien pussista!
Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, että minun jumaliin uskomattomuuteni ei maksa valtiolle mitään.
- Siirtää saat
....- kirjoitti:
Ei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, että minun jumaliin uskomattomuuteni ei maksa valtiolle mitään.
Ei se kirkkolain maksa valtiolle mitään.
- ....-
Siirtää saat kirjoitti:
Ei se kirkkolain maksa valtiolle mitään.
Kirkko yhteisöveroineen ja muine valtiontukineen tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi, puhumattakaan siitä miten paljon teologien koulutus ja uskonnonopetus kouluissa maksaa.
"Ei se kirkkolain maksa valtiolle mitään"
Mitä tuo on selkokielellä? - Kirkko ei maksa mitään
....- kirjoitti:
Kirkko yhteisöveroineen ja muine valtiontukineen tulee yhteiskunnalle todella kalliiksi, puhumattakaan siitä miten paljon teologien koulutus ja uskonnonopetus kouluissa maksaa.
"Ei se kirkkolain maksa valtiolle mitään"
Mitä tuo on selkokielellä?Kirkko maksaa valtiolle kirkollisveron keräämisestä. Valtiontukea ei tipu toisin kuin vapareille. Koulutus on muillakin aloilla valtion kustannettavaa, joten miksi tuossa pitäisi sortaa. Varsinkin kun teologia lienee maamme tieteenaloista korkeatasoisimpia kaikissa mittauksissa.
- rmtob
Kirkko ei maksa mitään kirjoitti:
Kirkko maksaa valtiolle kirkollisveron keräämisestä. Valtiontukea ei tipu toisin kuin vapareille. Koulutus on muillakin aloilla valtion kustannettavaa, joten miksi tuossa pitäisi sortaa. Varsinkin kun teologia lienee maamme tieteenaloista korkeatasoisimpia kaikissa mittauksissa.
"Kirkko maksaa valtiolle kirkollisveron keräämisestä." 5% veron tuotosta.
"Koulutus on muillakin aloilla valtion kustannettavaa, joten miksi tuossa pitäisi sortaa. Varsinkin kun teologia lienee maamme tieteenaloista korkeatasoisimpia kaikissa mittauksissa." Sopisiko sinulle, että myös Tuhkimoa ja Lumikkia opetettaisi kouluissa valtion rahalla? - Sadut kiellettävä?
rmtob kirjoitti:
"Kirkko maksaa valtiolle kirkollisveron keräämisestä." 5% veron tuotosta.
"Koulutus on muillakin aloilla valtion kustannettavaa, joten miksi tuossa pitäisi sortaa. Varsinkin kun teologia lienee maamme tieteenaloista korkeatasoisimpia kaikissa mittauksissa." Sopisiko sinulle, että myös Tuhkimoa ja Lumikkia opetettaisi kouluissa valtion rahalla?Tiettävästi opetetaan.
- Atte Ateisti
"Moniarvoisessa maailmassa toimivaa yhteiskuntaa ei saavuteta giljotiinimaisella uskontoneutralismilla, vaan pikemminkin katsomusten siedätyshoidolla ja rinnakkaiselolla. Tämä olisi todellista monikulttuurisuutta."
Tällä ajetaan lähinnä sitä, että kristityt, juutalaiset ja muslimit kunnioittavat toisiaan.
Sen sijaan uskonnottomien kunnioitusta ei ole listalla edes ehdotettu. Sen sijaan puhutaan kauniisti USKONTOJEN välisestä vuoropuhelusta ja kirkkokuntien välisestä ekumeniasta. Ateisteja lyödään kuin vierasta sikaa.
Uskonnotonta vakaumusta ei ole tarkoituskaan kunnioittaa, se paistaa kaikesta eúskontokeskustelusta selvästi läpi.- hahahahahahahahah
Ihme homma. Kun kysyy, mitä on ateismi, vastataan, ettei se ole mitään. Sitten kuitenkin on olevinaan joku vakaumus, jota pitäisi kunnioittaa. Ota tästä nyt selvää. Mutta eihän vaparit koskaan mitään selkeän asiapitoisen tekstin tuottajia olekaan.
- a.matsoni
Olet ymmärtänyt jotain oleellista! Juuri noin se on. Evlutikka kIrkko haluaa "edistää" vakaumusten tasa-arvoa, lue uskontojen tasa-arvoa, sallimalla muille Suomen oloissa evlutikka kirkkoa paljon pienemmille uskonyhteisöille muutaman etuoikeuden, joista se itse on nauttinut usein jo vuosisatoja.
Mitä vain silmänlumeeksi "yhdenvertaisuuden" edistämiseksi, kunhan ei vain evlut. kirkko yhtään etuaan menetä. Kaikkien uskontojen yhteinen etu on, että uskonnolliset vakaumukset yleensä ovat erityisasemassa yhteiskunnassa.
Jos yhdeltä jotain otetaan pois, niin muutkin oavat vaarassa, Tässä ekumenian ydin. Ja yhteinen vihollinen uskonnottomat..
Vaikka koulujen ussan opetus on suunniteltu segregaatio/apetheidmenetelmällä annettavaksi, jokaiselle uskonnolle omat opeturyhmät opetuksen tunnustuksellisuuden mahdollistamiseksi, nimen omaan evlutikka kirkon valta-aseman sementoimiseksi, niin se kelpaa muillekin uskonnoille, koska suurin pelko kaikilla usk.yhteisöillä on oman jälkikasvun menettäminen väärille uskonnollle, uskonnottomuudesta puhumattakaan. - Hyvä Keskitalo!
a.matsoni kirjoitti:
Olet ymmärtänyt jotain oleellista! Juuri noin se on. Evlutikka kIrkko haluaa "edistää" vakaumusten tasa-arvoa, lue uskontojen tasa-arvoa, sallimalla muille Suomen oloissa evlutikka kirkkoa paljon pienemmille uskonyhteisöille muutaman etuoikeuden, joista se itse on nauttinut usein jo vuosisatoja.
Mitä vain silmänlumeeksi "yhdenvertaisuuden" edistämiseksi, kunhan ei vain evlut. kirkko yhtään etuaan menetä. Kaikkien uskontojen yhteinen etu on, että uskonnolliset vakaumukset yleensä ovat erityisasemassa yhteiskunnassa.
Jos yhdeltä jotain otetaan pois, niin muutkin oavat vaarassa, Tässä ekumenian ydin. Ja yhteinen vihollinen uskonnottomat..
Vaikka koulujen ussan opetus on suunniteltu segregaatio/apetheidmenetelmällä annettavaksi, jokaiselle uskonnolle omat opeturyhmät opetuksen tunnustuksellisuuden mahdollistamiseksi, nimen omaan evlutikka kirkon valta-aseman sementoimiseksi, niin se kelpaa muillekin uskonnoille, koska suurin pelko kaikilla usk.yhteisöillä on oman jälkikasvun menettäminen väärille uskonnollle, uskonnottomuudesta puhumattakaan.Uskonnottomat eivät ole mitenkään vihollisryhmä kirkolle. Luulen, että pikemminkin ylivaltapyrkimyksissään aktiivinen vapaa-ajattelijaliike on. Vaparit ovat onnistuneet antamaan kuvan tasa-arvon puolustamisesta, mutta Keskitalo näyttää, mistä oikeasti on kysymys -- tämän paljastuminen kirpaisee vapareita.
- hjkhjk..
Hyvä Keskitalo! kirjoitti:
Uskonnottomat eivät ole mitenkään vihollisryhmä kirkolle. Luulen, että pikemminkin ylivaltapyrkimyksissään aktiivinen vapaa-ajattelijaliike on. Vaparit ovat onnistuneet antamaan kuvan tasa-arvon puolustamisesta, mutta Keskitalo näyttää, mistä oikeasti on kysymys -- tämän paljastuminen kirpaisee vapareita.
Totta. Vanha-ateistitkaan ei oo kirkolle vihollinen, piispa Jolkkonen jopa heitä kaipaili. He kun ovat uskomatta olemattomaan jumalaan ihan hiljaa mielessään, (ottaneet kaiketi mallia uskovaissista, jotka hekään eivät kuuna päivänä ole uskomuksiaan kenellekään missään tuputtaneet), eivätkä puutu kirkon epäoikeudenmukaisiin etuoikeuksiin, toisin kuin pahat UUSateistit, jotka vastustavat kirkon suosituimmuusasemaa suhteessa valtioon, yhteiskuntaan, eivätkä suostu katselemaan vierestä tumput suorina kun kirkko puolustaa perustelemattomia etuisuuksiaan, toiminnallisia ja taloudellisia, ja kahmii niitä lisää.
Tasa-arvon puolustaminen ja ajaminen on vapareiden ykkösprioriteetti, kirkon vastaava on oman edun ajaminen ja perustelemattomien etuoikeusiensa puolustaminen jotta voi jatkaa myyräntyötään edelleenkin entiseen malliin ja etuoikeutetuin edellytyksin.
Kirkko ei muuten omasta mielstäänkään ole osa yhteiskuntaa koska esim. arkkippiispa Paarma sanoi moneen otteeseen, että ruuan jakaminen, edes muiden lahjoittaman ruuan jakelu, ei ole kirkon vaan yhteiskunnan tehtävä.
Olen samaa mieltä ja yht.kunta vois sen tehtävän paljon paremmin suorittaa, jos lakkais antamasta kirkkolle vastikeetta miljoonia.
Keskitalon pyrkimyksenä on semantiikalla, vääristelevällä sanojen, termien sisällön selityksellä, sekoitta ihmisten päät. Ei onnistu, ne joihin tuo taktiikka uppoaa, niiden pää on ollu sekaisin jo aikapäiviä. - Pari kommenttii
hjkhjk.. kirjoitti:
Totta. Vanha-ateistitkaan ei oo kirkolle vihollinen, piispa Jolkkonen jopa heitä kaipaili. He kun ovat uskomatta olemattomaan jumalaan ihan hiljaa mielessään, (ottaneet kaiketi mallia uskovaissista, jotka hekään eivät kuuna päivänä ole uskomuksiaan kenellekään missään tuputtaneet), eivätkä puutu kirkon epäoikeudenmukaisiin etuoikeuksiin, toisin kuin pahat UUSateistit, jotka vastustavat kirkon suosituimmuusasemaa suhteessa valtioon, yhteiskuntaan, eivätkä suostu katselemaan vierestä tumput suorina kun kirkko puolustaa perustelemattomia etuisuuksiaan, toiminnallisia ja taloudellisia, ja kahmii niitä lisää.
Tasa-arvon puolustaminen ja ajaminen on vapareiden ykkösprioriteetti, kirkon vastaava on oman edun ajaminen ja perustelemattomien etuoikeusiensa puolustaminen jotta voi jatkaa myyräntyötään edelleenkin entiseen malliin ja etuoikeutetuin edellytyksin.
Kirkko ei muuten omasta mielstäänkään ole osa yhteiskuntaa koska esim. arkkippiispa Paarma sanoi moneen otteeseen, että ruuan jakaminen, edes muiden lahjoittaman ruuan jakelu, ei ole kirkon vaan yhteiskunnan tehtävä.
Olen samaa mieltä ja yht.kunta vois sen tehtävän paljon paremmin suorittaa, jos lakkais antamasta kirkkolle vastikeetta miljoonia.
Keskitalon pyrkimyksenä on semantiikalla, vääristelevällä sanojen, termien sisällön selityksellä, sekoitta ihmisten päät. Ei onnistu, ne joihin tuo taktiikka uppoaa, niiden pää on ollu sekaisin jo aikapäiviä."Tasa-arvon puolustaminen ja ajaminen on vapareiden ykkösprioriteetti"
Juuri noinhan se ei ole, vaan sanojen varjolla ajetaan valtiollista suosituimmuusasemaa uskonnottomuudelle.
"jos lakkais antamasta kirkkolle vastikeetta miljoonia"
Vastiketta annetaan, vieläpä enemmän kuin miljoonat edellyttäisivät. Kirkon yhteiskunnallisten tehtävien kokonaiskustannus on suurempi kuin kirkon saama yhteisövero-osuus.
"semantiikalla, vääristelevällä sanojen, termien sisällön selityksellä, sekoitta ihmisten päät. Ei onnistu, ne joihin tuo taktiikka uppoaa, niiden pää on ollu sekaisin jo aikapäiviä."
Tuo sopii täydellisesti vapareihin. Keskitalo yrittää vain oikoa niiden vääristelyjä. - tolkku poissa
hjkhjk.. kirjoitti:
Totta. Vanha-ateistitkaan ei oo kirkolle vihollinen, piispa Jolkkonen jopa heitä kaipaili. He kun ovat uskomatta olemattomaan jumalaan ihan hiljaa mielessään, (ottaneet kaiketi mallia uskovaissista, jotka hekään eivät kuuna päivänä ole uskomuksiaan kenellekään missään tuputtaneet), eivätkä puutu kirkon epäoikeudenmukaisiin etuoikeuksiin, toisin kuin pahat UUSateistit, jotka vastustavat kirkon suosituimmuusasemaa suhteessa valtioon, yhteiskuntaan, eivätkä suostu katselemaan vierestä tumput suorina kun kirkko puolustaa perustelemattomia etuisuuksiaan, toiminnallisia ja taloudellisia, ja kahmii niitä lisää.
Tasa-arvon puolustaminen ja ajaminen on vapareiden ykkösprioriteetti, kirkon vastaava on oman edun ajaminen ja perustelemattomien etuoikeusiensa puolustaminen jotta voi jatkaa myyräntyötään edelleenkin entiseen malliin ja etuoikeutetuin edellytyksin.
Kirkko ei muuten omasta mielstäänkään ole osa yhteiskuntaa koska esim. arkkippiispa Paarma sanoi moneen otteeseen, että ruuan jakaminen, edes muiden lahjoittaman ruuan jakelu, ei ole kirkon vaan yhteiskunnan tehtävä.
Olen samaa mieltä ja yht.kunta vois sen tehtävän paljon paremmin suorittaa, jos lakkais antamasta kirkkolle vastikeetta miljoonia.
Keskitalon pyrkimyksenä on semantiikalla, vääristelevällä sanojen, termien sisällön selityksellä, sekoitta ihmisten päät. Ei onnistu, ne joihin tuo taktiikka uppoaa, niiden pää on ollu sekaisin jo aikapäiviä."Kirkko ei muuten omasta mielstäänkään ole osa yhteiskuntaa koska esim. arkkippiispa Paarma sanoi moneen otteeseen, että ruuan jakaminen, edes muiden lahjoittaman ruuan jakelu, ei ole kirkon vaan yhteiskunnan tehtävä."
Ai Paarma on sanonut näin?
Ja silti valtion tehtävä on maksaa pappien palkkoja.
Ei ole kirkolla järjen häivää...
- ftuj4r5
Kuinkahan kauan Keskitalo jatkaa noita aivopierujaan ennen kuin joku sanoo että lopeta nyt jo tuo piereskely?
- hhehhehehehehehh
Luulet pieruksi isotahtisen moottorin pärinää. Pierut päästellään vapaa-ajattelijoiden toimistossa.
- xfghg
Tää Keskitalo on kirjottanu tän saman mantran ties kuinka monta kertaa nettiin, ja lehtiin, ei oo eka kerta edes SK:ssa.
- xxfgfg
Se on sen päätoimi? Kovalla palkalla laukoo typerryksiä työksen mediassa.
- heheheheheheheh
xxfgfg kirjoitti:
Se on sen päätoimi? Kovalla palkalla laukoo typerryksiä työksen mediassa.
Typeryydeksi noita sanoo vain se, jonka ahdaskatseinen ateistinen ideologia ei salli vapaata ajattelua. Sellaista se on teidän ns. vapaa-ajattelijoiden kanssa.
- zyrt
heheheheheheheh kirjoitti:
Typeryydeksi noita sanoo vain se, jonka ahdaskatseinen ateistinen ideologia ei salli vapaata ajattelua. Sellaista se on teidän ns. vapaa-ajattelijoiden kanssa.
Kuinka moneen jumalan uskot olevan olemassa, vai ajatteletko ahdaskatseisesti että joitain niistä ei ole olemassa?
- Hehhehhehehhehhehehehheh
zyrt kirjoitti:
Kuinka moneen jumalan uskot olevan olemassa, vai ajatteletko ahdaskatseisesti että joitain niistä ei ole olemassa?
Ahdaskatseisuutta on se, että haluaa oman näkemyksensä valtionideologiaksi. Keskitalo ei ole sellainen, mutta osoitti vaparien olevan.
- zyrt
Hehhehhehehhehhehehehheh kirjoitti:
Ahdaskatseisuutta on se, että haluaa oman näkemyksensä valtionideologiaksi. Keskitalo ei ole sellainen, mutta osoitti vaparien olevan.
Miten Keskitalo sen osoitti?
- Lue ajatuksella
zyrt kirjoitti:
Miten Keskitalo sen osoitti?
Puhuivat se siitä yli-ideologiasta. Etkö ymmärrä luettua?
- rmtob
Se, ettei pitsinnypläystä opeteta koulussa, antaa sille etulyöntiaseman verrattuna kutomiseen?
- toimintaa odotellaan
Tässä olisi taas yksi hyvä kirkon miehen järjettömiä ajatuksia sisältävä purkaus, jota yhdenvertainen Suomi -kansalaisaloite voisi hyödyntää. Tähän mennessä kirkon suunnalta tulleisiin moniin avauksiin ei ole vastattu eikä minkäänlaista julkista keskustelua ole käynnistynyt ja tästä johtuen kansalaisaloitekin on pysynyt lähes lähtökuopissaan. Kehotan yhdenvertainen Suomi -kansalaisaloitetta jo vihdoin haastamaan tälläiset typerät puheenvuorot viiltävällä vastineella ja näin käynnistämään julkisen keskustelun. Tähänmennessä vain vastapuoli on ollut äänessä eikä kansalaisaloitteen puolelta olla kuultu vielä mitään.
Valtiopäivien avajaisissakin Heinäluoma ja ppesidentti kuulutti yhdenverataista Suomea vaikka eivät juuri tähän aloitteeseen viitannutkaan. Siinä olisi kanssa hyvä mahdollisuus käyttää uutista "vipuvartena" keskustelun avaamiseen, mutta ei se tapahdu ellei joku kykene räväyttämään keskustelua auki.- hahhahahahhahahahah
Presidentti ja puhemieshän ovat innoissaan ajamassa vaparien kantoja.
- hahahahahahahahahaah
hahhahahahhahahahah kirjoitti:
Presidentti ja puhemieshän ovat innoissaan ajamassa vaparien kantoja.
Mitähän mieltä tas. pres. olisi vapareista?
http://www.kotimaa24.fi/artikkeli/niinisto-pohtii-uskonnollisuuttaan-askel-lehdessa/
- FUCKIFUU
Uskonnottomilla tulisikin olla kaikki valta koska kristityt ovat aivan liian tyhmiä päättääkseen yhteisistä asioista.
- Ahku Biebmu
Miksi Suomen uskikset hiiltyvät ?
Oletteko edes lukeneet mitä po Kansalaisaloite koskee?
Otetaanko esimerkkejä mitä asian takana on?
1. Mitä kirkko papistoineen teki EUn ainoalle alkuperäiskansalle?
Käännyttivät PAKOLLLA!!!! Jos et muuta uskoasi MINUN uskontoon, tulee turpiin! Turpiin tulli!
2. Mitä nämä uskikset tekivät alkuperäsikansan sairaanhoitajille,kätilöille, lääkitsijöille?
Nimittivätkö heitä Noidiksi?
Montako 'todistajaa' tarvittiin päättämnään tämän olevan noidan?
Teloitettiinko ihmisiä noituudesta?
3. Onko Ruotsin kirkko ateistinen, koska se itse ottiu asian käsittelyyn?
4. Mitä Suomen kirkko, papit, uskontkiihkot tehneet po asialle?
5. Saako saamelainen uskoa Suomen Lakien mukaasn, ml Uskonnon vapauslain?
Olkaa hyvä ja ottakaa kantaa näihin?
Saammeko met saamen kansa kysyä hirmutekojen perään?- anteeksipyyntö
Mites tää?
http://www.kaleva.fi/uutiset/pohjois-suomi/piispan-anteeksipyynto-lammitti-saamelaisia/567214/
- 1243
On selvä asia, että kirkon edustajat vastustaa kirkon etujen karsimista.
Johan siinä hölmistyisi koko kansa jos kirkon kovapalkkaisimmat mulkvistit alkaisi puolustamaan kirkon erityisetujen karsimista.
Ennen sammuu hel-vetti, kuin kirkon rahanhimo.- Onx vaikee tajuu
Vaparit saavat valtionavustusta omaan kerhotoimintaan. Kirkko ei saa muuhun kuin valtion tilaamien tehtävien (hautatoimi yms.) suoritukseen.
- Vaparitekopyhyys
Onx vaikee tajuu kirjoitti:
Vaparit saavat valtionavustusta omaan kerhotoimintaan. Kirkko ei saa muuhun kuin valtion tilaamien tehtävien (hautatoimi yms.) suoritukseen.
Ei ne tajuu, koska ne on kaksinaismoralisteja.
- Tosiasiaa sinulle
Hauta ei ole viimeinen leposijamme, vaikka sellaista yleisesti väitetään. Olemme ikuisesti joko taivaassa tai kadotuksessa. Viimeisen sijoituspaikkamme ratkaisee se, kuolemmeko synneissämme ilman Jumalan armoa, vai olemmeko tämän elämän aikana ottaneet vastaan pelastuksen!
Jeesus sovitti syntimme ristillä sijaisuhrillaan! Ratkaisevaa on, otatko Hänet vastaan syntiesi sovittajaksi ja elämäsi Herraksi? Hän on ainoa pelastusmahdollisuutesi! ”Minä olen tie, totuus ja elämä! Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!” Joh.14:6. - Ei kaunista
Tökeröä toimintaa vapareilta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kanki kovana; ei tiedä pornovideoista mitään
Kaikkosen erityisavustajan asunnossa kuvattiin pornoa. Väittää ettei tiedä asiasta yhtään mitään. https://www.is.fi/po1226089- 292150
- 1771982
Mitä tämä on
Ajatella, olen viimeksi nähnyt sinua melkein vuosi sitten ohimennen. Ja silloinkin sinä välttelit minua. En ole kuullut101153Ei monet elä kuin alle 60 v, mikä vaikuttaa?
gulp, gulp.. Juice Leskinen eli 56 vuotta. Matti Nykänen eli 55 vuotta. Topi Sorsakoski eli 58 vuotta.701151- 731007
Hyvää yötä kaivatulleni
En pysty tekemään kokemaan mitään sielussa tuntuvaa, syvää, vaikuttavaa, ilman että rinnastan sen sinuun. Niin kävi tänä241007Nyt on konstit vähänä.
Nimittäin tuulivoiman vastustajilla, kun pitää perättömiä ilmiantoja tehdä. Alkaa olla koko vastustajien sakki leimattu,24922Tilinpäätösvaltuusto 27.5
Samalla viimeinen kokous ennen uudenvaltuustokauden alkamista. Vanhat antavat itselleen erinomaiset arvosanat, ja siirty42907Hevoset ajoteillä Karhulanvaaralla
Minkä ihmeen takia osaamattomat ihmiset tuovat hevosia ajoteille ja pyöräteille? Eilen oli kolari lähellä tämän takia. I12775