Ei kidutus-helvettiä olekaan!

"Ihminen jatkaa elämänsä kaarta ja saa uuden elämän."

Ja lisää viinaa?

Ja tässä elämässä voi vaikka vähän varastaakin kun on seuraavat elämät aikaa maksaa takaisin.

Jälleensyntymiseen uskovat alueet maailmassa ovat sen näköisiä, että aika rehvakasti on oltu "huomisen tililtä nostamassa".

Jos jälleensyntymismekanismi on, niin sen tarkoitushan näyttää ilmiselvästi olevan se, että ihmiset tukehtuisivat p-skahalvaukseensa.

>>Pawson kertoo, millaisia mahdollisuuksia Jumala on tarjonnut ihmisille helvetin välttämiseksi.>>

Vaan mitäpä se kertoo Jumalasta, että hän alunperin ylipäätään loi ikuisen kidutuspaikan luomuksilleen? Mitä se kertoo Jumalasta, että hän ei siedä vaihtoehtoisia näkökulmia eikä toisinajattelijoita, vaan on valmis kiduttamaan näitä iäisyyden?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Pawson kertoo, millaisia mahdollisuuksia Jumala on tarjonnut ihmisille helvetin välttämiseksi.>>

Vaan mitäpä se kertoo Jumalasta, että hän alunperin ylipäätään loi ikuisen kidutuspaikan luomuksilleen? Mitä se kertoo Jumalasta, että hän ei siedä vaihtoehtoisia näkökulmia eikä toisinajattelijoita, vaan on valmis kiduttamaan näitä iäisyyden?

Lue lisää

Ihminen on syntinen, langennut, mutta on saanut mahdollisuuden pelastua, mutta se perustuu jokaisen henkilökohtaiseen vapaaseen valintaan. Jumala ei pakota ketään palvelemaan itseään, hän on antanut vapauden vaihtoehtoisille näkökulmille ja vapauden olla palvelematta häntä, jotka siis johtavat ikuiseen eroon hänestä ja koska Jumala on hyvä, on helvetti ikuisena erona hänestä paha paikka ja rangaistus synnistä. Synti on velka jota paha ihminen ei koskaan pysty maksamaan. Jumalan yhteyteen iankaikkisuuteen ei tule pääsemään mitään pahaa.

Ihmiset saivat vapaan tahdon kuten myös enkelit, joista kolmas osa lankesi. Paholainen syytti Jumalaa väärämieliseksi tuomariksi ja siitä että kukaan ei halua palvella häntä vapaa ehtoisesti. Näihin syytöksiin tullaan vastaamaan viimeisellä tuomiolla kun uskovat ovat todisteena saatanan syytöksiä vastaan sekä todisteena jumalattomille että Jumalan pelastussuunnitelman vastaan ottaminen oli mahdollista.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Pawson kertoo, millaisia mahdollisuuksia Jumala on tarjonnut ihmisille helvetin välttämiseksi.>>

Vaan mitäpä se kertoo Jumalasta, että hän alunperin ylipäätään loi ikuisen kidutuspaikan luomuksilleen? Mitä se kertoo Jumalasta, että hän ei siedä vaihtoehtoisia näkökulmia eikä toisinajattelijoita, vaan on valmis kiduttamaan näitä iäisyyden?

Lue lisää

"Jumala ei kiduta ketään kadotuksessa

Monet luulevat virheellisesti, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia.

Monet sanovat, että iankaikkinen kadotus on julma asia. Minun mielestäni iankaikkinen kadotus on oikeudenmukainen asia, ei julma. Jos jumalaton synnintekijä esimerkiksi paatunut sarjamurhaaja tai miljoonia ihmisiä tappanut diktaattori lakkaisivat olemasta kuolemansa jälkeen, niin minusta se olisi julmaa koska minun mielestäni he pääsisivät kuin koira veräjästä pahoista teoistaan eikä heidän tarvitsisi kantaa tekojensa seurauksia. Minusta on oikein, että kadotus on iankaikkinen, koska ihmiset ovat itse valinneet osansa synnintekijöinä haluamalla olla erossa Jumalasta, niin he saavat olla Hänestä erossa iankaikkisesti sekä joutuvat myös vastaamaan ja kärsimään pahojen tekojensa seuraukset."

http://www.kotipetripaavola.com/iankaikkinenkadotus.html

---- kirjoitti:

Ihminen on syntinen, langennut, mutta on saanut mahdollisuuden pelastua, mutta se perustuu jokaisen henkilökohtaiseen vapaaseen valintaan. Jumala ei pakota ketään palvelemaan itseään, hän on antanut vapauden vaihtoehtoisille näkökulmille ja vapauden olla palvelematta häntä, jotka siis johtavat ikuiseen eroon hänestä ja koska Jumala on hyvä, on helvetti ikuisena erona hänestä paha paikka ja rangaistus synnistä. Synti on velka jota paha ihminen ei koskaan pysty maksamaan. Jumalan yhteyteen iankaikkisuuteen ei tule pääsemään mitään pahaa.

Ihmiset saivat vapaan tahdon kuten myös enkelit, joista kolmas osa lankesi. Paholainen syytti Jumalaa väärämieliseksi tuomariksi ja siitä että kukaan ei halua palvella häntä vapaa ehtoisesti. Näihin syytöksiin tullaan vastaamaan viimeisellä tuomiolla kun uskovat ovat todisteena saatanan syytöksiä vastaan sekä todisteena jumalattomille että Jumalan pelastussuunnitelman vastaan ottaminen oli mahdollista.

Lue lisää

Miksiköhän sitten Jumala suuressa viisaudessaan loi ihmiset "syntisiksi"? Olisi tehnyt kerralla kunnollisempaa porukkaa.

**** kirjoitti:

"Jumala ei kiduta ketään kadotuksessa

Monet luulevat virheellisesti, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia.

Monet sanovat, että iankaikkinen kadotus on julma asia. Minun mielestäni iankaikkinen kadotus on oikeudenmukainen asia, ei julma. Jos jumalaton synnintekijä esimerkiksi paatunut sarjamurhaaja tai miljoonia ihmisiä tappanut diktaattori lakkaisivat olemasta kuolemansa jälkeen, niin minusta se olisi julmaa koska minun mielestäni he pääsisivät kuin koira veräjästä pahoista teoistaan eikä heidän tarvitsisi kantaa tekojensa seurauksia. Minusta on oikein, että kadotus on iankaikkinen, koska ihmiset ovat itse valinneet osansa synnintekijöinä haluamalla olla erossa Jumalasta, niin he saavat olla Hänestä erossa iankaikkisesti sekä joutuvat myös vastaamaan ja kärsimään pahojen tekojensa seuraukset."

http://www.kotipetripaavola.com/iankaikkinenkadotus.html

Lue lisää

Niin, puhumattakaan pikkurikollisista, jotka kiusaavat mm. uskonnon avulla koko elämänsä toisia ja hurskastellen puhuvat juonitellen toisista pahaa kunnian kruunu kallonsa koristeena. Löytyy näitä tekopyhiä myös ei- uskovista.

19+5 kirjoitti:

Miksiköhän sitten Jumala suuressa viisaudessaan loi ihmiset "syntisiksi"? Olisi tehnyt kerralla kunnollisempaa porukkaa.

Ei luonnut syntisiksi, Jumala antoi ihmiselle oman vapaan tahdon, ei Hän halunnut meistä robotteja, jotka eivät pysty itse valitsemaan. Jos Hän olisi luonnut meistä "kunnollisempaa porukkaa" meillä ei olisi vapaata tahtoa vaan meidät olisi "ohjelmoitu" tietynlaiseen käyttäytymismalliin. Ihminen lankesi syntiin joka katkaisi suhteen Jumalaan (Jumala kyllä tiesi että ihminen tulee lankeamaan, mutta oli jo silloin suunnitellut pelastus suunnitelman). Jumala oli antanut maailman hallintavallan ihmiselle, mutta ihminen antoi tämän vallan saatanalle. Jumala kuitenkin osti ihmiset verellään vapaiksi saatanan vallasta, se on kuitenkin otettava vielä henkilökohtaisesti vastaan. Omasta vapaasta tahdosta tehdään valinta, Jumala haluaa hyvän maailman ilman pahuutta.

Ne jotka haluavat palvella Jumalaa vapaaehtoisesti pääsevät uuteen maailmankaikkeuteen (uudet taivaat ja uusi maa) sinne ei tule pääsemään mitään pahaa.
Helvetti on sitten toinen iankaikkisuuskohtalo, ikuinen ero Jumalasta, sinne mennään myös omasta vapaasta tahdosta, kun ei haluta ottaa vastaan totuutta. Myös helvetti on täysin fyysinen paikka.

**** kirjoitti:

"Jumala ei kiduta ketään kadotuksessa

Monet luulevat virheellisesti, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia.

Monet sanovat, että iankaikkinen kadotus on julma asia. Minun mielestäni iankaikkinen kadotus on oikeudenmukainen asia, ei julma. Jos jumalaton synnintekijä esimerkiksi paatunut sarjamurhaaja tai miljoonia ihmisiä tappanut diktaattori lakkaisivat olemasta kuolemansa jälkeen, niin minusta se olisi julmaa koska minun mielestäni he pääsisivät kuin koira veräjästä pahoista teoistaan eikä heidän tarvitsisi kantaa tekojensa seurauksia. Minusta on oikein, että kadotus on iankaikkinen, koska ihmiset ovat itse valinneet osansa synnintekijöinä haluamalla olla erossa Jumalasta, niin he saavat olla Hänestä erossa iankaikkisesti sekä joutuvat myös vastaamaan ja kärsimään pahojen tekojensa seuraukset."

http://www.kotipetripaavola.com/iankaikkinenkadotus.html

Lue lisää

"Monet luulevat virheellisesti, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia."

Tässä elämänkin aikana vapaa valinta ilmenee. Mm. sillä tavalla, että joku kahjo voi viiltää tahallaan haavan sormeensa. Jumala ei siihen heti kiirehdä estämään, koska ihmisellä pitää olla vapaus valita. Helvettiin ihminen joutuu samoin omien valintojensa vuoksi. Eikä siellä ole muuta kidutusta kuin ihmisen omat teot, joista hän ei pääse eroon. Lisäksi on taakkana se toivottomuus, että on erossa Jumalasta. Se murheen pysyvyys.

Saarn.9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhoitettu. Jes.26:14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.

Raamatun haku. kirjoitti:

Saarn.9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhoitettu. Jes.26:14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.

Lue lisää

Tuo teksti on ymmärrettävämpää, jos sitä lukee yhdessä muiden samaa aihetta koskevien Raamatunkohtien kanssa. Ja runolista ilmaisua ja konkreettisempaa tekstiä ei kannattaisi sekoittaa.

Vanhan ja Uuden Testamentin teksteissä kovasti esimerkkejä siitä, että kuolleet ovat tietoisia tilanteestaan. Ovat kyllä perusteellisen voimattomia tekemään asialleen jotain.

Raamatun haku. kirjoitti:

Saarn.9:5. Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhoitettu. Jes.26:14. Kuolleet eivät virkoa eloon, vainajat eivät nouse; niin sinä olet heille kostanut, tuhonnut heidät ja hävittänyt kaiken heidän muistonsa.

Lue lisää

Kuolleet eivät tiedä mitä maan päällä tapahtuu, ei ole siis niin että ihminen lakkaisi vain olemasta. Ihmisen tietoisuus ei katoa mihinkään kuoleman jälkeen. Helvetissä on huonot olot koska kaikki hyvä on peräisin Jumalasta ja Jumalaa ei ole siellä, se on ikuinen ero hänestä. Kuolleet (jumalattomat) nousevat vasta viimeiselle tuomiolle ja saavat uudet ruumiit helvettiin (täysin fyysinen paikka). He eivät virkoa iankaikkiseen elämään. Helvetti on kaatopaikka ja sinne joutuvat ovat roskia, käyttökelvottomia Jumalalle.

Saarn. 9:5-6

Elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole mitään palkkaa saatavana, sillä heidän muistonsa on joutunut unohduksiin [siis maan päällä].
Myös heidän rakkautensa, vihansa ja kiihkonsa ovat menneet, eikä heillä ole enää milloinkaan osaa missään, MITÄ TAPAHTUU AURINGON ALLA.

Onpa Raamattu ja Jumala ymmärretty väärin tuon perusteella.