Tarvitsisi kytkeä kaksi eri antennia (http://pictures.content4us.com/350px/ANT-UV10-KN.JPG) samaan antennipiuhaan. Toinen Digitan mastoa kohti, josta peruskanavat ja toinen DNA:n mastoa kohden, josta YLEN HD-kanavat.
Onko tuossa mitään huomioitavaa vai voinko vain kytkeä toisen antennin patentilla pääantennin johtoon, joka tulee antennikeskukselle, josta taas jakautuu kaikkialle?
Onko tuossa mitään huomioitavaa vai voinko vain kytkeä toisen antennin patentilla pääantennin johtoon, joka tulee antennikeskukselle, josta taas jakautuu kaikkialle?
Vastaukset 116
Vanhimmat
Ei patentteja, vaan UHF-VHF-yhdyssuodin mastoon. Ja halutessa vielä FM-antenni samaan johtoon, jos suotimessa on FM:llekin tulo.
Kiitos viestistä, opin taas uutta. Lisää amatöörin kysymyksiä:
*Onko tuossa sisällä jotain tekniikkaa, vai yhdistääkö vain kaksi kaapelia siististi toisiinsa?
*Onnistuisiko yhdyssuotimen kautta siis ottaa FM-radiollekin (oma antenni) signaali tv-pistokkeesta?
Onko tällaiset vastaavia:
http://www.ebay.com/itm/CHANNEL-PLUS-2512-DC-IR-Passing-Cable-TV-RF-Single-Splitter-Combiner-2-way-/151226306117?pt=US_Splitters_Combiners&hash=item2335ca4e45
tai
http://www.ebay.com/itm/Diplexer-Combiner-To-Send-FM-DAB-Radio-and-UHF-TV-Down-The-Same-Cable-/310632421397?pt=UK_ConElec_TVAerials_RL&hash=item4853229815
tai
http://www.ebay.com/itm/Combiner-Terrestrial-and-Satellite-in-1-Cable-Aerial-Signal-Splitter-Diplexer-/171079257406?pt=UK_Sound_Vision_Satellite_Combiners_Splitters&hash=item27d51e4d3e
(tässä puhutaan satelliitista, mutta onko väliä minkä antennin tuohon liittää)
On siellä elektroniikkaa sisällä, ja on väliä että oikeaan tuloon liittää oikean antennin. Ei mene muuten oikeat taajuudet läpi ja voi tulla häiriöitä yms. On olemassa niitäkin joihin saa satelliittiantenninkin signaalin ympättyä harava-antennien kanssa samaan alastuloon. Antennirasia pitää silloin vaihtaa tällaiseksi: http://www.clasohlson.com/medias/sys_master/8873317138462.jpg jossa on F-liitin ulostulo satelliittiantennin signaalille.
Kyllä FM-antenninkin signaali tulee antennirasian R-liittimestä ulos jos suotimessa on FM-antennille tulo.
Tuossa esim. noita:
http://www.satshop.fi/jakelu/yhdyssuotimet.html
http://www.antennitarvike.fi/category/63/yhdyssuotimet
Osta sellainen, jossa on tulot nimenomaan VHF- ja UHF- ja FM-antenneille. Älä osta tuohon tarkoitukseen esim. tuollaista Ebay:n satelliittidiplekseriä tai tuota jossa on vain UHF- ja FM-tulot.
En nyt vastaa varsinaisesti kysymykseesi,mutta oletko tietoinen,että Ylen
HD-kanavat alkoivat näkyä tänään Digitankin verkon kautta siellä,missä
D-nippu on jakelussa?
http://www.digita.fi/kuluttajat/tv
Näin että sulla on vain riittävä sen antennin signaalivahvistin, jotta se riittää, jakamiseeen, mitään muuta, joku 100dB on ihan hyvä.
Jos signaalit ovat riittävät (eli asemat lähellä) voit asentaa samaan antennikaapeliin kaksi TV-antennia ja FM-antennin. Tarvitaan vain antennimastoon jakosuodatin, niitä saa Suomestakin, sähköliikkeistä ja osaavat neuvoa lisää. Kaapelin alapäähän sitten seinärasia, jossa on lähtö tv:tä ja radiota varten. Seinärasioitakin on useampaa sorttia, on jatkava rasia, josta kaapeli menee edelleen ja päättävä rasia, joka laitetaan kaapeliin viimeiseksi. Jos taas signaali ei riitä, tarvitaan mastovahvisitn, joka hieman enemmän mietityttää asennusvaiheessa (tarvitsee siis sähkönsyötön 5...24V d.c., mutta sekin menee samaa kaapelia pitkin.
Jos lähettimet etäällä, ei kannata laittaa kuvassa olevaa antennia, vaan kunnollinen UHF antenni, ja DNA toimii VHF antennilla, Mutta jos D nippu näkyy, ei DNA antennia tarvita YLE HD kanavien takia.
Kiitos vastauksista. D-nippu ei valitettavasti näy täällä. Yläkerran televisiossa tosin HD-kanavatkin näkyy, mutta alhaalla ei. Antennivahvistinkin voisi olla mahdollisesti yksi ratkaisu. Tosin, jos tuon FM:n saisi tv-liitännästä (meillä ei r-liittimiin ole johtoja vedetty), niin se olisi hienoa.
Ei radioantennille tarvitse erillistä johtoa. Tässähän oli juuri kyse siitä että ne yhdistetään samaan alastulojohtoon jolloin tv-pistokkeesta tulee tv-kanavien taajuudet ja radiopistokkeesta radiokanavien taajuudet. Ei r-pistokkeelle kytketä erikseen mitään johtoa. Rasialle menee aina vain yksi yksi johto, ja samaan johtoon siis saadan tv-, radio- ja tarvittaessa satelliittiantenninkin signaali.
Ok. Näin ymmärsinkin, mutta silloin tarvitsen tuon yhdyssuotimen, eikä pelkkä antennivahvistin riitä. Mutta hyvä näin.
Antennivahvistin on yleensä mastossa ja antennit liitetään siihen omilla johdoillaan, joten et tarvitse yhdyssuodinta. Vahvistimen teholähde ei ole mastossa, vaan alhaalla ja siitä otetaan antennisignaali ulos.
Jommankumman näistä siispä tilailen:
http://www.ebay.com/itm/Labgear-Outdoor-Splitter-Combiner-Diplexer-VHF-FM-DAB-UHF-TV-Freeview-/190771331664?pt=UK_ConElec_TVAerials_RL&hash=item2c6adb8250
http://www.ebay.com/itm/Triplexer-Combiner-To-Send-FM-DAB-Radio-and-UHF-TV-Down-The-Same-Cable-/310632318110?pt=UK_ConElec_TVAerials_RL&hash=item485321049e
Kiitos avuista.
Antennivahvistin sisältää sen yhdyssuotimen joten erillistä yhdyssuodinta et tarvitse.
Miksi tilaat jotain vain englantilaiseen järjestelmään sopivaa?
Englannissa on digitv vain UHF-alueella ja VHF-alueella on pelkkää DAB-radiota hyvin kapealla taajuusalueella kanavilla 10-12. Turha olettaa, että saat DNA:n kanavia tuolla roskalla näkyviin!!
Miksi et voi tilata jostain kotimaisesta verkkokaupasta tavaraa, joka varmasti toimii?? Nyt tilasit passiivisen suodatinpaketin, joka ei sovellu käyttöösi. Oikea ostos olisi ollut aktiivinen mastovahvistin, jossa on säädettävä vahvistin jokaiselle taajuusalueelle (Ula/VHF/UHF).
Hölmöä tilailla tuollasia palikoita, menet sähkötarvikkeita myyvään liikkeeseen ja pyydät antennimastorasian johon tulevat ko antennit, ja sitten pyydät vahvistin paketin joka tulee alakertaan, yksinkertaista.
" .. ja sitten pyydät vahvistin paketin joka tulee alakertaan, yksinkertaista."
Yksinkertaista on, että vahvistin siirtolinjan alapäässä vahvistaa sen mahdollisen heikon signaalin ohelle MYÖS 'roskan'.
Vahvistin heti antennin lähtöön - eli mastovahvistin.
https://www.google.fi/search?q=mastovahvistin&gbv=1&prmd=ivns&source=lnms&sa=X&ei=GOsBU6nfDYviywOfhoFA&ved=0CAQQ_AU
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/40854/dgvmf/Rezeptor-LOG-Supernova-DVB-T-aktiivinen-ulkoantenni#product-description
Mihin sitä 'jakosuodatinta' tarvitaan?
:)
Hän tarkoitti kyllä yhdyssuodinta.
No mihin sitä "yhdysSUODATINTA" tarvitaan - eli mikä on sen funktio?
Oikeaoppinen eri taajuusalueiden antennien yhdistämiseen tarvitaan tuo yhdyssuodin. Antennivahvistimessa (jos ei linjavahvistin) on tuo yhdyssuodin valmiina.
Saman taajuusalueen antennien yhdistämisen (esim kerrostetut antennit) tarvitaan sovituselimet joko coaxiaalipätkillä tai muuntajalla, joka huolehtii impedanssisovituksesta ja signaalin vaiheen säilymisestä molemmissa antenneissa samana.
Kysymys on SOVITTIMESTA eli BALUNista ei suotimesta.
https://www.google.fi/images?output=search&sclient=psy-ab&q=balun&gbv=1&sei=Lp34UubQPIfmywPTrYLYCQ&hl=fi&sa=X&oi=image_result_group&ei=L534UuORGaP8ygPNoYKwAg&ved=0CB8QsAQ
-bypass-lowpass-highpass-
Kukas tässä muuta on väittänytkään. Sovittimet ja balun'it, ym termit ja teoriat tunnetaan, mutta eri taajuusalueiden antennit yhdistetään yhdyssuotimella (= jakosuodin), jotta sovitus ja antennikeilat saadaan ojennukseen.
Balun on muuntaja Balanced to Unbalanced ja päinvastoin. Muitakin sovituselimiä käytetään, mutta silloin on kysymys keskenään samanlaisten antennien kerrostamisesta eli stakkauksesta joko pysty- leveys- tai molemmissa suunnissa.
Nyt tässä koko ajan ollut kymysys eri taajuusalueiden antennien yhdistämisestä. Amatöörihommat ovat erikseen.
Mitä sillä sitten _suodatetaan_ - kaistanpäästö/yli-vai alipäästö?
Näkisin vain impedanssien sovituksen antennijohotoon ja vaiheistuksen ja SIINÄ ei tarvita minkään valtakunnan suodatinta?
Kaistanpäästöjä pääasiassa. Alin taajuusalue voi olla pelkkä alipäästö ja ylin pelkkä ylipäästö.
"Näkisin vain impedanssien sovituksen antennijohotoon ja vaiheistuksen ja SIINÄ ei tarvita minkään valtakunnan suodatinta?"
Tuon yhdyssuotimen ansiosta suotimen ulostulossa on sovituksen kannalta näkyvissä esim UHF-alueella vain UHF-antenni, jne, eikä muut antennit ole vaikuttamassa/ sotkemassa sovitusta tai suuntakuviota.
Kerroin jo aikaisemmin, että samanlaisten, samantaajuuksisien antennien sovitukseen riittää pelkkä sovituselin, mutta eri taajuuksisien antennien yhdistämiseen tarvitaan tuo suodin. Analogiana Hifi-kaiutin, jossa on usean äänitaajuusalueen kaiuttimia, tarvitaan jakosuodin, pelkkä sovitusmuuntaja ei riitä.
Vain kun _lähetetään_ ei vastaanotettaessa - sama pätee kaiuttimiin - 'LÄHETETTÄVÄ' audiosignaali tuupataan oikeille kaiuttimelle.
Jakosuodatin mikrofonissa? -Eipä ole tullut vielä vastaan muuten kuin sovittimena sekin - korkeaohminen matalaohmiseen.
:)
Minulla on monitaajuus antennit samassa johdossa ja itse antennissa sitten omat 'trappinsa', joilla antenni sovitetaan kiinteästi osa-taajuuksilleen eli on 'vireessä'.
Et vain nyt ymmärrä. Sillä ei ole väliä, mihin suuntaan signaali kulkee. Yhdyssuodin hoitaa hommansa kumpaankin suuntaan.
Mikrofonissa ei tarvita jakosuodinta, koska laadukkaitakin mikrofofoneja voidaan tehdä koko äänialueen peittävinä. Kaiuttimien kohdalla asia on hieman eri.
Sinun trappiantenni virittyy taajuuden mukaan, eli trapit joko lyhentää tai pidentää elementtejä, joten sovitus syöttöpisteessä säilyy suht koht hyvänä.
Toinen amatööri jo selitti sulle ansiokkaasti asioita, ei kuitenkaan mennyt perille.
Jos todella olet radioamatööri, kysäisepä asioita "bandilla" kokeneemmilta. Tai lue antenni-/ siirtojohtotekniikan perusteita. Jos olet pelkkä trolli, laita näppäimistö lukkojen taakse.
Suodatin vaimentaa - Right?
Riippuu ihan mitoituksesta ja käyttötarkoituksesta. Ei kaistanpäästösuotimen päästötaajuudella tarvii vaimentaa, ainakaan enempää, kuin sovitinmuuntajankaan.
Esimerkki. Lähettimen pääteasteessa on aina jonkinlaisen kaistanpäästösuodin. Lämpeneekö se, mikä merkitsisi vaimenemista ja häviötehoa. Ei merkittävästi.
Samoin vastaanottimen etupään suotimet eivät yleensä vaimenna merkittävästi käyttötaajuudella, jos nyt ei hiuksia halota. Entä vaimentaako sovituselin? Vaimentaa, jos nyt hiuksia halotaan.
Esim. VHF tai UHF-antennijakaja (= sovitin 75ohm --> 2 x75ohm). Jakovaimennus 3,5db, josta signaalin jakaminen kahteen koksiin muodostaa 3dB ja häviöteho 0,5dB.
"Esimerkki. Lähettimen pääteasteessa on aina jonkinlaisen kaistanpäästösuodin. Lämpeneekö se, mikä merkitsisi vaimenemista ja häviötehoa. Ei merkittävästi."
Minulla lähettimessä ennen syöttöjohtoa on TANKKIPIIRI/ANTENNITUNERI ja sillä ei suodateta mitään, vaan sovitetaan kuormia sopiviksi. VIRITYSPIIREJÄ.
:)
Mitä te näette kuvan lähettimen viimeisen putken ulostulossa?
http://www.qsl.net/wb4whh/transmitter-drawing.gif
Kyllä se sinun tankkipiirisi ja antennivirittimesi sovituksen ohella myös suodattaa. Eli sillä on oma kaistaleveytensä. Senhän huomaat selvästi, että joudut virittelemään uudestaan, kun siirryt bandin alapäästä yläpäähän.
Puolijohdepääteasteissa tuo sovitus ja viritys on laajakaistaisempi, eli yleensä kiinteästi viritetty koko bandille. Eli itseasiassa putkipääteasteen tankkipiirin kaistaleveys on pienempi, kuin mitä on puolijohdepääteasteessa.
Linkkisi kuva ei ole ensimmäinen putkipääte, mitä olen nähnyt. Ja tekniikkakin on vahvasti hallussa ammattiopintojen ja pitkän kokemuksen myötä.
Antenni on enemmän tai vähemmän laajakaistainen resonanssipiiri, joka sovitetaan syöttöjohdon impedanssiin ja nyt on tavoite laittaa kaksi eriresonanssista antennia samaan syöttöjohtoon - minä näen vain impedansseja, enkä mitään mitä pitäisi suodattaa - jos te näette, niin kertokaa nyt ihmeessä MIKÄ suodateteaan TARPEETTOMANA tai peräti haitallisena pois?
Joten - jos saan tuosta vastinkytkennän - antenneista siirtojohtoon?
Miten te sovitatte esim. logartitmisen (laajakaista) antennin syöttöjohtoon. Tarvitaanko monimutkaisiakin "suodattimia"?
:)
http://www.ve3sqb.com/hamaerials/oz2oe/coax_splitter.gif
On olemassa sarjaresonanssi ja rinnanresonanssipiirejä ja käyttökohde ratkaisee miksi niitäkin kutsutaan. MUTTA - aina haetaan halutulle taajuudelle RESONANSSIA.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Värähtelypiiri
Selvästi sinun ymmärrys ei riitä näiden asioiden ymmärtämiseen ja omaksumiseen. Jos alkaa selittää näitä sinulle, niin siitä tulee päättymätön ketju. Se on jo nähty.
Hanki kirjastosta alan kirjallisuutta ja kysele kokeneemmilta harrastelijakavereiltasi. Mieluummin sellaisilta, joilla on myös alan ammatillista taustaa. Aikoinaan kuuntelin 80:n rinkuloita ja totesin, että vanhemmillakin radioamatööreillä, joilla ei ole alan ammatillista taustaa, on paljon väärinkäsityksiä esim antenni- ja siirtolinjateorioista.
No, ihan pikkasen vaan, antenni on resonanssitaajuudella resistiivinen. Induktiivinen ja kapasitiivinen reaktanssi astuu kuvaan, kun poiketaan resonanssitaajuudesta ylös- tai alaspäin.
Ja nuokin ylläolevat kysymykset, joita nyt esität, olisi pitänyt selvitä jo aikaisemmista vastauksista..
Ok. Voisitko laittaa linkkiä sellaiseen antennivahvistimeen, jossa on kahdelle tv-antennille fm-antennille tulo?
Itse olen nähnyt vain tämäntyylisiä antennivahvistimia, jotka asennetaan johdon alapäähän, eikä niissä ole kuin yksi tulo ja 230V tarvitsevat: http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/antennit-ja-antennitarvikkeet/TRIAX308255/triax-antennivahvistin-15-25-db
Meillä on yläkerta vielä vaiheessa ja antennijohto siellä näkyvissä suhteellisen lähellä antennia, joten sinne äsken mainitsemani kävisi, tosin tällöin tarvitaan se paljon puhuttu ;) yhdyssuodin.
Esim. tuollainen:
http://www.antennitarvike.fi/product/13/televes-t5351
Mastoon sijoitettavia vahvistimia yhdyssuotimella:
http://www.mediaplazashop.com/vahvistimet_ulos
Pelkkiä yhdyssuotimia:
http://www.mediaplazashop.com/yhdyssuotimet
Ne kuvatut "yhdyssuodattimet" eivät suodata yhtikäs mitään - pojilla on nyt väärä nimi sovittimesta.
:)
Älä nyt sotke asioita, kun et näytä tietävän yhtään mitään.
Jos minulla on kaksi vastaanotinantennia - toinen UHF ja toinen VHF, niin enpä näe samaan kaapeliin sovittamisessa mitään tarvetta VAIMENTAA kummankaan sigua suodattamalla sitä - minulle riittää, että sovitetaan balunilla imbedanssit ja vaiheet ja siinä se ..
Eihän se suodin, hyvä ystävä, vaimenna sen enempää, kuin se sovitinkikaan.
Ja balunilla tarkoitetaan muunnosta balanced --> unbalanced. Voihan siinä kyllä olla sovituskin samassa, esim 50ohm --> 200 ohm. Mutta ala nyt sotke termistöä.
Jos esimerkkisi mukaan kytket pelkällä sovittimella nuo VHF ja UHF-antennit, niin pelkkä jakovaimennus on 3dB. lisäksi noin 0,5dB häviöihin. Lisäksi anennien suuntaominaisuuksiin tulee keskinäisvaikutuksia.
Suotimella tuo sovitushomma hoituu "itsestään". Eli VHF taajuudella on UHF-antenni suotimen avulla "poiskytketty". Samoin UHF-taajuudella VHF-antennin olemassaolo ei näy mitenkään.
En viitsi tämän enempää, kun sulla on selviä ymmärtämisvaikeuksia. Eli selkokielikään ei tunnu auttavan.
Kiitos linkeistä. Näyttää vaan, että taitaa tulla turhan arvokkaaksi jo tuollainen mastovahvistin muuntajalla, kun hinnat pyörii 70 eurossa.
Eikös tällaisella yhdistelmällä päästä samaan:
yhdyssuodin antennimastoon ja yläkertaan, sisälle, antennikaapelin väliin antennivahvistin, esim.
http://www.ebay.com/itm/Triplexer-Combiner-To-Send-FM-DAB-Radio-and-UHF-TV-Down-The-Same-Cable-/310632318110?pt=UK_ConElec_TVAerials_RL&hash=item485321049e
ja
http://www.biltema.fi/fi/Toimisto---Tekniikka/Radio-ja-tv/Kaapelit/Antennikaapeli/Antennivahvistin-yhdella-lahtoliitannalla-24048/
Hintaa näille tulisi ainoastaan 32 euroa, eli puolet tuosta. Luulisin, että olisi meillä aivan toimiva, kun kanavat näkyy jo nytkin suurimman osan aikaa katkomatta...
Juu ei ole pakko laittaa mastovahvistinta. Toimii myös kuvaamallasi tavalla, että mastoon yhdyssuodin ja linjavahvistin sisälle.
Vielä kerran: Tuo ebay-paketti on englantilaiseen verkkoon tehty => DNA kanavat ei tule sen läpi, sillä VHF-alue on kapea (vain DAB-kanavat) => älä osta roskaa vaikka se on halpaa!
Periaatteessa passiivinen yhdyssuodatin toimii, mutta siinä antennista toiseen pääsee vuotamaan signaalia. Näin digitaalisella aikakaudella sillä ei ole niin väliä, mutta analogisella aikakaudella heijastukset näkyisivät helposti haamukuvina. Yhteisantennijärjestelmä ei ole kovin hääppöinen heijastusvaimennukseltaan, joten melkein kaikki kytkennät kelpaa;)
Jospa laitetaan KAKSI samanlaista antennia samaan syöttöjohtoon, niin miten se sovitus tapahtuu muutoin kuin balunilla ja seuraavaksi toinen niistä kahdesta antennista olisikin 50MHz ja toinen vaikkapa 144MHz - niin kumman tulosignaali suodatetetaan alastulokaapelista ja MIKSI?
http://wiki.ham.fi/Balun
http://dg7ybn.de/Phasing/Phasing.htm
Älä nyt hassuja puhu. Tässähän ketjussa on nimenomaan korostettu, että samantaajuiset antennit kytketään sovituselimellä ( mikä sovittaa esim 50 ohm-->2 x 50 ohm), olipa se sitten mitä sovituskonsti tahansa. Älä nyt jankuta sitä balunia, kun sillä tarkoitetaan hieman eri asiaa.
Voi pyhä Sylvi! Eihän niitä mihinkään poissuodateta, vaan reititetään eritaajuiset signaalit oikeisiin antenneihin ja päinvastaiseen suuntaan reititetään niistä eri antenneista yhteiseen syöttöjohtoon.
Onneks en oo ollut sinun kansakoulun opettaja. Hermot olis riekaleina!
Mediaplazashop pelastaa: http://www.mediaplazashop.com/
http://www.mediaplazashop.com/triax_ta_4213-3r_mastovahvistin_fm__vhf1 vhf__uhf ja sille sopiva virtalähde..
Valitettavasti Suomessa on käytäntönä se, että ostetaan tonnin maksava tv ja sitten nostetaan helvetinmoinen rähinä siitä, ettei kuva näy. Syynä on se, että ei ole varaa laittaa enää muutamaa kymppiä kunnollisen antennin hankintaan. Pitää ensin saada otettua vastaan kunnollinen signaali, jota on sitten helppo vahvistaa ja jakaa taloudessa eteenpäin. Siihen tuo mastovahvistin on sopiva hankinta.
http://aijaa.com/riMKe8
Kuvan kaksi symmetrisellä lähdöllä ja impedanssiltaan 50 ohmin antennia - G ja G' kytketään epäsymmetriseen 50 ohmin kuormaan (koaksiaali), niin miten sen teet?
1. "suodattimilla"
2. sopivalla 'balunilla' eli symmetrointimuuntajalla
3. jotain muuta
:)
Jotain muuta:
http://comm181.pbworks.com/f/Dont-Feed-the-Trolls.png
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe
Selvennän, että G ja G' ovat laajakaistaisia - enemmän tai vähemmän - vaihtosähkögeneraattoreita ja sitähän antenni on.
En tiedä, miksi sinä haluat nolata itsesi yhä uudestaan ja uudestaan. Onneksi et esiinny omalla nimelläsi!
Ensinnäkin selvitetään se, miksi balansointia pitää käyttää. Eli se estää vaippavirrat ja vaipan säteilyn. Eli balansointielin, olipa se mikä tahansa, pitää sijoittaa antennin syöttöpisteeseen. HF:llä käy esim. ferriittirenkaan ympärille kierretty syöttöjohto, VHF/ UHF:llä on monia muita ratkaisuja.
Eli tapauksessasi tarvitaan kaksi balansointielintä antennien syöttöpisteisiin. Antennien syöttöpisteistä yhtäpitkät kaapelit sovituselimeen, jonka toteutus riippuu esim. myös taajuudesta.
Yrität taas tyrkyttää sitä yhdistettyä baluniasi sovitusmuuntaja. Tässä tapauksessa se ei käy, koska antennien pitää olla riittävän välimatkan päästä toisistaan ja vaippavirrat pitää estää syöttöpisteessä.
Hyvä OH3:n lopeta viimein tuo trollailusi, koska oikeaa tietoa sinulta on turha odottaa, vaikka luulet niin..
NYT teillä on _tilaisuus_ PIIRTÄÄ miten ne kytketään ja laittaa toteutus http://aijaa.com/ sivulle, niin ihmetellääbn YHDESSÄ mitä syntyi?
:)
Voit piirtäessäsi poistaa ne 'kelat' L1, L2 ja L3 - ne kuvaavat vain impedansseja ja rakentaa kaiken IHAN alusta - kaksi diboliantennia yhteiseen koaksiaaliin - tai voihan sitä käyttää lapamatoakin - niin jää se balansointi tarpeettomaksi.
Muistaa nyt senkin, että ovat vastaanotinantenneja - muistaa senkin, että niitä tarkastellaan
Kun toteutte sitä kyntentää, niin kaiken muun voitte unohtaa; kuten esittämänne antennien etäisyydet toisistaan jne. - niillä kun ei ole merkitystä itse sovittimessa.
Haluan nähdä paperilla sen, miten toteutatte halutun kytkennän "suodattimilla"?
:)
'Splitterillä' sopii jakaa antennisignaalia syöttöjohdon alapäässä ja sama sopii MYÖS syöttöjohdon yläpäähän.
https://www.google.fi/search?q=splitter&gbv=1&prmd=ivnsp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Kjr-UuzjB4XNygOYqYH4Cg&ved=0CAUQ_AU
Jaa no kokeilenpa tuota bilteman yhdyssuodinta. Nimittäin aikaisemmalla rimpulalla näkyi VHF-kanavat ja kun sitten hain uuden ja "paremman" antennin niin eihän se näytä VHF:ää lainkaan - onneksi ne huonot UHF-kanavat parani. Kiitos vaan "asiantuntevalle" myyjälle. Liikaa vaivaa vaan palauttaa antenni, joten vanha antenni palaa myös mastoon. Kerron sitten riittäkö se.
Voi ziisus... Ei hyvää päivää.... Suomessa on vaikka kuinka paljon asiantuntevia antennitarvikeliikkeitä. Mitä järkeä on ostaa muutaman kympin vehkeet jostain Biltemasta, saati sitten tilata ulkomailta??? Sitä saa mitä tilaa. Televisiot maksavat helposti kymmenen kertaa enemmän kuin ne tarvikkeet yhteensä. Edes ammattilaisen työkustannukset antenniasennukselle eivät ole kohtuuttomia.
Kyllä ne saa alta kympillä, antenniliikkeestä ei saa mitään. Toinen vaihtoehto on palata vanhaan logaritmiseen antenniin. Harmi vaan kun ongelma on vain MTV3:sen nipussaa joka ei sinällään kiinnosta kuin vaimoa. Odottaisin oikeita neuvoja enkä mitään lässytystä antenniliikkeestä. En tiedä onko nipun ongelma 4G - ei kait?
Se ei ole "yhdyssuodin" - se ei suodata yhtään mitään - se on muuntaja tai sovitin.
.
Voi..voi. Sovitinta/haaroitinta käytetään silloin, kun yhdistetään samantaajuisia antenneja.
Kun yhdistetään eritaajuisia antenneja, käytetään yhdyssuodinta. Periaate sama, kuin monitekaiuttimen jakosuodin. Sovitinta eri taajuusalueiden antenniin ei tarvita, jos ne omaavat valmiiksi oikean syöttöimpedanssin.
Yhdyssuodin suodattaa. Toiseen suuntaan erottaa eri taajuusalueet ja toiseen suuntaan yhdistää eri taajuusalueet. Miksi muutamat radioamatöörit eivät ymmärrä näin yksinkertaista asiaa!??
Saanko teiltä sen mitoituksen "suotimelle" - ihan paperilla kalkyyleineen päivineen, niin selviää se 'suodatuksen' funktiokin käytännössä?
:)
Muutama esimerkki:
http://goo.gl/8gZgSZ
http://goo.gl/b1V0ll
Tuossa esimerkki radioamatööriantennien yhdyssuotimesta, jos sitä kautta menisi perille. http://www.electro-tech-online.com/attachments/combiner-gif.57304/ Kahden taajuusalueen tapauksessa riitää yli- ja alipäästö. Useammalla alueella pitää olla myös kaistanpäästösuotimia.
Jos eri taajuusalueiden antenneja liitetään yhteen syöttöjohtoon, mitään varsinaisia sovituselimiä ei tarvita. Ainoastaan jakosuodin, ( jota antennitekniikassa sanotaan yhdyssuotimeksi) jota yhdistää eri taajuusalueet
Kaapelin alapäästä katsottuna tuo yhdyssuodin erottelee eri taajuusalueet omiin antenneihinsa. Eikä mitään epäsovitusta havaita, koska kukin taajuusalue menee sille sopiviin antenneihin.
Jos alettaisiin käyttää tuossa tapauksessa sovitinmuuntajaa, asiat menisi persiilleen, koska toisen taajuusalueen antenni ensimmäisellä taajuusalueella ei olisi 50 ohmia, vaan jotain muuta. Toisekseen, vaikka ei puututtaisi impedansseihin, (oletetaan että ne olisi oikein) niin jako kahteen merkitsisi 3dB häviötä (kun puolet tehosta menisi väärän alueen antenniin), kun taas yhdyssuotimella päästään paljon pienenpiin häviöihin.
Kolmas, eikä vähäisin pointti on se, että nuo antennit häiritsisivät toisiaan, esim suuntakuviot menisi sekaisin, ym, jos käytettäisiin sovitusmuuntajaa yhdyssuotimen tilalla.
Eli saman taajuusalueen antennit (stakkaus) kytketään sovituselimellä/ splitterillä yhteiseen syöttöjohtoon, mutta eri taajuusalueiden järkevä yhdistäminen samaan syöttöjohtoon vaatii yhdyssuotimen. Haaroitinkomponentin kyljessä olevista tiedoista selviää kumpaan kategoriaan (haaroitin_sovitin/ yhdyssuodin) vehje kuuluu.
Tämä selvitys lienee sulle hyödytöntä, koska olet fiksioitunut vääriin päätelmiin. Mutta radioamatööreissä on myös ammattilaisia. Kysy heiltä bandilla, niin jospa asiat alkavat valjeta..
http://www.soontai.com/DPX1-VU.html
http://hamradio.lakki.iki.fi/new/Filters/Diplexers/HF-VHF-UHF_diplexer/Diplexer HF 6m - 2m 70cm.htm
http://www.qsl.net/tb2hl/projects/diplexer.htm
http://air-radiorama.blogspot.fi/2013/01/duplexer-vhfuhf.html
http://www.engineeringradio.us/blog/2012/09/hf-vhf-receiver-diplexer/
http://iv3gfn.altervista.org/diplexer.html
Meni yhden yli tuo vastaukseni. Sri.
Toisaalta sovitin ei vaikuta antennin säteilykuviin pätkääkään, oli se sitten suodin tai ei. :D
Muuhun minulla ei ole enää aikaa.
Kyllä se vain menee. Sovituselimellä yhdistettäessä kahden taajuusalueen antennit, väärän taajuusalueen antenniin menee myös signaalia (tai vastaanottaa) eri säteilykuviolla, joten säteilykuviot summattuna suuntakuvuviot on sitten sitä sun tätä.
Kun taas kaksi eri taajuusalueen antennia yhdyssuotimella kytkettynä teho menee (ja vastaanottaa) vain oikeaan antenniin/ (antennista)
Säteilykuvio riippuu VAIN antennin RAKENTEELLISISTA mitoista.
Kaikki mitä siellä SYÖTTÖPISTEEN takana - siis antennista alaspäin - EI vaikuta säteilykuvioon pätkääkään.
Esim. ympärisäteilevä GP on säteilykuvioltaan jotain ympyrän näköistä riippumatta siitä mitä sinne tungetaan ja mitä siellä ENNEN antennin syöttöpistettä on.
http://goo.gl/NY4x2g
Onpas se vaikeata?
Kysymyshän oli siitä, että jos syötät yhdellä syöttöjohdolla pelkän sovittimen avulla esim 144MHz ja 435MHz antenneja. Jos syötät tuohon antennirykelmään 144MHz signaalia, myös 435Mhz antenniin menee tehoa ja se säteilee, mutta 435MHz antennin keila on epämääräinen, koska se ei ole vireessä 144MHz taajuudella.
Nyt meillä on 2 kpl säteilylähdettä ja summasäteily saadaan laskemalla nuo 2 säteilylähteen voimakkuus eri ilmansuunnissa. Voin taata, ettei 144Mhz antennin speksit päde tuon summasäteilyn takia.
Kun taas yhdyssuotimen avulla liitetyissä antenneissa 144MHz signaali menee vain 144MHz antenniin ja 435MHz signaali vain 435MHz antenniin. Vastaavasti 144MHz signaalin kuuntelussa signaali tulee vain 144MHz antennista ja 435MHz kuuntelussa signaali tulee vain 435Mhz antennista.
Olet kyllä uskomattoman typerä tai trollaat tahallasi. Tuskin olet edes radioamatööri. Nimittäin radioamatööri olisi jo kysynyt viisaammilta harrastekavereiltaan, miten nuo asiat on, eikä trollannut näin pitkää ketjua yksinkertaisesta ja selvästä aasiasta.
Opettele edes kirjallisuudesta se, minkälainen ja miten summakeila muodostuu vierekkäisistä kahdesta tai useammasta säteilylähteestä.
Kysymys on ANTENNIN säteilykuviosta ja se ei muutu siitä miksikään mitä siihen syötetään - se olisikin jo keksintö - jos niin voisi tapahtua - voisin muuttaa säteilykuviota jollain 'suotimella'. :D
Säteilykuvioon ei vaikuta lähetin, ei syöttöjohto, eikä MITKÄÄN ennen sen syöttöpistettä olevat viritykset.
Se on FAKTA.
Sitten pitää unohtaa se, että useamman erillisen (esim. GP't) antennin yhteisvaikutusta, muuttamalla signaalin vaihe-eroa, SE painottaa säteilykuviota ja onkin jo ihan eri asia. Kuvio pysyy silti entisellään mutta 'tehokuvio' muuttuu.
Olet kyllä varsinainen taliaivo!
"Kysymys on ANTENNIN säteilykuviosta ja se ei muutu siitä miksikään mitä siihen syötetään - se olisikin jo keksintö - jos niin voisi tapahtua - voisin muuttaa säteilykuviota jollain 'suotimella'. :D"
Et ymmärrä sitä, että pelkällä jakaja_sovittimella syötätkin tahtomattasi kahta eri taajuuden antennia samalla taajuudella yht'aikaa. Edellisen esimerkin mukaan esim. 144MHz taajuudella syötät myös samalla 435MHz antennia. Eli on kaksi säteilylähdettä: 144MHz antenni ja 435MHz antenni. Säteilykeila muodostuu noiden kahden antennin summasateilystä. Ja minkälainen säteilykeila 435MHz antennilla onkaan syötettäessä sitä 144MHz:llä??
Siksi käytetään yhdyssuodinta, olipa sen kaupallinen nimitys sitten combiner, divider, diplexer tai splitter. Olennaista kuitenkin on se, että tuo härveli sisältää jakosuotimen em. taajuuksille.
Sikäli viisasta, että et julkaise koko tunnustasi, koska nolaat itsesi perusteellisesti. Tuskin sinulla radioamatööritunnusta onkaan, haaveilet vain!?
Säteilykuvio on VAIN antennin ominaisuus.
Se mitä ja miten antenniin syötetään _EI_ muuta antennin (-ien) ominaisuutta.
Olisi perin merkillistä, jos voisin vaikuttaa MINKÄÄN viritetyn piirin ominaisuuteen, vain suodattamalla sinne menevää signaalia - suuntaan tai toiseen.
Huom. Tiedätte mitä viritetyillä piireillä haetaan?
:D ...
Toisessa päässä onkin LÄHETIN - siellä ALAPÄÄSSÄ - vastaanottimelle riittää 'splitteri'
:D
Jos OH-kolmosen mielestä TV- ja FM-antenneja ei liitetä samaan alastulojohtoon yhdyssuotimella, niin millä sitten, sokeripalallako?
Esimerkistä voimaa:
http://goo.gl/8gZgSZ
http://goo.gl/b1V0ll
On tää OH-kolmonen uskomattoman sitkeä. Vielä puolen vuoden hiljaisuuden jälkeen jaksaa vääntää samasta asiasta. Kyseessä on kuitenkin antenniasennuksen perusasia, eikä mitään rakettitiedettä. Kuuluuko tämä edes foorumin aihepiiriin? Oikeampi palsta voisi olla http://keskustelu.suomi24.fi/debate/4077
On tullut nysvättyä antenneja ja suotimiakin toteuttanut sen monenlaisia - ..
Te voittekin kertoa sen MIKSI tarvitaan "suodatin" erottamaan kaksi antennia toisistaan - kun minä en ole nähnyt sellaista - vain sovitusmuuntajia?
http://www.i1wqrlinkradio.com/antype/ch38/chiave57.htm
http://www.w8ji.com/combiner_and_splitters.htm
PS. Nyt keskustellaan VASTAANOTINANTENNEISTA - lähetin vaatii jo jotain muuta sovitinta siellä coaxiaalin yläpäässä - alkaa pääteaste punottamaan, jos ei löydy oikeanlaista kuormaa ..
Tarkastellaan kuvan "suodatinta" - voi aivan vapaasti valita kumpaan ulostuloon laittaa minkäkin laitteen - niin alapäässä kuin siellä antennin päässä - ei voi asentaa väärin.
http://www.summitsource.com/images/products/SPS242.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-p1RfFvg5DX0/USKePDjd1wI/AAAAAAAAGRQ/jNgOADOlAk4/s640/diplexer-diagram.gif
:)
Sinulle on turha selittää mitään, kun et ymmärrä näitä asioita, vaan olet jumiutunut omiin vääriin ja puutteellisiin käsityksiisi. Kaikki toivo on mennyttä kohdallasi. Jos olet radioamatööri, niin ota tämä ketju puheeksi vaikka 80 metrin rinkulassa, niin luultavasti saat jopa oikeita vastauksia. Selviää ainakin se, että olet totaalisesti väärässä.
Ja heittämässäsi linkissä
http://4.bp.blogspot.com/-p1RfFvg5DX0/USKePDjd1wI/AAAAAAAAGRQ/jNgOADOlAk4/s640/diplexer-diagram.gif
diplekseri tarkoittaa suotimilla varustettua haaroitinta, eli suomeksi siis yhdyssuodinta.
Katsos, kun diplexer on suomeksi yhdyssuodin!
Hyvä - jos se olisi 'suodin' eikä sovitin, niin silloin johtoja ei voikaan kytkeä kuvatulla tavalla.
Miksi?
:)
Huhuu!
Kummasta on kysymys SUOTIMESTA vai SOVITTIMESTA (impedanssit).
Odotan vastausta todisteitten kera.
Suomennoksenne 'diplexeristä' on mistä lienee ja varmaa on, ettei tarkoita suodatinta - ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Power_dividers_and_directional_couplers
Katso elektroniikan sanakirjasta: diplexer = yhdyssuodin ja lopeta tuo trollaaminen. Tyhmempää ihmistä lienee vaikea Suomenmaasta löytää!
Noh mikäs se 'dublexer' tai 'triplexer' olisi .. jo ILMAN sanakirjaa voi päätellä mistä ovat johdettuja ja mitä tarkoitusrta varten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Multiplexing
:)
PS. osaatteko JO selittää miksi olettamanne 'suodattimen' johdot voidaan kytkeä lähdöiltään kummin päin vain?
Seppo Pohjolainen: Nykyelektroniikan suursanakirja:
"Diplexer = yhdyssuodin.
Duplexer = lähetys-vastaanottohaaroitin. Toistinradioasemalla radiovastaanottimen ja lähettimen sekä yhden antennin välissä oleva laite, joka kytkee lähettimen ja vastaanottimen yhteiselle antennille. Lähetin ja vastaanotin toimivat eri taajuuksilla."
Kai sinä radioamatöörinä tiedät repeaterissa eli toistimessa olevat duplexersuotimet?
Duplexerissa onkin tehokkaat suotimet, jotka erottelevat suhteellisen lähellä olevat taajuudet toisistaan.
Duplexer:
http://www.dbspectra.com/product_images/t/007/DB4062__35457_zoom.jpg
Duplexsuotimen käyrät:
http://www.ciarc.org/img/_repeaters/WP639_Chart.jpg
Duplexsuotimessa käytetään tehokkaita cavity-suotimia, koska eroteltavat taajuudet ovat lähekkäin.
http://scottyspectrumanalyzer.com/cavity.html
Diplexer:
http://4.bp.blogspot.com/-YcPEvdmQ9tk/UOans7anlrI/AAAAAAAAFJw/0cwqqWbauVk/s1600/pic13.JPG
"PS. osaatteko JO selittää miksi olettamanne 'suodattimen' johdot voidaan kytkeä lähdöiltään kummin päin vain?"
Osaan toki. Diplexer toimii molempiin suuntiin. Toiseen suuntaan yhdistää eri taajuusalueet, toiseen suuntaan erottelee eri alueet. Ja yhdyssuodin suunnitellaan tietylle ominainimpedanssille. Esim. 50 tai 75 ohmille.
http://www.ehow.com/how-does_4970057_a-diplexer-work.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Diplexer
Diplexer for dummies:
http://forums.solidsignal.com/showthread.php/167-Diplexer-Splitter-Combiner-What-are-these-things
Ne ovat vain käännöksiä jotka eivät vastaa todellisuutta.
Otan esim. Mikä on LOGO - se on - edelleenkin - se miten yritys kirjoittaa nimensä asiakirjaan, eikä, niinkuin nykyään sotketaan liike-/tavaramerkkiin - sen verran tuli käveltyä kayppakorkean käytävillä.
:)
Sopisi korjata ne sanakirjan 'väännökset' kun eivät kerro sitä todellisuutta.
:D
Kaikkinainen 'plexaus' on funktioltaan kertomista/jakamista - ja radiokäytössä mm. lähetin/vastaanotin toimii taajuudella f, niin multiplexauksen avulla se saadaan toimimaan kerrannaistaajuudella f' - ei siinä ole sen kummepaa 'suodattamista' - riittää kunhan viritetään LC-piiri halutulle kerrannaistaajuudelle ja vahvistetaan..
Impedansseja käsitellessä eli sovitettaessa antennia syöttöjohtoon EI suodateta yhtikäs mitään.
Kun oot kolmosista, niin oletko ehkä karannut Hattelmalan sairaalasta tai päässyt avohoitoon ja jätetty sitten heitteille??
Palataan alkuun:
Onko splitteri suodin vai ei ole ja jos splitteri on suodin, niin MITÄ se suodattaa varsin kun minä en näe siellä minkään valtakunnan suodinta vain muuntajan, joka sovittaa impedansseja.
'Plexereihin' törmää siellä sun täällä - esim. digitaalitekniikan puolella http://goo.gl/kFF5GP kun on tarpeen valita joku lähtösignaaleista - eivätkä suodata mitään.
Jotkut uskovat ja vakuutavat minun olleen väärässä, esim. laminaattien suhteen, kun 'tietävät' laminaatin tarkoittavan VAIN lattiamateriaalia. Siinä sitä olikin väännettävää.
PS. Älä aina usko painettuun sanaan.
En ota kantaa tuohon termikikkailuun, mutta otetaan esimerkiksi tälläinen mastosuodin.
http://kauppa.tietosahko.fi/epages/Kaupat.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/29112010-186544/Products/A340140
Tuossa ei siis ole mitään suodinta, vaan se on mielestäsi pelkkä 3-haarainen splitteri ja on aivan sama mihin sisäänmenoihin liittää FM, VHF ja UHF antennit?
Kukaan ei estä rakentamasta 'suodinta' sinne koaksiaalin yläpäähän, mutta en ymmärä miksi, kun pärjää impedanssien sovittamisella syöttäpisteistä alastulevaan kaapeliin ja alapäässä taas jaetaan laitteisiin; kyllä koaxiaaliin mahtuu eri taajuudet kulkemaan toisiaan häiritsemättä samanaikaisestikin - niin ne kulkevat ympäröivässä avaruudessakin, ennen kuin kohtaavat asialleen viritetyn (resonanssi) antennin. Näitä antenneja sitten voi olla useampia ja jokainen omalle taajuudelleen viritettyinä (mekaaniset mitat) ja sovitetaan alastulojohtoon (impedanssit) sen enempää niitä 'suodattamatta'.
Onko nyt niin, että siinä on markkinointijippo, kuten vaikkapa liesituulettimissa ja niitten 'aktiivihiilisuodattimissa' - sellaisen (saksalaisen) purkaneena voin vakuuttaa, senkin olevan TÄYTTÄ humbuukia ja ihmisten huijaamista - ei ne muutaman miillin mittaiset ja halkaisijaltaa samoin, olevat granulaatit MITÄÄN suodata. Voihan sitä kokeilla tehdä kaasunaamarin sellaisesta ja ensimmäinen hengenveto ja jäi viimeiseksi. Minun sotilaskoulutuksessa painotettiin, että jos aktiivisuodatinpatruuna helisee tai kilisee, niin sitä ei saa missään tapauksessa käyttää. :)
Miten sovitatte ideanne 'suotimista' laajakaista-antenneihin - esim logperiodinen? Minulle antenni on viritetty piiri ja enemmän tai vähemmän kaistanleveyttä omaava rakenne - ei sen enempää. Menee 80'in lankadipoli vireeseen 40'ille ilman, että laitan mitään 'suodatinta' antennin syöttöpisteen ja koaksiaalin väliin - alapäästä tietty tuuppaan menemään jotain sopivaa ..
Uutena minulle on http://oh3ne.ham.fi/wiki/index.php/Magnetic_loop - siinä voi sitten ihmetellä mitä 'suodinta' käytetään alastulojohdossa sovittemena?
Antennivahvistimet ovat sitten jo eri asioita - tosin niissäkin sovitetaan impedanssit - niin tullessa kuin lähtiessä.
Muistaa nyt, että joka tapauksessa alastulojohdossa kulkee ne kaikki 'suodatetut' taajuudet ihan sulassa sovussa toisiaan häiritsemättä ja digiaikana kaikki tavara on binaarista ja eivät sotke ideaa mitenkään.
Muistetaan nyt sekin, että antennin suuntakuivoon ei voi vaikuttaa sen syöttöpistettä edellä olevin virityksin; se on sitä mitä se on - vaikkapa laittamalla niitä rinnan tai pinoon jne. - yhdessä ne muodostavat sitten mitä muodostavat kuviokseen ja se on ihan tavan aritmetiikkaa - eli mitattavissa olevaa tauhkaa.
Splitteri ei ole suodin, vaan impedanssisovitin eli muuntaja ..
BTW. Olisi tietysti valaisevaa, ellei nyt ihan kivaa, aukaista ja katsoa mitä yllä antamanne osoitteen 'suodatin' pitää sisällään - vai mitä?
"Näitä antenneja sitten voi olla useampia ja jokainen omalle taajuudelleen viritettyinä (mekaaniset mitat) ja sovitetaan alastulojohtoon (impedanssit) sen enempää niitä 'suodattamatta'."
Sinulle on varmaan jo sata kertaa selitetty, mitä ongelmia tulee, jos eri taajuusalueiden antenneja kytketään pelkästään sovitinjakajalla yhteen ilman "jakosuodinta" eli yhdyssuodinta eli diplexeriä. Yksi antenni, esim logperiodinen laajakaista-antenni on eri asia, siinähän ne taajuusalueet on valmiiksi yhdistetty antennissa. En ala toistaa selityksiä. Kun et ymmärrä, niin et. Ei kannata jaella helmiä sioille!
Hyökkäät jo elektroniikan sanakirjaa vastaan, vaikka sen on tehnyt elektroniikkainsinööri. Samoin nettisivuja vastaan, kun sielläkin on asiat selvitetty oikein. Hyökkäät koko elektroniikan huippusuunnittelijoita ja elektroniikan perusteita vastaan, kun et itse satu ymmärtämään elektroniikan perusteita. Todella surkuhupaisaa, kun yksi höyrähtänyt OH3 laittaa koko elektroniikan perusteet uusiksi. :(
Tulee mieleen, että olet elektroniikan Don Quijote http://fi.wikipedia.org/wiki/Don_Quijote tai sitten joku höyrähtänyt kyläoriginelli, joka on räyhäpäällä ja trollailee huvikseen foorumeilla.
Juu - ei ole ensimmäinen 'sanakirja' jota olen valmis arvostelemaan - ei kuunaan.
En usko Raamatun sanomaankaan - vaikka suvussani on liuta pappeja. Olen ateisti kaikesta kasvtuksesta huolimatta. :)
Saanko seikkaperäisen selvityksen MITEN se alkeellinen sovitin voi olla suodatin - siis se mikä sovittaa _vain_ impedassit kohdalleen?
http://goo.gl/vA6DlT
Kiiitooos.
Niin ja TUO on jo hauskaa:
"Yksi antenni, esim logperiodinen laajakaista-antenni on eri asia, siinähän ne taajuusalueet on valmiiksi yhdistetty antennissa. "
:D ...
"Suodatin":
http://img198.imageshack.us/img198/6017/twoway.jpg
:)
Eikö sinun nuppiin millään uppoa se, että jos sinulla on samassa syöttöjohdossa sovitin/ jaottimen eli splitterin avulla kaksi eri taajuusalueen antennia, niin syötät turhaan tehoa toiseenkin antenniin. Se "väärään" antenniin menevä teho on hukkatehoa.
Samoin kuuntelussa "väärä" antenni kuormittaa kuunneltavaa antennia ja heikentää signaalia. Tästä seuraa muitakin ongelmia, joita tässä ketjussa on jo selostettu. Eli yksinkertaisesti antenneilla on splitterin kautta keskinäiskytkentä.
Tämän keskinäiskytkennän eliminoimiseksi on kehitetty yhdyssuodin eli diplexeri. Tämän avulla antenneilla ei ole keskinäiskytkentää eli antennit eivät "näe" toisiaan. Yhdyssuotimen ansiosta vain oikea taajuusalue menee kuhunkin antenniin.Ja eri taajuusalueiden antennit saadaan lähes häviöttömästi kytkettyä samaan syöttöjohtoon.
Tuo linkkisi
http://img198.imageshack.us/img198/6017/twoway.jpg
ei ole suodatin, vaan yksinkertainen ferriittimuntajalla tehty haaroitin.
Älä yritä keksiä radiotekniikkaa uudestaan, vaan luota siihen, että radio- ja siirtolinja-tekniikan ammattilaiset ovat ratkoneet aikoja sitten ongelmat, jotka syntyvät eri taajuusalueiden antennien kytkemiseen pelkän jaottimen avulla.
Ymmärrän väärinkäsityksesi sitä kautta, että radioamatöörit eivät yleensä käytä diplexeriä, kun joka antennille on oma syöttöjohto ja saman taajuusalueen antennien kerrostaminen eli stakkaus onnistuu kyllä sovitusmuuntajan avulla.
"Tuo linkkisi
http://img198.imageshack.us/img198/6017/twoway.jpg
ei ole suodatin, vaan yksinkertainen ferriittimuntajalla tehty haaroitin."
Niin se on ja sellaisesta on ollut kysymyskin - se ei ole 'suodatin', kuten alkuaan väititte ja väitätte ja tuolla 'suodatin' nimellä niitä kaupataan ja pyysin teitä osoittamaan, että MITÄ se 'suodattaa' .. kun minä ymmärrän ja käsitän ja TIEDÄN, että sovitetaan impedannseja, eikä suodateta yhtikäs mitään ja te olitte ja olette toista mieltä - joten:
MITÄ JA MITEN SE SUODATTAA?
:)
"Eikö sinun nuppiin millään uppoa se, että jos sinulla on samassa syöttöjohdossa sovitin/ jaottimen eli splitterin avulla kaksi eri taajuusalueen antennia, niin syötät turhaan tehoa toiseenkin antenniin. Se "väärään" antenniin menevä teho on hukkatehoa."
Otetaan nyt tuokin framille - NYT on kysymys VASTAANOTINATENNEISTA ja niitten sovittamisesta yhteiseen alastulojohtoon.
Minä en näe mitään syytä suodattamiselle - en millään muotoa joten selitätte seikkaperäisesti MIKSI.
:)
Kukaan ei ole väittänyt sellaista. Olet trolli, kun keksit koko ajan uutta vängättävää, kun väärinkäsityksiäsi yritetään oikaista. Eikö Oh-3-kerholla ole radioalan ammattilaisia, jotka kädestä pitäen selittäisivät nämä asiat, ettei tarvitsisi vuosikausia spämmätä ja trollata?
En ota kantaa siihen, millä nimellä kiinalaiset tuottavat ja myyvät erilaista sontaa väärillä tuotenimillä. Diplexer voi olla "parhaassa" tapauksessa suorat yhdyspiuhat lähtö- ja tuloliittimien välillä.
Otan yhden esimerkin. Tilasin ihan kokeeksi Kiinasta Aliexpressin kautta 1800MHz yagiantennin 4g Lte:tä varten. Se maksoi vain vähän yli 10€ (ilmainen postitus), mutta mittauksien mukaan sillä ei tehnyt mitään. Hyvät tarvikkeet oli pilattu olemattomalla suunnittelulla.
Mutta todellisessa maailmassa (ei mitään salaliittoja) yhdyssuotimella ja jaottimella on selvästi omat käyttötarkoituksensa. Sillä ei ole merkitystä, ymmätääkö joku radioamatööri kyseistä asiaa, vai ei.
Olen sinnikkäästi yrittänyt selittää sinulle näitä eroja. Mutta olen huomannut jo jonkin aikaa, että olet pelkkä trolli. Olenkin haaskannut aikaani kirjoittamalla tääne sen takia, että on muitakin lukijoita, jotka peräti ymmärtävät lukemaansa, eivätkä sotkeudu sinun kerettiläiseen radiotekniikkaan ja tarkoitukselliseen sotkemiseen. Mutta eiköhän tämä jo riitä yhdestä diplexeristä ja splitteristä. Jatka trollaamista yksinäsi!
"Älä yritä keksiä radiotekniikkaa uudestaan, vaan luota siihen, että radio- ja siirtolinja-tekniikan ammattilaiset ovat ratkoneet aikoja sitten ongelmat, .."
Radioamötöörinä 60-luvun lopulta ja 'siirtolinjojen' kanssa puuhastellessa ja tietokoneitten parissa 70-luvulta ja ei ole ensimmäinen kerta kun olen narsistien kanssa tekemisissä - siellä on 'asiantuntijaa' jos toista ja isoista taloista vaikkapa Saksasta Siemens ja polvilleen menivät.
:)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Tutustutte.
Uskotaan uskotaan kerro vielä mistä voimme lukea lisää saavutuksistasi?
Onko paksuja kirjoja ostettavissa jossa kerrot enemmänkin ideoistasi?
Olette sitä mieltä, että kahden tai useamman, eritaajuudelle viritetyn antennin sovittaminen syöttöpisteestään alastulojohdon syöttöpisteeseen VAATII suodattimen. MIKSI?
Olette sitä mieltä, että antennin suuntakuvioon voidaan vaikuttaa ennen syöttöpistettä asennettavin 'suotimin' tms. virityksin? MIKSI?
Nyt _OMIN_ sanoin - kiitos.
Molemmat tai useammat antennit saavat saman energian ja samanvaiheisena taajuudesta riippumatta .. loput voitte johtaa aivan ITSE.
Tunnen tämän OH3:n ruutiukon. Hänellä on omat piintyneet näkemykset ja ehkä jo ikähöperyyttäkin. Eikä ylpeys anna periksi, vaikka olisi huomannut olevansa väärässä. Eli koko tämä pitkä ketju johtuu siitä, ettei voinut myöntää olleensa väärässä.
Vaikka asia ei minulle kuulu, niin mitä minä olen seurannut tätä ketjua, niin asiat on selitetty moneen kertaan ja oikein.
Miksi tarvitaan yhdyssuodinta. Vastaus esim. tuossa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12044700/#comment-69720983
Kukaan ei käsittääkseni ole väittänyt, että yksittäisen antennin suuntakuvioon vois vaikuttaa suotimilla. Kysymys on ollut siitä, että kun jaottimen signaali karkaa myös väärään antenniin. Kun on kaksi säteilylähdettä, niin tottakai kahden erilaisen suuntakuvion omaavan antennin säteilykentän summaaminen tuottaa uudenlaisen suuntakuvion. Yhdyssuotimella tällaista ei synny, kun signaali menee vain oikeaan antenniin. Tämä on radiotekniikan perusasioita.
"Vaikka asia ei minulle kuulu, niin mitä .." - eipä taida kuuluakaan?
"Kukaan ei käsittääkseni ole väittänyt, että yksittäisen antennin suuntakuvioon vois vaikuttaa suotimilla. " - on väitetty.
"Yhdyssuotimella tällaista ei synny, kun signaali menee vain oikeaan antenniin. " - jotain todella nerokasta?
Teidän tulisi perehtyä asiaan AINAKIN käydyn keskustelun osalta ja ottaa sitten asiaan kantaa ja osoittaa ihan ITSENÄISESTI, miksi antennien syöttöpisteestä alastulevan kaapelin syöttöpisteeseen tarvitaan SUODATIN - ottaakaa nyt huomioon, että antenneihin indusoituu aivan samat taajuudet resonassitaajuuksiensa painotuksella, joten antenni jo suodattaa omansa - MIKSI suodatin ja jos niin MITÄ se suodattaa?
Mitä tuo 'perusasia' mahtaa tarkoittaa vastaanotinantenneissa: -"Yhdyssuotimella tällaista ei synny, kun signaali menee vain oikeaan antenniin. Tämä on radiotekniikan perusasioita."?
:)
Teillä on omassa henkilössänne useamman persoonan taktiikka tai narsistisesta luonnonoikusta johtuu samanlainen retoriikka?
:D
Onko vähän takkua vai jumiittaako hiukan vaiko miten?
hovioikeus on toisessa osoitteessa, ei täällä!
Se valittaisi varmaan korkeimpaan oikeuteen.
On kaksi antennia, joista toinen edustaa taajuutta f1 ja impedanssia Z1 ja toinen taajuutta f2 ja impedanssia Z2 ja syöttöjohto, joka edustaa impedanssia Z3, niin mitä tulisi suodattaa ja mihin suuntaan ja Z1 = Z2 = Z3. MIKSI?
Antennit ovat vastaanotinantenneja.
Eipäs nukuta.
:)
"OH3"
Oletko perehtynyt suodattimeen ja sen toimintoihin (tarkoitan sähkötekniikassa)?
Ihan kyllä/ei vastaus riittää minulle
Asiantuntija (-t) katosivat koulutuspäiville?
Ja heille, joille on vierasta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Asiasi ja ongelmasi selviää parhaiten täällä:
http://www.e-mielenterveys.fi/apua-mielenterveyden-ongelmiin/
Kukaan ei jaksa selvittää ja jankata trollille vuosikausia aivan yksinkertaista ja selvää perusasiaa, ei edes asiantuntijat!
Teidän ongelma on tyypillinen - http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentointivirhe
Aina kissanristiäisistä, lastenkasvatuksen kautta, kulkuaaltoputkiin ja se miten tutkan ärjy lähete 'suodatetaan' _heikosta_ paluusignaalista - samassa antennissa kun ovat molemmat.
:)
Että - vastaan kyllä.
Kuuluuko sitä vastausta - saa piirtää lohkokaaviona jos helpottaa?
:)
"Figure 2-21. - Branched waveguide duplexer."
http://www.tpub.com/neets/book18/80f.htm
Koita tajuta että jokainen on jo aikoja hokannut että jumijumin kanssa on hyödytöntä keskustella.
Nyt on huolella väännetty niin osaisiko joku neuvoa selkeästi miten yhdistetään kaksi TV antennia joissa molemmissa sisäinen vanvistin.. ottavat siis jännitesyötön tasavirtana sisällä olevasta jännitelähteestä...
Toinen sojottaa Vaasan mastoon ja toinen Lapualle mistä pitäisi saada nyt C nippu kun siirsivät kanavia esim. Foxin C nippuun mitä Vaasa ei lähetä.
Antennit sojottaa talonkatolla noin 60 asteen kulmalla toinen siis Lapualle mistä pitäisi se C nippu saada ja toinen sojottaa Vaasaan mistä tulisi muut. Lapualta en saa kaikkia nippuja kun tupa on katveessa... Siksi pitäisi nyt molemmat saada pelittämään.. Tinaanko siis katolta tulevsista koksuista johdot yhteen ja tämä vahvistimeen vai pitääkö tässä olla nyt niitä suotimia ja minkälaisia? Miten ne suotimet tykkää virran syötöstä ja voiko molempia haravoita syöttää yhdellä vahvistimella? Kiitos tietäjille avusta
http://www.antennitarvike.fi/product/28/triax-mfc-140
Anteeksi sekoiluni. Nyt minäkin alan tajuta, että yhdyssuodin on toimiva ja tarpeellinen kapistus määrätyissä käyttötarkoituksissa, eikä sitä voi korvata sovitusmuuntajalla.
Hieman hävettää aikaisempi "vaahtoaminen". Mutta vanhuus ei tule yksin, olen jo yli 70v oldtimer!
:)
Feikki OH-kolmonen.
Kiitos... Katsoin tuota suodinta ja siinä oli siis sisään 3 liitintä Vhf, uhf ja fm.. Mutta tuota kun Lapua ja Vaasa lähettää molemmat UHF alueella.. Vaasasta ottaisin siis A 610MHz B 602MHz ja E 762 MHz ja Lapualta koettaisin saada nipun C 746MHz Onko tuo siis oikeanlainen suodin? En yhtäkkiä löytänyt suodin hässäkkää jossa olisi näin taajuuksittain jaettu liittimet vai pitääkö?? Sitten tuossa oli että DC vain UHF liittimestä... Laitetaanko molemmat antennikoksut samaan yhteen UHF liittimeen vai?
Toinen juttu samaan thrediin että löytyykö semmosta palikkaa millä saisi kytkettyä Canal Digital HD lautasantennin missä siis kaksi mikropäätä ja kaksi koksua tulee vastaanottimelle asti.. Voiko jollain ohjata ne yhteen koksuun ja sitten taas ennen vastaanotinta erottaa.. nimi merkki rakenteissa vain yksi koksukaapeli..
Ne yhdyssuotimet ovat taajuusalueittain. Eli sellaisia ei ole valmiina, missä sama taajuusalue suodatettaisiin osiinsa. Eli sinun tapauksessa voi käyttää esim.
http://www.kodinrakennus.com/products/SA01-99/S70-79, 84-87/S750/S7541162
Tämäkin käy, kun suojaa liittimet vulkanoivalla teipillä, ettei sadevesi mene sisään.
http://www.gigantti.fi/product/tv-ja-aani/antennit-ja-antennitarvikkeet/TRIAX338376/triax-2-tie-antennisignaalin-jakaja-iec
Satelliittihommissa käytetään kahden mikropään yhdistämiseen DISEQC-kytkintä:
http://www.mediaplazashop.com/diseqc_kytkimet
Sitä ohjaa satelliittivastaanotin. Kanavien etsintä- ja talletusvaiheessa määritellään kytkimen asento, eli mikropään valinta. Sen jälkeen homma toimii automaattisesti riippuen siitä, kumman mikropään kanavia katselee.