Karismaattisuudesta irtaantuneet,kuinka rakensitte uuden pohjan?

Kiitos :) Raamattu onkin ollut ahkerassa käytössä nämä viime ajat.

Niin, ei varmastikaan koske! Ja toimintaa lienee paljon hankalampi havaita jos ns ylilyönnit puuttuu. Ja on myös monia eri seurakuntia, jotka toimivat näennäisesti eri tavoin ja ehkä jopa arvostelevat toisiaan mutta taustalla vaikuttava henki on kuitenkin sama. Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista.

Ja noi ystävät..en tiedä jaksanko edes ajatella koko asiaa. Tuttavapiiri menee (taas kerran) uusiksi, se on selvä asia. Todella harmi. Mutta ei voi mitään, en jää myrkytettäväksi.

kii5 kirjoitti:

Kiitos :) Raamattu onkin ollut ahkerassa käytössä nämä viime ajat.

Niin, ei varmastikaan koske! Ja toimintaa lienee paljon hankalampi havaita jos ns ylilyönnit puuttuu. Ja on myös monia eri seurakuntia, jotka toimivat näennäisesti eri tavoin ja ehkä jopa arvostelevat toisiaan mutta taustalla vaikuttava henki on kuitenkin sama. Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista.

Ja noi ystävät..en tiedä jaksanko edes ajatella koko asiaa. Tuttavapiiri menee (taas kerran) uusiksi, se on selvä asia. Todella harmi. Mutta ei voi mitään, en jää myrkytettäväksi.

Lue lisää

"Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista"

Piti varmaan olla Healing Rooms, eikö? Ja kyllä - tuo toiminta on todella petollista.

Tiedän siitä, koska siinäkin kuulemma kuljetaan "tulitunnelin läpi", jonka koin jo Nokia Missiossa ollessani todella epäraitiiksi ja pelottavaksi toiminnaksi.

Tuo tulitunneli ei ole kristillinen, vaan hinduismiin kuuluva riitti. Siinä mölisevät ja kielillä puhuvat "rukoilijat" nostavat kätensä ja asettuvat molemmin puolin"tulikujaan" ja ihmisiä kulkee läpi heidän käsien alta ja läpikulkijat saavat muka jotain siunauksia siinä.

Itse kun Nokia Missiossa kuljin tuon pelottavan tulitunnelin läpi, muutuin hitaaksi zompieksi, ajatukseni lamaantuivat, enkä saanut yhtään järkevää sanaa suustani pitkään aikaan - Se oli karmaisevaa.

Karmea tulitunneli kirjoitti:

"Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista"

Piti varmaan olla Healing Rooms, eikö? Ja kyllä - tuo toiminta on todella petollista.

Tiedän siitä, koska siinäkin kuulemma kuljetaan "tulitunnelin läpi", jonka koin jo Nokia Missiossa ollessani todella epäraitiiksi ja pelottavaksi toiminnaksi.

Tuo tulitunneli ei ole kristillinen, vaan hinduismiin kuuluva riitti. Siinä mölisevät ja kielillä puhuvat "rukoilijat" nostavat kätensä ja asettuvat molemmin puolin"tulikujaan" ja ihmisiä kulkee läpi heidän käsien alta ja läpikulkijat saavat muka jotain siunauksia siinä.

Itse kun Nokia Missiossa kuljin tuon pelottavan tulitunnelin läpi, muutuin hitaaksi zompieksi, ajatukseni lamaantuivat, enkä saanut yhtään järkevää sanaa suustani pitkään aikaan - Se oli karmaisevaa.

Lue lisää

Ohoh joo, juuri noin se piti kirjoittaa :) Tsori.

Hyvä että sinäkin tajusit homman nimen. Siunausta.

Karmea tulitunneli kirjoitti:

"Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista"

Piti varmaan olla Healing Rooms, eikö? Ja kyllä - tuo toiminta on todella petollista.

Tiedän siitä, koska siinäkin kuulemma kuljetaan "tulitunnelin läpi", jonka koin jo Nokia Missiossa ollessani todella epäraitiiksi ja pelottavaksi toiminnaksi.

Tuo tulitunneli ei ole kristillinen, vaan hinduismiin kuuluva riitti. Siinä mölisevät ja kielillä puhuvat "rukoilijat" nostavat kätensä ja asettuvat molemmin puolin"tulikujaan" ja ihmisiä kulkee läpi heidän käsien alta ja läpikulkijat saavat muka jotain siunauksia siinä.

Itse kun Nokia Missiossa kuljin tuon pelottavan tulitunnelin läpi, muutuin hitaaksi zompieksi, ajatukseni lamaantuivat, enkä saanut yhtään järkevää sanaa suustani pitkään aikaan - Se oli karmaisevaa.

Lue lisää

Miten järkyttävää "hoitoa" siellä Healingissa yms, välitetään !

kii5 kirjoitti:

Ohoh joo, juuri noin se piti kirjoittaa :) Tsori.

Hyvä että sinäkin tajusit homman nimen. Siunausta.

"Ohoh joo, juuri noin se piti kirjoittaa :) Tsori.
Hyvä että sinäkin tajusit homman nimen. Siunausta."

Hei, Siunausta sinulle erityisesti!Ja mahtavaa,että Herra Jeesus avasi sinunkin silmäsi näkemään totuuden!

Ja saamme olla varmoja, että hän vie meidät myös perille Uuteen Jerusalemiin, JOS vain pysymme Hänessä ja teemme Hänen tahtonsa. Amen!

siksikö kirjoitti:

Miten järkyttävää "hoitoa" siellä Healingissa yms, välitetään !

Healing Rooms-toiminta sai alkuunsa Cal Piercen koettua torontolainen "uudistuminen", jonka jälkeen hän kävi erään parantajaevankelistan haudalla "rukoilemassa" vuoden ajan kerran kuussa ja myös paastosi. Tämän toiminnan jälkeen Pierce sai idean Healing Roomsista.


"Healing Rooms sai alkunsa USA:ssa asuvan Cal Piercen koettua ensin ”torontolaisen” uudistumisen Bill Johnsonin kautta 1996. Hän sai mielestään Jumalalta kehotuksen muuttaa vaimonsa kanssa Spokanen kaupunkiin, Washingtoniin, ja tutkia parantajaevankelista, liikemies, lähetystyöntekijä John G. Laken työtä ja taustoja. Spokaneen muuton jälkeen Cal Pierce kävi vuoden ajan kerran kuukaudessa rukoilemassa Laken HAUDALLA. Hän myös paastosi 40 vuorokautta. Pierce koki Herran sanovan, että hänen tulee elvyttää Laken ”divine healing” -toiminta ja avata uudestaan Healing Rooms -klinikat. Spokanessa oli ollut Laken ”jumalallista parantamista” harjoittavia klinikoita vuosina 1915-1920 ja tauon jälkeen uudelleen vuoteen 1935 saakka. 1999 Cal Pierce oli niin pitkällä, että Spokanessa aloitettiin Healing Rooms -työ huoneissa, joita luultiin Laken vanhoiksi tiloiksi. Perinteinen nimi ”Healing Rooms” valittiin toiminnalle."

Lähde: Kristityn foorumi

NmKarmea tulitunneli kirjoitti:

"Ohoh joo, juuri noin se piti kirjoittaa :) Tsori.
Hyvä että sinäkin tajusit homman nimen. Siunausta."

Hei, Siunausta sinulle erityisesti!Ja mahtavaa,että Herra Jeesus avasi sinunkin silmäsi näkemään totuuden!

Ja saamme olla varmoja, että hän vie meidät myös perille Uuteen Jerusalemiin, JOS vain pysymme Hänessä ja teemme Hänen tahtonsa. Amen!

Lue lisää

Kirjanen; "Olin voitelussa" Kirj. Jouko Nieminen

Kirja selvittää ja paljastaa pääpiirteissä ongelmat ja harhaanjohtajat, mitkä ovat/ovat olleet Suomen hengellisen kentän sekoittajat.

Kun valhe ja sen levittäjätä on tarpeeksi suuria ja kuuluisia levittäjiä... monet eivät enää välitä tutkia... arvostella?

Karmea tulitunneli kirjoitti:

"Esimerkkinä vaikka tännekin rantautunut Realing Rooms-toiminta on varsin petollista"

Piti varmaan olla Healing Rooms, eikö? Ja kyllä - tuo toiminta on todella petollista.

Tiedän siitä, koska siinäkin kuulemma kuljetaan "tulitunnelin läpi", jonka koin jo Nokia Missiossa ollessani todella epäraitiiksi ja pelottavaksi toiminnaksi.

Tuo tulitunneli ei ole kristillinen, vaan hinduismiin kuuluva riitti. Siinä mölisevät ja kielillä puhuvat "rukoilijat" nostavat kätensä ja asettuvat molemmin puolin"tulikujaan" ja ihmisiä kulkee läpi heidän käsien alta ja läpikulkijat saavat muka jotain siunauksia siinä.

Itse kun Nokia Missiossa kuljin tuon pelottavan tulitunnelin läpi, muutuin hitaaksi zompieksi, ajatukseni lamaantuivat, enkä saanut yhtään järkevää sanaa suustani pitkään aikaan - Se oli karmaisevaa.

Lue lisää

"Tuo tulitunneli ei ole kristillinen, vaan hinduismiin kuuluva riitti. Siinä mölisevät ja kielillä puhuvat "rukoilijat" nostavat kätensä ja asettuvat molemmin puolin"tulikujaan" ja ihmisiä kulkee läpi heidän käsien alta ja läpikulkijat saavat muka jotain siunauksia siinä."

Vastaava riitti suoritetaan usein myös protuleireillä, yleensä viimeisenä iltana tai päivänä. Sitä kutsutaan autopesulaksi, mutta siinä ei mölistä, rukoilla tai siunata, vaan kosketellaan hellästi tunnelin läpi silmät kiinni kulkevaa leiriläistä. Halauksia, hiusten silityksiä ja sen sellaista. Kokemuksena se ei siis ole yhtä pelottava kuin tulitunneli, mutta usein varsin liikuttava. Omalla aikuisleirilläni muuan raavas mies alkoi itkeä kesken tunnelin. Siitäkin syystä riittiä ei suoriteta leirin alussa, vaan lopussa, jolloin uskaltaa luottaa toisiin ja näyttää tunteitaan.

Viisi vuotta, se on pitkä aika. Saanko kysyä kuinka prosessi sinulla eteni?

Tottakai yritän päästä tuosta menneisyyden taakasta eroon, ja pääsenkin jos Luoja niin suo. Mutta ensin pitää kartoittaa mitä se "taakka" tässä tapauksessa tarkoittaa ja mitä vahinkoa ehti tapahtua.

Suositteletko erityisesti jotain teosta?

Minkä ihmeen takia karismaattisuudesta olisi päästävä eroon?
Ei Jeesuskaan siitä eroon pyrkinyt, vaan profetoi ja paransi ihmisiä.

Ihmettelen vain 333 kirjoitti:

Minkä ihmeen takia karismaattisuudesta olisi päästävä eroon?
Ei Jeesuskaan siitä eroon pyrkinyt, vaan profetoi ja paransi ihmisiä.

No eipä noilla edellä mainituilla nykykarismaattisilla touhuilla taida valitettavasti olla mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.

Hyvä teksti :)

Joo, myönnän että jokin kuitenkin on aina ihan pienesti nyyhertänyt kyseisessä toiminnassa (kyllä Jumalan armoa ihan selvästi kun ei antanut minun sokaistua lopullisesti). Minut opetettiin olemaan luottamatta omiin tuntemuksiin ja annettiin ymmärtää että tuntemukseni ovat vääriä, ainakin ne negatiiviset. En siis ole luottanut moneen vuoteen omaan tunne-elämääni enkä arviointikykyyni (se sitten on poikinut omat ongelmansa muilla elämän osa-alueilla).

Mutta se, minä todella sai varpailleni oli kun eräässä seurakunnan kokouksessa eräs (johto)hahmo alkoi profetoimaan feeniks-linnusta, että meidän tulisi nousta tuhkasta kuin ne. Ja se tirppa jos mikä on okkultistinen symboli.

Myös kullan, öljyn ja timanttien ilmestyminen kuullosti aina vähän oudolta, jotenkin vieraalta ja väärältä. Onneksi en ollut kertaakaan itse todistamassa sitä. Aloin sitten (johdatettuna) tutkimaan asiaa, tsadaa lamppu syttyi ja nyt kirjoitellaan tätä.

Kiitos toivomuksista, niitä tarvitaan ja siunausta myös sinulle :) Missä seurakunnassa käyt? Hellari?

Närhen Timppa eksytti minut äärifundamentalismiin opetus oli kamalaa 90 luvulla, ihme kiihkoilua sanoudun irti moisesta fanatismista.

Helluntaissa on suunnilleen suurimmaksi osaksi maaseudun seurakunnat terveitä ja painopisteiltään Raamatunmukaisia, joissa on turvallista olla ja elää.

Siellä ei anneta tilaa minkäänlaiselle huuhaalle eikä oteta vastaan ketään jota ei tunneta pitkältä aikaväliltä ja tiedetä mitä he ovat ja mitä edustavat !

Jumalanpalvelukset ovat yksinkertaisia jossa pääpaino Sanan saarnalla, yhteisellä laulamisella ja rukouksessa hiljentymisellä esirukouksineen.

Mitään vouhkaamista ei esiinny, eikä kultahippujutut kuulu niihin.

"Heluntailais-karismaattisuudessa vedätettyjen ja petettyjen kannattaa siirtyä luterilaisiin, ortodoksisiin tai katolisiin jumalanpalveluksiin. Niissä ei ole karismaattisuuden harhaoppeja eikä hurmahenkisyyttä."

mazdels - En olisi ikinä uskonut, että suosittelet näitä yllä olevia EKUMEENISIA, antikristuksen kirkkoja aloittajalle!!!????

Ensinnäkin Ev.lutit ovat Suomen lähetysseuraa myöten LEIKATTU ulkolaisten ja nimenomaan Israelin seurakuntien toimesta IRTI Kristuksen ruumiista kokonaan, sillä heillä on homo/lesbo-pappeja ja jopa lesbo-piispa. He "siunasivat" ja lähettivät jopa kaksi avoliittolaista homoakin vielä lähetystyöhön!!!!??? He siis toimivat täysin vastoin Raamatun oppeja, eikä heissä ole Totuutta.

Itse olen ollut ortodoksisessa kirkossa lapsesta asti kastettuna, enkä siellä ainakaan nimenomaan pelastusta Jeesuksessa löytänyt koskaan. Ortodoksit ovat julistaneet ekumeniaa, niin kauan kuin muistan. Erosin ko. kirkosta jo jokunen vuosi sitten, enkä ole katunut.

Room.katoliset eivät ole kristittyjä ollenkaan - Heidän mielestään hyvät teot pelastaa kadotuksesta, ei Jeesus.
Paavi esiintyy "Jumalan Pojan sijaisena", joka on KAUHEA pilkka. Siellä rukoillaan neitsyt Mariaa ja pyhimyksiä - siis tavallisia ihmisiä, Jeesus on jäänyt sivummalle.
Koska oppi on harhaoppinen, siellä tapahtuu paljon "pappien" pedofiiliaa, siksi, koska katoliset eivät anna pappien mennä naimisiin, joka on myö Raamatun vastaista ja kauhea synti, kuten nämä muutkit heidän touhunsa - suoraan perkkeleestä!!!

Totuus esiin kirjoitti:

"Heluntailais-karismaattisuudessa vedätettyjen ja petettyjen kannattaa siirtyä luterilaisiin, ortodoksisiin tai katolisiin jumalanpalveluksiin. Niissä ei ole karismaattisuuden harhaoppeja eikä hurmahenkisyyttä."

mazdels - En olisi ikinä uskonut, että suosittelet näitä yllä olevia EKUMEENISIA, antikristuksen kirkkoja aloittajalle!!!????

Ensinnäkin Ev.lutit ovat Suomen lähetysseuraa myöten LEIKATTU ulkolaisten ja nimenomaan Israelin seurakuntien toimesta IRTI Kristuksen ruumiista kokonaan, sillä heillä on homo/lesbo-pappeja ja jopa lesbo-piispa. He "siunasivat" ja lähettivät jopa kaksi avoliittolaista homoakin vielä lähetystyöhön!!!!??? He siis toimivat täysin vastoin Raamatun oppeja, eikä heissä ole Totuutta.

Itse olen ollut ortodoksisessa kirkossa lapsesta asti kastettuna, enkä siellä ainakaan nimenomaan pelastusta Jeesuksessa löytänyt koskaan. Ortodoksit ovat julistaneet ekumeniaa, niin kauan kuin muistan. Erosin ko. kirkosta jo jokunen vuosi sitten, enkä ole katunut.

Room.katoliset eivät ole kristittyjä ollenkaan - Heidän mielestään hyvät teot pelastaa kadotuksesta, ei Jeesus.
Paavi esiintyy "Jumalan Pojan sijaisena", joka on KAUHEA pilkka. Siellä rukoillaan neitsyt Mariaa ja pyhimyksiä - siis tavallisia ihmisiä, Jeesus on jäänyt sivummalle.
Koska oppi on harhaoppinen, siellä tapahtuu paljon "pappien" pedofiiliaa, siksi, koska katoliset eivät anna pappien mennä naimisiin, joka on myö Raamatun vastaista ja kauhea synti, kuten nämä muutkit heidän touhunsa - suoraan perkkeleestä!!!

Lue lisää

Olen sitä mieltä, että kun on karismaattisessa menossa vaurioitettu ja vedätetty, silloin on viisasta pysyä poissa myös helluntaiseurakunnan tilaisuuksista. Eräs keskustelija kirjoitti joitakin aikoja sitten Netmissionissa, että helluntaiseurakunnissa olisi viisasta pitää välillä kuukaudenkin taukoja, jolloin ei seurakunnan tilaisuuksissa olisi yhtään kielilläpuhumista, eikä rukousjonoja ja kaatamisia, ylistyshömpästä puhumattakaan. Tämä olisi helluntaiseurakunnille todellinen mahdollisuus sanoutua pikkuhiljaa irti karismattisuuden korostamisesta..

Mutta kun tuota karismaattista hömpötystä on joka kokouksessa ja sen osuus on vielä niin hirmuisen suuri kokousten ajasta. Usko TV:ltä olen katsonut näitä tilaisuuksia silloin tällöin ja kyllä täytyy sanoa, että ylistysvouhotus on jotain käsittämätöntä. Usko Tv tosin jättää näyttämättä karismaattiset jälkirukouskokoukset, kaatamisineen ja muine temppuineen.

Ei Israelin seurakunnat määrittele sitä, mitkä seurakunnat "leikataan irti Kristuksen ruumiista". Luterilaisissa jumalanpalveluksissa ei saarnata homo / lesbopapeista eikä homoseksuaalisuudesta yleensäkään. Ja kuka on tuo mainitsemasi lesbopiispa? En ole kuullut asiasta muilta, kuin helluntailaisilta. Ei lesboksi voi määritellä sen perusteella, mitä mieltä henkilö on lesboista.

Onhan helluntaiseurakunnissakin ollut sananjulistajina mm oikeudessa tuomitut pedofiili-evankelista, insesti-profeetta, tappaja-helluntaisaarnaaja, kolmoismurhaaja-saarnaaja ym. Lisäksi vielä pienemmistä rikkeistä kiinnijääneet saarnaajat. Mainitsemasi "homo / lesbo -piispat ja papit eivät ole tietääkseni syyllistyneet laittomuuksiin.

Ortodoksit ja katoliset luterilaisten kanssa ovat kristittyjä, vaikka et olisi koskaan löytänytkään "Jeesusta" sieltä. En minäkään löytänyt helluntaiseurakunnasta Jeesusta, vaikka sitä 18 ensimmäistä ikävuottani minulle kaadettiin ämpärillä 110 %:sti ja valvottiin hyvin tarkasti, etten vain pääsisi tekemään syntiä ja saamaan vaikutteita luterilaisesta jumalanpalveluksesta kirkossa. Valvontaa jatkui vielä vuosia aikuisiälläni. Jeesusta vaan ei löytynyt helluntaista, vaikka mitä yritettiin.

Ekumenia on hyvä asia. Se on rakentavaa yhteistyötä eikä sen tarkoituksena ole muuttaa opillisesti eri seurakuntia ja saada ne liittymään yhteen. Helluntailiikkeen sisällä tosin ekumenia olisi eroittäin tärkeää ottaa käyttöön jatkuvan hajannuksen takia.

Suositellaan siirtymistä katolisuuteen tai ortodokseihin, elikä ojasta allikkoon.
Jumalankuvia ja pyhimyksiä ja reliikkejä suutelemaan ja palvomaan ja rukoilemaan. Muinaisbabylonialainen äiti-lapsikultti on sama kuin Maria-Jeesuslapsikultti.
Katolisen kirkon pää eli paavi sanoo olevansa erehtymätön ja vieläpä kantaa titteliä Jumalan Pojan sijainen(Vicarius Fili Dei). Paavin mukaan Jumalan luokse ei pääse muutoin kuin äiti kirkon kautta(harhaoppia). Ortodoksit palvovat myös kuvia ja suutelevat niitä.
Luterilainen usko on näitä kahta harhaoppia terveempi. Tosin sielläkin alkaa olla meno kuin pakanatemppelissä papittarineen.

Totuus esiin kirjoitti:

"Heluntailais-karismaattisuudessa vedätettyjen ja petettyjen kannattaa siirtyä luterilaisiin, ortodoksisiin tai katolisiin jumalanpalveluksiin. Niissä ei ole karismaattisuuden harhaoppeja eikä hurmahenkisyyttä."

mazdels - En olisi ikinä uskonut, että suosittelet näitä yllä olevia EKUMEENISIA, antikristuksen kirkkoja aloittajalle!!!????

Ensinnäkin Ev.lutit ovat Suomen lähetysseuraa myöten LEIKATTU ulkolaisten ja nimenomaan Israelin seurakuntien toimesta IRTI Kristuksen ruumiista kokonaan, sillä heillä on homo/lesbo-pappeja ja jopa lesbo-piispa. He "siunasivat" ja lähettivät jopa kaksi avoliittolaista homoakin vielä lähetystyöhön!!!!??? He siis toimivat täysin vastoin Raamatun oppeja, eikä heissä ole Totuutta.

Itse olen ollut ortodoksisessa kirkossa lapsesta asti kastettuna, enkä siellä ainakaan nimenomaan pelastusta Jeesuksessa löytänyt koskaan. Ortodoksit ovat julistaneet ekumeniaa, niin kauan kuin muistan. Erosin ko. kirkosta jo jokunen vuosi sitten, enkä ole katunut.

Room.katoliset eivät ole kristittyjä ollenkaan - Heidän mielestään hyvät teot pelastaa kadotuksesta, ei Jeesus.
Paavi esiintyy "Jumalan Pojan sijaisena", joka on KAUHEA pilkka. Siellä rukoillaan neitsyt Mariaa ja pyhimyksiä - siis tavallisia ihmisiä, Jeesus on jäänyt sivummalle.
Koska oppi on harhaoppinen, siellä tapahtuu paljon "pappien" pedofiiliaa, siksi, koska katoliset eivät anna pappien mennä naimisiin, joka on myö Raamatun vastaista ja kauhea synti, kuten nämä muutkit heidän touhunsa - suoraan perkkeleestä!!!

Lue lisää

Uskon ymmärtäväni mitä mazdels haluaa kommentillaan kertoa :) Evlut piireissä ei tasan meuhkata ja piste. Kirkossa saa istua rauhassa, kukaan ei varmasti tule häiritsemään. Olen siis alun perin ev. lut, ja kaikki koulun joulujuhlamme, ristiäiset, rippikoulut jne oli evlut kirkossa.

Ev.lutista nuorena radikaalina siirryinkin sitten yllämainittuihin karismaattisiin piireihin, koska kaavamaisuus ei kiinnostanut ja todellakin olin kuin pässi narussa.

Mutta taidan karttaa kaikkia kolmea yllämainittua. Tiedän että kaikki ei ole niissä ok, kuten Totuus esiin tuossa jo joitain seikkoja kertoikin.

Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Siis osaan kyllä itsekin avata Raamatun ja päivittäin sitä harrastankin, en sano sillä että jonkun pitäisi nyt tulla syöttämään minua, enkä säläytä vastuuta hengellisestä kasvustani muiden päälle. Mutta uskon että ymmärrätte pointin :)

kii5 kirjoitti:

Uskon ymmärtäväni mitä mazdels haluaa kommentillaan kertoa :) Evlut piireissä ei tasan meuhkata ja piste. Kirkossa saa istua rauhassa, kukaan ei varmasti tule häiritsemään. Olen siis alun perin ev. lut, ja kaikki koulun joulujuhlamme, ristiäiset, rippikoulut jne oli evlut kirkossa.

Ev.lutista nuorena radikaalina siirryinkin sitten yllämainittuihin karismaattisiin piireihin, koska kaavamaisuus ei kiinnostanut ja todellakin olin kuin pässi narussa.

Mutta taidan karttaa kaikkia kolmea yllämainittua. Tiedän että kaikki ei ole niissä ok, kuten Totuus esiin tuossa jo joitain seikkoja kertoikin.

Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Siis osaan kyllä itsekin avata Raamatun ja päivittäin sitä harrastankin, en sano sillä että jonkun pitäisi nyt tulla syöttämään minua, enkä säläytä vastuuta hengellisestä kasvustani muiden päälle. Mutta uskon että ymmärrätte pointin :)

Lue lisää

> Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Minä suosittelen Kansanlähetystä ja Evankeliumin opintoyhdistystä (http://www.evank.org/sivu7_tapahtumat.php).

"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." 1. Kor. 2:2

mazdels kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että kun on karismaattisessa menossa vaurioitettu ja vedätetty, silloin on viisasta pysyä poissa myös helluntaiseurakunnan tilaisuuksista. Eräs keskustelija kirjoitti joitakin aikoja sitten Netmissionissa, että helluntaiseurakunnissa olisi viisasta pitää välillä kuukaudenkin taukoja, jolloin ei seurakunnan tilaisuuksissa olisi yhtään kielilläpuhumista, eikä rukousjonoja ja kaatamisia, ylistyshömpästä puhumattakaan. Tämä olisi helluntaiseurakunnille todellinen mahdollisuus sanoutua pikkuhiljaa irti karismattisuuden korostamisesta..

Mutta kun tuota karismaattista hömpötystä on joka kokouksessa ja sen osuus on vielä niin hirmuisen suuri kokousten ajasta. Usko TV:ltä olen katsonut näitä tilaisuuksia silloin tällöin ja kyllä täytyy sanoa, että ylistysvouhotus on jotain käsittämätöntä. Usko Tv tosin jättää näyttämättä karismaattiset jälkirukouskokoukset, kaatamisineen ja muine temppuineen.

Ei Israelin seurakunnat määrittele sitä, mitkä seurakunnat "leikataan irti Kristuksen ruumiista". Luterilaisissa jumalanpalveluksissa ei saarnata homo / lesbopapeista eikä homoseksuaalisuudesta yleensäkään. Ja kuka on tuo mainitsemasi lesbopiispa? En ole kuullut asiasta muilta, kuin helluntailaisilta. Ei lesboksi voi määritellä sen perusteella, mitä mieltä henkilö on lesboista.

Onhan helluntaiseurakunnissakin ollut sananjulistajina mm oikeudessa tuomitut pedofiili-evankelista, insesti-profeetta, tappaja-helluntaisaarnaaja, kolmoismurhaaja-saarnaaja ym. Lisäksi vielä pienemmistä rikkeistä kiinnijääneet saarnaajat. Mainitsemasi "homo / lesbo -piispat ja papit eivät ole tietääkseni syyllistyneet laittomuuksiin.

Ortodoksit ja katoliset luterilaisten kanssa ovat kristittyjä, vaikka et olisi koskaan löytänytkään "Jeesusta" sieltä. En minäkään löytänyt helluntaiseurakunnasta Jeesusta, vaikka sitä 18 ensimmäistä ikävuottani minulle kaadettiin ämpärillä 110 %:sti ja valvottiin hyvin tarkasti, etten vain pääsisi tekemään syntiä ja saamaan vaikutteita luterilaisesta jumalanpalveluksesta kirkossa. Valvontaa jatkui vielä vuosia aikuisiälläni. Jeesusta vaan ei löytynyt helluntaista, vaikka mitä yritettiin.

Ekumenia on hyvä asia. Se on rakentavaa yhteistyötä eikä sen tarkoituksena ole muuttaa opillisesti eri seurakuntia ja saada ne liittymään yhteen. Helluntailiikkeen sisällä tosin ekumenia olisi eroittäin tärkeää ottaa käyttöön jatkuvan hajannuksen takia.

Lue lisää

Hyvä mazdels!

Olen joissakin yhteyksissä kutsunut sinua "lieroksi"! Se oli törkeää, ja virhearvio! Pyydän anteeksi!
Olen nyt seurannut ajatuksiasi ja olen monessa suhteessa samaa mieltä kanssasi.
Taitaa olla yhteneväinen historia kuvitelmien, hokemien ja suoranaisen vääristelyn manipulaatiosta liikkeessä, joka ajoi "täysillä valoilla", vieden ainoaa oikeaa tulkintaa ylhäisessä ylimielisyydessä. Korkein veisu laulettiin Yli-Vainio vainaan aikaan, mutta kappas vaan, sitten tulivat luterilaiset juntuset ja jalovaarat! Eihän niin voinut käydä! Sellaiset harhaoppiset ja sellainen vetelä vaellus, kuten tälläkin palstalla ansioituneesti todistellaan- miten Herra mielistyi heihin, eikä kirkassilmä-oikaoppisiin.

Kas siinäpä kysymys silloin ja varsinkin nyt - alenevan jäsenmäärän aikaan.

kii5 kirjoitti:

Uskon ymmärtäväni mitä mazdels haluaa kommentillaan kertoa :) Evlut piireissä ei tasan meuhkata ja piste. Kirkossa saa istua rauhassa, kukaan ei varmasti tule häiritsemään. Olen siis alun perin ev. lut, ja kaikki koulun joulujuhlamme, ristiäiset, rippikoulut jne oli evlut kirkossa.

Ev.lutista nuorena radikaalina siirryinkin sitten yllämainittuihin karismaattisiin piireihin, koska kaavamaisuus ei kiinnostanut ja todellakin olin kuin pässi narussa.

Mutta taidan karttaa kaikkia kolmea yllämainittua. Tiedän että kaikki ei ole niissä ok, kuten Totuus esiin tuossa jo joitain seikkoja kertoikin.

Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Siis osaan kyllä itsekin avata Raamatun ja päivittäin sitä harrastankin, en sano sillä että jonkun pitäisi nyt tulla syöttämään minua, enkä säläytä vastuuta hengellisestä kasvustani muiden päälle. Mutta uskon että ymmärrätte pointin :)

Lue lisää

Ennen kuin liikaa innostut katolisista, googlaa Benny Hinn at St. Peter's Basilica youtube 7 min. Kuulin, että MKn voitelut oli BHn käsistä.

Kalliolle kirjoitti:

> Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Minä suosittelen Kansanlähetystä ja Evankeliumin opintoyhdistystä (http://www.evank.org/sivu7_tapahtumat.php).

"Sillä minä olin päättänyt olla teidän tykönänne tuntematta mitään muuta paitsi Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna." 1. Kor. 2:2

Lue lisää

Minäkin olen käynyt noissa Opintoyhdistyksen tilaisuuksissa.

-
Taustani ei ollut äärikarismaattisuudessa, mutta ihan tarpeeksi tuli nähtyä muunlaista töhötystä.


Ensimmäinen askel minulla pään selvittämisessä oli aika. Eli en käynyt yhtään missään vuosiin.
Toinen askel oli erilaiset vuodatukset keskustelupalstoilla.
Kolmas oli armosta kertovat kirjat. Niitä tuli luettua monta. Hyviä ja huonoja.

Sitten luin kirjan 'Laki ja Evankeliumi', josta sain mielestäni hyvin eriteltyä oppia ja taustoja väärille opeille. Tuon kirjan on kirjoittanut C.F.W.Walther
Tässä linkissä kirjasta kooste
http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

kii5 kirjoitti:

Uskon ymmärtäväni mitä mazdels haluaa kommentillaan kertoa :) Evlut piireissä ei tasan meuhkata ja piste. Kirkossa saa istua rauhassa, kukaan ei varmasti tule häiritsemään. Olen siis alun perin ev. lut, ja kaikki koulun joulujuhlamme, ristiäiset, rippikoulut jne oli evlut kirkossa.

Ev.lutista nuorena radikaalina siirryinkin sitten yllämainittuihin karismaattisiin piireihin, koska kaavamaisuus ei kiinnostanut ja todellakin olin kuin pässi narussa.

Mutta taidan karttaa kaikkia kolmea yllämainittua. Tiedän että kaikki ei ole niissä ok, kuten Totuus esiin tuossa jo joitain seikkoja kertoikin.

Mutta kuka oikeasti julistaa tervettä Sanaa?

Siis osaan kyllä itsekin avata Raamatun ja päivittäin sitä harrastankin, en sano sillä että jonkun pitäisi nyt tulla syöttämään minua, enkä säläytä vastuuta hengellisestä kasvustani muiden päälle. Mutta uskon että ymmärrätte pointin :)

Lue lisää

Nykyään täytyy olla Jumalan johdetuksessa. Oikeaa Sanaa julistavia on, mutta he ovat hajallaan. Voisin sanoa nimiä, mutta en kehtaa, ettei tule ihmiskorostusta. Yleensä seurakunnassa kauan palvelleet entiset saarnaajat ja vanhimmistoveljet ovat kuulemisen arvoisia.

Taustatietoja kirjoitti:

Ennen kuin liikaa innostut katolisista, googlaa Benny Hinn at St. Peter's Basilica youtube 7 min. Kuulin, että MKn voitelut oli BHn käsistä.

Tähän väliin kiekaisen että Hinnhän käyttää tätä taktiikkaa: http://www.kristitynfoorumi.fi/healers.htm , eli siis mesmerismiä. Ei siis todellakaan paranna Jumalan voimalla hän.

Eli vältelläänpä Benny Hinniäkin.

Tuo sohfi mazimaanin puhuu aona vähän höpöjä.

hassu tapaus kirjoitti:

Tuo sohfi mazimaanin puhuu aona vähän höpöjä.

What? :D

mazdels kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että kun on karismaattisessa menossa vaurioitettu ja vedätetty, silloin on viisasta pysyä poissa myös helluntaiseurakunnan tilaisuuksista. Eräs keskustelija kirjoitti joitakin aikoja sitten Netmissionissa, että helluntaiseurakunnissa olisi viisasta pitää välillä kuukaudenkin taukoja, jolloin ei seurakunnan tilaisuuksissa olisi yhtään kielilläpuhumista, eikä rukousjonoja ja kaatamisia, ylistyshömpästä puhumattakaan. Tämä olisi helluntaiseurakunnille todellinen mahdollisuus sanoutua pikkuhiljaa irti karismattisuuden korostamisesta..

Mutta kun tuota karismaattista hömpötystä on joka kokouksessa ja sen osuus on vielä niin hirmuisen suuri kokousten ajasta. Usko TV:ltä olen katsonut näitä tilaisuuksia silloin tällöin ja kyllä täytyy sanoa, että ylistysvouhotus on jotain käsittämätöntä. Usko Tv tosin jättää näyttämättä karismaattiset jälkirukouskokoukset, kaatamisineen ja muine temppuineen.

Ei Israelin seurakunnat määrittele sitä, mitkä seurakunnat "leikataan irti Kristuksen ruumiista". Luterilaisissa jumalanpalveluksissa ei saarnata homo / lesbopapeista eikä homoseksuaalisuudesta yleensäkään. Ja kuka on tuo mainitsemasi lesbopiispa? En ole kuullut asiasta muilta, kuin helluntailaisilta. Ei lesboksi voi määritellä sen perusteella, mitä mieltä henkilö on lesboista.

Onhan helluntaiseurakunnissakin ollut sananjulistajina mm oikeudessa tuomitut pedofiili-evankelista, insesti-profeetta, tappaja-helluntaisaarnaaja, kolmoismurhaaja-saarnaaja ym. Lisäksi vielä pienemmistä rikkeistä kiinnijääneet saarnaajat. Mainitsemasi "homo / lesbo -piispat ja papit eivät ole tietääkseni syyllistyneet laittomuuksiin.

Ortodoksit ja katoliset luterilaisten kanssa ovat kristittyjä, vaikka et olisi koskaan löytänytkään "Jeesusta" sieltä. En minäkään löytänyt helluntaiseurakunnasta Jeesusta, vaikka sitä 18 ensimmäistä ikävuottani minulle kaadettiin ämpärillä 110 %:sti ja valvottiin hyvin tarkasti, etten vain pääsisi tekemään syntiä ja saamaan vaikutteita luterilaisesta jumalanpalveluksesta kirkossa. Valvontaa jatkui vielä vuosia aikuisiälläni. Jeesusta vaan ei löytynyt helluntaista, vaikka mitä yritettiin.

Ekumenia on hyvä asia. Se on rakentavaa yhteistyötä eikä sen tarkoituksena ole muuttaa opillisesti eri seurakuntia ja saada ne liittymään yhteen. Helluntailiikkeen sisällä tosin ekumenia olisi eroittäin tärkeää ottaa käyttöön jatkuvan hajannuksen takia.

Lue lisää

Mazdels - Kysyit kuka on lesbopiispa?

Etkö nyt Irja Askolaa tunne, ev.lutin julkilesbo-piispaa?

Ekumenia EI ole hyvä asia, se on Antikristuksen kirkon merkki, johon liittyvät myös kaikki muut uskonnot muslimit, buddhalaiset, moonilaiset, jehovat, momonit, hindut, katolilaiset ym ym - Ovat jo pitäneet yhteisiä rukoushetkiä yhdistyneessä ekumenian hengessä.

tosi1 kirjoitti:

Nykyään täytyy olla Jumalan johdetuksessa. Oikeaa Sanaa julistavia on, mutta he ovat hajallaan. Voisin sanoa nimiä, mutta en kehtaa, ettei tule ihmiskorostusta. Yleensä seurakunnassa kauan palvelleet entiset saarnaajat ja vanhimmistoveljet ovat kuulemisen arvoisia.

Lue lisää

"Oikeaa Sanaa julistavia on, mutta he ovat hajallaan. Voisin sanoa nimiä, mutta en kehtaa, ettei tule ihmiskorostusta. Yleensä seurakunnassa kauan palvelleet entiset saarnaajat ja vanhimmistoveljet ovat kuulemisen arvoisia."

Olet oikeassa - minä tein sen virheen, että kehua retostelin täällä yhtä jos toistakin seurakuntaa, joissa aikani käytyäni, huomasin häpeäkseni aivan epäraittiiksi tavalla tai toisella. Enää en huutele totuuden srk:si yhtäkäään seurakuntaa, koska totuus on, etten ole sellaista löytänyt ollenkaan, enkä jaksa enää hakeakaan ja aina pettyä - se on liian rankkaa.

No nyt joku sanoo, ettei täydellistä srk:taa olekaan - tai että se oli, mutta kun sinä menit sinne se ei enää ollutkaan täydellinen...

Nyt ei ole mistään pikkuasioista kyse, vaan toiset on vaan niitä harhaoppisia äärikarismaattisia, menestysteologisia srk:a ja toisista puuttuu tyystin Pyhän Hengen voima, mutta ylpeyden henki on sitäkin suurempi.

Ihmettelen syvästi kirjoitti:

Mazdels - Kysyit kuka on lesbopiispa?

Etkö nyt Irja Askolaa tunne, ev.lutin julkilesbo-piispaa?

Ekumenia EI ole hyvä asia, se on Antikristuksen kirkon merkki, johon liittyvät myös kaikki muut uskonnot muslimit, buddhalaiset, moonilaiset, jehovat, momonit, hindut, katolilaiset ym ym - Ovat jo pitäneet yhteisiä rukoushetkiä yhdistyneessä ekumenian hengessä.

Lue lisää

Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin.

Olen tällä hetkellä luterilainen siksi, että se vastaa lähinnä uskonkäsitystäni. Mikäli luterilainen kirkko muuttuu liberaalimpaan tai toisaalta karismaattisempaan suuntaan, tulen harkitsemaan jäsenyyteni uudestaan.

Suomen homoliikkeen toimintaa yhteiskunnassa vertaisin Helluntaikirkon toimintaan Helluntaiherätyksessä. Molemmat tahot tuntuvat vievän asiaansa eteenpäin samassa hengessä.

En näe ekumeniaa Antikristuksen merkkinä. Näen ekumenian Raamatun opettamana lähimmäisenrakkautena. Tosin rajaisin ekumenian kristinuskoa ja kristinuskolle läheisten liikkeiden (mm.mormonit, jehovantodistajat) keskinäiseksi yhteydeksi. Islamilaiset yhteisöt voisivat tavata ekumenian hengessä toisiaan. Islaminuskossa se olisi hyvin tarpeellinen, kun tuppaavat sotimaan keskenään jopa aseellisesti. En kannata kristinuskon, islamin, hindujen ym:n yhteisiä rukoushetkiä.

Kuitenkin karismaattisuudessa haavoitettujen ihmisten suosittelen mieluummin menemään kuuntelemaan piispa Askolaa, kuin esimerkiksi Helluntaikirkon Marko Selkomaata. Helluntaiherätyksessä esiintyy sen verran väärää karismaattisuutta, että en todellakaan suosittele karismaattisessa toiminnassa vedätettyä menemään sen toimintaan mukaan. Sanoisinko "suo siellä, vetelä helluntaissa".

mazdels kirjoitti:

Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin.

Olen tällä hetkellä luterilainen siksi, että se vastaa lähinnä uskonkäsitystäni. Mikäli luterilainen kirkko muuttuu liberaalimpaan tai toisaalta karismaattisempaan suuntaan, tulen harkitsemaan jäsenyyteni uudestaan.

Suomen homoliikkeen toimintaa yhteiskunnassa vertaisin Helluntaikirkon toimintaan Helluntaiherätyksessä. Molemmat tahot tuntuvat vievän asiaansa eteenpäin samassa hengessä.

En näe ekumeniaa Antikristuksen merkkinä. Näen ekumenian Raamatun opettamana lähimmäisenrakkautena. Tosin rajaisin ekumenian kristinuskoa ja kristinuskolle läheisten liikkeiden (mm.mormonit, jehovantodistajat) keskinäiseksi yhteydeksi. Islamilaiset yhteisöt voisivat tavata ekumenian hengessä toisiaan. Islaminuskossa se olisi hyvin tarpeellinen, kun tuppaavat sotimaan keskenään jopa aseellisesti. En kannata kristinuskon, islamin, hindujen ym:n yhteisiä rukoushetkiä.

Kuitenkin karismaattisuudessa haavoitettujen ihmisten suosittelen mieluummin menemään kuuntelemaan piispa Askolaa, kuin esimerkiksi Helluntaikirkon Marko Selkomaata. Helluntaiherätyksessä esiintyy sen verran väärää karismaattisuutta, että en todellakaan suosittele karismaattisessa toiminnassa vedätettyä menemään sen toimintaan mukaan. Sanoisinko "suo siellä, vetelä helluntaissa".

Lue lisää

"Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin."

Mandels, minulla on tieto, että Irja elää lesbosuhteessa erään erittäin tunnetun naishenkilön kanssa, jota en tässä halua paljastaa, vaikka toki monet sen tietävätkin.

Tällainen henkilö ei missään tapauksessa saisi tietenkään olla kirkon ylin pappi eli piispa - vaan mitäpä tuosta on väliä, Jumala on jokatapauksessa leikannut Suomen ev.lutin jo pois Kristuksen ruumista sen täydellisen paatumuksen ja sodomiittien tähden, joten Jumala on luterikot jo hyljännyt, jatkakoon vaan paatumistaan..

Hypätköön pituutta kirjoitti:

"Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin."

Mandels, minulla on tieto, että Irja elää lesbosuhteessa erään erittäin tunnetun naishenkilön kanssa, jota en tässä halua paljastaa, vaikka toki monet sen tietävätkin.

Tällainen henkilö ei missään tapauksessa saisi tietenkään olla kirkon ylin pappi eli piispa - vaan mitäpä tuosta on väliä, Jumala on jokatapauksessa leikannut Suomen ev.lutin jo pois Kristuksen ruumista sen täydellisen paatumuksen ja sodomiittien tähden, joten Jumala on luterikot jo hyljännyt, jatkakoon vaan paatumistaan..

Lue lisää

Ihminen ei voi valita itse seksuaalisuuttaan. Jos asia on noin, kuten kerroit, sile me emme voi mitään.Tuo tieto on tietysti minulle yllättävä tieto. Mielestäni Askola voi toimia pappina ja piispana seksuaalisesta suuntautuneisuudestaan huolimatta. Hän ei saa kuitenkaan asettaa homoseksuaaleja sen korkeammalle, kuin heteroitakaan eikä toimia kirkon oppien vastaisesti.

Olen katsonut televisiosta muutaman piispa Askolan puheen ja mielestäni ne olivat ihan hyviä puheita ja jotenkin minulla on tullut kuva hänestä rehellisenä ja lämpimänä uskovana. Ei Jumala ole leikannut Suomen luterilaista kirkkoa pois yhteydestään. Ei jonkun Israelin kristillisen seurakunnan päätös katkaista yhteys kirkoon tarkoita sitä. Pitää muistaa, että Israel on Jumalan valittu kansa, mutta Israelin kristilliset piirit eivät sanele Jumalan hyväksyntää tai hylkäämistä.

Ihmettelen kuitenkin helluntailais-karismaattisten halventavaa ilmaisua piispa Askolasta. Täällä palstalla Askolasta käytetään uskovien taholta nimitystä lesbopiispa ja lesbopappi ym. Olisiko kiva, kun kerrottaisiin että pedofiili-pastori Puustelli saarnaa Äänekoskella..., tappaja-pastori Kaikula pitää kokouksia Saarijärvellä... insesti-pastori Pasanen puhuu Helsingissä...juoppo-pastori Tossavainen johtaa Oulun helluntaiseurakuntaa jne? Arvaan, että ette hyväksy tämäntapaista kielenkäyttöä omia pastoreitanne kohtaan.

Kyllä voisin nähdä Jumalan hyljänneen myös Helluntailiikkeen, koska Hän on sallinut liikkeen hajota useaan eri kuppikuntaan. Varsinkin Suomen Helluntaiherätyksellä olisi peiliin katsomisen paikka.

mazdels kirjoitti:

Ihminen ei voi valita itse seksuaalisuuttaan. Jos asia on noin, kuten kerroit, sile me emme voi mitään.Tuo tieto on tietysti minulle yllättävä tieto. Mielestäni Askola voi toimia pappina ja piispana seksuaalisesta suuntautuneisuudestaan huolimatta. Hän ei saa kuitenkaan asettaa homoseksuaaleja sen korkeammalle, kuin heteroitakaan eikä toimia kirkon oppien vastaisesti.

Olen katsonut televisiosta muutaman piispa Askolan puheen ja mielestäni ne olivat ihan hyviä puheita ja jotenkin minulla on tullut kuva hänestä rehellisenä ja lämpimänä uskovana. Ei Jumala ole leikannut Suomen luterilaista kirkkoa pois yhteydestään. Ei jonkun Israelin kristillisen seurakunnan päätös katkaista yhteys kirkoon tarkoita sitä. Pitää muistaa, että Israel on Jumalan valittu kansa, mutta Israelin kristilliset piirit eivät sanele Jumalan hyväksyntää tai hylkäämistä.

Ihmettelen kuitenkin helluntailais-karismaattisten halventavaa ilmaisua piispa Askolasta. Täällä palstalla Askolasta käytetään uskovien taholta nimitystä lesbopiispa ja lesbopappi ym. Olisiko kiva, kun kerrottaisiin että pedofiili-pastori Puustelli saarnaa Äänekoskella..., tappaja-pastori Kaikula pitää kokouksia Saarijärvellä... insesti-pastori Pasanen puhuu Helsingissä...juoppo-pastori Tossavainen johtaa Oulun helluntaiseurakuntaa jne? Arvaan, että ette hyväksy tämäntapaista kielenkäyttöä omia pastoreitanne kohtaan.

Kyllä voisin nähdä Jumalan hyljänneen myös Helluntailiikkeen, koska Hän on sallinut liikkeen hajota useaan eri kuppikuntaan. Varsinkin Suomen Helluntaiherätyksellä olisi peiliin katsomisen paikka.

Lue lisää

"Ihminen ei voi valita itse seksuaalisuuttaan. Jos asia on noin, kuten kerroit, sile me emme voi mitään."

saaatana juuri itse haluaa, että uskomme noin, kun kirjoitat tuossa - sen sijaan Jeesus Kristus voi parantaa kaikki, jotka siihen suostuvat ja sitä Häneltä pyytävät.

homous/lesbous EI Raamatun mukaan tule geeneissä, vaan se on synnin valinta, siinä missä juoppouskin ym synnit.

Tiedän monia jotka ovat Jeesuksen avulla vapautuneet kirkkaasti tästä synnistä ja muuttuneet heteroiksi ja menneet naimisiiin ja saaneet jälkikasvuakin.

Oma valinta aina kirjoitti:

"Ihminen ei voi valita itse seksuaalisuuttaan. Jos asia on noin, kuten kerroit, sile me emme voi mitään."

saaatana juuri itse haluaa, että uskomme noin, kun kirjoitat tuossa - sen sijaan Jeesus Kristus voi parantaa kaikki, jotka siihen suostuvat ja sitä Häneltä pyytävät.

homous/lesbous EI Raamatun mukaan tule geeneissä, vaan se on synnin valinta, siinä missä juoppouskin ym synnit.

Tiedän monia jotka ovat Jeesuksen avulla vapautuneet kirkkaasti tästä synnistä ja muuttuneet heteroiksi ja menneet naimisiiin ja saaneet jälkikasvuakin.

Lue lisää

Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Ehkä bi-seksuaalinen henkilö voi valita, kumman sukupuolen kanssa haluaa solmia suhteen. Tiedän tapauksen, jossa helluntailainen homomies meni naimisiin uskovan naisen kanssa. Tämä nainen tiesi miehen homoksi, mutta koki, että heidän naimisiinmeno auttaa miehen muuttamisessa heteroksi. Lapsia syntyi, mutta mies jatkoi seksielämäänsä miesten kanssa. Toki seurakunta vaihtui helluntaista pois. Useimpien "Jeesuksen avulla vapautuneiden" homojen tilanne on juuri kuvatunlainen. Asioita tehdään salaa ja niistä ei kerrota puolisolle.

mazdels kirjoitti:

Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Ehkä bi-seksuaalinen henkilö voi valita, kumman sukupuolen kanssa haluaa solmia suhteen. Tiedän tapauksen, jossa helluntailainen homomies meni naimisiin uskovan naisen kanssa. Tämä nainen tiesi miehen homoksi, mutta koki, että heidän naimisiinmeno auttaa miehen muuttamisessa heteroksi. Lapsia syntyi, mutta mies jatkoi seksielämäänsä miesten kanssa. Toki seurakunta vaihtui helluntaista pois. Useimpien "Jeesuksen avulla vapautuneiden" homojen tilanne on juuri kuvatunlainen. Asioita tehdään salaa ja niistä ei kerrota puolisolle.

Lue lisää

" Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Tämä nainen tiesi miehen homoksi, mutta koki, että heidän naimisiinmeno auttaa miehen muuttamisessa heteroksi. Lapsia syntyi, mutta mies jatkoi seksielämäänsä miesten kanssa. Toki seurakunta vaihtui helluntaista pois."


Mazdels, jos homoseksuaalisuus ei olisi valinta, Jumala EI voisi ikinä sitä pitää syntinä - ajattele sitä tarkkaan! Jumala ON oikeudenmukainen ja homous ON itse valittua syntiä, kuten huumeet ja juoppous.

Se, että tuo mies lankesi helluntaiseurakunnassa ollessaan homouteen, ei ole mikään ihme.

Kun lukee helluntalaisuuden "suuren nimen" ja ensimmäisen kaatajapapittaren Kathryn Kuhlmanin elämänkertaa, ei ihmettele enää mitään niitä lankeamisia jota hellareissa on aina tapahtunut.

Tässä, lukekaa helluntalaisuuden perustukset, jotka Kathryn Kuhlman rakensi, siihen kuuluu myös HYVIN olennaisesti roomalaiskatolisuus jakaikki new age opit;

Kathryn Kuhlman ja hänen henkioppaansa

Olen itse vakuuttunut, että neiti Kuhlman'ia kontrolloi Pyhänä Henkenä esiintyvä henkiopas. Siihen ei ole muuta selitystä. Tähän johtopäätökseen tuleminen on ollut hyvin vaikea ja sydäntä raastava kokemus. Seuraava lainaus Benny Hinn'in kirjasta "Good Morning, Holy Spirit" antaa välähdyksen hänen sitoutumisestaan joko Pyhään henkeen tai "henkeen"...

Lue lisää linkistä:

http://www.heinola.org/~patato/lukijat/muut/kirje353.php

Kuhlmanin henkiopas kirjoitti:

" Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Tämä nainen tiesi miehen homoksi, mutta koki, että heidän naimisiinmeno auttaa miehen muuttamisessa heteroksi. Lapsia syntyi, mutta mies jatkoi seksielämäänsä miesten kanssa. Toki seurakunta vaihtui helluntaista pois."


Mazdels, jos homoseksuaalisuus ei olisi valinta, Jumala EI voisi ikinä sitä pitää syntinä - ajattele sitä tarkkaan! Jumala ON oikeudenmukainen ja homous ON itse valittua syntiä, kuten huumeet ja juoppous.

Se, että tuo mies lankesi helluntaiseurakunnassa ollessaan homouteen, ei ole mikään ihme.

Kun lukee helluntalaisuuden "suuren nimen" ja ensimmäisen kaatajapapittaren Kathryn Kuhlmanin elämänkertaa, ei ihmettele enää mitään niitä lankeamisia jota hellareissa on aina tapahtunut.

Tässä, lukekaa helluntalaisuuden perustukset, jotka Kathryn Kuhlman rakensi, siihen kuuluu myös HYVIN olennaisesti roomalaiskatolisuus jakaikki new age opit;

Kathryn Kuhlman ja hänen henkioppaansa

Olen itse vakuuttunut, että neiti Kuhlman'ia kontrolloi Pyhänä Henkenä esiintyvä henkiopas. Siihen ei ole muuta selitystä. Tähän johtopäätökseen tuleminen on ollut hyvin vaikea ja sydäntä raastava kokemus. Seuraava lainaus Benny Hinn'in kirjasta "Good Morning, Holy Spirit" antaa välähdyksen hänen sitoutumisestaan joko Pyhään henkeen tai "henkeen"...

Lue lisää linkistä:

http://www.heinola.org/~patato/lukijat/muut/kirje353.php

Lue lisää

Sinä et ole oikein realiteeteissa. Homous ei ole valinta.

Mazdels on oikeassa.

Tiedän erään miehen joka meni homoseksuaalisuudesta huolimatta naimisiin uskovaisen naisen kanssa ja he tekivät lapsia.

Kyllä homot siihen pystyy.

Vaimo kävi paljon kokouksissa ja homoaviomies kysyi milloin he tapaavat kun vaimo todellakin aina vain ravasi kokouksissa.

Vaimo vastasi:"Tavataan kokouksessa."

Hän halusi muuttaa aviomiehensä heteroksi painostamalla tätä hengellisiin tilaisuuksiin jossa kaikki uskovat olisivat tuominneet miehen.

Mies katkeroitui uskovaisiin, myös vaimoonsa joka siinä joukossa kulki, otti eron ja alkoi toteuttamaan homouttaan.

Nykyisin hän sanoo että pitkä avioliitto uskovaisen naisen kanssa oli hänen mielestään virhe.

PS: Henkioppaiden olemassaolosta ainakaan Raamattu ei puhu mitään. Nekin ovat sinun keksintöäsi.

sarisusannass73 kirjoitti:

Sinä et ole oikein realiteeteissa. Homous ei ole valinta.

Mazdels on oikeassa.

Tiedän erään miehen joka meni homoseksuaalisuudesta huolimatta naimisiin uskovaisen naisen kanssa ja he tekivät lapsia.

Kyllä homot siihen pystyy.

Vaimo kävi paljon kokouksissa ja homoaviomies kysyi milloin he tapaavat kun vaimo todellakin aina vain ravasi kokouksissa.

Vaimo vastasi:"Tavataan kokouksessa."

Hän halusi muuttaa aviomiehensä heteroksi painostamalla tätä hengellisiin tilaisuuksiin jossa kaikki uskovat olisivat tuominneet miehen.

Mies katkeroitui uskovaisiin, myös vaimoonsa joka siinä joukossa kulki, otti eron ja alkoi toteuttamaan homouttaan.

Nykyisin hän sanoo että pitkä avioliitto uskovaisen naisen kanssa oli hänen mielestään virhe.

PS: Henkioppaiden olemassaolosta ainakaan Raamattu ei puhu mitään. Nekin ovat sinun keksintöäsi.

Lue lisää

Voi sinua Sarisusanna olet käsittänyt taas kaiken väärin.

Sinähän et tietääkseni ole edes millään lailla uskossa eli vastaanottanut Jeesusta elämääsi ja jakelet kuitenkin täällä "teologisia asiantuntijalausuntoja" niin kuin muka kristinuskosta jotain tietäisit.

Sanon heti henkioppaista, ettei ne olleet minun keksintöäni, eivätkä ne tietenkään ole Raamatun mukaisia, vaan minä laitoin linkin Kathryn Kuhlmanista, koska HÄNELLÄ oli sellaisia henkioppaita.

Ja mitä tulee homouteen/lesbouteen. Katsoppa jaetta, jossa Jumala selkeästi sanoo homoseksuaalisuuden kauheaksi synniksi. 1 Moos18:22 tuossa on imperatiivissa, eli käskymuodossa miehille "Älä makaa miehenpuolen kanssa". Jumala ei koskaan sano käskymuodossa mitään jos jokin piirre on synnynnäinen.

1 Moos 18:22 Jumala sanoo; Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Ja kuten tiedämme Jumala tuhosi homostelevat riettauden pesät Sodoman ja Gomorran kun heidän KAIKENLAINEN syntivelkansa oli tullut täyteen.

Esimerkkinä, ei Jumala sano Sanassaan kellekkään rumia huutelevalle ja huonostikäyttäytyvälle mielenterveyspotilaalle, että parane heti, koska hänen sairautensa ON synnynnäistä, eikä hän voi parantua siitä muutoin kuin ihmeen kautta.

Samoin Jumala tuomitsee homoseksuaalisuuden myös Room 1:

18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,

19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,

21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;

30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Luulo ei ole tietoa kirjoitti:

Voi sinua Sarisusanna olet käsittänyt taas kaiken väärin.

Sinähän et tietääkseni ole edes millään lailla uskossa eli vastaanottanut Jeesusta elämääsi ja jakelet kuitenkin täällä "teologisia asiantuntijalausuntoja" niin kuin muka kristinuskosta jotain tietäisit.

Sanon heti henkioppaista, ettei ne olleet minun keksintöäni, eivätkä ne tietenkään ole Raamatun mukaisia, vaan minä laitoin linkin Kathryn Kuhlmanista, koska HÄNELLÄ oli sellaisia henkioppaita.

Ja mitä tulee homouteen/lesbouteen. Katsoppa jaetta, jossa Jumala selkeästi sanoo homoseksuaalisuuden kauheaksi synniksi. 1 Moos18:22 tuossa on imperatiivissa, eli käskymuodossa miehille "Älä makaa miehenpuolen kanssa". Jumala ei koskaan sano käskymuodossa mitään jos jokin piirre on synnynnäinen.

1 Moos 18:22 Jumala sanoo; Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus.

Ja kuten tiedämme Jumala tuhosi homostelevat riettauden pesät Sodoman ja Gomorran kun heidän KAIKENLAINEN syntivelkansa oli tullut täyteen.

Esimerkkinä, ei Jumala sano Sanassaan kellekkään rumia huutelevalle ja huonostikäyttäytyvälle mielenterveyspotilaalle, että parane heti, koska hänen sairautensa ON synnynnäistä, eikä hän voi parantua siitä muutoin kuin ihmeen kautta.

Samoin Jumala tuomitsee homoseksuaalisuuden myös Room 1:

18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,

19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.

20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,

21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.

24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,

25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.

29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;

30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,

31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;

32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.

Lue lisää

Joku ihminenhän tuon on kirjottanut. Raamatussa punaisena lankana on Kristus ja syntien anteeksianto.

Joka kuuluu minulle myös. Sinulla on väärää tietoa uskossa olosta, vanhaa tietoa. Et ole selvästikään kärryillä mitä kaikkea olen täällä palstalla kirjoittanut.

Sinä tuomitset homot. Siitä tiedän että mielelläsi tuomitset minutkin-koska en ajattele samoin kuin sinä.

Sinä olet konservatiivi-luet Raamatusta kohtia jotka koskevat toisten(tässä tapauksessa minun ja homojen)toisten syntielämää ja toimit toisin kuin rakkauden kaksoiskäsky määrää...ja mitä tuomitsijoista sanotaan.

Sinun raamatun punainen lanka on tuomiot joilla tuomitset toisia.

Kyse on tulkintaeroista! Ei minull ole sinua mitään vastaan tai uskoasi sen kummemmin.

Me vain tulkitsemme kumpikin tavallaan-sinä olet konsu, minä liberaali.

Kuhlmanin henkiopas kirjoitti:

" Homoseksuaalisuus ei ole valinta. Tämä nainen tiesi miehen homoksi, mutta koki, että heidän naimisiinmeno auttaa miehen muuttamisessa heteroksi. Lapsia syntyi, mutta mies jatkoi seksielämäänsä miesten kanssa. Toki seurakunta vaihtui helluntaista pois."


Mazdels, jos homoseksuaalisuus ei olisi valinta, Jumala EI voisi ikinä sitä pitää syntinä - ajattele sitä tarkkaan! Jumala ON oikeudenmukainen ja homous ON itse valittua syntiä, kuten huumeet ja juoppous.

Se, että tuo mies lankesi helluntaiseurakunnassa ollessaan homouteen, ei ole mikään ihme.

Kun lukee helluntalaisuuden "suuren nimen" ja ensimmäisen kaatajapapittaren Kathryn Kuhlmanin elämänkertaa, ei ihmettele enää mitään niitä lankeamisia jota hellareissa on aina tapahtunut.

Tässä, lukekaa helluntalaisuuden perustukset, jotka Kathryn Kuhlman rakensi, siihen kuuluu myös HYVIN olennaisesti roomalaiskatolisuus jakaikki new age opit;

Kathryn Kuhlman ja hänen henkioppaansa

Olen itse vakuuttunut, että neiti Kuhlman'ia kontrolloi Pyhänä Henkenä esiintyvä henkiopas. Siihen ei ole muuta selitystä. Tähän johtopäätökseen tuleminen on ollut hyvin vaikea ja sydäntä raastava kokemus. Seuraava lainaus Benny Hinn'in kirjasta "Good Morning, Holy Spirit" antaa välähdyksen hänen sitoutumisestaan joko Pyhään henkeen tai "henkeen"...

Lue lisää linkistä:

http://www.heinola.org/~patato/lukijat/muut/kirje353.php

Lue lisää

Olipa mielenkiintoinen Kuhlman linkki. KK ja BH suosivat Loudersia ja Fatimaa, Marian ilmestymispaikkoja, joihin katoliset kokoontuvat etsimään ihmettä.

mazel, miten jaksat aina vaan hokea tuota samaa mantraa, mieti sitä joskus jos osaat? Ethän itse omien puheidesi perusteella ole edes hel.srk.ssa.
Joten ei sinulta kukaan edes kysy mielipidettä asiaan josta et tuon mantran lisäksi mitään tiedä.

" mazdels - En olisi ikinä uskonut, että suosittelet näitä yllä olevia EKUMEENISIA, antikristuksen kirkkoja aloittajalle!!!????"
Minä taas en ihmettele yhtään, mazel, jos kuka esittelee juuri noita HARHAOPPEJA.

Ap hyvä kun pääsit irti tuosta opista.

mazdels kirjoitti:

Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin.

Olen tällä hetkellä luterilainen siksi, että se vastaa lähinnä uskonkäsitystäni. Mikäli luterilainen kirkko muuttuu liberaalimpaan tai toisaalta karismaattisempaan suuntaan, tulen harkitsemaan jäsenyyteni uudestaan.

Suomen homoliikkeen toimintaa yhteiskunnassa vertaisin Helluntaikirkon toimintaan Helluntaiherätyksessä. Molemmat tahot tuntuvat vievän asiaansa eteenpäin samassa hengessä.

En näe ekumeniaa Antikristuksen merkkinä. Näen ekumenian Raamatun opettamana lähimmäisenrakkautena. Tosin rajaisin ekumenian kristinuskoa ja kristinuskolle läheisten liikkeiden (mm.mormonit, jehovantodistajat) keskinäiseksi yhteydeksi. Islamilaiset yhteisöt voisivat tavata ekumenian hengessä toisiaan. Islaminuskossa se olisi hyvin tarpeellinen, kun tuppaavat sotimaan keskenään jopa aseellisesti. En kannata kristinuskon, islamin, hindujen ym:n yhteisiä rukoushetkiä.

Kuitenkin karismaattisuudessa haavoitettujen ihmisten suosittelen mieluummin menemään kuuntelemaan piispa Askolaa, kuin esimerkiksi Helluntaikirkon Marko Selkomaata. Helluntaiherätyksessä esiintyy sen verran väärää karismaattisuutta, että en todellakaan suosittele karismaattisessa toiminnassa vedätettyä menemään sen toimintaan mukaan. Sanoisinko "suo siellä, vetelä helluntaissa".

Lue lisää

"Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, "

Jumalan mielestä eivät voi.

"mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin."

Ja miten se voi olla vaikuttamatta ?

Jaakobin kirje 3
Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?

"Kuitenkin karismaattisuudessa haavoitettujen ihmisten suosittelen mieluummin menemään kuuntelemaan piispa Askolaa, kuin esimerkiksi Helluntaikirkon Marko Selkomaata. "
Niinpä, Marko Selkomaahan voisi julistaa parannuksen tekoa.. I.Askola tuskin.

Hypätköön pituutta kirjoitti:

"Kyllä minä piispa Irja Askolan tunnen. Katsoin hänen virkaanastujaisensakin televisiosta. Löysin tiedon, että Askola on naimaton. Nettikeskusteluissa hänet on mainittu lesboksi. Mikä lienee sitten totuus? Mielestäni lesbo ja homo voivat olla papin tehtävissä, mutta heidän seksuaalinen suuntautuneisuus ei saa vaikuttaa julistukseen ja muuhun työhön ja heidän on sitouduttava kirkon uskonoppiin."

Mandels, minulla on tieto, että Irja elää lesbosuhteessa erään erittäin tunnetun naishenkilön kanssa, jota en tässä halua paljastaa, vaikka toki monet sen tietävätkin.

Tällainen henkilö ei missään tapauksessa saisi tietenkään olla kirkon ylin pappi eli piispa - vaan mitäpä tuosta on väliä, Jumala on jokatapauksessa leikannut Suomen ev.lutin jo pois Kristuksen ruumista sen täydellisen paatumuksen ja sodomiittien tähden, joten Jumala on luterikot jo hyljännyt, jatkakoon vaan paatumistaan..

Lue lisää

" minulla on tieto, että Irja elää lesbosuhteessa erään erittäin tunnetun naishenkilön kanssa, "
Onko asiasta faktatietoa, jos niin laita linkki.

Ihmettelen syvästi kirjoitti:

Mazdels - Kysyit kuka on lesbopiispa?

Etkö nyt Irja Askolaa tunne, ev.lutin julkilesbo-piispaa?

Ekumenia EI ole hyvä asia, se on Antikristuksen kirkon merkki, johon liittyvät myös kaikki muut uskonnot muslimit, buddhalaiset, moonilaiset, jehovat, momonit, hindut, katolilaiset ym ym - Ovat jo pitäneet yhteisiä rukoushetkiä yhdistyneessä ekumenian hengessä.

Lue lisää

Jaa että Irja Askola olisi lesbo.

Voi ollakin, tai voi olla olematta. En tiedä. Eipä ole tainnut itse sanoa olevansa.

Mutta muista, että kahdeksas käsky koskee sinuakin.

Olen samaa mieltä. Olen aikoinani ollut mukana karismaattisuudessa, mutta Torontolaisuus oli minulle se rajapyykki, johon en millään pystynyt uskomaan. Luin amerikkalaista asiaan liittyvää opetusta ja harhat selvisivät. Moni ei minua uskonut, vaan halusi selittää asiat, jopa eläimelliset äänet, parhain päin.

Torontolaisuus aiheutti minussa väsymisen uskonelämään. Kaikki usuttivat uusien voiteluiden pariin, mutta pidin sitä täysin huuhaana. Silloin olin luterilainen ja luterilaisuuden selkeä perusopetus ja jumalanpalveluselämä esti minua sokeasti uskomasta karismaattisuuteen. Jumalan johdatuksesta käännyin katoliseksi, koska historia todistaa sen olevan alkuperäisen kirkon ja koska siellä korostetaan uskon lisäksi moraalisesti oikeaa uskonvaellusta.

Uskon kuuliaisuus ja kirkon jumalanpalveluselämän yhteydessä eläminen tuovat ihmiselle täydellisen Jumalan rauhan.

huhhuhheijaa kirjoitti:

Suositellaan siirtymistä katolisuuteen tai ortodokseihin, elikä ojasta allikkoon.
Jumalankuvia ja pyhimyksiä ja reliikkejä suutelemaan ja palvomaan ja rukoilemaan. Muinaisbabylonialainen äiti-lapsikultti on sama kuin Maria-Jeesuslapsikultti.
Katolisen kirkon pää eli paavi sanoo olevansa erehtymätön ja vieläpä kantaa titteliä Jumalan Pojan sijainen(Vicarius Fili Dei). Paavin mukaan Jumalan luokse ei pääse muutoin kuin äiti kirkon kautta(harhaoppia). Ortodoksit palvovat myös kuvia ja suutelevat niitä.
Luterilainen usko on näitä kahta harhaoppia terveempi. Tosin sielläkin alkaa olla meno kuin pakanatemppelissä papittarineen.

Lue lisää

"Jumalankuvia ja pyhimyksiä ja reliikkejä suutelemaan ja palvomaan ja rukoilemaan. Muinaisbabylonialainen äiti-lapsikultti on sama kuin Maria-Jeesuslapsikultti.

Katolisen kirkon pää eli paavi sanoo olevansa erehtymätön ja vieläpä kantaa titteliä Jumalan Pojan sijainen(Vicarius Fili Dei). "

huhhuhheijaa,

Vikaan menivät kirjoituksesi. Olisikohan synnintunnustuksen paikka?

huhhuhheijaa kirjoitti:

Suositellaan siirtymistä katolisuuteen tai ortodokseihin, elikä ojasta allikkoon.
Jumalankuvia ja pyhimyksiä ja reliikkejä suutelemaan ja palvomaan ja rukoilemaan. Muinaisbabylonialainen äiti-lapsikultti on sama kuin Maria-Jeesuslapsikultti.
Katolisen kirkon pää eli paavi sanoo olevansa erehtymätön ja vieläpä kantaa titteliä Jumalan Pojan sijainen(Vicarius Fili Dei). Paavin mukaan Jumalan luokse ei pääse muutoin kuin äiti kirkon kautta(harhaoppia). Ortodoksit palvovat myös kuvia ja suutelevat niitä.
Luterilainen usko on näitä kahta harhaoppia terveempi. Tosin sielläkin alkaa olla meno kuin pakanatemppelissä papittarineen.

Lue lisää

huhhuhheijaa on oikeassa. Marian ilmestymiset maailmalla ovat lisääntyneet ja kummallista ilmestymisissä on se, että usein hän kantaa sylissään Jeesus-lasta. Viittaa selkeästi äiti-lapsi-kulttiin. Ei mitään yhteistä Raamatun Jeesuksen eikä Mariankaan kanssa.

ApparitionsOfMary kirjoitti:

huhhuhheijaa on oikeassa. Marian ilmestymiset maailmalla ovat lisääntyneet ja kummallista ilmestymisissä on se, että usein hän kantaa sylissään Jeesus-lasta. Viittaa selkeästi äiti-lapsi-kulttiin. Ei mitään yhteistä Raamatun Jeesuksen eikä Mariankaan kanssa.

Lue lisää

Kuuntelin youtubesta 'Queen of Rome, Queen of Islam, Queen of All' kirjoittajan haastattelun. Tekijän nimi meni ohi, mutta hän oli katolilaistaustainen mies, joka oli tutkinut maailman lehdistön raportteja ilmestyksista ja haastatellut ihmisiä. Mm transsiin vaipumista ja kultaihmeitä tapahtui.

Jeesus on kotonakin kirjoitti:

"Oikeaa Sanaa julistavia on, mutta he ovat hajallaan. Voisin sanoa nimiä, mutta en kehtaa, ettei tule ihmiskorostusta. Yleensä seurakunnassa kauan palvelleet entiset saarnaajat ja vanhimmistoveljet ovat kuulemisen arvoisia."

Olet oikeassa - minä tein sen virheen, että kehua retostelin täällä yhtä jos toistakin seurakuntaa, joissa aikani käytyäni, huomasin häpeäkseni aivan epäraittiiksi tavalla tai toisella. Enää en huutele totuuden srk:si yhtäkäään seurakuntaa, koska totuus on, etten ole sellaista löytänyt ollenkaan, enkä jaksa enää hakeakaan ja aina pettyä - se on liian rankkaa.

No nyt joku sanoo, ettei täydellistä srk:taa olekaan - tai että se oli, mutta kun sinä menit sinne se ei enää ollutkaan täydellinen...

Nyt ei ole mistään pikkuasioista kyse, vaan toiset on vaan niitä harhaoppisia äärikarismaattisia, menestysteologisia srk:a ja toisista puuttuu tyystin Pyhän Hengen voima, mutta ylpeyden henki on sitäkin suurempi.

Lue lisää

olen sammaaa mieltä..ihanaa kun löysin vertaistuen tavallaan....haluan eroon karismaattisuudesta.olen heittänyt kaikki kirjat ja kasetit pois jo kymmenen vuotta sitten.nyt vasta tavallaan avautuu oma usko jeesukseen eri tavalla.ei ole ollenkaan semmoista kuin se oli.ja vapaakirkon nuorisotyöntekijä arvosteli minut etten riitä.en kelpaa.....mitäs sanotte tästä

Hui kamala! Saanko kysyä että millä sait jalat maahan?

kii5 kirjoitti:

Hui kamala! Saanko kysyä että millä sait jalat maahan?

Ohoh, kirjoitinpas tuon kommenttini kyllä hyvin pöntösti, anteeksi kovin. Mitenhän ihmeessä tosiaan onnistuin tehtailemaan noin dorkan kysymyksen.

Otan uusiksi, toivottavasti saan nyt kakaistua asiani ulos vähän järkevämmin.

Eli siis: Sen jälkeen kun Herra avasi silmäsi, millainen prosessi johti sinut totuuteen sillä tavoin että saatoit myös luottaa siihen että se on totta?

Kysymykseen saa toki muutkin vastata.

kii5 kirjoitti:

Hui kamala! Saanko kysyä että millä sait jalat maahan?

"Hui kamala! Saanko kysyä että millä sait jalat maahan?"

Jeesus alkoi vaan puhumaan mulle yhä enemmän noista kaikista oudoista ja pelottavista asioista, mitä Nokia Missiossa tapahtui ja jotka eivät olleet raamatullisia ja sitten yhdessä väläyksessä Jeesus sanoi, että "lähde pois" ja niin lähdin ja koin suurta vapautta hengessäni.

Pääsin NM:sta aika helpolla eroon - Rukoilin paljon, luin Raamattua ja kuuntelin netistä tuntemiani hyviä saarnaajia ja katselin TV7:lta tuntitolkulla David Pawsonin saarnoja ja Israel-ohjelmia.

Ex-huijattu kirjoitti:

"Hui kamala! Saanko kysyä että millä sait jalat maahan?"

Jeesus alkoi vaan puhumaan mulle yhä enemmän noista kaikista oudoista ja pelottavista asioista, mitä Nokia Missiossa tapahtui ja jotka eivät olleet raamatullisia ja sitten yhdessä väläyksessä Jeesus sanoi, että "lähde pois" ja niin lähdin ja koin suurta vapautta hengessäni.

Pääsin NM:sta aika helpolla eroon - Rukoilin paljon, luin Raamattua ja kuuntelin netistä tuntemiani hyviä saarnaajia ja katselin TV7:lta tuntitolkulla David Pawsonin saarnoja ja Israel-ohjelmia.

Lue lisää

Tv7 aaahh mitä ohjelmaa, häpeän puolestanne mitä propakantaa sieltä suolletaan, tulen pahoin voivaksi siitä vääristelystä.

hui sentään kirjoitti:

Tv7 aaahh mitä ohjelmaa, häpeän puolestanne mitä propakantaa sieltä suolletaan, tulen pahoin voivaksi siitä vääristelystä.

En katsokaan Tv7:lta muita ohjelmia kun hyvää opetusta David Pawsonilta ja Israel-ohjelmia, joista olen kovasti pitänyt.

Ei pidä heittää lasta pesuveden mukana sentään... :-D

Ex-huijattu kirjoitti:

En katsokaan Tv7:lta muita ohjelmia kun hyvää opetusta David Pawsonilta ja Israel-ohjelmia, joista olen kovasti pitänyt.

Ei pidä heittää lasta pesuveden mukana sentään... :-D

Lue lisää

Tv7 siinä hoetaan herraa, jeesusta joka toinen sana, tyhjää lörinää ilman asiaa, pää menee sekaisin moisesta

Aamen!

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/mika-on-one-way-mission
Olemme karismaattinen lähetys, mutta sellaisena voimakkaasti sitoutunut Raamattuun. Edustamme ns. perinteistä karismaattisuutta, jossa armolahjat saavat toimia, kunhan ne toimivat raamatullisesti. Ilmiöt, joita ei löydy Raamatusta, eivät ole myöskään suositeltavia.

Näin asia on kirjoitti:

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/mika-on-one-way-mission
Olemme karismaattinen lähetys, mutta sellaisena voimakkaasti sitoutunut Raamattuun. Edustamme ns. perinteistä karismaattisuutta, jossa armolahjat saavat toimia, kunhan ne toimivat raamatullisesti. Ilmiöt, joita ei löydy Raamatusta, eivät ole myöskään suositeltavia.

Lue lisää

Tapani Suonto on järjen mies. Ei mikään hurmahenki.

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket

Olen tehnyt 20 vuotta työtä seurakunnista syrjäytyneiden, hengellisesti kodittomien ihmisten auttamiseksi. Yksi kodittomuuden aiheuttaja on ollut epäraamatullinen karismaattisuus, joka tuottaa pelkoa ja turvattomuutta ihmisissä ja saa heidät vetäytymään seurakuntayhteydestään.

Tässä artikkelissa haluan antaa yksinkertaisia vastauksia niille, jotka tämän hämmennyksen keskellä ovat arkoina ja haavoittuneina jääneet yksin.

Näin asia on kirjoitti:

Tapani Suonto on järjen mies. Ei mikään hurmahenki.

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket

Olen tehnyt 20 vuotta työtä seurakunnista syrjäytyneiden, hengellisesti kodittomien ihmisten auttamiseksi. Yksi kodittomuuden aiheuttaja on ollut epäraamatullinen karismaattisuus, joka tuottaa pelkoa ja turvattomuutta ihmisissä ja saa heidät vetäytymään seurakuntayhteydestään.

Tässä artikkelissa haluan antaa yksinkertaisia vastauksia niille, jotka tämän hämmennyksen keskellä ovat arkoina ja haavoittuneina jääneet yksin.

Lue lisää

Survonpa tämänkin vinkin visusti korvan taakse. Kiitti :)

Näin asia on kirjoitti:

http://www.onewaymission.fi/index.php/etusivu/mika-on-one-way-mission
Olemme karismaattinen lähetys, mutta sellaisena voimakkaasti sitoutunut Raamattuun. Edustamme ns. perinteistä karismaattisuutta, jossa armolahjat saavat toimia, kunhan ne toimivat raamatullisesti. Ilmiöt, joita ei löydy Raamatusta, eivät ole myöskään suositeltavia.

Lue lisää

One way, miten karismaattisuutenne ilmenee käytännössä?

Käydessäni en huomannut muuta kun unettavan hengen, valitettavasti.

Olen itse löytänyt armokeskeisen elämän,ja Jeesuksen sovitustyön valtavan rikkauden, siinä oma minä saa väistyä täysin, Hänen tekonsa tieltä, ja saan levätä Taivaan Isän armohoidossa ja johdatuksessa. Vaikka pyörimme puolisoni kanssa karismaattisuuden ympyröissä, emme löytäneet sieltä sitä todellista lepoa ja rauhaa, mikä kuuluisi nimenomaan armokeskeiseen elämään.Olemme löytäneet luterilaisuuden keskeltä ja erityisesti raamattu opiston ja kansanlähetyksen piiristä sen elämän ja kasvupaikan, myös Norvannon raamattuluennot ovat meille erittäin tärkeitä.Ei täältä maanpäältä löydy täydellistä seurakuntaa, eikä täydellistä ihmistä, siksi tarvitsemme nimenomaan Jatkuvaa Jeesuksen sovituksen ja Hänen sanansa tuntemista.

Näin asia on kirjoitti:

Tapani Suonto on järjen mies. Ei mikään hurmahenki.

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket

Olen tehnyt 20 vuotta työtä seurakunnista syrjäytyneiden, hengellisesti kodittomien ihmisten auttamiseksi. Yksi kodittomuuden aiheuttaja on ollut epäraamatullinen karismaattisuus, joka tuottaa pelkoa ja turvattomuutta ihmisissä ja saa heidät vetäytymään seurakuntayhteydestään.

Tässä artikkelissa haluan antaa yksinkertaisia vastauksia niille, jotka tämän hämmennyksen keskellä ovat arkoina ja haavoittuneina jääneet yksin.

Lue lisää

Ei-vaan näin!

Missä kohtaa Raamatussa käsketään perustaa seurakuntia seurakuntien päälle!? Paavali piti kunnia-asianaan, ettei astuisi muiden tontille, eikä alentuisi sumppukalastukseen, kuten nykyään on tapana. kun hengellisisesti "kodittomia" jahdataan! Eikös koti pitäisi löytää, eikä koti tule etsimään? Jokainen perustettu villi seurakunta huutaa ääneen, että uskovien on mahdotonta tulla toimeen keskenään.

Te menette sorkkimaan tulehtuneita jäseniä, ette anna rauhassa tervehtyä. vieläpä aiheutatte lisää ahdistusta arvostelemalla noin summittaisesti muita. Mites sitten suu panaan, kun teihinkin, "viimeiseen" toivoon, välttämättä petytään! Onko teillä resursseja ja halua osoittaa vaikeimmille tapauksille sopivaa hoitoa? Vai onko se aina ihmispoloisen ja muiden seurakuntien vika, kun apua ei tule?Kirjoituksistanne päätellen, yritätte pukea uhrin päälle omanne laatuisen lepositeen, tai pakkopaidan..
Tekeydytte raamatullisiksi, mutta mikä on teidän marssijärjestyksenne. Onko vanhemmistoa, vastuunalaista seurakuntaa, jossa armolahjojen varassa harrastetaan tervettä toimintaa, keskustellken, arvioiden, esittäen kysymyksiä.
En väitä, etteikö voisi toimia tämän kontekstin ulkopuolella, mutta silloin kannattaa unohtaa puheet tiukasta raamatullisuudesta ja myöntää suoraan, että sävelletty on!

Näin asia on kirjoitti:

Tapani Suonto on järjen mies. Ei mikään hurmahenki.

http://www.onewaymission.fi/index.php/opetusta/luettavaa/105-karismaattisuuden-harharetket

Olen tehnyt 20 vuotta työtä seurakunnista syrjäytyneiden, hengellisesti kodittomien ihmisten auttamiseksi. Yksi kodittomuuden aiheuttaja on ollut epäraamatullinen karismaattisuus, joka tuottaa pelkoa ja turvattomuutta ihmisissä ja saa heidät vetäytymään seurakuntayhteydestään.

Tässä artikkelissa haluan antaa yksinkertaisia vastauksia niille, jotka tämän hämmennyksen keskellä ovat arkoina ja haavoittuneina jääneet yksin.

Lue lisää

" Tapani Suonto on järjen mies. Ei mikään hurmahenki."

Joo, en suosittele kehenkään henkilöön profiloitumaan, Ainoastaan JEESUKSEEN.
Ja vaikka itsekkin kuuntelen niin Suontoa, kuin muitakin ko. lafkan julistajia ja ne on ihan ok.
Silti tulee löytää se oma seurakunta, minne kokee kuuluvansa ja missä saa monipuolista Raamattuun sitoutuvaa opetusta.
Eri srk:t painottuu eri asioihin, kuten One way, perjantai kristukselle ect. tyyppiseen työhön.

Kirje Titukselle 2
1. Mutta sinä puhu sitä, mikä terveeseen oppiin soveltuu:

ei enää hulinaa! kirjoitti:

Olen itse löytänyt armokeskeisen elämän,ja Jeesuksen sovitustyön valtavan rikkauden, siinä oma minä saa väistyä täysin, Hänen tekonsa tieltä, ja saan levätä Taivaan Isän armohoidossa ja johdatuksessa. Vaikka pyörimme puolisoni kanssa karismaattisuuden ympyröissä, emme löytäneet sieltä sitä todellista lepoa ja rauhaa, mikä kuuluisi nimenomaan armokeskeiseen elämään.Olemme löytäneet luterilaisuuden keskeltä ja erityisesti raamattu opiston ja kansanlähetyksen piiristä sen elämän ja kasvupaikan, myös Norvannon raamattuluennot ovat meille erittäin tärkeitä.Ei täältä maanpäältä löydy täydellistä seurakuntaa, eikä täydellistä ihmistä, siksi tarvitsemme nimenomaan Jatkuvaa Jeesuksen sovituksen ja Hänen sanansa tuntemista.

Lue lisää

"Olen itse löytänyt armokeskeisen elämän,ja Jeesuksen sovitustyön valtavan rikkauden, siinä oma minä saa väistyä täysin, "

Miten se oman minän katoaminen käytännössä näkyy ?

"Ei täältä maanpäältä löydy täydellistä seurakuntaa, eikä täydellistä ihmistä, siksi tarvitsemme nimenomaan Jatkuvaa Jeesuksen sovituksen ja Hänen sanansa tuntemista. "

Tuosta olen samaa mieltä.

Ja kuten hyvin tiedämme, niin sinä savonarola et ole "päässyt" kun olet sotimassa Jumalan valittuja eli tosi uskovaisa vastaan aina ja kaikkialla. Lisäksi sinä jatkuvasti olet pilkkaamssa Kristuksen Pyhää Nimeä. Siinä sinä jatkuvasti lisäät syntiesi määrää. Et kunnioita tippaakaan Jeesusta! Todellinen uskovainen elää puhdasta elämää ja kokee syntien anteeksi saamisen Jeesuksessa, kun tulee Hänen puhdistettavakseen. Uskovainen ihminen kuuluu Kristuksen seurakuntaan automaattisesti silloin, kun on Hänet vastaanottanut Pelastajanaan ja saanut syntinsä anteeksi Hänen verensä kautta!

Ekumeenin ja karismaattinen oppi tai opetus ei ole Jumalasta eikä näin ollen myöskään sen kannattajat peri taivasten valtakuntaa! Synnit on tunnustettava ja hyjättävä ja tehtävä täydellinen parannus elämässään, myösjin sun savonarola! Uskonnollinen harhaoppisiuutesi ei sinua pelasta! Uskonnollisuus on súurinta harhaoppia ja vihollisuutta Jumalaa vastaan!

Eikö olisi jo aika alkaa raamatulliseen seurakunnan työhön?
Mikä on Jumalan seurakunta? Puhe Turussa 15 3 2014. Weijo Lindroos


Tässä olisi taas varoituksen paikka. Tämä Turun Weijo on mitä hirveimmän harhaopin kannattaja; Hän kieltää kristinuskon yhden oleellisimman opin ;Jumalan Pyhän Kolminaisuuden, joten pysykää kaukana hänestä.

Isä, Poika ja Pyhä H kirjoitti:

Eikö olisi jo aika alkaa raamatulliseen seurakunnan työhön?
Mikä on Jumalan seurakunta? Puhe Turussa 15 3 2014. Weijo Lindroos


Tässä olisi taas varoituksen paikka. Tämä Turun Weijo on mitä hirveimmän harhaopin kannattaja; Hän kieltää kristinuskon yhden oleellisimman opin ;Jumalan Pyhän Kolminaisuuden, joten pysykää kaukana hänestä.

Lue lisää

Puhuja ei ole kieltänyt Raamatun opettamaa kolminaisuutta. Mutta tämä kiistanalainen kirjoituksensa ruotii kirkkoisien keksimää kolminaisuusoppia.

http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/jumalasanoi.htm

Olen hänen opetuksestaan samaa mieltä.

Turun seutu kirjoitti:

Puhuja ei ole kieltänyt Raamatun opettamaa kolminaisuutta. Mutta tämä kiistanalainen kirjoituksensa ruotii kirkkoisien keksimää kolminaisuusoppia.

http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/jumalasanoi.htm

Olen hänen opetuksestaan samaa mieltä.

Lue lisää

Puu antaa Puhdistettuja hedelmät siis tarkkaillaan ettei siellä pesii judaisteja ja muutenkin haluaisin tietää jos on tosi puhdistettuja seurakunnanjäseniä ettei ne elää synneissä. Mutta jos ei löydy niin silloin on Seurakunta Oikeaoppiseti Jeesuxen linjoilla joka puhdistaa oma kehonsa koska eihän silloin voi tulla Jeesuxeen syntiä?

Niin huom sitten Raamatussa sanotaan että Jumala yrjöttaa ja oxentaa ulos saastaat. Elikä niin tekee Jeesus kun on kyse omasta Seurakunnasta jos ei Uskovaiset pitää huoli Hänen Ruumista..
Ja siellä tulee olemaan huutoja ja itkuja jokaisesta ei puhdistuneesta. Ja me muistamme että ryöväri kävi säkä !! Hän ei kuollut ennen Jeesusta vaan Puhdistettiin Jeesuxen kuoleman kautta koska Jeesus kertoi että sama tietä Hänen Ristin kautta Hän tulis saada Armon. : ) Ihana asia. !!!!!

Heti kun Veijo tän tunnustaa niin hänelläkin on mahdollisuus puhdistua katkeruudesta ja vääräoppisuudesta.

savonarola kirjoitti:

Puu antaa Puhdistettuja hedelmät siis tarkkaillaan ettei siellä pesii judaisteja ja muutenkin haluaisin tietää jos on tosi puhdistettuja seurakunnanjäseniä ettei ne elää synneissä. Mutta jos ei löydy niin silloin on Seurakunta Oikeaoppiseti Jeesuxen linjoilla joka puhdistaa oma kehonsa koska eihän silloin voi tulla Jeesuxeen syntiä?

Niin huom sitten Raamatussa sanotaan että Jumala yrjöttaa ja oxentaa ulos saastaat. Elikä niin tekee Jeesus kun on kyse omasta Seurakunnasta jos ei Uskovaiset pitää huoli Hänen Ruumista..
Ja siellä tulee olemaan huutoja ja itkuja jokaisesta ei puhdistuneesta. Ja me muistamme että ryöväri kävi säkä !! Hän ei kuollut ennen Jeesusta vaan Puhdistettiin Jeesuxen kuoleman kautta koska Jeesus kertoi että sama tietä Hänen Ristin kautta Hän tulis saada Armon. : ) Ihana asia. !!!!!

Heti kun Veijo tän tunnustaa niin hänelläkin on mahdollisuus puhdistua katkeruudesta ja vääräoppisuudesta.

Lue lisää

Ja kun savonarola lopettaa Jeesuksen nimen pilkaamisen, niin hänkin voi ehken muuttua ja! Mutta hänen tarvistsee nöyrytä Jeesuksen edessä, tunnustaa kaikki syntinsä ja hyljätä ne ja pyytää Jeesuksen veren pesua synneistään ja uskonnollisuudestaan, että saisi iankaikkisen elämän. Sillä ilman Jeesuksen veren pesua ei kukaan voi päästä sisälle taivasten valtakuntaan! SSavonarolan on myöskin käytävä selvittämässä ihmiseten luona tekemänsä vääryydet aj nimittelyt ja pyydettävä heiltä nöyrästi anteeksi käytöstään. Myöskin täällä on pyydettävä anteeksi, koska niin monia on nimitellyt ja loukannut myöskin tällä palstalla! Synti ei taivaaseen pääse, joten savonarola nyt kiireesti parannuksen tekoon ja sitten tunnustamaan usko julkisesti ihmisten edessä alkaen uskoontulon kokemuksesta kertomisella ja sitten jatkaen siitä mitä Jeesus merkitsee elämässä ja mitä Hän on sinulle antanut. Jää vikoilemiset vähemmälle, kun katseesi on suunnattu Kristukseen ja tahdot muuttua Hänen kaltaisekseen.

Voi yksinkertaista parkaa.

Luterilaiset jumalanpalvelukset virsineen ovat todella rauhoittavia. Jumalanpalveluksissa saa aivan kuin levätä Jumalan kanssa ja kaikenlaista vouhottamista ja outoa käyttäytymistä ei ole. Luterilainen kirkko on joka paikkakunnalla ja sieltä karismaattisuudessa haavoitettu ihminen saa lepoa ja rauhaa.

Itse olen tuntenut aina kirkossa pyhyyttä ja levollisuutta sekä Jumalan läheisyyttä. Koko lapsuuteni minua kuljetettiin helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa puolipakotettuna, enkä koskaan kokenut siellä mitään mukavaa. En vanhempanakaan, kun olen joskus käynyt ihan vapaaehtoisesti. Ennemminkin pelkäsin pelottavia saarnoja ja sitä "kaikkiyhteenääneen" kielilläpuhumista ja huutamista vääristynein kasvoin. Kun joskus harvoin pääsin kirkkoon, se oli minulle onnen hetki.

Toivotan Jumalan siunausta kaikille karismaattisuuden harhaopista luopuneille ja luopuville. Apua löytyy myös Uskontojen uhrien tuki ry:stä.

Miinukset osoittavat, että ihmiset tahtoisivat asian olevan toisin. Onneksi Jumala on kaikkivaltias ja oikeutta jakaessaan kykenee kevyesti ohittamaan ihmislasten vallanhalun kuin vallanhimonkin.

Niin! Savonarolan Jeesuksen pilkaaminen vaan jatkuu! Syntiä vaan synnin päälle hän tekee!

Ja savonarola senkun jatkaa Jeesuken nimen pilkaamista. taas tuli lisää syntiä, vaan mitäpä tuosta. Sama sitä on silloin tehdä syntiä vaikka kuinka paljon, kun on menossa hellvvettiin. Ja sinnehä savonarola on menoossa kun uskonnollisena farriseusekna ei tarvitse kokevansa pelastumista!

Kukaan ei tule helluntailaiseksi vain ehkä käymällä hurmoskokouksissa, ja hyväksymällä raamatullisia tai Raamatun ulkopuolisia ilmiöitä. Helluntailaiseksi tullaan liittymällä johonkin helluntaiseurakuntaan. Uskon, että esim. Ojares ei ole helluntailainen.

Milloin, miksi ja kenen toimesta kat.papiston naimattomuussääntö astui voimaan. Alussahan ei ollut niin, kun Jeesus Pietarista Rooman piispan teki. ;)

Aika hyvin sanottu.

Todellinen helmi tämä kirjoituksesi, kiitos. Jumalan valtakunta on todellakin sisäisesti meissä ja hengellinen aikuisuus näin mahdollista saavuttaa Hänen opettamanaan.

Pieni varoituksen sananen !

Pitkälti olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, mutta tuo loppuosa on monen "seurakunnan" peruste ja selitys sille, että sen ei tarvitse edes tavoitella hyvää ja oikeaa !

Siis aivan liian paljon käytetään selittelynä seuraavaa väittämää:

"Ei ole täydellistä seurakuntaa, ja vaikka olisi ja sinä itse tulisit sinne, niin siitä tulisi vajavainen ! "

Siis tuollaisia selityksiä käytetään "seurakuntien" väärien toimien peittely tarkoituksiin, eli käytännössä sillä pestään kädet siltä, että Oikeaa Ja Hyvää tulee tavoitella ja siten siis valheesta ja vääryydestä tulee pyrkiä pois.

Raamattu puhuu oikeasta Pyhien yhteydestä seuraavaa:

2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

Olen itse ymmärtänyt tässä Sanan kohdassa olevan tärkeää tuon "Puhtaasta sydämestä", eli tulee sydämestään ja tosissaan pyrkiä yksilö Uskovana ja siten myös Seurakuntana kohti oikeaa ja hyvää toimintaa, ja sitä oikeaa ja hyvää ja Jumalan tahtoa siis, tulisi yksilönä/Seurakuntana selvittää Sanasta ja Sanan kautta.

Mutta nyt monissa "seurakunnissa" ei siis ole edes halua tuohon Jumalan tahdon tutkimiseen ja etsimiseen, sen sijaan sille joka siis etsii puhtaasta sydämestään Toptuutta kussakin asiassa, sille sanotaan vain siis, että et sinä ole täydellinen eikä "seurakunta" sitä ole, eli ei edes siis lähdetä sitä Totuutta kohta kohdalta etsimään edes, eli ei ole todellisesti edes halua etsiä Totuutta, vaan mielummin touhutaan ihan oman tahdon ja "hyvän fiiliksen" ja hyvien "vibojen" mukaan.

Siis ääri karsimaattisuudelle on tunnusomaista kaikki ne ongelmat joista Paavali kirjoittaa Korinttolaisille, esimerkkinä se kielillä puhumis asia, eli JOS EI OLE SELITTÄJÄÄ, olkoot kielillä puhujat hiljaa/vaiti Seurakunnan kokouksissa.

27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

Siis Seurakunnan kokouksissa ei tule aiheuttaa epäjärjestystä siten, että kielillä puhutaan ilman selitystä, saati sitten niin, että usea puhuu kielillä samaan aikaan, sillä Sana opettaa, että Pyhä Henki on järjestyksen Henki, ei epäjärjestyksen !

29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

Siis jos kerran profeetat kykenevät jaksottamaan profetoimistaan, niin vielä enemmän tulisi kielillä puhuvan siihen pystyä, ja pystyykin ihan varmasti, mutta monissa "seurakunnissa" siis edes ne "vanhimmat" eivät näitä ole oppineet, ja siten eivät valvo sen "seurakunnankaan" toimintaa oikein, ikävä kyllä ! :(

Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, kuinka näemmä joko ei tunneta Sanaa ja ole tutkittu sitä, että miten oikeassa Jumalan Seurakunnassa tulee toimia, tai sitten ei vain välitetä Sanan selvistä ohjeista, vaan touhutaan juuri niiden omien "hyvien vibojen" ja "fiilisten" mukaan, ja se vie siis epäjärjestykseen ja kaaokseen ja lahjojen kanssa väärin toimimiseen ihan käytännössä !

Ja kun nuo väärät tavat on JO opittu srk "vanhimmilta", niin niitä vääriä tapoja vain jatketaan, mikäli ei Uskova itse siis valvo ja tutki ITSE asioita Sanasta.

jatkuu...

Pieni sananen 1 kirjoitti:

Pieni varoituksen sananen !

Pitkälti olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, mutta tuo loppuosa on monen "seurakunnan" peruste ja selitys sille, että sen ei tarvitse edes tavoitella hyvää ja oikeaa !

Siis aivan liian paljon käytetään selittelynä seuraavaa väittämää:

"Ei ole täydellistä seurakuntaa, ja vaikka olisi ja sinä itse tulisit sinne, niin siitä tulisi vajavainen ! "

Siis tuollaisia selityksiä käytetään "seurakuntien" väärien toimien peittely tarkoituksiin, eli käytännössä sillä pestään kädet siltä, että Oikeaa Ja Hyvää tulee tavoitella ja siten siis valheesta ja vääryydestä tulee pyrkiä pois.

Raamattu puhuu oikeasta Pyhien yhteydestä seuraavaa:

2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

Olen itse ymmärtänyt tässä Sanan kohdassa olevan tärkeää tuon "Puhtaasta sydämestä", eli tulee sydämestään ja tosissaan pyrkiä yksilö Uskovana ja siten myös Seurakuntana kohti oikeaa ja hyvää toimintaa, ja sitä oikeaa ja hyvää ja Jumalan tahtoa siis, tulisi yksilönä/Seurakuntana selvittää Sanasta ja Sanan kautta.

Mutta nyt monissa "seurakunnissa" ei siis ole edes halua tuohon Jumalan tahdon tutkimiseen ja etsimiseen, sen sijaan sille joka siis etsii puhtaasta sydämestään Toptuutta kussakin asiassa, sille sanotaan vain siis, että et sinä ole täydellinen eikä "seurakunta" sitä ole, eli ei edes siis lähdetä sitä Totuutta kohta kohdalta etsimään edes, eli ei ole todellisesti edes halua etsiä Totuutta, vaan mielummin touhutaan ihan oman tahdon ja "hyvän fiiliksen" ja hyvien "vibojen" mukaan.

Siis ääri karsimaattisuudelle on tunnusomaista kaikki ne ongelmat joista Paavali kirjoittaa Korinttolaisille, esimerkkinä se kielillä puhumis asia, eli JOS EI OLE SELITTÄJÄÄ, olkoot kielillä puhujat hiljaa/vaiti Seurakunnan kokouksissa.

27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

Siis Seurakunnan kokouksissa ei tule aiheuttaa epäjärjestystä siten, että kielillä puhutaan ilman selitystä, saati sitten niin, että usea puhuu kielillä samaan aikaan, sillä Sana opettaa, että Pyhä Henki on järjestyksen Henki, ei epäjärjestyksen !

29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

Siis jos kerran profeetat kykenevät jaksottamaan profetoimistaan, niin vielä enemmän tulisi kielillä puhuvan siihen pystyä, ja pystyykin ihan varmasti, mutta monissa "seurakunnissa" siis edes ne "vanhimmat" eivät näitä ole oppineet, ja siten eivät valvo sen "seurakunnankaan" toimintaa oikein, ikävä kyllä ! :(

Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, kuinka näemmä joko ei tunneta Sanaa ja ole tutkittu sitä, että miten oikeassa Jumalan Seurakunnassa tulee toimia, tai sitten ei vain välitetä Sanan selvistä ohjeista, vaan touhutaan juuri niiden omien "hyvien vibojen" ja "fiilisten" mukaan, ja se vie siis epäjärjestykseen ja kaaokseen ja lahjojen kanssa väärin toimimiseen ihan käytännössä !

Ja kun nuo väärät tavat on JO opittu srk "vanhimmilta", niin niitä vääriä tapoja vain jatketaan, mikäli ei Uskova itse siis valvo ja tutki ITSE asioita Sanasta.

jatkuu...

Lue lisää

...jatkoa

Mutta varoituksen sana edelliseen kirjoitukseen liittyen oli siis se, että mikä on "seurakunnassa" se asenne ?

Eli etsitäänkö siellä kokosydämisesti Totuutta ja oikeaa ja pyritäänkö kaiken aikaa sitä kohti, ja se siis vaatii yksilö Uskovalta sen saman asenteen, mutta jos sitä ei ole, pysyy toiminta yksilötasolla vääränä ja samoin siis srk tasolla.

Siis ei tule hyväksyä väärää toimintaa, eikä hyväksyä sellaista väärien toiminnan peittelyä sen kautta, että emme ole kukaan täydellisiä, vaan itse kultakin tulisi löytyä se sydämen halu PYRKIÄ SITÄ Totuutta ja Jumalan hyvää Tahtoa KOHTI !

Jos tuota tahtoa ei löydy, niin se "seurakunta" siis ei täytä sitä vaatimusta joka tuossa Sanan kohdassa oli, eli "jotka puhtaasta sydämestä" tai toisin sanoin "kokosydämisesti" pyrkivät kaiken aikaa Jumalan hyvään tahtoon kaiken aikaa ja ihan kaikessa !

Tälläinen sydämen asenne siis tulisi oikeassa Seurakunnassa olla, ja vaikka siis kuinka vajavaisia olisimmekin, niin jos meillä on oikea KIIVAUS hyvään ja oikeaan ja Totuuteen, niin kuka voi moittia:

10 Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,
11 kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.
12 Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan."
13 Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?

En nyt siis arvostellut edellistä kirjoittajaa, enkä tiedä hänen sydämen asennettaan, toin tämän asian vain tiedoksi, siis jonka itse olen nähnyt ja kokenut uskon elämäni aikana !

Pieni sananen 1 kirjoitti:

Pieni varoituksen sananen !

Pitkälti olen samaa mieltä kirjoittajan kanssa, mutta tuo loppuosa on monen "seurakunnan" peruste ja selitys sille, että sen ei tarvitse edes tavoitella hyvää ja oikeaa !

Siis aivan liian paljon käytetään selittelynä seuraavaa väittämää:

"Ei ole täydellistä seurakuntaa, ja vaikka olisi ja sinä itse tulisit sinne, niin siitä tulisi vajavainen ! "

Siis tuollaisia selityksiä käytetään "seurakuntien" väärien toimien peittely tarkoituksiin, eli käytännössä sillä pestään kädet siltä, että Oikeaa Ja Hyvää tulee tavoitella ja siten siis valheesta ja vääryydestä tulee pyrkiä pois.

Raamattu puhuu oikeasta Pyhien yhteydestä seuraavaa:

2. Tim. 2:22 Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.

Olen itse ymmärtänyt tässä Sanan kohdassa olevan tärkeää tuon "Puhtaasta sydämestä", eli tulee sydämestään ja tosissaan pyrkiä yksilö Uskovana ja siten myös Seurakuntana kohti oikeaa ja hyvää toimintaa, ja sitä oikeaa ja hyvää ja Jumalan tahtoa siis, tulisi yksilönä/Seurakuntana selvittää Sanasta ja Sanan kautta.

Mutta nyt monissa "seurakunnissa" ei siis ole edes halua tuohon Jumalan tahdon tutkimiseen ja etsimiseen, sen sijaan sille joka siis etsii puhtaasta sydämestään Toptuutta kussakin asiassa, sille sanotaan vain siis, että et sinä ole täydellinen eikä "seurakunta" sitä ole, eli ei edes siis lähdetä sitä Totuutta kohta kohdalta etsimään edes, eli ei ole todellisesti edes halua etsiä Totuutta, vaan mielummin touhutaan ihan oman tahdon ja "hyvän fiiliksen" ja hyvien "vibojen" mukaan.

Siis ääri karsimaattisuudelle on tunnusomaista kaikki ne ongelmat joista Paavali kirjoittaa Korinttolaisille, esimerkkinä se kielillä puhumis asia, eli JOS EI OLE SELITTÄJÄÄ, olkoot kielillä puhujat hiljaa/vaiti Seurakunnan kokouksissa.

27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

Siis Seurakunnan kokouksissa ei tule aiheuttaa epäjärjestystä siten, että kielillä puhutaan ilman selitystä, saati sitten niin, että usea puhuu kielillä samaan aikaan, sillä Sana opettaa, että Pyhä Henki on järjestyksen Henki, ei epäjärjestyksen !

29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32 Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33 sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.

Siis jos kerran profeetat kykenevät jaksottamaan profetoimistaan, niin vielä enemmän tulisi kielillä puhuvan siihen pystyä, ja pystyykin ihan varmasti, mutta monissa "seurakunnissa" siis edes ne "vanhimmat" eivät näitä ole oppineet, ja siten eivät valvo sen "seurakunnankaan" toimintaa oikein, ikävä kyllä ! :(

Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, kuinka näemmä joko ei tunneta Sanaa ja ole tutkittu sitä, että miten oikeassa Jumalan Seurakunnassa tulee toimia, tai sitten ei vain välitetä Sanan selvistä ohjeista, vaan touhutaan juuri niiden omien "hyvien vibojen" ja "fiilisten" mukaan, ja se vie siis epäjärjestykseen ja kaaokseen ja lahjojen kanssa väärin toimimiseen ihan käytännössä !

Ja kun nuo väärät tavat on JO opittu srk "vanhimmilta", niin niitä vääriä tapoja vain jatketaan, mikäli ei Uskova itse siis valvo ja tutki ITSE asioita Sanasta.

jatkuu...

Lue lisää

Anteeksi vaan nim.pieni sananen, kielsinkö tavoittelemasta hyvää ja oikeaa? Eikö kuitenkin ole rehellistä ja reilua myöntää myös oma vajavaisuutensa? Ja kaikessa tässä saan turvata Hänen apuunsa, joka yksin voi heikkoja auttaa !

armon oppilas kirjoitti:

Anteeksi vaan nim.pieni sananen, kielsinkö tavoittelemasta hyvää ja oikeaa? Eikö kuitenkin ole rehellistä ja reilua myöntää myös oma vajavaisuutensa? Ja kaikessa tässä saan turvata Hänen apuunsa, joka yksin voi heikkoja auttaa !

Lue lisää

Et kieltänyt tavoittelemasta hyvää ja oikeaa, mutta et myöskään siinä kohtaa sitä korostanut tai tuonut esille !

Minä halusin tuoda vain yhden eksytyksen, jonka perus sanoja ovat juuri ne, joita sinun kirjoituksessasi oli.

Siis "ei ole täydellistä seurakuntaa", ja moni käyttää juuri noita sanoja pahojen tekojensa peitteenä ja peittona siis.

Mutta kuten itse sanoit, niin Armon varassa tässä ihan kaikki olemme, ja kuitenkin Sanassa varoitetaan juuri siitä, mistä edellä kirjoitin, eli:

1. Piet. 2:16 niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat.

Siis tätäkin asiaa olisi hyvä tutkia, kun on eksytystä ja väärää toimintaa, ja varsinkin äärikarismaattisuudessa siis ilmenee tätä toimintaa, eli Armosta tehdään ikäänkuin lupa synnissä elämiselle.

Eli olisi hyvä tehdä itselle ja muille selväksi se, että vaikka se Seurakunta tai siis Uskovien yhteisö ei olekaan täydellinen, niin yksilönä ja yhdessä on siihen oikeaan ja hyvään Jumalan tahtoon kaikin voimin pyrittävä kuitenkin, eli sydämen halu tulisi löytyä.

Siis toivon vain sitä, että jos ja kun kirjoitat tuosta asiasta ja aiheesta, niin varmistat sen samalla, että Armo ja sitä kautta vapaus ei saa siis olla pahuuden verhona.

Tämä voi tuntua ehkä hiusten halkomiselta, mutta noiden kahden tapauksen välillä on VALTAVA ero !

Siis oikea Armo vie jatkuvaan pyhitys elämään, sen sijaan se väärä armo, eli armo väärin käytettynä johtaa vain paatumukseen ja siis estää pyhittymisen Uskovan kohdalla, ja samoin siis sen Uskovien yhteisön kohdalla.

Tämän vuoksi halusin tuoda asian, ja siten toivoin oman kirjoitukseni kautta sinun selventävän ja selittävän näkemystäsi laajemmin, ja tämä kirjoittelun kautta haluaisin muidenkin ymmärtävän sen eron, mikä on väärän armon ja oikean Armon välillä ja mitkä seuraukset ovat.

Ja tuon peitteen käyttämisen myös halusin paljastaa, mutta HUOM. EN SYYTTÄNYT SINUA, vaan otin asian käsittelyyn tuon kirjoittamasi kautta, sillä olen monien krist yhteisöjen ja varsinkin niiden väärin toimivien kohdalla törmännyt tuon "peitteen" käyttöön, ja siksi nyt varoitan siis muitakin.

Ja sinulle siis vain vinkkinä, että jos puhut seurakunnan/ yksilö uskovan epätäydellisyydestä, niin selitä asia hieman laajemmin, niin ei tule väärin käsityksiä tai ymmärtämisiä, ja siten ei joku ehkäpä ajaudu väärin ymmärtämisen kautta väärän armon alle elämään synnissä, eli paatumuksessa, sitä siis vain pyydän nöyrimmin !

Siis olisi hyvä tähdentää sitä perus asiaa, että jokainen uskova lankeaa erilaisiin synteihin, mutta synnissä ei ole lupa elää, eli olla paatumuksessa, ja nykyään siis Armoa käytetään väärin, eli ikäänkuin uskovankin olisi lupa elää synnissä, eli laki olisi jotenkin madallettu uskovan kohdalla, vaikka näin ei toki ole:

17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

Tämäkin asia siis kuuluu olennaisena ongelmana varsinkin äärikarismaattisissa piireissä, eli tämä väärä armo asia, on yksi tuon suunnan "hedelmä", joka siis oli mielestäni aiheellista tuoda esille tässä ketjussa.

Selvensikö tämä yhtään asiaa ja kirjoittamiseni motiiveja ?

Vielä pitää kertoa oma mielipiteeni KnutL noista kahdesta tuotoksesta jotka linkitit viestiisi !

Siis kun itse mietin hieman enemmän, niin pidän tuota Mp3 puhetta syvempänä.

Siis olen oppinut, että Herra ensin opettaa ikäänkuin perustiedon asiasta tai asia kokonaisuudesta, ja sitten ajan myötä vasta tulee ns. syventävä opetus aiheesta.

Siinä syventävässä opetuksessa pureudutaan syvemmin siis itse asioiden juuriin ja perustoihin, ja sen kautta vasta Uskovakin itse alkaa kyetä erottamaan oikean väärästä todella.

Siis jos itse ei sitä opetusta ole saanut vielä, niin silloin voi joutua "arpomaan" kuten tuossa asiakokonaisuudessa eli väärässä karismaattisuudessa, että mikä on oikaa ja mikä väärää.

Kuten jo kirjoitin, niin vasta kun tutkii sen "oikean rahan" ja "väärän rahan" erot ja kykenee ne erot ITSE erottamaan, niin vasta sitten voi ITSE suojautua väärältä rahalta.

Siis tuo edellinen kirjoitus kertoi vain monille, että mitä ja keitä ainakin tulisi välttää, ja hyvin suurpiirteisesti sen, mitä tulisi varoa, mutta tuo puhe äänite meni pidemmälle, eli siinä todella syvemmin siis pureuduttiin niihin eroihin noissa "rahoissa" eli karismaattisuudessa.

Moni asia mitä Jouko tuossa äänitteessä puhuu voivat mennä yhä ohi Uskovaltakin, ja syy on se, että Uskova ei ITSE VIELÄ ole saanut edes tuota perusopetusta Herralta suoraan, vaan lukee vain muiden tekstejä, jotka eivät aukea, kun Herra ei ole ehtinyt niitä vielä opettamaan.

Siis se perusopetus tarvitaan ENSIN, ja kun se on saatu, niin sitten vasta on aika sen syventävän opetuksen, ja vasta silloin sekin laajemmin avautuu Uskovalle !

Herra itse puhui tästä asiasta opetuslapsilleen:

Joh. 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.

Ja tuota seuraa se, mihin aloittajaakin jo kehoitin keskittymään:

13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Eli tuohon omakohtaiseen opetukseen ja sen saamiseen tulee pyrkiä !

Mutta itse siis suosittelen kuuntelemaan tuon Joukon "Evankeliumi on Jumalan voima" puheen, siinä on hyvää asiaa niille, jotka halavat kyetä itse arvioimaan sitä, että mikä on sitä oikeaa karismaattisuutta ja mikä taas väärää !

Syvempää ! kirjoitti:

Vielä pitää kertoa oma mielipiteeni KnutL noista kahdesta tuotoksesta jotka linkitit viestiisi !

Siis kun itse mietin hieman enemmän, niin pidän tuota Mp3 puhetta syvempänä.

Siis olen oppinut, että Herra ensin opettaa ikäänkuin perustiedon asiasta tai asia kokonaisuudesta, ja sitten ajan myötä vasta tulee ns. syventävä opetus aiheesta.

Siinä syventävässä opetuksessa pureudutaan syvemmin siis itse asioiden juuriin ja perustoihin, ja sen kautta vasta Uskovakin itse alkaa kyetä erottamaan oikean väärästä todella.

Siis jos itse ei sitä opetusta ole saanut vielä, niin silloin voi joutua "arpomaan" kuten tuossa asiakokonaisuudessa eli väärässä karismaattisuudessa, että mikä on oikaa ja mikä väärää.

Kuten jo kirjoitin, niin vasta kun tutkii sen "oikean rahan" ja "väärän rahan" erot ja kykenee ne erot ITSE erottamaan, niin vasta sitten voi ITSE suojautua väärältä rahalta.

Siis tuo edellinen kirjoitus kertoi vain monille, että mitä ja keitä ainakin tulisi välttää, ja hyvin suurpiirteisesti sen, mitä tulisi varoa, mutta tuo puhe äänite meni pidemmälle, eli siinä todella syvemmin siis pureuduttiin niihin eroihin noissa "rahoissa" eli karismaattisuudessa.

Moni asia mitä Jouko tuossa äänitteessä puhuu voivat mennä yhä ohi Uskovaltakin, ja syy on se, että Uskova ei ITSE VIELÄ ole saanut edes tuota perusopetusta Herralta suoraan, vaan lukee vain muiden tekstejä, jotka eivät aukea, kun Herra ei ole ehtinyt niitä vielä opettamaan.

Siis se perusopetus tarvitaan ENSIN, ja kun se on saatu, niin sitten vasta on aika sen syventävän opetuksen, ja vasta silloin sekin laajemmin avautuu Uskovalle !

Herra itse puhui tästä asiasta opetuslapsilleen:

Joh. 16:12 Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.

Ja tuota seuraa se, mihin aloittajaakin jo kehoitin keskittymään:

13 Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14 Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15 Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Eli tuohon omakohtaiseen opetukseen ja sen saamiseen tulee pyrkiä !

Mutta itse siis suosittelen kuuntelemaan tuon Joukon "Evankeliumi on Jumalan voima" puheen, siinä on hyvää asiaa niille, jotka halavat kyetä itse arvioimaan sitä, että mikä on sitä oikeaa karismaattisuutta ja mikä taas väärää !

Lue lisää

Tarkoitin oikeastaan lainauksillani sitä, että kaataja-parantaja oli havahtunut olleensa väärillä teillä, mutta kun tarkemmin miettii, niin on havaittavissa myös muutos havahtumisen jälkeisestä tilanteesta siis keskittymiseen ydinasiaan eli vieläkin enemmän Jeesuksen ristiin ja evankeliumiin.

KnutL kirjoitti:

Tarkoitin oikeastaan lainauksillani sitä, että kaataja-parantaja oli havahtunut olleensa väärillä teillä, mutta kun tarkemmin miettii, niin on havaittavissa myös muutos havahtumisen jälkeisestä tilanteesta siis keskittymiseen ydinasiaan eli vieläkin enemmän Jeesuksen ristiin ja evankeliumiin.

Lue lisää

Ymmärrän nyt paremmin, sain väärän käsityksen selvästi ! :(

Me opimme usein omien virheittemme kautta, eli kuten toisaalla kirjoitin, se mitä opimme omassa elämässämme ja varsinkin kantapään kautta, sen opimme kunnolla ja sen muistamme parhaiten, eli omista virheistä oppii todella ja ne muistaa, ja se on tarkoituskin.

Jos ei elä, ei opikaan, ja moni Uskova siis joutuu "eksymään", jotta voisi sen kautta auttaa muita eksyviä ja estää ehkä muita eksymästä, niiden omien kokemusten kautta ja avulla.

Tämä kuuluu nähdäkseni Uskovan Tiehen olennaisena osana, ja mitä enemmän pitäisi pystyä muita auttamaan, sen enemmän tulisi tavallaan itse töppäillä.

Rakkauteen ja empatiaan, eli toisen lankeilevan ja horjuvan ja eksyvän/ eksyneen asemaan, ei voi asettautua, toista Uskovaa vierellä kulkijana auttamaan, jos itse ei ole lankeillut/ horjunut/ eksynyt ensin.

Siis ihminen on luonnostaan ankara ja armoton, ja armo ja laupeus ja pitkämielisyys syntyy lähinnä sen kautta, kun tajuaa syvemmin Jumalan suuren Armon Laupeuden ja Pitkämielisyyden itseään kohtaan !

Uskovan siis pitää ymmärtää ensin omat vikansa ja oma totaalinen kelvottomuutensa, ja vasta sitten hän kykenee tukemaan ja auttamaan muita !

Muuten, tuosta evankeliumista, tuossa Jouko puhui kahdesta eri Evankeliumista, ja niiden eroista, ja siitäkin, että mitä se Ristin Tie on ja mitä taas ei, eli niistäkin on ne "väärät rahat" ja niiden eroja hän tuossa kypsyneenä pyrki tuomaan muillekin tiettäväksi, mikä oli ja on hyvää ja arvokasta tietoa monelle Uskovalle !

Siis nuo ääri karsimaatikot juilstavat sitä toista evankeiumia käytännössä, vaikka moni ei sitä ymmärrä eikä näe !

Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

Niin totta yksinäinen tie kirjoittaa. Sama kaava toistuu. Aluksi joku on niin hyvä ja hengessä puhuva, mutta, kas, asiat muuttuvat ja sitä massat eivät enää jaksa huomata. Harha on joka koukuttaa. Ihmisiä ei oikeesti kiinnosta aito ristin tie, vaan massan mukana meneminen. Herätkää lopulta!

Sinulle aloittaja joka olet herännyt. Ymmärrän täysin mitä kirjoitat. Itse lähdin uskon tielle n 17 v sitten. Huomasin harhakuvion parin vuoden sisällä. Yksin olen kulkenut jo monta vuotta uskon tiellä. Ei niitä mielipiteitä haluta kuulla joissa asioita kyseenalaistetaan. Massat tykkää vouhottaa, milloin minkäkin perässä. Milloin se on hiljaisuuden retriittiä, milloin mitäkin, mikä nyt tulee 'muotiin'. Se on se ihmisen perusluonne pölöjö, ja sitähän nää kunnon kristittyinä itsensä mieltävät ei tykkää myöntää.

Ymmärrän myös tuon että et uskonut enää omiin tuntemuksiisi, sillä ne kiellettiin uskon nimissä. Just noin se menee. Ihminen ei saa ollakaan enää ihminen. Mutta kyllä Jumala meidät luodessaan meidät juuri ihmisiksi loi. Kyllä, meillä on oikeus ihmisenä olemiseen uskoon tulommekin jälkeen : )

Siunausta sinulle ja kaikille muillekin!

Niin, kuten kirjoitat on tuo kaita Ristin Tie huonossa huudossa nykyään.

Oikeammin itse pidän sitä ahtaana porttina, ja kun aiheesta täällä keskusteltiin, niin eräskin uskova kehui, kuinka oli tullut sille portille, ja Pyhä Henki oli muka siltä varjellut, eli sitten oli pakiteltu pois.

Joku kirjoittikin siinä yhteydessä, että moni käy siinä ahtaan portin luona pyörimässä, mutta ei tahdo sille lähteä.

Nykyään siis halutaan HETI ja KAIKKI ja MULLE NYT.

Se ahdas portti vie vuosia kestävään alennustilaan lähinnä ja johtaa siis kaiken mukavan ja kivan ja omien halujen riisumiseen, eikä se kuullosta todellakaan mukavalta Uskovastakaan.

Mutta kuitenkin sen käytyä, pääsee Uskova todella osalliseksi Uudesta ja rikkaasta Elämästä Kristuksessa ja Hänen voimassaan, näin Sana lupaa, mutta kun moni ei halua ENSIN riisuutua, vaan heti pukeutua, eikä moni halua odottaa, vaan heti pitää saada kaikki ahneudessa !

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Siis Sana kuitenkin puhuu siitä Jobinkin kohdalla, että kun Herra oli hänet sulattanut ja riisunut täysin, niin sitten vasta Herra pystyi häntä siunaamaan enemmän kuin ennen, eli kaksinverroin.

Jesaja 40
30 Nuorukaiset väsyvät ja nääntyvät, nuoret miehet kompastuvat ja kaatuvat;
31 mutta ne, jotka Herraa odottavat, saavat uuden voiman, he kohottavat siipensä kuin kotkat. He juoksevat eivätkä näänny, he vaeltavat eivätkä väsy.

Tuossa tuo uusi voima tarkoittaa Herran voimaa, eli nuori uskova, kuten toisalla kirjoitin ja tässäkin sanotaan vaeltaa lähinnä omassa voimassa ja siksi nuori väsyy, mutta sillee Hengelliseen aikuisuuteen kasvaneelle Herra antaa UUDEN voiman, eli he vaeltavatkin Herran voimassa, eikä enää omassaan kuten nuorina vaelsivat omassa voimassaan pitkälti.

Herra ei voi siis siunata meitä niin kauan, kun me yhä himoissamme toimisimme kaikkien Herran siunausten kanssa väärin:

Jaak. 4:3 Te anotte, ettekä saa, sentähden että anotte kelvottomasti, kuluttaaksenne sen himoissanne.

Eli ensin tulee oppia toimimaan oikein niiden Herran lahjojen ja siunausten kanssa, sillä vasta sitten voi Herra siunata Uskovaa.

Ja Uskovan asenne ei muutu muuten kuin riisumisen ja sulatuksen ja kärsimyksien kautta Jumalan mielen mukaiseksi, eli kuuliaisuus ei synny kuin kärsimyksissä siitä taas esimerkkinä Herramme Jeesus, edelläjuoksija:

Heprealaiskirje 5
7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,

Mutta nopea, eli lavea tie kiinnostaa siis monia, ja kun nyt tuolla "voimalla" näyttää kaiken saavuttavan hetkessä, niin moni Uskovakin menee vipuun, ikävä kyllä !

Ja Sana ja Herra kyllä viitoittaa Uskovan eteen sen ahtaan portin, mutta sille ei varsinkaan nykyään tahdo olla halukkaita, ja kuitenkin Sana sanoo myös seuraavaa:

Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Osa kuitenkin yrittää, mutta ei onnistu !

Luuk. 13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.

Tätä Sanan kohtaa ehkäpä selventää seuraava Sanan kohta, eli tuo ahdas portti vie uskon koetuksiin, ja kuten egyptiläiset eivät päässeeet meren yli vaan hukkuivat, niin moni uskosta osaton, joka yrittää ahtaasta portista, ei siitä pääse:

2. Kor. 13:5 Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.

Siis jos ei ole uudestisyntynyt, ei pääse millään ahtaasta portista, sillä siitä mennään yksin Herran avulla ja tuella, eli Uskovankin tulee jo olla tietoinen siitä, että Herra on mukana eikä Hän jätä niissä kovissa uskon koetuksissakaan !

En ole nyt ehkä kuitenkaan "anababistin" kanssa ihan samaa mieltä ?

Kysymys merkki tarkoittaa sitä, että en ole enempää hänen ajatuksiinsa ja näkemyksiinsä perehtynyt, ja vastaus on kuitenkin melko lyhyt eikä siitä voi tehdä liian pitkälle meneviä päätelmiä !

Tuolla aiemmin jo kirjoitin siitä, että ne "vanhempien" eli sen srk yhteyden toimet tulee tutkia ja punnita, ja siinä yhteydessä VÄÄJÄÄMÄTTÄ joutuu vastakkain asetteluun niiden "vanhempiensa" kanssa, kun heidän toimiaan joutuu arvioimaan ja arvostelemaan.

Jos ja kun lisäksi on opillisia sun muita epä raamatullisuuksia, kuten on, niin toki niistä pitäisi yrittää puhua niille "vanhemmilleen" ja siten ehkäpä auttaa heitäkin kohti sitä Totuutta, jonka itse on löytänyt.

Usein käy niin, että tällöin nuo "vanhemmat" eivät kykene käsittelemään rauhassa ja oikealla tavoin sen "nuoren" kehoituksen sanoja, ja ongelmia siis vääjäämättä syntyy, ei sille mitään voi ja se on ihan inhimillistä tuossa tilanteessa.

Jos lisäksi on tullut "kotonaan" eli srk yhteydessä väärin kohdelluksi eri tavoin, niin nekin asiat tulisi kyetä käsittelemään pois "vanhempien" kanssa, mutta olen itse KÄYTÄNNÖSSÄ kokenut, että vain harva "vanhempi" tai srk kaikkiaan kykenee katsomaan peiliin(Kristus eli Sana) ja tutkimaan ja myöntämään omia virheitään ja niiden hedelmiä eli väärää toimintaa, ns. vanhemman ylpeys estää sen.

Moni "vanhempi" siis kokee sen kehoituksen vain kapinaksi, ja hyökkäykseksi, ja tällöin se tarvittava ja erittäinkin tarpeellinen asioiden käsittely voi monesta näyttää katkeruuden tai jopa vihan purkaukselta, vaikka se sitä ei olisikaan.

Niin tai näin, sen "nuoren" on oman itsensä itsenäistymisen vuoksi saatava purkaa jopa vaikkapa patotunut viha sisimmästään, eli on saatava kertoa se, että "minua, lasta/nuorta" kohtaan on toimittu väärin ja "perheessä" on toimittu väärin, jos tähän ei anneta lupaa eikä tilaa ja jos "vanhemmat" eivät ota sitä purkausta vastaan, niin tehdään yhä lisää vahinkoa sille "nuorelle" ja keskinäiselle yhteydelle.

Siis "anababisti" nuoren ON SAATAVA vaikka purkaa se vääryydestä sisinpäänsä tullut viha, eli mätä pois, ja vasta sitten on mahdollista alkaa rauhassa tutkia ehkä yhdessä asioita, mutta sen purkauksen kieltäminen tai estely ei tuota mitään hyvää, sillä Sanakin sanoo:

Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,

Siis vihastumiseen on lupa, mutta katkeruuden ja vihan säilömiseen sydämessä ei ole, ja näin ollen siis se vihastuminen ja purkaus on tunne ja se siis kertoo siitä, että ihmistä on satutettu tai kohdeltu väärin, ja se pitää saada purkaa, sillä jos sitä ei pura, niin se vaihtuu sydämen katkeruudeksi ja vihaksi, ja niitä eli anteeksiantamattomuutta, ei Uskovan ole lupa kantaa sisällään.

Tuo yön yli kertoo sen asian siis !

Siis on väärin estellä sitä vihastumista, sillä vain sen kautta asiat alkavat lopulta purkautua, itselleni vain on käynyt niin, että "vanhempani" eivät kyenneet käsittelemään asioita, vaan he sysäsivät siis syyn yksin minulle, ja siten jouduin yksin Herran kanssa asiat selvittämään ja käsittelemään, ikävä kyllä, sillä silloin ei yhteys eheydy, vaan loitonnutaan väärällä tavalla, mutta senkin kokemuksesta tiedän, että yksin ei pysty mitään suhdetta rakentamaan, joten siinäkin kohtaa Sana tulee avuksi, eli jos se teistä riippuu, mutta kun se ei riipu !

Room. 12:18 Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.

Jatkan myöhemmin !

Pari huomiota ! kirjoitti:

En ole nyt ehkä kuitenkaan "anababistin" kanssa ihan samaa mieltä ?

Kysymys merkki tarkoittaa sitä, että en ole enempää hänen ajatuksiinsa ja näkemyksiinsä perehtynyt, ja vastaus on kuitenkin melko lyhyt eikä siitä voi tehdä liian pitkälle meneviä päätelmiä !

Tuolla aiemmin jo kirjoitin siitä, että ne "vanhempien" eli sen srk yhteyden toimet tulee tutkia ja punnita, ja siinä yhteydessä VÄÄJÄÄMÄTTÄ joutuu vastakkain asetteluun niiden "vanhempiensa" kanssa, kun heidän toimiaan joutuu arvioimaan ja arvostelemaan.

Jos ja kun lisäksi on opillisia sun muita epä raamatullisuuksia, kuten on, niin toki niistä pitäisi yrittää puhua niille "vanhemmilleen" ja siten ehkäpä auttaa heitäkin kohti sitä Totuutta, jonka itse on löytänyt.

Usein käy niin, että tällöin nuo "vanhemmat" eivät kykene käsittelemään rauhassa ja oikealla tavoin sen "nuoren" kehoituksen sanoja, ja ongelmia siis vääjäämättä syntyy, ei sille mitään voi ja se on ihan inhimillistä tuossa tilanteessa.

Jos lisäksi on tullut "kotonaan" eli srk yhteydessä väärin kohdelluksi eri tavoin, niin nekin asiat tulisi kyetä käsittelemään pois "vanhempien" kanssa, mutta olen itse KÄYTÄNNÖSSÄ kokenut, että vain harva "vanhempi" tai srk kaikkiaan kykenee katsomaan peiliin(Kristus eli Sana) ja tutkimaan ja myöntämään omia virheitään ja niiden hedelmiä eli väärää toimintaa, ns. vanhemman ylpeys estää sen.

Moni "vanhempi" siis kokee sen kehoituksen vain kapinaksi, ja hyökkäykseksi, ja tällöin se tarvittava ja erittäinkin tarpeellinen asioiden käsittely voi monesta näyttää katkeruuden tai jopa vihan purkaukselta, vaikka se sitä ei olisikaan.

Niin tai näin, sen "nuoren" on oman itsensä itsenäistymisen vuoksi saatava purkaa jopa vaikkapa patotunut viha sisimmästään, eli on saatava kertoa se, että "minua, lasta/nuorta" kohtaan on toimittu väärin ja "perheessä" on toimittu väärin, jos tähän ei anneta lupaa eikä tilaa ja jos "vanhemmat" eivät ota sitä purkausta vastaan, niin tehdään yhä lisää vahinkoa sille "nuorelle" ja keskinäiselle yhteydelle.

Siis "anababisti" nuoren ON SAATAVA vaikka purkaa se vääryydestä sisinpäänsä tullut viha, eli mätä pois, ja vasta sitten on mahdollista alkaa rauhassa tutkia ehkä yhdessä asioita, mutta sen purkauksen kieltäminen tai estely ei tuota mitään hyvää, sillä Sanakin sanoo:

Ef. 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli,

Siis vihastumiseen on lupa, mutta katkeruuden ja vihan säilömiseen sydämessä ei ole, ja näin ollen siis se vihastuminen ja purkaus on tunne ja se siis kertoo siitä, että ihmistä on satutettu tai kohdeltu väärin, ja se pitää saada purkaa, sillä jos sitä ei pura, niin se vaihtuu sydämen katkeruudeksi ja vihaksi, ja niitä eli anteeksiantamattomuutta, ei Uskovan ole lupa kantaa sisällään.

Tuo yön yli kertoo sen asian siis !

Siis on väärin estellä sitä vihastumista, sillä vain sen kautta asiat alkavat lopulta purkautua, itselleni vain on käynyt niin, että "vanhempani" eivät kyenneet käsittelemään asioita, vaan he sysäsivät siis syyn yksin minulle, ja siten jouduin yksin Herran kanssa asiat selvittämään ja käsittelemään, ikävä kyllä, sillä silloin ei yhteys eheydy, vaan loitonnutaan väärällä tavalla, mutta senkin kokemuksesta tiedän, että yksin ei pysty mitään suhdetta rakentamaan, joten siinäkin kohtaa Sana tulee avuksi, eli jos se teistä riippuu, mutta kun se ei riipu !

Room. 12:18 Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.

Jatkan myöhemmin !

Lue lisää

Kuten jo tuon oman kommenttini alussa sanoin, tunne ja kokemus ovat oikeita, ei niissä ole mitään väärää. Tässä tilanteessa on kaksi vaihtoehtoa, joko ottaa asiat puheeksi tai vetäytyä pois. Oma kokemukseni kuitenkin on se, että kun yrittää ottaa puheeksi näitä asioita, joista on haavoittunut tai kokee ne vääriksi, ei ymmärretä, vaan se koetaan hyökkäykseksi ja uhaksi ja se demonisoidaan. Toinen osapuoli ei näe toiminnassaan mitään väärää tai korjattavaa ja kaikki syy on tässä henkilössä, joka haluaa keskustella asioista ja menettelytavoista. Jos on vahva ja kestää tällaisen asioiden käsittelytavan, niin ok, mutta ei se rakenna ketään. Lisää haavoja ja kärsimystä.

Siksi useamman tällaisen tilanteen läpikäyneenä joko suoraan osallisena tai sitten yhteisön jäsenenä suosittelen tätä itsensä suojelemista lisä haavoilta ja hakeutumista terveeseen uskovien yhteyteen ja siellä sielunhoidollisessa keskustelussa näiden asioiden läpikäymistä ja anteeksiantoprosessiin suostumista omalta puoleltaan. Näitten asioitten läpikäyminen sielunhoidollisessa prosessissa on paljon helpompi tapa vapautua näistä menneisyyden traumoista, kuin koettaa saada sokeaa näkemään. Itseäni voin muuttaa, en ketään toista.

Sen jälkeen, kun on vapaa näistä menneisyyden asioista, voi vapaasti ottaa asiat puheeksi ja ehkä tuolloin sitten syntyy hedelmällinen ja hyvä yhteys, kun sitä ei rasita enää minun haavottuneisuuteni.
Tuntuu todella pahalta, jos olet yksin joutunut käymään nämä asiat läpi, ettet ole kenellekkään ihmiselle voinut purkaa kuormiasi ja ette ole yhdessä voineet niitä rukouksin kantaa. Ettei ole ollut ketään, jolle olisit voinut asioistasi puhua, joka olisi tullut rinnallesi taakkojasi kantamaan. Kannattaisikohan vieläkin etsiä, joku, jolle voi sydämensä purkaa. Jonkun viisaan opetus, viisaan jonka nimeä en muista: Yleensä kun Jumala tekee meille jotakin hyvää, hän käyttää siinä apunaan toista ihmistä...

Muistutan itseäni usein siitä, että minulla on yksi oikeus, jota minulta ei kukaan voi ottaa pois. Tekipä tai sanoipa kuka tahansa minulle mitä tahansa, voin aina vapauttaa itseni siitä antamalla häelle anteeksi. Anteeksiantaminen on tahdon asia. Monesti se on suostumista pitkään posessiin, mutta se kannattaa, koska se tekee minut vapaaksi ja siksi uskallan suositella sitä. Muuta tietä vapauteen ei kuitenkaan ole, kuin anteeksiantamus, miksi tehdä siitä vielä vaikeampaa?

anababtisti kirjoitti:

Kuten jo tuon oman kommenttini alussa sanoin, tunne ja kokemus ovat oikeita, ei niissä ole mitään väärää. Tässä tilanteessa on kaksi vaihtoehtoa, joko ottaa asiat puheeksi tai vetäytyä pois. Oma kokemukseni kuitenkin on se, että kun yrittää ottaa puheeksi näitä asioita, joista on haavoittunut tai kokee ne vääriksi, ei ymmärretä, vaan se koetaan hyökkäykseksi ja uhaksi ja se demonisoidaan. Toinen osapuoli ei näe toiminnassaan mitään väärää tai korjattavaa ja kaikki syy on tässä henkilössä, joka haluaa keskustella asioista ja menettelytavoista. Jos on vahva ja kestää tällaisen asioiden käsittelytavan, niin ok, mutta ei se rakenna ketään. Lisää haavoja ja kärsimystä.

Siksi useamman tällaisen tilanteen läpikäyneenä joko suoraan osallisena tai sitten yhteisön jäsenenä suosittelen tätä itsensä suojelemista lisä haavoilta ja hakeutumista terveeseen uskovien yhteyteen ja siellä sielunhoidollisessa keskustelussa näiden asioiden läpikäymistä ja anteeksiantoprosessiin suostumista omalta puoleltaan. Näitten asioitten läpikäyminen sielunhoidollisessa prosessissa on paljon helpompi tapa vapautua näistä menneisyyden traumoista, kuin koettaa saada sokeaa näkemään. Itseäni voin muuttaa, en ketään toista.

Sen jälkeen, kun on vapaa näistä menneisyyden asioista, voi vapaasti ottaa asiat puheeksi ja ehkä tuolloin sitten syntyy hedelmällinen ja hyvä yhteys, kun sitä ei rasita enää minun haavottuneisuuteni.
Tuntuu todella pahalta, jos olet yksin joutunut käymään nämä asiat läpi, ettet ole kenellekkään ihmiselle voinut purkaa kuormiasi ja ette ole yhdessä voineet niitä rukouksin kantaa. Ettei ole ollut ketään, jolle olisit voinut asioistasi puhua, joka olisi tullut rinnallesi taakkojasi kantamaan. Kannattaisikohan vieläkin etsiä, joku, jolle voi sydämensä purkaa. Jonkun viisaan opetus, viisaan jonka nimeä en muista: Yleensä kun Jumala tekee meille jotakin hyvää, hän käyttää siinä apunaan toista ihmistä...

Muistutan itseäni usein siitä, että minulla on yksi oikeus, jota minulta ei kukaan voi ottaa pois. Tekipä tai sanoipa kuka tahansa minulle mitä tahansa, voin aina vapauttaa itseni siitä antamalla häelle anteeksi. Anteeksiantaminen on tahdon asia. Monesti se on suostumista pitkään posessiin, mutta se kannattaa, koska se tekee minut vapaaksi ja siksi uskallan suositella sitä. Muuta tietä vapauteen ei kuitenkaan ole, kuin anteeksiantamus, miksi tehdä siitä vielä vaikeampaa?

Lue lisää

Kiitos vastineestasi "Anababisti" !

Se selvensi paljon näkemystäsi, lyhyenä siitä vain sain hieman eri kuvan kuin nyt !

Älä minusta ole huolissasi, minä olen kuten jo kirjoitin, Herran kanssa asiat käynyt läpi, eli minulla ei ole taakkoja ja rasitteita tai "luurankoja" saati vihaa tai katkeruuttaa sydämessääni, sillä olen siis asiat käsitellyt Herran kanssa, enkä siten ole edes tarvinnut ihmisen apua !

Toki olisi varmaankin ollut lyhyempikin tie, jos olisin tukea joltain ymmärtäväiseltä saanut, mutta ymmärrän omalla kohdallani niin asiat, että minun tulikin käydä tuo kaikki läpi OPPIAKSENI asiat ihan käytännön kautta, eli jos olisin saanut helpon ja nopean avun, en olisi oppinut asioista niin paljon kuin todella ne läpikäyneenä ELÄMÄSSÄNI, eli sen kautta Herra usein meitä juuri opettaa, eli muiden kokemukset eivät opeta niin hyvin ja paljon kuin oman elämämme kokemukset !

Ymmärrät ja tiedät varmasti tämän "Anababisti" , mutta minä haluan siis painottaa tätä asiaa, eli kaikesta ei ole tarkoituskaan päästä helpolla, sillä kivisen tien kulkija oppii niistä kivistä paljon paljon enemmän kuin toisen tasoittamasta tiestä !

Anteeksiantamus on todella se Tie, jota Uakovan tulee kulkea, mutta on mahdotonta pohjia myöten antaa anteeksi, jos ei asioita ole myös pohjia myöten käsitellyt ja ne ja niiden pohjat ja perustat todella ymmärtänyt.

Tämän olen ihan käytännön tasolla itse oppinut, eli anteeksiantaminen on usein prosessi, jossa ensin käsitellään omia tuntemuksia ja niille annetaan nimet, eli esim. viha, sillä moni ei edes tajua kantavansa vihaa, vaan pikemmin jotakin muuta sydämessään, esim pettymystä.

Eli kun ne tuntemukset on selvitetty, voidaan niitä käsitellä Herran avulla, mutta kuten sanoit Herra voi käyttää siinä Uskovia tai ihmisiä yleensä.

Paras terapeutti/sielunhoitaja on kuitenkin Herra, sillä Hän näkee ja tietää haavamme ja tietää senkin, että mistä ne ovat tulleet, eli ihminen ei niitä tiedä, ja siten apu voi kestää itsea siassa pidempään kuin Herran kanssa kahden !

Ai, siitä vielä, että olen itse ottanut "nuorelta" ryöpyn niskaani, ja sen kautta asiat päästiin käsittelemään pois ja välimme eheytyivät ja itse asiassa syvenivät paljon, eli kuitenkin paras tie olisi se asioiden käsittely yritys ainakin sen väärin toimineen kanssa, ja minähän en voi etukäteen tietää sitä, kykeneekö toinen käsittelyyn vai ei, joten ei kannata heittää kirvestä kaivoon luulojenkaan vuoksi.

Siis tuon kokemuksen kautta kuitenkin suosittelen asioiden käsittely yritystä !

Puhuit lisää haavoittumisesta, siihen liittyen, minä itse näen niin, että monesti niihin tulehtuneisiin sielun haavoihin tulee koskea, ja jopa Herra johdattaa siihen, että joku niihin koskee ja Uskovaa siis uudestaan satuttaa, ja sen kautta Herra pyrkii siis parantamaan !

Siis tulehtunut haava ei parane, jos sitä ei ENSIN puhdisteta, ja se vaatii kosketusta, ja se taas sattuu, se on selvä, eikä kukaan haluaisi siis siihen suostua mielellään, mutta muuten se sielunkaan haava ei puhdistu ja parane, jos siihen ei kosketa ja sitä puhdisteta ja käsitellä, ja se siis todella kirpaisee, mutta sen tarkoitus on siis parantaa kuitenkin !

Tämän mekanismin olen siis itse elänyt todeksi, haavaista haavoitetaan lisää ja haavaan kosketaan, mutta tarkoitus silläkin on siis poistaa ja parantaa se tulehtunut haava, joten sitäkään ei tulisi pelätä tai yrittää vältellä, sillä muuten se paraneminenkin voi jäädä toteutumatta, eli kuten jo kirjoitin, jos ei kunnolla käsitellä on vaikeampi eheytyä eli vaikkapa antaa SYDÄMESTÄ anteeksi toiselle !

Siis me voimme sanoa tai luulla anteneemme anteeksi, ja kuitenkin kannamme sydämessämme yhä anteeksiantamattomuutta ja vihaa ja katkeruutta, mutta onneksi Herra näkee tämänkin, ja Hän voi uudestaan auttaa käsittelemään loputkin, mutta taas sanon, että olisi helpompaa kerralla ja kunnolla käydä asiat läpi, kuin että niitä joudutaan yhä uudestaan käymään läpi !

No, tämä riittänee tältä osin, minä ymmärrän kyllä, että meillä on OSIN hieman erilainen näkemys asioista ja niiden käsittelystä, ja tiedän senkin, että Herra kohtaa kunkin lapsensa yksilöllisesti, eli Hän ei riko lisää vaan auttaa siten kuin on sille kyseiselle lapselle parhaaksi ja sen mukaan mitä se lapsi kestää.

Joten osin ymmärrän tämän kautta myös näkemyksesi !

Toinen asia joka jäi kommentoimatta on se, mitä kirjoitit uuden uskovien ryhmän etsimisestä !

Haluatko Anababisti tarkentaa lyhyttä kannanottoasi, minulle itselleni se kommenttisi hieman tökkäsi !

Kiitos vastineestasi kirjoitti:

Kiitos vastineestasi "Anababisti" !

Se selvensi paljon näkemystäsi, lyhyenä siitä vain sain hieman eri kuvan kuin nyt !

Älä minusta ole huolissasi, minä olen kuten jo kirjoitin, Herran kanssa asiat käynyt läpi, eli minulla ei ole taakkoja ja rasitteita tai "luurankoja" saati vihaa tai katkeruuttaa sydämessääni, sillä olen siis asiat käsitellyt Herran kanssa, enkä siten ole edes tarvinnut ihmisen apua !

Toki olisi varmaankin ollut lyhyempikin tie, jos olisin tukea joltain ymmärtäväiseltä saanut, mutta ymmärrän omalla kohdallani niin asiat, että minun tulikin käydä tuo kaikki läpi OPPIAKSENI asiat ihan käytännön kautta, eli jos olisin saanut helpon ja nopean avun, en olisi oppinut asioista niin paljon kuin todella ne läpikäyneenä ELÄMÄSSÄNI, eli sen kautta Herra usein meitä juuri opettaa, eli muiden kokemukset eivät opeta niin hyvin ja paljon kuin oman elämämme kokemukset !

Ymmärrät ja tiedät varmasti tämän "Anababisti" , mutta minä haluan siis painottaa tätä asiaa, eli kaikesta ei ole tarkoituskaan päästä helpolla, sillä kivisen tien kulkija oppii niistä kivistä paljon paljon enemmän kuin toisen tasoittamasta tiestä !

Anteeksiantamus on todella se Tie, jota Uakovan tulee kulkea, mutta on mahdotonta pohjia myöten antaa anteeksi, jos ei asioita ole myös pohjia myöten käsitellyt ja ne ja niiden pohjat ja perustat todella ymmärtänyt.

Tämän olen ihan käytännön tasolla itse oppinut, eli anteeksiantaminen on usein prosessi, jossa ensin käsitellään omia tuntemuksia ja niille annetaan nimet, eli esim. viha, sillä moni ei edes tajua kantavansa vihaa, vaan pikemmin jotakin muuta sydämessään, esim pettymystä.

Eli kun ne tuntemukset on selvitetty, voidaan niitä käsitellä Herran avulla, mutta kuten sanoit Herra voi käyttää siinä Uskovia tai ihmisiä yleensä.

Paras terapeutti/sielunhoitaja on kuitenkin Herra, sillä Hän näkee ja tietää haavamme ja tietää senkin, että mistä ne ovat tulleet, eli ihminen ei niitä tiedä, ja siten apu voi kestää itsea siassa pidempään kuin Herran kanssa kahden !

Ai, siitä vielä, että olen itse ottanut "nuorelta" ryöpyn niskaani, ja sen kautta asiat päästiin käsittelemään pois ja välimme eheytyivät ja itse asiassa syvenivät paljon, eli kuitenkin paras tie olisi se asioiden käsittely yritys ainakin sen väärin toimineen kanssa, ja minähän en voi etukäteen tietää sitä, kykeneekö toinen käsittelyyn vai ei, joten ei kannata heittää kirvestä kaivoon luulojenkaan vuoksi.

Siis tuon kokemuksen kautta kuitenkin suosittelen asioiden käsittely yritystä !

Puhuit lisää haavoittumisesta, siihen liittyen, minä itse näen niin, että monesti niihin tulehtuneisiin sielun haavoihin tulee koskea, ja jopa Herra johdattaa siihen, että joku niihin koskee ja Uskovaa siis uudestaan satuttaa, ja sen kautta Herra pyrkii siis parantamaan !

Siis tulehtunut haava ei parane, jos sitä ei ENSIN puhdisteta, ja se vaatii kosketusta, ja se taas sattuu, se on selvä, eikä kukaan haluaisi siis siihen suostua mielellään, mutta muuten se sielunkaan haava ei puhdistu ja parane, jos siihen ei kosketa ja sitä puhdisteta ja käsitellä, ja se siis todella kirpaisee, mutta sen tarkoitus on siis parantaa kuitenkin !

Tämän mekanismin olen siis itse elänyt todeksi, haavaista haavoitetaan lisää ja haavaan kosketaan, mutta tarkoitus silläkin on siis poistaa ja parantaa se tulehtunut haava, joten sitäkään ei tulisi pelätä tai yrittää vältellä, sillä muuten se paraneminenkin voi jäädä toteutumatta, eli kuten jo kirjoitin, jos ei kunnolla käsitellä on vaikeampi eheytyä eli vaikkapa antaa SYDÄMESTÄ anteeksi toiselle !

Siis me voimme sanoa tai luulla anteneemme anteeksi, ja kuitenkin kannamme sydämessämme yhä anteeksiantamattomuutta ja vihaa ja katkeruutta, mutta onneksi Herra näkee tämänkin, ja Hän voi uudestaan auttaa käsittelemään loputkin, mutta taas sanon, että olisi helpompaa kerralla ja kunnolla käydä asiat läpi, kuin että niitä joudutaan yhä uudestaan käymään läpi !

No, tämä riittänee tältä osin, minä ymmärrän kyllä, että meillä on OSIN hieman erilainen näkemys asioista ja niiden käsittelystä, ja tiedän senkin, että Herra kohtaa kunkin lapsensa yksilöllisesti, eli Hän ei riko lisää vaan auttaa siten kuin on sille kyseiselle lapselle parhaaksi ja sen mukaan mitä se lapsi kestää.

Joten osin ymmärrän tämän kautta myös näkemyksesi !

Toinen asia joka jäi kommentoimatta on se, mitä kirjoitit uuden uskovien ryhmän etsimisestä !

Haluatko Anababisti tarkentaa lyhyttä kannanottoasi, minulle itselleni se kommenttisi hieman tökkäsi !

Lue lisää

Miksi ajattelen näin? Aloittaja on ollut uskossa jo kauan ja on kokenut "sotaveteraani", joka nyt miettii niitä taisteluja, joita hän on taistellut, niiden mielekkyyttä ja taistelutapoja. Aivan tervettä ajattelua. Tässä taistelussa häneltä ovat kuitenkin ammukset loppuneet, varusteet hajonneet ja haavojakin on tullut, kuten taisteluissa joskus käy, mutta hän on hengissä ja nyt hän vähän turhautuneena miettii käytyä sotaa ja sen taisteluita.

Pahinta, mitä hän voisi tehdä itselleen ja taistelutovereilleen tässä tilanteessa tehdä, olisi kääntyä heitä vastaan ja aloittaa sisällissota. Itse en näissä taistelujoukoissa Nokia Missio ym. ole taistellut, joten en millään tavoin kykene heitä arvioimaan. Enkä näe sitä tarpeelliseksikaan. Tunnen ihmisiä, jotka ovat näissä kuvioissa tulleet uskoon ja siksikään en suostu näitä taistelujoukkoja arvioimaan saati tuomitsemaan.
Sielunvihollisen tavoite on jakaa uskovien joukot sisäisillä riidoilla ja nostaa heidät toinen toistaan vastaa. Tästä riittää kyllä esimerkkejä ihan tarpeeksi.

Aloittaja on kokenut taistelija, jolle on kertynyt paljon arvokasta kokemusta ja taitoa. Hän on kokenut voittoja ja tappioita. Siksi kehotinkin häntä hakeutumaan keskustelevaan sielunhoitoon, jossa näitä asioita käytäisiin läpi. Ei niin, että "sielunhoitaja" etsii virheitä menneestä, laastaroi niitä ja pyrkii saamaan aloittajan omiin "oikealla tavalla" taisteleviin joukkoihinsa, vaan että hän on peili, joka oikein esitetyilla kysymyksillä saa aloittajan pohtimaan tapahtunutta ja löytämään siitä kaikki hyvä asiat ja taas terveellä tavalla huomaamaan tehdyt virheet, antamaan ne anteeksi itselleen ja toisille ja oppimaan niistä. Ei se ole tyhmä, joka tekee virheitä, vaan se, joka ei niistä opi.

Jumalalla on aikka ja Hänellä on tapansa valmistaa meitä, mutta kuten jo kirjoitin, kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi... Uskon, että niin tässäkin tapauksessa. Jumala valmistaa aseitaan tavalla ja toisella. Välillä ahjo on kuuma, jossa miekka kuumennetaan hehkuvaksi, välillä sepän vasara takoo punaisena hehkuvaa rautaa ja sen jälkeen se karkaistaan kylmässä vedessä ja lopuksi vielä hiotaan teräväksi. Kovaa käsittelyä, mutta ilman niitä ei kestävää ja hyvää taisteluvälinetta voida valmistaa. Kaikkia näitä kokemuksia rikkaampana aloittaja voi jatkossa olla entistä tehokkaampi ase Mestarinsa kädessä.

Nebu on itse "naulannut" tämän tähän ylös !

Etkö sitä tiennyt ?

Ja yksi asia vielä joka jäi mieleeni pyörimään, ja jonka haluan selventää:

Uskovan tulee haluta antaa anteeksi, juuri siksi, kun meille itsellemme on IHAN KAIKKI annettu anteeksi, eli kuten sanottua se on tahdon kysymys tavallaan !

Sanon tahdon kysymys tavallaan, siksi että kuten pienen lapsen on paljon paljon helpompi totella vanhempien tahtoa ja käskyjä, jos tälle lapselle kunnolla ja perin pohjin kerrotaan se, että miksi todella niin ei saa tehdä !

Siis jos ja kun lapsi itse ymmärtää syyn kieltoon, niin lapsen on hyvin paljon helpompaa totella kieltoa, jota vastaan hän muuten oman tahtonsa kautta purnaisi ja taistelisi.

Samoin tuo mekansimi toimii Uskovan kohdalla anteeksiantamisessa, eli vain sen kautta kun asiat POHJIA MYÖTEN käsitellään ja perin pohjin, niin sen käsittelyn ja lisääntyneen ymmärryksen kautta on sitten meidänkin paljon helpompaa antaa anteeksi !

Siis jos nyt puhutaan vaikkapa tästä väärästä "vanhemmuudesta" tai vaikkapa narsitisuudesta, niin silloin kun Uskova ja väärin kohdeltu sellainen ymmärtää, että se toinen ensinkään ei ole ollut mikään todellinen vanhempi, vaan yhä lapsi, ja nyt siis osoittautunut "nuoremmaksi" toimintansa kautta, niin ehkäpä on helpompaa antaa myös anteeksi, sillä Stefanuskin ymmärsi, että hänen kivittäjänsä eivät ymmärtäneet todellakaan sitä, mitä he tekivät.

Toinen asia on se, että kun väärin kohdellulle asioita käsitellessä selviää, että ne "vanhemmat" jotak siis eivät kyenneetkään todelliseen vanhemmuuteen ovat myös tosi pahasti rikkinäisiä ja oirehtivat, eli toimivat muita kohtaan väärin, niiden omien ja YHÄ VAIN käsittelemättömien haavojensa vuoksi, niin sekin voi tuoda Uskovaan itseensä pikemmin säälin kuin enää vihaa, eli syntyykin mahdollisesti jopa sääli ja halu auttaa tuota rikkinäistä ihmistä, joka kärsii omien sielun haavojensa vuoksi ja siten kuten tuossa edellä Sanan kohdassa sanottiin, niin tuon haavaisen sisällään kantama katkeruus esim. aiheuttaakin ne ongelmat seurakunnassa !

Siis jos ja kun asioita käsittelee ja sen kautta Herra avaa silmät näkemään sen, että mikä todella on tilanne omalla ja toisen kohdalla, niin silloin voi olla paljon paljon helpompaa antaa myös anteeksi !

Siis kuten kirjoitin ja olen omalla kohdallani elänyt todeksi, niin se katkeruus ja jopa viha ja sitä kautta kyvyttömyys antaa anteeksi muuttuukin sääliksi ja haluksi pyrkiä autaamaan tuota kiusattua sielua, joka siis oirehtii ja sen kautta toimii siis väärin muita kohtaan !

Raamatun uskon sankarien kertomukset ovat nähdäkseni ns. vertaistuki kertomuksia !

Siis tässä uskovan kasvun ja sen vaiheiden yhteydessä itselleni ovat olleet tukena ja apuna niin Jobin kuin varsinkin seurakunta asiassa Joosefin ja Mooseksen kertomukset, joiden sanoma on auennut oman Uskon elämän vaiheiden myötä.

Siis "anababtisti" ehdotti tuolla aiemmin "Kii5:lle" uuden seurakunta yhteyden etsimistä, ja Sanan mukaan se olisikin hyvä olla, en sitä kiellä ollenkaan, vaan päinvastoin pikemmin !

Mutta kun nuori uskova kuten Mooses ja Joosef aikoinan jo tiesivät sydämessään Jumalan käyttävän heitä, ja he olivat selvästi siitä tiedon saaneet, niin heidät Jumala itse johti yksinäisyyteen ja "erämaahan" ja Joosefin veljet jopa myivät hänet orjaksi ja hän joutui vankeuteen, Uskovakin usein joutuu samoin erilaisiin vankeuksiin esim. sairaus/ varattomuus ym.

Siis Mooses nuoren uskovan kuvana ensin itse ja OMASSA VOIMASSA alkoi toteuttaa näkyään Omaisuus Kansan vapauttajana ja auttajana, mutta miten siinä kävikään, eli ei hyvin !

Mooses joutui erilleen Kansasta ja siirrettiin sivuun, mutta minä näen sen Jumalan Tienä ja sen Tien kautta Jumala riisui kaiken omavoimaisuuden Mooseksesta, tuon yksinäisyyden aikana juuri, ja se yksinäisyys ja eristäminen siis tarvittiin ja se palveli Jumalan tarkoitusta !

Kuten Sana sanoo, nisun jyvän tulee ensin kuolla, ja vasta sitten se voi tuottaa paljon hedelmää, sekä seuraavaa:

Matt. 10:39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Siis sen suuren "Minän" tulee kuolla ja väärien luulojen itsestä, ja omat voimat tulee hukata ja todeta turhiksi, samoin kuin oma viisaus ja ymmärrys, ja vasta sitten kun ihan kaiken on Herra saanut Uskovasta riisuttua, vasta sitten Uskova on valmis ja kypsä Jumalan tehtäviin.

Eli kuten sitten oli, kun Jumala kutsui lopulta Mooseksen tehtäväänsä, Mooses sanoi Totuuden, "ei minusta ole siihen millään" !

Siis tuo ymmärrys ja asenne tulee Uskovan saavuttaa, eli vain silloin se ISO Minä, joka ennen on ollut edessä ja tiellä, on saatu pois edestä ja silloin Uskova ei enää luota mihinkään itsessään vaan yksin Herraan ja Hänen viisauteensa ja voimaansa, eli silloin vasta Uskovan asenne on kohdallaan, eli Ristin Tie on kasvamista pienemmäksi, jolloin lopulta Uskova sanoo kuten Paavali, eli "Nyt elän,en enää minä vaan Kristus minussa ! "

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Ja tuon vuoksi Paavali siis kirjoittaa myös seuraavaa:

2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Eli vasta kun ihmisen ja Uskovan omat mahdollisuudet loppuvat tyystyin, niin silloin Herra ja Hänen voimansa voivat tulla todella näkyviin Uskovassa ja hänen kauttansa, mutta aina siten, että voima ja Herra ovat yksi ja yhtä, eli Jeesus on Voima, sillä tuossa karsimaattisessa eksytyksessä on toinen "voima" ja se siis on erillinen, mutta Herrassa näin ei ole !

Vertaistuki kertomus kirjoitti:

Raamatun uskon sankarien kertomukset ovat nähdäkseni ns. vertaistuki kertomuksia !

Siis tässä uskovan kasvun ja sen vaiheiden yhteydessä itselleni ovat olleet tukena ja apuna niin Jobin kuin varsinkin seurakunta asiassa Joosefin ja Mooseksen kertomukset, joiden sanoma on auennut oman Uskon elämän vaiheiden myötä.

Siis "anababtisti" ehdotti tuolla aiemmin "Kii5:lle" uuden seurakunta yhteyden etsimistä, ja Sanan mukaan se olisikin hyvä olla, en sitä kiellä ollenkaan, vaan päinvastoin pikemmin !

Mutta kun nuori uskova kuten Mooses ja Joosef aikoinan jo tiesivät sydämessään Jumalan käyttävän heitä, ja he olivat selvästi siitä tiedon saaneet, niin heidät Jumala itse johti yksinäisyyteen ja "erämaahan" ja Joosefin veljet jopa myivät hänet orjaksi ja hän joutui vankeuteen, Uskovakin usein joutuu samoin erilaisiin vankeuksiin esim. sairaus/ varattomuus ym.

Siis Mooses nuoren uskovan kuvana ensin itse ja OMASSA VOIMASSA alkoi toteuttaa näkyään Omaisuus Kansan vapauttajana ja auttajana, mutta miten siinä kävikään, eli ei hyvin !

Mooses joutui erilleen Kansasta ja siirrettiin sivuun, mutta minä näen sen Jumalan Tienä ja sen Tien kautta Jumala riisui kaiken omavoimaisuuden Mooseksesta, tuon yksinäisyyden aikana juuri, ja se yksinäisyys ja eristäminen siis tarvittiin ja se palveli Jumalan tarkoitusta !

Kuten Sana sanoo, nisun jyvän tulee ensin kuolla, ja vasta sitten se voi tuottaa paljon hedelmää, sekä seuraavaa:

Matt. 10:39 Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.

Siis sen suuren "Minän" tulee kuolla ja väärien luulojen itsestä, ja omat voimat tulee hukata ja todeta turhiksi, samoin kuin oma viisaus ja ymmärrys, ja vasta sitten kun ihan kaiken on Herra saanut Uskovasta riisuttua, vasta sitten Uskova on valmis ja kypsä Jumalan tehtäviin.

Eli kuten sitten oli, kun Jumala kutsui lopulta Mooseksen tehtäväänsä, Mooses sanoi Totuuden, "ei minusta ole siihen millään" !

Siis tuo ymmärrys ja asenne tulee Uskovan saavuttaa, eli vain silloin se ISO Minä, joka ennen on ollut edessä ja tiellä, on saatu pois edestä ja silloin Uskova ei enää luota mihinkään itsessään vaan yksin Herraan ja Hänen viisauteensa ja voimaansa, eli silloin vasta Uskovan asenne on kohdallaan, eli Ristin Tie on kasvamista pienemmäksi, jolloin lopulta Uskova sanoo kuten Paavali, eli "Nyt elän,en enää minä vaan Kristus minussa ! "

Gal. 2:20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.

Ja tuon vuoksi Paavali siis kirjoittaa myös seuraavaa:

2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.

Eli vasta kun ihmisen ja Uskovan omat mahdollisuudet loppuvat tyystyin, niin silloin Herra ja Hänen voimansa voivat tulla todella näkyviin Uskovassa ja hänen kauttansa, mutta aina siten, että voima ja Herra ovat yksi ja yhtä, eli Jeesus on Voima, sillä tuossa karsimaattisessa eksytyksessä on toinen "voima" ja se siis on erillinen, mutta Herrassa näin ei ole !

Lue lisää

jatkoa...

Mutta Uskova siis kasvaa pienemmäksi ja lopulta saavuttaa sen ns. lapsen kaltaisuuden, josta Sana puhuu ja opettaa:

Matt. 18:3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan.

Siis kuten edellä kirjoitin, niin Uskovan tulee tulla TÄYSIN RIIPPUVAISEKSI Herrasta !

Siis se on saman kaltaista kuin oikea lapsen luottamus vanhempaan, se on sitä ns. lapsen uskoa eli syvää luottamusta vanhemman kaikkinaiseen huolenpitoon.

Siis Uskova ei kasvettuaan enää luota itseensä eikä ihmisiin eikä mihinkään muuhun, kuin Herraan Jeesukseen ja Hänen apuunsa, eli Uskovalle jää jäljelle lopulta vain Kristus kun kaikki on riisuttu !

Ja lapsen tavoin siis Uskova on oppinut kasvatuksen ja elämänsä kautta luottamaan Herran apuun, sillä kaikki muut avut on riisuttu pois, ja vasta sitten siis Uskova on kypsynyt valmiiksi Jumalan tehtävään, siis kuten Mooses, eli Mooses tietämällä tiesi, että hänestä itsestään ei ole yhtään mihinkään, vaan että hän on vain hyvin vajavainen ja ihminen vain, mutta Jumalalle sen sijaan KAIKKI on mahdollista !

Kuten huomaamme, niin tämä Ristin Tie on ihan eri tie kuin se "tie", jota monissa eri "seurakunnissa" ja krist. yhteyksissä markkinoidaan, eikö totta ?

Siis ne muut tiet lähinnä paisuttavat sitä yhä kasvavaa "Minää" ja lupaavat voimia ja kaikkea, mutta Ristin Tie lupaa siis voimattomuutta ja heikkoutta, mutta silloin siis on mahdollista nähdä ja ilmestyä Herra ja Hänen Voimansa, siis kun Uskova on saatu pois edestä touhuilemasta omiaan !

2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle: "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa". Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.

Isä Jumala siis kasvattaa omat lapsensa ja vaikka minullekin moni tivasi, että seurakunta yhteys tulee olla ja siihen pyrkiä, niin mites menet jos ei Herra johda eikä kehoita, vaan pikemmin pitää erillään ?

Siis Kii5:lle minä antaisin pikemmin ohjeen, että alista tämä seurakunta asia Herran tahdon alle KOKONAAN, ja tyydy siihen, mihin Hän johdattaa, älä kuuntele ihmisiä, sillä nuo uskon sankarit Jumala valmisti juuri yksinäisyydessä valmiiksi tehtäviinsä.

Ja näiden Jumalan tutkimattomien ja yksilöllisien Teiden ja suunnitelmien vuoksi, ei uskovankaan tule olla katkera tai kadehtia niitä, joilla on "perhe" eli seurakunta ympärillä, vaan tulee tyytyä oloihinsa ja elää siinä parhaan kykynsä mukaan oikein !

Ja tuo Jumalan tutkimaton suunnitelma tulee hyin ilmi Joosefinkin kohdalla, sillä hänestä sanotaan hienosti seuraavaa:
Psalmit 105
16 Ja kun hän kutsui nälänhädän maahan ja kokonaan mursi leivän tuen,
17 oli hän lähettänyt heidän edellänsä miehen: Joosef oli myyty orjaksi.

Tässä hieman laajemmin tuo asia:
16 Ja kun hän kutsui nälänhädän maahan ja kokonaan mursi leivän tuen,
17 oli hän lähettänyt heidän edellänsä miehen: Joosef oli myyty orjaksi.
18 Hänen jalkojansa vaivattiin kahleilla, hän joutui rautoihin,
19 siksi kunnes hänen sanansa kävi toteen ja Herran puhe osoitti hänet puhtaaksi.
20 Niin kuningas lähetti ja päästätti hänet, kansojen hallitsija laski hänet irti.
21 Hän pani hänet talonsa herraksi ja kaiken omaisuutensa haltijaksi,
22 sitomaan mielensä mukaan hänen ruhtinaitansa ja opettamaan viisautta vanhimmille.

savonarola!

Mikä se puhdistaa seurakunnan:, hengen nuuskiminen, inkvisitio ja siinain palopuheet?
Eipä ole sieltäpäin tullut muuta, kuin ympäripyöreää hölötystä ja koinsyömiä, mitäänsanomattomia iskulauseita, joista ette näy edes tietävän niiden merkitystä ja alkuperäistä tarkoitusta.
Te huudatte apua kaikkiin tilanteisiin. varmuuden vuoksi ja siksi, että se vaikuttaa koivin syvälliseltä!

tsuhna kirjoitti:

savonarola!

Mikä se puhdistaa seurakunnan:, hengen nuuskiminen, inkvisitio ja siinain palopuheet?
Eipä ole sieltäpäin tullut muuta, kuin ympäripyöreää hölötystä ja koinsyömiä, mitäänsanomattomia iskulauseita, joista ette näy edes tietävän niiden merkitystä ja alkuperäistä tarkoitusta.
Te huudatte apua kaikkiin tilanteisiin. varmuuden vuoksi ja siksi, että se vaikuttaa koivin syvälliseltä!

Lue lisää

Herra Puhdistaa Oma Seurakunta , Elikä ne jäseneet joka Hän nostaa ylös,, Oletko yx niistä???

Niin totuus on tullut ilmi, ettei savonarola haluakaan tehdä parannusta synnietään ja luopua niistä! Viina maittaa ja huumeet samoin. Sekopäänä sitten luulee olevansa muita pyhempi ja parempi.

Katsoin Usko Tv:stä Helsingin Saalem-seurakunnan pääsiäisjuhlan 19.4.2014, jossa karismaatikko-evankelista Selkomaa saarnasi.. Saarnaaminen oli elehtimistä, huutamista, teatraalista ja jotenkin levotonta. Hän puhui saarnassaan ihmeiden puolesta, joita voivat olla vaikka "tulenlieskat" Saalemin alttarin takaa tai "puhallus" seurakunnan ovista. Selkomaa toi puheessaan kuitenkin hyvin ilmi helluntailais-karismaattisen liikkeen opillisen hajanaisuuden suhteessa äärikarismaattisiin ilmiöihin. "Salin toisella puolella istuvat ne, jotka sanovat, että ilmiöt ovat Jumalasta ja salin toisella puolella olevat pitävät ilmiöitä harhaoppina".

Selkomaa antoi ymmärtää esimerkin avulla puheessaan, että jos "voimavaikutukset loppuvat, loppuu herätyskin". Ihmettelen sitä, miksi "tulenlieskat ja puhallukset" tarvitaan merkkeinä Pyhästä Hengestä? Tuollaiset äärikarismaatikkojen "voimavaikutukset" ovat juuri eksyttävää harhaoppia.

Pitkäveteistä ylistysmusiikkia vedettiin ensin tunti. Rahankeräyspuhe ja karismaattisten julkaisujen ja taphtumien mainostaminen veivät aikaa ainakin puoli tuntia. Ihmettelin Selkomaan lähes "siiloanilaista" kiirehtimistapaa kastelle. Tilaisuudessa uskoontulleita kehotettiin menemään kasteelle jo seuraavana aamuna ja tietenkin Saalemiin. Eipä paljon näyttöä todelliselle mielenmuutokselle ja uskonelämälle näköjään enää tarvitakaan, ainakaan Helsingin Saalemissa.

Tilaisuudessa oli mukana Nokiamission entinen ylistyksenjohtaja Hautakangas. Nokiamission työn jatkajan, Missiomaailman johtaja Markus Korhonen oli tilaisuudessa myös. Missiomaailman (entisen Nokiamissionin) hehkuttamaa evankelista Ana Paulaa mainostettiin. Mukana Missiomaailmasta olivat tilaisuudessa myös heidän ylistyksenjohtajansa Saara ja Rodrigo. Helluntaikirkolla ja Nokiamissionin porukoilla on siis selvä yhteys keskenään tänä Selkomaa-aikana, vaikka helluntailaiset kuinka pyrkivät kiistämään tämän.

Helsingin Saalemin tilaisuus muistutti lähes täysin Elämän Sana -seurakunnan tilaisuutta, jossa kävin joskus 20 vuotta sitten. Musiikkia soitettiin rukouksen aikana tunnelman kohottamiseksi. Esiintyminen oli hyvin teatraalista. Selkomaa ohjasi kuulijoita koputtelemaan vierustoverinsa olkapäähän ja käskytti muutenkin kuulijoita. Selkomaan "raba papa papa bapa, rebe pebe bepe pepe.." -kielilläpuhetta ei kukaan tulkannut. Taputtaminen Jeesukselle ja Pääkaupunkiseudun helluntaikirkkojohtajille oli niinikään aivan tarpeetonta vouhkaamista..

Tilaisuuden lopussa oli hyvin havaittavaissa Selkomaan kasvoilta pettymys, koska hänen hehkuttamassa herätyksessä oli tuona iltana vain 10, jotka halusivat tulla uskoon tai uudistua uskossaan. Nämäkin kymmenen "uudistusta" tai uskoontuloa haluavaa saatiin vain vaivoin useamman alttarikutsun jälkeen. Eipä ole Selkomaa saavuttanut kovinkaan paljon herätystä, kun pääkaupunkiseudulla asuvaa miljoonaa ihmistä kohti oli tuona iltana vain 10 "herätettävää".

mazdels kirjoitti:

Katsoin Usko Tv:stä Helsingin Saalem-seurakunnan pääsiäisjuhlan 19.4.2014, jossa karismaatikko-evankelista Selkomaa saarnasi.. Saarnaaminen oli elehtimistä, huutamista, teatraalista ja jotenkin levotonta. Hän puhui saarnassaan ihmeiden puolesta, joita voivat olla vaikka "tulenlieskat" Saalemin alttarin takaa tai "puhallus" seurakunnan ovista. Selkomaa toi puheessaan kuitenkin hyvin ilmi helluntailais-karismaattisen liikkeen opillisen hajanaisuuden suhteessa äärikarismaattisiin ilmiöihin. "Salin toisella puolella istuvat ne, jotka sanovat, että ilmiöt ovat Jumalasta ja salin toisella puolella olevat pitävät ilmiöitä harhaoppina".

Selkomaa antoi ymmärtää esimerkin avulla puheessaan, että jos "voimavaikutukset loppuvat, loppuu herätyskin". Ihmettelen sitä, miksi "tulenlieskat ja puhallukset" tarvitaan merkkeinä Pyhästä Hengestä? Tuollaiset äärikarismaatikkojen "voimavaikutukset" ovat juuri eksyttävää harhaoppia.

Pitkäveteistä ylistysmusiikkia vedettiin ensin tunti. Rahankeräyspuhe ja karismaattisten julkaisujen ja taphtumien mainostaminen veivät aikaa ainakin puoli tuntia. Ihmettelin Selkomaan lähes "siiloanilaista" kiirehtimistapaa kastelle. Tilaisuudessa uskoontulleita kehotettiin menemään kasteelle jo seuraavana aamuna ja tietenkin Saalemiin. Eipä paljon näyttöä todelliselle mielenmuutokselle ja uskonelämälle näköjään enää tarvitakaan, ainakaan Helsingin Saalemissa.

Tilaisuudessa oli mukana Nokiamission entinen ylistyksenjohtaja Hautakangas. Nokiamission työn jatkajan, Missiomaailman johtaja Markus Korhonen oli tilaisuudessa myös. Missiomaailman (entisen Nokiamissionin) hehkuttamaa evankelista Ana Paulaa mainostettiin. Mukana Missiomaailmasta olivat tilaisuudessa myös heidän ylistyksenjohtajansa Saara ja Rodrigo. Helluntaikirkolla ja Nokiamissionin porukoilla on siis selvä yhteys keskenään tänä Selkomaa-aikana, vaikka helluntailaiset kuinka pyrkivät kiistämään tämän.

Helsingin Saalemin tilaisuus muistutti lähes täysin Elämän Sana -seurakunnan tilaisuutta, jossa kävin joskus 20 vuotta sitten. Musiikkia soitettiin rukouksen aikana tunnelman kohottamiseksi. Esiintyminen oli hyvin teatraalista. Selkomaa ohjasi kuulijoita koputtelemaan vierustoverinsa olkapäähän ja käskytti muutenkin kuulijoita. Selkomaan "raba papa papa bapa, rebe pebe bepe pepe.." -kielilläpuhetta ei kukaan tulkannut. Taputtaminen Jeesukselle ja Pääkaupunkiseudun helluntaikirkkojohtajille oli niinikään aivan tarpeetonta vouhkaamista..

Tilaisuuden lopussa oli hyvin havaittavaissa Selkomaan kasvoilta pettymys, koska hänen hehkuttamassa herätyksessä oli tuona iltana vain 10, jotka halusivat tulla uskoon tai uudistua uskossaan. Nämäkin kymmenen "uudistusta" tai uskoontuloa haluavaa saatiin vain vaivoin useamman alttarikutsun jälkeen. Eipä ole Selkomaa saavuttanut kovinkaan paljon herätystä, kun pääkaupunkiseudulla asuvaa miljoonaa ihmistä kohti oli tuona iltana vain 10 "herätettävää".

Lue lisää

No,hyvä oli, että 10 oli. Sunnuntain kokouksen katsoin. Marko Selkomaa puhui asiaa. Annetaan nyt aikaa ja armoa Markolle. Rukoillaan mieluiten hänen puolestaan.Nuoret tietysti ylistelee, liiankin pitkään. Kyllä siitä kokouksesta irti sai, kun rukoillen on mukana.

tosi1 kirjoitti:

No,hyvä oli, että 10 oli. Sunnuntain kokouksen katsoin. Marko Selkomaa puhui asiaa. Annetaan nyt aikaa ja armoa Markolle. Rukoillaan mieluiten hänen puolestaan.Nuoret tietysti ylistelee, liiankin pitkään. Kyllä siitä kokouksesta irti sai, kun rukoillen on mukana.

Lue lisää

Mitä tarkoitusta varten Markolle pitäisi antaa aikaa?

Onko hänelle annettu aika joltain toiselta pois?
Pelkäänpä, että on.

aikavaras kirjoitti:

Mitä tarkoitusta varten Markolle pitäisi antaa aikaa?

Onko hänelle annettu aika joltain toiselta pois?
Pelkäänpä, että on.

Olen kuullut, että Marko on muuttanut mielensä.Hänelle on puhuttu. Ristin Voitossakin oli jopa kirjoitus, kysymyksiä. "Miten on?Eikö ihmisiä pitäisi ohjata raamatulliseen uskoon, eikä Raamatun ulkopuoliseen ilmestystietoon."

Kova on puolue henki puheessa, ikävä kyllä ! :(

Siis tyyli oli, että vain me 7:n päivän adventistit tiedämme ja ymmärrämme !

Muuten kyllä hyvää tietoa siitä, mitä katolilaisuus todella on ja mitä siellä opetetaan ja mihin tulee siellä sitoutua.

Hieman epäilen kyllä sitä, että Mariasta todellinen jumala tehtäisiin katolilaisuudessa !

Siis tarkoitan että hän yksin olisi jumala, sillä onhan Maria katolilaisuudessa jo nostettu "jumalaksi" eli oikeammin epäjumalan paikalle, palvottavaksi.

Puolue henki ! kirjoitti:

Kova on puolue henki puheessa, ikävä kyllä ! :(

Siis tyyli oli, että vain me 7:n päivän adventistit tiedämme ja ymmärrämme !

Muuten kyllä hyvää tietoa siitä, mitä katolilaisuus todella on ja mitä siellä opetetaan ja mihin tulee siellä sitoutua.

Hieman epäilen kyllä sitä, että Mariasta todellinen jumala tehtäisiin katolilaisuudessa !

Siis tarkoitan että hän yksin olisi jumala, sillä onhan Maria katolilaisuudessa jo nostettu "jumalaksi" eli oikeammin epäjumalan paikalle, palvottavaksi.

Lue lisää

Vapaiden suuntien edustajat ja ev.lut. kirkon papit ja katolisen kirkon edustajat olivat kerran yhdessä ja Armo Kuoppakankaalla oli esitelmä sapatista, joka on raamatullinen lepopäivä. Katolinen kirkko taas pitää oman valtansa merkkinä 1. päivää, sunnuntaita.

Kun Armo oli puheensa pitänyt, katolisen kirkon edustaja tuli kiittämään ja kertoi, ettei ollut näin hyvin koskaan kuullut asiaa selitettävän. Arvaa, ketkä lähtivät ovet paukkuen ulos?

Vastaus: Eivät vapaan suunnan edustajat vaan ev.lutpapit. Se on kova luu siellä. On vaikea myöntää, että raamatullinen lepopäivä on sapatti eli lauantai, ja 1. päivä sapatista (kuten juutalaiset laskevat) on sunnuntai.

Jos tämäkin on puoluehenkeä, se voi sitä olla. Kuitenkaan totuus ei pala tulessakaan. Tosi on sekin, että jopa paholaisen papit antavat tunnustuksen, ettei adventisteja voi helpolla eksyttää. Kas hän tieää, että Jumala omiaan suojelee. Tämän voi lukea kirjasta:

Roger Morneau: Yliluonnollisen lumoissa

Puolue henki ! kirjoitti:

Kova on puolue henki puheessa, ikävä kyllä ! :(

Siis tyyli oli, että vain me 7:n päivän adventistit tiedämme ja ymmärrämme !

Muuten kyllä hyvää tietoa siitä, mitä katolilaisuus todella on ja mitä siellä opetetaan ja mihin tulee siellä sitoutua.

Hieman epäilen kyllä sitä, että Mariasta todellinen jumala tehtäisiin katolilaisuudessa !

Siis tarkoitan että hän yksin olisi jumala, sillä onhan Maria katolilaisuudessa jo nostettu "jumalaksi" eli oikeammin epäjumalan paikalle, palvottavaksi.

Lue lisää

"Siis tyyli oli, että vain me 7:n päivän adventistit tiedämme ja ymmärrämme !

Muuten kyllä hyvää tietoa siitä, mitä katolilaisuus todella on ja mitä siellä opetetaan ja mihin tulee siellä sitoutua."

Vuosikausia amerikkalaisen adventistipapin minulle sähköpostikirjeissään kirjoittamiaan vääristelyjä katolisesta kirkosta lukeneena, voin sinulle todeta, että pahanilkistä valhetta olivat hänen väitteensä.

Käännyin itse katolilaiseksi, koska minulle selvisi ääriprotestanttien valheellisuus ja katolisen kirkon oikeellisuus.

Olen pitkälti samaa mieltä, sillä itselleni on noussut seuraava Sanan kohta nyt ihan viime päivinä, kun olen näitä eksytys asioita lukenut ja tutkinut.

1. Korinttolaiskirje 1
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Tuossa sanotaan, että juutalaiset hakeutuvat tunnustekojen perässä pääosin, ja pakanat taas jouksevat pääosin viisuden perässä, niin tässä on siis kaksi päälinjaa ja eksytys linjaa sielun vihollisella !

Eli tuo karsimaattinen tunnusteko linja, jossa juostaan ihmeiden ja merkkien perässä, vaikka Sana siitä varoittaa !

Luukas 17
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.

Ja tuohon liittyen:

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Eli ihmeitä ja merkkejä saadaan aikaan, mutta ne eivät ole Herrasta !

Toinen pääeksytyslinja, joka on jäänyt paljon vähemmälle huomiolle on tuo "viisauden" etsiminen, sillä silloin sielunvihollinen pyrkii syöttämään kaikenlaista harhaoppia, ja moni eksyy ikävä kyllä juostessaan "viisauden" ja "tiedon" perässä.

Tällä foorumilla on hyvin nähtävissä se, kuinka laajamittaista ja laajaalaista on se opillinen eksytys josta Sana puhuu seuraavaa:

1. kirje Timoteukselle 6
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!

Nykyään on siis aivan valtavasti tuota tiedon nimellä kulkevaa valhetietoa, se määrä on kuin olisi iso verkko jolla uskovia yritetään kalastaa, ja nuo kalastajat, eli valheiden levitttäjät ovat erittäin innokkaita verkkojen heittäjiä ja käyttäjiä !

Siis nähdäkseni heillä on enemmän intoa, kuin Uskovilla on Totuuden levittämiseen, ikävä kyllä ! :(

Halusin vain tuoda tämän asian esille, sillä se jää tämän väärän karsimaattisuuden jalkoihin ja varjoon, eikä sitä ehkä tarpeeksi huomioida.

jatkuu...

Kristus ei keskiössä kirjoitti:

Olen pitkälti samaa mieltä, sillä itselleni on noussut seuraava Sanan kohta nyt ihan viime päivinä, kun olen näitä eksytys asioita lukenut ja tutkinut.

1. Korinttolaiskirje 1
21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Tuossa sanotaan, että juutalaiset hakeutuvat tunnustekojen perässä pääosin, ja pakanat taas jouksevat pääosin viisuden perässä, niin tässä on siis kaksi päälinjaa ja eksytys linjaa sielun vihollisella !

Eli tuo karsimaattinen tunnusteko linja, jossa juostaan ihmeiden ja merkkien perässä, vaikka Sana siitä varoittaa !

Luukas 17
20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
22 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.

Ja tuohon liittyen:

Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Eli ihmeitä ja merkkejä saadaan aikaan, mutta ne eivät ole Herrasta !

Toinen pääeksytyslinja, joka on jäänyt paljon vähemmälle huomiolle on tuo "viisauden" etsiminen, sillä silloin sielunvihollinen pyrkii syöttämään kaikenlaista harhaoppia, ja moni eksyy ikävä kyllä juostessaan "viisauden" ja "tiedon" perässä.

Tällä foorumilla on hyvin nähtävissä se, kuinka laajamittaista ja laajaalaista on se opillinen eksytys josta Sana puhuu seuraavaa:

1. kirje Timoteukselle 6
20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!

Nykyään on siis aivan valtavasti tuota tiedon nimellä kulkevaa valhetietoa, se määrä on kuin olisi iso verkko jolla uskovia yritetään kalastaa, ja nuo kalastajat, eli valheiden levitttäjät ovat erittäin innokkaita verkkojen heittäjiä ja käyttäjiä !

Siis nähdäkseni heillä on enemmän intoa, kuin Uskovilla on Totuuden levittämiseen, ikävä kyllä ! :(

Halusin vain tuoda tämän asian esille, sillä se jää tämän väärän karsimaattisuuden jalkoihin ja varjoon, eikä sitä ehkä tarpeeksi huomioida.

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Mutta tuossa Sanan kohdassa ja muissakin siis varoitettiin kahdesta asiasta, eli vääristä tunnusteoista ja väärästä tiedosta, ja niiden perässä juoksemisesta ja niihin osallistumisestakin siis, eli jos innolla väitellään harhaoppisenkin kanssa, niin nopeasti alkaa tarttua likaa myös omiin vaatteisiin, ja siksi Sana kehoittaakin selvästi karttamaan harhaoppisia :

Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
11 sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

Siis Sanan mukaan on kaksi pääsuuntaa eksytykseen, eli tunnusteot ja tieto, molemmat yhtä vaarallisia, sillä niiden kautta voidaan eksyä, mutta toki aina kun on kyse väärästä toiminnasta kuten väärästä karsimaattisuudesta, niin myös opetus eli oppi on pielessä vääjäämättä, sillä opillinen vinoutuma näkyy siis vinoutumana toiminnassa myös !

Lisäksi vaikka on nuo päälinjat, niin niistä on erilaisia ja tasoisia yhdistelmiä, jotka on taitavasti kunkin ihmisen mieltymyksien mukaan rakennettu.

Joihinkin ihmisiin siis kuitenkin sielun vihollinen pyrkii vaikuttamaan tunnustekojen ja ihmeiden kautta, ja toisia taas houkuttaa tieto, ja niitä kunkin ihmisen omia houkutuksia, vihollinen pyrkii ovelasti hyödyntämään eksytys yrityksissään, joten sanon vain nyt teille Uskoville, että VALVOKAA !

Se tarkoittaa sitä, että kannattaa ENSIN tarkkaan tutkia, ennen kuin lähtee mukaan mihinkään, sillä laajamittainen Uskovien kalastelu eli eksyttämis yritykset ovat käynnissä tässä ajassa !

Lisäksi näin lopuksi, jotta ei turhaa pelkoa tulisi, niin Herra on Uskovan kanssa ja Häneltä kannattaa pyytää varmistus, eikä siis lähteä mukaan mihinkään, mihin ei Herra selvästi kehoita, ja muutenkin jos kuuntelee, niin Herra kyllä puhuu ja tarvittaessa varoittaa, eli Uskovan kannattaa valetaa Hengessä, eli olla herkällä sydämellä ja kuullostella sitä, mitä Herra haluaa Henkensä kautta puhua ja opettaa ja minne ohjata !

Herra ei siis kiellä missään tapauksessa apuaan meiltä, vaan pikemmin Hän haluaa sitä, että ihan KAIKESSA turvaisimme Häneen ja Hänen apuunsa, sillä silloin olemme siinä lapsen asemassa, josta Sana puhuu ja johon kehoittaa ja samoin olemme levossa, kun meidän ei itse tarvitse yrittää ja tehdä, vaan Herra pääsee silloin toimimaan meissä ! :)

Tässä lopun ajassa siis on tärkeintä riippua yhä tiukemmin Herrassa ja olla yhä tiiviimmin Hänen ohjauksessaan ja johdatuksessaan ja tahdossaan, sillä vain siten voimme selvitä kaikesta eksytyksestä ja verkoista, joita tiellemme laitetaan !

Eli ohje on sama kuin alustajalle, eli tulee kiinnittyä Herraan Jeesukseen, eikä ihmisiin eikä "tietoon" eikä joihinkin tunnustekoja tekeviin ym. ym.

Omakohtainen ja henkilökohtainen Jumala suhde on siis tärkein, eli ei turhaan ole Sanassa monesti sanottu VALVOKAA, tässä vain yksi kohta monista !

1. Piet. 5:8 Olkaa raittiit, valvokaa. Teidän vastustajanne, perkele, käy ympäri niinkuin kiljuva jalopeura, etsien, kenen hän saisi niellä.

En ymmärrä että tuollaista tarvii edes miettiä.

Puolustan siksi helluntailaisia, koska on niin paljon "asian vierestä"informaatiota. Tuntuu, että tahallaan jotkut etsivät, että millä mollata helluntailaisia.Kuitenkin pää-asiassa siellä tapaamani ihmiset ovat mitä fiksuinta väkeä.Helluntaiherätyksessä on erittäin paljon hyvää, tasapainoista ja maltillista johtamista.
Tämäkin Herzogin juttu. Suurin osa helluntailaisista ei lähde niihin kokouksiin.Itse olen varovainen arvostelussani, koska ihmiset kokevat sen miehen kautta hyviä asioita ja hän kehoittaa seuraamaan Jeesusta.

Selkomaa sekä Korhonen ovat sitä kansas city toronton karisma ääriprofeettojen opetuslapsia.

Koiviston synti oli sama kun Todd Bentleylle profetoinut Paul Cain. Korhosen fanittama Chuck Pierce edustaa teologisesti ihan samaa ääriprofeetta asiaa.

http://www.charismamag.com/site-archives/154-peopleevents/people-and-events/1514-prophetic-minister-paul-cain-issues-public-apology-for-immoral-lifestyle-
Celebrated in charismatic circles for his accuracy as a New Testament prophet, Cain was disciplined and disfellowshiped by three church leaders last fall after they determined he had engaged in a pattern of unbiblical behavior that included heavy drinking and homosexuality.

Näin asia on kirjoitti:

Selkomaa sekä Korhonen ovat sitä kansas city toronton karisma ääriprofeettojen opetuslapsia.

Koiviston synti oli sama kun Todd Bentleylle profetoinut Paul Cain. Korhosen fanittama Chuck Pierce edustaa teologisesti ihan samaa ääriprofeetta asiaa.

http://www.charismamag.com/site-archives/154-peopleevents/people-and-events/1514-prophetic-minister-paul-cain-issues-public-apology-for-immoral-lifestyle-
Celebrated in charismatic circles for his accuracy as a New Testament prophet, Cain was disciplined and disfellowshiped by three church leaders last fall after they determined he had engaged in a pattern of unbiblical behavior that included heavy drinking and homosexuality.

Lue lisää

Nimimerkki Mazdels yrittää esiintyä äärikarismaattisuuden asiantuntijana mutta sitä hän ei ole. Myös luterilaisen kirkon piirissä on epätervettä karismaattisuutta ihan 70 luvulta alkaen Ulla Christian Sjömanin sekä Markku Koiviston että nyt Pirkko Jalovaaran kautta. Herzog faniklubilainen Heikki Hilvo on myös luterilainen rovasti ja New Wine englantilaisen torontolaisen yhdistyksen nokkamies.

Niiloylivainion jälkeen pahin eksyttäjä suomessa on ollut Koivisto kuitenkin. Selkomaa on vain amatööri ja Korhonen myös.

Karismaattinen bisnes toimii rahalla kuten Ojares tämän todistaa. Kerjätään muilta eikä seurakuntia ole tukemassa. Selkomaakaan ei ole suomessa minkään seurakunnan työntekijä vaan jonkun yhdistyksen palkkalistoilla ja suuret Missiomaailma visiot epäonnistuivat joten oli mentävä Helluntaikirkkolaiseen Hyvä Sanoma Ry.


Selkomaan, Korhosen ja Anapaulan ylistysteologia on harha ei niin paha kun ääriprofeettojen tai Herzogin harha mutta samaa tavaraa.

"Miten on" kirjoitit seuraavaa:

"
Moni Nokia Missiossa toiminut selittää, että kyseessä oli Koiviston oma henkilökohtainen lankeemus. Se ei ole totta. Jokainen joka oli hänen auktoriteettinsa alla, oli tämän demonisen henkivallan johdateltavissa ja on edelleen jos ei ole tehnyt sydämestään parannusta siitä että ei tunnistanut valhehenkeä
"

Nyt menee hieman yli tuo tuomitsemisesi, vaikka itse kyllä pidän Nokiamissionia ja muita eksytyksenä, niin ei tule tuomita "yli" niitä uskovia, jotka ovat niiden eksytyksiin eksyneet !

Siis edes opetuslapset eivät tienneet kuka on Jeesuksen kavaltaja, vaikka he olivat ELÄNEET ihan käytännössä yhdessä !!!

Kukaan muista Missionilaisista ei kuitenkaan ELÄNYT ihan käytännössä Markku Koiviston kanssa !

Joten kannattaa miettiä hieman, ennen kuin liian kovasti alkaa muita Uskovia tuomitsemaan heidän hairahduksistaan !

Henkien erottaminen on Raamatun opetuksen mukaan ARMOLAHJA, ja siten sitä armolahjaa ei kaikilla suinkaan ole !

Toinen vaihtoehto eksytyksien tunnistamiseen on Herran henk koht opetus, eli lähinnä kokemuksien kautta opitaan tunnistamaan eksytykset siinä tapauksessa ja se siis VAATII PITKÄN KOKEMUKSEN Herran ja Pyhän Hengen henk koht opetuksessa, joten jos uskova ei ole ehtinyt saada / saanut VIELÄ sitä opetusta, ei hän kykene arvioimaan itse asioita Sana puhuu tästä ns. Hengellisestä aikuisuudesta seuraavaa:

Efesolaiskirje 4
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,

Mutta nykyään siis kuten olen kirjoittanut jo aiemmin, ei kasveta tuohon "täysi ikäisyyteen" vaan jopa "seurakuntien" vanhimmat ovat yhä "lapsia" ja siten tuo kyky arvioida asioita puuttuu, ja siten koko porukka eksyy noiden lasten heikon johtamisen vuoksi, siis suomessa on vallalla seuraavat asiat:

Jes. 3:4 Ja minä panen nuorukaiset heille päämiehiksi, ja pahankuriset hallitsevat heitä.

Jes. 3:12 Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi suunnan.

Tämä on täyttä Totuutta suomessa, ikävä kyllä, mutta keitä tai ketä syyttää tämän hetkisestä Hengellisestä tilasta suomessa ???

Voiko esim. luonnollistakaan lasta syyttää tämän ymmärtämättömyydestä ?

Eikö kaiken kaikkiaan vikaa ole meissä kaikissa Uskovissa ?

Ja se vielä, että ei tule demonisoida kaikkea, siis jos joku eksyy ja muut ymmärtämättömät seuraavat, niin se EI TODELLAKAAN tarkoita sitä, että kaikki nuo ymmärtämättömät olisivat jonkun demonin vietävänä, eli ei eksyminen väärään seuraan vielä tarkoita mitään demonin omaamista tai sen seuraamista vielä !

Haluan siis jotain rajaa näille TUOMIOILLE, sillä Sana sanoo selvästi:

Jaak. 3:2 Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.

Tuo "täydellinen" mies on siis Hengellisesti täysi-ikäinen, ja moniko meistä voi väittää olevansa vielä sellainen ???

Siis jos sitä Kristuksen täyteyden täyden iän määrää ei itsekään ole VIELÄ saavuttanut, niin VARMASTI erehdymme monessa kohtaa ja monella tapaa !

Halusin vain herätellä miettimään toisten rajua tuomitsemista, eli monesti me itse syyllistymme ihan samaan täysin ymmärtämättämme, ja millä mitalla muille mittaamme sillä meille mitataan Sanan mukaan, eli mikä on mitta ja mikä on ankaruus ???

Näin asia on kirjoitti:

Nimimerkki Mazdels yrittää esiintyä äärikarismaattisuuden asiantuntijana mutta sitä hän ei ole. Myös luterilaisen kirkon piirissä on epätervettä karismaattisuutta ihan 70 luvulta alkaen Ulla Christian Sjömanin sekä Markku Koiviston että nyt Pirkko Jalovaaran kautta. Herzog faniklubilainen Heikki Hilvo on myös luterilainen rovasti ja New Wine englantilaisen torontolaisen yhdistyksen nokkamies.

Niiloylivainion jälkeen pahin eksyttäjä suomessa on ollut Koivisto kuitenkin. Selkomaa on vain amatööri ja Korhonen myös.

Karismaattinen bisnes toimii rahalla kuten Ojares tämän todistaa. Kerjätään muilta eikä seurakuntia ole tukemassa. Selkomaakaan ei ole suomessa minkään seurakunnan työntekijä vaan jonkun yhdistyksen palkkalistoilla ja suuret Missiomaailma visiot epäonnistuivat joten oli mentävä Helluntaikirkkolaiseen Hyvä Sanoma Ry.


Selkomaan, Korhosen ja Anapaulan ylistysteologia on harha ei niin paha kun ääriprofeettojen tai Herzogin harha mutta samaa tavaraa.

Lue lisää

Niilo Ylivainio puhui tervettä evankeliumia. Helluntaiherätys oli siihen aikaan yhtenäinen. Harva ei hyväksynyt Ylivainiota. Kuuntelen netistä vieläkin välillä hänen hyviä puheitaan. Uskoon tuli ja parani paljon ihmisiä. He pysyivät uskossa.

jotenki tuntuu että ana paula on jossain määrin epäraitis......

Tiestä," luterilaisilla huono puoli, kun eivät uskalla puhua juurikaan Pyhästä Hengestä ja armolahjoista."mutta eikö juuri niistä puhuminen ja koroittaminen ole vienyt ihmiset täysin harhaan, Jeesuksesta ja ristintiestä ? Pyhän hengen ja armolahjojenhan pitäsi vain Jeesusta kirkastaa. kyllä niitä armolahjoja on luterilaisuudessakin, mutta Jeesus olkoon kaiken keskus. Muistan kuinka karismaattisuudessa kehoitettiin hyppäämään vain virtaan, kyselemättä ollenkaan onko virta/voimavaikutus Jumalastakaan ! Eikä se irtaantuminen sieltä aina niin helppoakaan ole.

armosta osallinen kirjoitti:

Tiestä," luterilaisilla huono puoli, kun eivät uskalla puhua juurikaan Pyhästä Hengestä ja armolahjoista."mutta eikö juuri niistä puhuminen ja koroittaminen ole vienyt ihmiset täysin harhaan, Jeesuksesta ja ristintiestä ? Pyhän hengen ja armolahjojenhan pitäsi vain Jeesusta kirkastaa. kyllä niitä armolahjoja on luterilaisuudessakin, mutta Jeesus olkoon kaiken keskus. Muistan kuinka karismaattisuudessa kehoitettiin hyppäämään vain virtaan, kyselemättä ollenkaan onko virta/voimavaikutus Jumalastakaan ! Eikä se irtaantuminen sieltä aina niin helppoakaan ole.

Lue lisää

Tiestä, kuuntelin Radio Deistä kuinka eräs pastori Brasiliasta puhui huolestuneena siitä,että seurakuntia syntyy kuin "sieniä sateella" mutta JEESUSTA ei tunneta, minusta huolestuttavaa ! ja mitenkä on Etelä Korean kristittyjen laita, seurataanko ns.pomoa ja hänen" evankeliumiansa" enemmän kuin Jeesusta ja ristintietä. Vaiko menestystä, joka piti olla siunaustakin....jne.

armosta osallinen kirjoitti:

Tiestä, kuuntelin Radio Deistä kuinka eräs pastori Brasiliasta puhui huolestuneena siitä,että seurakuntia syntyy kuin "sieniä sateella" mutta JEESUSTA ei tunneta, minusta huolestuttavaa ! ja mitenkä on Etelä Korean kristittyjen laita, seurataanko ns.pomoa ja hänen" evankeliumiansa" enemmän kuin Jeesusta ja ristintietä. Vaiko menestystä, joka piti olla siunaustakin....jne.

Lue lisää

Joka puolellahan puhutaan uskosta, jossa Jeesusta ei todellisesti tunneta, eikä halutakaan tuntea. Esim. tällä palstalla on niin kauan kuin itsekin olen täällä vieraillut, kirjoittanut henkilöitä, jotka väittävät Jeesusten opetusten kuuluneen vain juutalaisille. He ovat hyvin mielellään tuomitsemassa ja arvotselemassa muiden uskoa, mutta eivät itse tunne Herraa, joka kieltää tuomioiden antamisen.
On kirjoittanut myös heitä, jotka kyllä kauniisti osaavat kirjoittaa raamatunopetuksia, mutta eivät sisäileltä voimalta ole muuttuneet, vaan heidän hedelmänsä ovat huonommat kuin kenenkään muun ihmisen.He ovat lähteneet vaaralliselle tielle ja muuttuvat yhä pahemmaksi, eli saastuvat ja se jatkuu.

Aloitusviesti on varmastikin hyvä ja saa monet ajattelemaan hengellisiä asioita ja niiden ylilyöntejä, mutta kunhan se ei saisi ihmisiä menettämään tietoa siitä, että armolahjat toimivat tänäänkin.

Ne lahjat jakaa Pyhä Henki kenelle katsoo niiden soveltuvan. Ne lahjat toimivat rauhallisesti ja kauniisti. Luulenpa monissakin puolueissa niitä saadun, mutta joukon painostuksesta ne on joko hävitetty, tai on alettu käyttämään niitä niin, että Pyhällä Hengellä ei enää ole ollut mitään osuutta niiden käyttöön. Esim. selittäjän lahja on sellainen, että ihmiset saattavat toistensa toiveesta ja odostuksista alkaa käyttämään niitä silloinkin, kun Pyhä Henki ei niiden käyttöä salli, eli lahja muutetaan sielulliseksi.
Selittäjän lahja on sellainen, että ihminen saattaa saada puhua kielillä ja sama ihminen saa selityksen perään ja hetikään aina kielilläpuhuminen ei käännyt selitykseksi. Sillon pitää antaa asian olla, mutta niin ei käy niillä, jotka eivät pääse ihmisorjuudesta vapauteen. He haluavat miellyttää toisiaan ja siksi antavat sielun selittää Pyhän Hengen armolahjana saatua kielilläpuhumista.

Selittäjän lahja saattaa toimia myös niin, että toinen puhuu kielillä ja toinen selittää, mutta hetikään aina selitystä ei tule, vaikka muut kuinka odottaisivat sitä ja siksi vielä ihmisorjuutta sairastava saattaa alkaa selittää sielunsa voimasta ja näin suuri lahja sotketaan. Sitä tapahtuu paljon.

On myös heitä, jotka puhuvat sielullaan kieliä ja selittävät. Pitää aina muistaa, että HEDELMISTÄ tunnetaan Jeesuksen perheväki, ei armolahjoista, vaan HEDELMISTÄ ja siihen tuntemiseen tarvitaan Herran, eli evankeliumin tunteminen.

Evankeliumi synnyttää Jumalan lapset ja sen kuuleminen on välttämätöntä uudestisyntymiselle.
Sellainen seurakunta joka puhuu kaikesta muusta kuin Jeesuksen opetuksista ei ole Jumalasta. Jeesus on korotettava jos aikoo saada armolahjoja ja kokea ihmeitä.
Ihmiset, jotka ovat seurakunnan keksuudessa korotettu ylös, saattavat tipahtaa sieltä ryminällä alas. Kenenkään ei pidä sietää sitä, että ihmiset rupeavat jonkin lahjan, tai muun Jumalalta saadun asian takia korottamaan itseä. Ihmisorjuudesta vapautetut eivät sitä siedäkkään, vaan aina uudelleen ja uudelleen osoittavat Jeesusta, kertovat itse palvelevansa Häntä ja näin kieltäytyvät kaikesta kunniasta antaen kunnian sinne minne se kuuluu.

Parempi on palvella Jeesusta hiljaisuudessa kuin joukon keskellä jossa tietämättömät ihmiset alkavat korottaa palvelijaa. Ihminen ei voi mitään ilman Jeesusta.

Uudestitynnyin Jumalan lapseksi ulkomailla. Siellä ei ollut yhtään kristittyä. Luin Billy Grahamin saarnoja. Hän puhui tervettä Jumalan Sanaa. Puhui synnistä ja parannuksesta. Myöhemmin menin helluntaiseurakuntaan. Kaste ei ollut minulle ongelma, mutta joillekin näköjään on. Olisin ollut uudestisyntynyt Jumalan lapsi, vaikka en olisi helluntaiherätyksessä ollutkaan.
Ei siellä mitään erikoista oppia ole, ellei nyt tuo kaste-asia.
"millä kasteella te sitten olette kastetut?"Se oli Apostolien teot 19:3
Ihmiset ottivat kasteen, vaikka olivat kastetut jo yhteen kertaan.
Helluntaiherätys julisti ennen ainakin tervettä evakeliumia. Synti sanottiin synniksi. Nyt luulen, on eroja eri seurakunnissa.

tosi1 kirjoitti:

Uudestitynnyin Jumalan lapseksi ulkomailla. Siellä ei ollut yhtään kristittyä. Luin Billy Grahamin saarnoja. Hän puhui tervettä Jumalan Sanaa. Puhui synnistä ja parannuksesta. Myöhemmin menin helluntaiseurakuntaan. Kaste ei ollut minulle ongelma, mutta joillekin näköjään on. Olisin ollut uudestisyntynyt Jumalan lapsi, vaikka en olisi helluntaiherätyksessä ollutkaan.
Ei siellä mitään erikoista oppia ole, ellei nyt tuo kaste-asia.
"millä kasteella te sitten olette kastetut?"Se oli Apostolien teot 19:3
Ihmiset ottivat kasteen, vaikka olivat kastetut jo yhteen kertaan.
Helluntaiherätys julisti ennen ainakin tervettä evakeliumia. Synti sanottiin synniksi. Nyt luulen, on eroja eri seurakunnissa.

Lue lisää

"Ihmiset ottivat kasteen, vaikka olivat jo kastetut yhteen kertaan." Noin tapahtui todellakin vanhan- ja uudenliiton rajalla. Ihmiset olivat kuulleet kasteen tärkeydestä ja ottaneet kasteita. Saamme lukea Raamatusta, että oli ihmisiä, jotka eivät olleet kastetut Jeesuksen= Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan heidät oli kastettu Johanneksen kasteella ja näin Johanneksen nimeen. Nuo ihmiset eivät olleet tienneet, että nyt piti kastaa Jeesuksen nimeen ja siksi heidät kastettiin uudelleen, tiedon saavutettua heidät, Jeesuksen nimeen.
Kasteasiasta on tehty pelastusoppi. Täälläkin tapahtuu sitä, että kasteasian toisin ymmärtävät eivät koskaan puolusta heitä, jotka ovat toisin heidän kasteeseensa verrattuna kastettu. He hyväksyvät sen, että noita toisin kastettuja pilkataan. Vaikeneminen on yhtymistä pilkkaan, eli sen siunaamista.

Olen joutunut toteamaan sen, että vaikka esim. minua on täällä monella tavalla pilkattu, haukuttu ja valehdeltu, ei yksikään aikuisena kasteen ottanut ole koskaan tullut puolustamaan minua, eli ei ole tunnustanut minua Jumalan lapseksi sen takia, että olen saanut kasteen lapsena ja kasteen uudestisyntymisen yhteydessä suoraan Jumalalta. Vaikka olenkin saanut kaksi kastetta, olen silti tyytynyt yhteen kasteeseen omalta puoleltani, Jumala antoi toisen kasteen ilman minun, tai kenenkään muun kykyä antaa sitä.

Johannes Kastaja kastoi ja opetuslapset kastoivat tehdäkseen Jeesusta tunnetuksi ja vasta Jeesuksen KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMISEN jälkeen Jeesus antoi käskyn kastaa NIMEENSÄ, eli kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Koska Suomi on ottanut vastaan kristinuskon jo esi-isiemme ajalla, kastetaan täällä lapset Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen nimeen ja se kaste on pitävä, sillä sen kasteen jälkeen ihminen on liitetty Jeesuksen OPETUSLAPSEKSI.
Moni on tietämättä sitä, että Jeesus on nimi, joka on Jumalan nimi hyväksemme, ottanut toisen kasteen ja se ei ole aihe pilkkaan. Siksipä olen usein puolustanut heitä, jotka ovat eri kastemuodon omaksuneet, sillä kasteessa tehdään opetuslapsia, eikä se ole vielä pelastus, vaan alku pelastukselle. Joka ottaa kasteensa jälkeen vastaan Jumalan Sanan, eli eläväksi tekevän leivän, saa kasvaa Jumalan kasvattamana uudeksi, eli pelastukseen. Tiedon saavuttua ihmiset lopettavat virheet, sillä usko muuttuu tiedoksi. Siksipä Jumala hyväksyy syntisen ihmisen Poikansa veren kautta, eli sietää tietämättömyyttä määrättyyn aikaan asti, ei loputtomasti.

Tiestä kirjoitti:

"Ihmiset ottivat kasteen, vaikka olivat jo kastetut yhteen kertaan." Noin tapahtui todellakin vanhan- ja uudenliiton rajalla. Ihmiset olivat kuulleet kasteen tärkeydestä ja ottaneet kasteita. Saamme lukea Raamatusta, että oli ihmisiä, jotka eivät olleet kastetut Jeesuksen= Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan heidät oli kastettu Johanneksen kasteella ja näin Johanneksen nimeen. Nuo ihmiset eivät olleet tienneet, että nyt piti kastaa Jeesuksen nimeen ja siksi heidät kastettiin uudelleen, tiedon saavutettua heidät, Jeesuksen nimeen.
Kasteasiasta on tehty pelastusoppi. Täälläkin tapahtuu sitä, että kasteasian toisin ymmärtävät eivät koskaan puolusta heitä, jotka ovat toisin heidän kasteeseensa verrattuna kastettu. He hyväksyvät sen, että noita toisin kastettuja pilkataan. Vaikeneminen on yhtymistä pilkkaan, eli sen siunaamista.

Olen joutunut toteamaan sen, että vaikka esim. minua on täällä monella tavalla pilkattu, haukuttu ja valehdeltu, ei yksikään aikuisena kasteen ottanut ole koskaan tullut puolustamaan minua, eli ei ole tunnustanut minua Jumalan lapseksi sen takia, että olen saanut kasteen lapsena ja kasteen uudestisyntymisen yhteydessä suoraan Jumalalta. Vaikka olenkin saanut kaksi kastetta, olen silti tyytynyt yhteen kasteeseen omalta puoleltani, Jumala antoi toisen kasteen ilman minun, tai kenenkään muun kykyä antaa sitä.

Johannes Kastaja kastoi ja opetuslapset kastoivat tehdäkseen Jeesusta tunnetuksi ja vasta Jeesuksen KUOLEMAN JA YLÖSNOUSEMISEN jälkeen Jeesus antoi käskyn kastaa NIMEENSÄ, eli kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Koska Suomi on ottanut vastaan kristinuskon jo esi-isiemme ajalla, kastetaan täällä lapset Isän, Pojan ja Pyhän Hengen, eli Jeesuksen nimeen ja se kaste on pitävä, sillä sen kasteen jälkeen ihminen on liitetty Jeesuksen OPETUSLAPSEKSI.
Moni on tietämättä sitä, että Jeesus on nimi, joka on Jumalan nimi hyväksemme, ottanut toisen kasteen ja se ei ole aihe pilkkaan. Siksipä olen usein puolustanut heitä, jotka ovat eri kastemuodon omaksuneet, sillä kasteessa tehdään opetuslapsia, eikä se ole vielä pelastus, vaan alku pelastukselle. Joka ottaa kasteensa jälkeen vastaan Jumalan Sanan, eli eläväksi tekevän leivän, saa kasvaa Jumalan kasvattamana uudeksi, eli pelastukseen. Tiedon saavuttua ihmiset lopettavat virheet, sillä usko muuttuu tiedoksi. Siksipä Jumala hyväksyy syntisen ihmisen Poikansa veren kautta, eli sietää tietämättömyyttä määrättyyn aikaan asti, ei loputtomasti.

Lue lisää

Kiitos rakentavasta kommentista!(Tiestä)
Minulle kaste ei ole pelastuskysymys.
Ei kaste eikä helluntaiherätys pelasta. Jeesus pelastaa.

tosi1 kirjoitti:

Kiitos rakentavasta kommentista!(Tiestä)
Minulle kaste ei ole pelastuskysymys.
Ei kaste eikä helluntaiherätys pelasta. Jeesus pelastaa.

Ja väärien oppien helliminen johtaa aina johonkin muuall ekuin päämäärään !

Miksi tiestä nikki ei luovu noista typeristä kasteharhoistaan ja syntymisharhoistaan, kas siinäpä mielenkiintoinen kysymys !

Kun koko kristikunnassa ei ole kukaan vielä koskaan syntynyt miksikään vauvakasteessaan, jonka jo lapsen järkikin sanoo, niin siinöä kuitenkin pitää riippua kaksin käsin on se ihme juttu !?

missä vika kirjoitti:

Ja väärien oppien helliminen johtaa aina johonkin muuall ekuin päämäärään !

Miksi tiestä nikki ei luovu noista typeristä kasteharhoistaan ja syntymisharhoistaan, kas siinäpä mielenkiintoinen kysymys !

Kun koko kristikunnassa ei ole kukaan vielä koskaan syntynyt miksikään vauvakasteessaan, jonka jo lapsen järkikin sanoo, niin siinöä kuitenkin pitää riippua kaksin käsin on se ihme juttu !?

Lue lisää

Nimimerkki missä vika, tarkoitatko, että minä kerron jonkun syntyvän uudeksi vauvakasteessa? Jos niin luulet, niin luule vain:)
Olen aina kertonut, että kasteessa ihminen liitetään Jeesuksen opetuslapseuteen, annetaan yhtäläinen mahdollisuus, mutta ei hetikään kaikki ala opetuslapsiksi. Vain opetuslapset saavat mahdollisuuden kasvaa Jeesuksen ystäviksi ja näin pelastukseen.

Kaste ei synnytä ketään uudeksi, vaan uudesti syntyminen tapahtuu uskosta Jumalan ainoaan Poikaan Jeesukseen, Kasteessa ihminen saa mahdollisuuden tulla tuntemaan Jeesus, sillä Jumala on luvannut Pyhän Hengen lahjan kirkastamaan Poikaansa Jeesusta. Siksi kaste on välttämätön ja jos ei vanhemmat ole sitä lapsilleen huolehtineet, niin onneksi ihminen saa itse mennä kasteelle käsitettyään sen tarpeellisuuden.

Jeesuksen vanhempina täällä toimineet käyttivät Jeesuksen ympärileikkauksella kahdeksan päivän ikäisenä. Ei siinä kyselty Jeesuksen mielipidettä, vaan vanhemmat tekivät sen oman uskonsa takia. He tietenkin halusivat Jeesuksen saavan kaiken sen, minkä Jumala oli käskenyt tai luvannut ja niin nytkin tapahtuu siellä, missä uskotaan Jumalaan. Uskovainen ihminen vie lapsensa kastettavaksi ja toivoo lapsen kasvavan vauvasta asti uskossa Jeesukseen. Valinta kylläkin on jokaisella itsellä kuten vastuu omasta elämästä muutenkin. Alku ainakin on hyvä siellä missä lapsi kastetaan ja missä häntä opetetaan Jumalan tuntemiseen.
Puhutaan paljon valhetta siitä miten suomalaiset eivät halua käyttää lapsiaan kasteella sen takia, että uskovat sen olevan Jumalan Tahto. Suuri osa suomalaisista käyttää juuri sen takia lapsensa kasteella, että pitää sitä pyhänä asiana. On tietenkin heitäkin, jotka käyttävät vain sen takia, kun muutkin käyttävät ja katsovat lapsen saavan kasteen yhteydessä nimen, mutta suuri osa suomalaisista käyttää sen takia, että pitävät sitä PYHÄNÄ asiana. Ja tuota pilkkaavat muutamat ja varsinkin sitä pilkkaa tapahtuu ns. uskovaisten palstalla.

Jeesus ei antanut käskyä kastaa, vaan antoi käskyn kastaa ja OPETTAA. Kasteella ei ilman opetusta ja sen vastaanottamista ole merkitystä.

tosi1 kirjoitti:

Kiitos rakentavasta kommentista!(Tiestä)
Minulle kaste ei ole pelastuskysymys.
Ei kaste eikä helluntaiherätys pelasta. Jeesus pelastaa.

Nimimerkki tosi1, näin on, pelastaja on Jeesus, lihaksi tullut Jumalan Sana, joka Ihmisen Pojan päivinä opetti meille Tien Jumalan luokse. Kaste on pyhä asia, sillä kasteen yhteydessä meille on luvattu Pyhän Hengen lahja kirkastamaan Jumalan ainoaa Poikaa. Usko Jeesukseen pelastaa, ei mikään muu. Jeesus on Jumalan Sana ja Hän kertoo meidän olevan puhtaita sen Sanan takia, minkä HÄN ON PUHUNUT.

Oli Hyvä kirjoitus !!

Niin olen, äläpä muuta virka. Ja kaltaisiani on todella monia.

Hienoa, että olet pysynyt tiellä. Siunausta. :)

Tietenkin jokainen ihminen haluaa elää siunauksissa, rauhassa ja ilossa. Kuka haluaa uskoa sellaiseen herraan, joka pitää ihmisen taakoitettuna, ei lupaa vapautta?
Kultainen keskitie on löydettävissä siellä, missä seurataan Herraa. Kärsimys muuttu iloksi, vankina olo vapautukseksi.

Tiestä kirjoitti:

Tietenkin jokainen ihminen haluaa elää siunauksissa, rauhassa ja ilossa. Kuka haluaa uskoa sellaiseen herraan, joka pitää ihmisen taakoitettuna, ei lupaa vapautta?
Kultainen keskitie on löydettävissä siellä, missä seurataan Herraa. Kärsimys muuttu iloksi, vankina olo vapautukseksi.

Lue lisää

Mitenkähän Apostolit tämän asian mahtoivat käsittää ?!

Oliko heillä hiukan toinen kulma siunaksista ilosta ja rauhasta kuin meillä pullauskovilla?

niin että kirjoitti:

Mitenkähän Apostolit tämän asian mahtoivat käsittää ?!

Oliko heillä hiukan toinen kulma siunaksista ilosta ja rauhasta kuin meillä pullauskovilla?

Apostolit käsittivät asiat niin kuin Jeesus oli ne heille opettanut. Jeesus opetti heille, että kuka tahansa PITÄÄ Hänen Sanansa, eli pidättäytyy evankeliumin opissa, saa tulla todella VAPAAKSI.

Ensin kuljetaan se tie, jossa kieltäydytään kaikesta entisestä, eli Jumalaa vastustavasta lihan, eli synninhoukutuksesta ja näin laki nousee pidetyksi. Hän, joka ennen ahnehti kaikkea itselleen, alkaakin katsoa avarasti ympärilleen ja antaa omastaan sinne missä tarvitaan. Hän, joka ennen himoitsi lähimmäisen puolisoa, tai muuta omaisuutta, lakkaakin siitä ja alkaa siunta lähimmäistään. Hän joka ennen sanoi väärää todistusta lähimmäisestä, tekee täyskäännöksen, eikä enää koskaan sano väärää todistusta kenestäkään. Niin ihminen muuttuu ja lihantahto kuolee, eli ihminen kulkee Jeesuksen uskon kautta kasteenhautaan ja nousee sieltä Jeesuksen uskon kautta uuteen elämään, joka on RAUHAA ja ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kasteessa meille annetaan Pyhän Hengen lahja KIRKASTAMAAN Jeesusta ja se kirkastus kuljettaa meidät ensin lihan (sielullisen opin ja tahdon) kuolemaksi kasten hautaan ja sieltä uuteen aamuun ja uuteen, vapaasen ja lain pitävään elämään, eli hengellisen ihmisen ylösnousemiseen. Jeesuksessa laki täyttyy. Laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tuota lakia ei voi liha pitää ja siksi ihmisen on synnyttävä uudeksi, eli hengelliseksi.

Tiestä kirjoitti:

Apostolit käsittivät asiat niin kuin Jeesus oli ne heille opettanut. Jeesus opetti heille, että kuka tahansa PITÄÄ Hänen Sanansa, eli pidättäytyy evankeliumin opissa, saa tulla todella VAPAAKSI.

Ensin kuljetaan se tie, jossa kieltäydytään kaikesta entisestä, eli Jumalaa vastustavasta lihan, eli synninhoukutuksesta ja näin laki nousee pidetyksi. Hän, joka ennen ahnehti kaikkea itselleen, alkaakin katsoa avarasti ympärilleen ja antaa omastaan sinne missä tarvitaan. Hän, joka ennen himoitsi lähimmäisen puolisoa, tai muuta omaisuutta, lakkaakin siitä ja alkaa siunta lähimmäistään. Hän joka ennen sanoi väärää todistusta lähimmäisestä, tekee täyskäännöksen, eikä enää koskaan sano väärää todistusta kenestäkään. Niin ihminen muuttuu ja lihantahto kuolee, eli ihminen kulkee Jeesuksen uskon kautta kasteenhautaan ja nousee sieltä Jeesuksen uskon kautta uuteen elämään, joka on RAUHAA ja ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kasteessa meille annetaan Pyhän Hengen lahja KIRKASTAMAAN Jeesusta ja se kirkastus kuljettaa meidät ensin lihan (sielullisen opin ja tahdon) kuolemaksi kasten hautaan ja sieltä uuteen aamuun ja uuteen, vapaasen ja lain pitävään elämään, eli hengellisen ihmisen ylösnousemiseen. Jeesuksessa laki täyttyy. Laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tuota lakia ei voi liha pitää ja siksi ihmisen on synnyttävä uudeksi, eli hengelliseksi.

Lue lisää

Ei uskovien kasteessa saada Pyhän Hengen kastetta, vaan se on erillinen kokemus! Sinulla on täysin väärä ja harhaoppinen käsitys Tiestä! Uskoon tulossa me saamme laseuden Hengen, mutta Pyhän Hengen täyteys koetaan myöhemmin. Itse koin sen ennen uskovana kasteelle menoani muutamia kuukausia uskoontuloni jälkeen!

Kiitos tästä. Jokainen totuuden näkevä silmä tänäpäivänä on suuri siunaus.

näin kirjoitti:

Kiitos tästä. Jokainen totuuden näkevä silmä tänäpäivänä on suuri siunaus.

Jumalan siunausta vaa teillekki helluntailaiset

Tiestä kirjoitti:

Apostolit käsittivät asiat niin kuin Jeesus oli ne heille opettanut. Jeesus opetti heille, että kuka tahansa PITÄÄ Hänen Sanansa, eli pidättäytyy evankeliumin opissa, saa tulla todella VAPAAKSI.

Ensin kuljetaan se tie, jossa kieltäydytään kaikesta entisestä, eli Jumalaa vastustavasta lihan, eli synninhoukutuksesta ja näin laki nousee pidetyksi. Hän, joka ennen ahnehti kaikkea itselleen, alkaakin katsoa avarasti ympärilleen ja antaa omastaan sinne missä tarvitaan. Hän, joka ennen himoitsi lähimmäisen puolisoa, tai muuta omaisuutta, lakkaakin siitä ja alkaa siunta lähimmäistään. Hän joka ennen sanoi väärää todistusta lähimmäisestä, tekee täyskäännöksen, eikä enää koskaan sano väärää todistusta kenestäkään. Niin ihminen muuttuu ja lihantahto kuolee, eli ihminen kulkee Jeesuksen uskon kautta kasteenhautaan ja nousee sieltä Jeesuksen uskon kautta uuteen elämään, joka on RAUHAA ja ILOA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
Kasteessa meille annetaan Pyhän Hengen lahja KIRKASTAMAAN Jeesusta ja se kirkastus kuljettaa meidät ensin lihan (sielullisen opin ja tahdon) kuolemaksi kasten hautaan ja sieltä uuteen aamuun ja uuteen, vapaasen ja lain pitävään elämään, eli hengellisen ihmisen ylösnousemiseen. Jeesuksessa laki täyttyy. Laki: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Tuota lakia ei voi liha pitää ja siksi ihmisen on synnyttävä uudeksi, eli hengelliseksi.

Lue lisää

Nim.tiestä mitä jos annettais Raamatun sanan itsensä puhua sydämiimme, eikä ruveta selittämään Jumala omaa sanomaa.Sanon vain siksi, koska sinäki noukit sieltä kohtia oman oppis mukaan,ja näin Raamatun oma todellinen sanoma kärsii.

Älä opeta väärin kirjoitti:

Ei uskovien kasteessa saada Pyhän Hengen kastetta, vaan se on erillinen kokemus! Sinulla on täysin väärä ja harhaoppinen käsitys Tiestä! Uskoon tulossa me saamme laseuden Hengen, mutta Pyhän Hengen täyteys koetaan myöhemmin. Itse koin sen ennen uskovana kasteelle menoani muutamia kuukausia uskoontuloni jälkeen!

Lue lisää

Nimimerkki Älä opeta väärin, en puhu missään ns. sanotusta uskovien kasteesta. En edes käsitä, että sellaista kastetta kuin uskovien kaste opetetaan täällä keskuudessamme. Ei kukaan voi olla uskossa ennen Pyhän Hengen lahjaa, vaikka moni niin luulee ja väittää. Ilman Pyhän Hengen lahjaa emme kertakaikkiaan voi oppia tuntemaan Herraa. Niin suuri osuus Pyhällä Hengellä on uskoon ja sen eläväksi tulemiseen.


Pyhän Hengen lahjan saamme kasteen yhteydessä, oli se kaste saatu vauvana tai vanhuksena. Pyhän Hengen lahja tulee kastetun PÄÄLLE opettamaan kastettua tuntemaan JUMALAN SANA, eli JEESUS.

Joka oppii Jeesuksesta, saa Pyhän Hengen kasteen ja siinä yhteydessä Jumala tulee asumaan puhdistamaansa astiaan. Siis ensin saamme Pyhän Hengen lahjan ja Jeesuksesta oppinut saa Pyhän Hengen kasteen. Kaksi eri asiaa.


Täällä saamamme kasteen yhteydessä Pyhän Hengen lahja tuli päällemme odottamaan, että alamme ottaa Jumalan Sanaa vastaan ja siinä vaiheessa alkoi Pyhän Hengen ja meidän yhteistyömme. Eli siinä vaiheessa kun aloimme ottamaan Jumalan Sanaa vastaan ja oppimaan Jeesuksesta.

Ilman Pyhän Hengen lahjaa Jeesus ei kirkastu kenellekään.

totuus kaikessa kirjoitti:

Nim.tiestä mitä jos annettais Raamatun sanan itsensä puhua sydämiimme, eikä ruveta selittämään Jumala omaa sanomaa.Sanon vain siksi, koska sinäki noukit sieltä kohtia oman oppis mukaan,ja näin Raamatun oma todellinen sanoma kärsii.

Lue lisää

Nimimerkki totuus kaiksessa, mitähän jos osottaisit missä noukin oman oppini mukaan Raamatusta.
Minä tunnen Jeesuksen. Olen Hänen koulunsa joutunut käymään. En toki olisi niitä uskaltanut lähteä käymään, jos olisin tiennyt mitä kaikkea jouduin kokemaan, mutta nyt olen äärettömän kiitollinen siitä, että se murhe, jota koulutus aikana jouduin kokemaan muuttui ILOKSI. Olen äärettömän kiitollinen siitä, että nöyrryin käymään Jeesuksen koulun ja sain siihen valtavan avun, Pyhän Hengen ja sain kohdata Herran ahtaan portin sisäpuolella. Pyhä Henki johdatti minut Jumalan Sanalla, eli Jeesus tietä pitkin Jumalan luokse, vapauteen ja rauhaan.

Tuo ilo ja rauha on ollut kanssani kaiken aikaa sen jälkeen kun hylkäsin kaiken, mikä esti Jeesusta tulemasta Herrakseni, eli ensimmäiselle sijalle minussa.

Minä ainakin uskon !! Tahdon olla sekaisin jos se merkitsee että Uskon Jumalaan !!

savonarola kirjoitti:

Minä ainakin uskon !! Tahdon olla sekaisin jos se merkitsee että Uskon Jumalaan !!

Sekaisin kyllä olet savonmarola, mutta sinun sekaisuutesi ei johdu siitä, että uskoisit Jumalaan, vaan siitä, että olet niin perso viinalle ja huumeille. Ne on sekoittaneet sinun pääsi täydellisesti! Mene sinne Uskossi luokse, äläkä täällä pyöri. Sinun opetuusesi on huuhaata!

vapaa valinta,

Ihminen ITSE TUOMITSEE ITSENSÄ ja mihin hän tuomitsee, sen ihminen saa. Ja ei ole mitään väliä onko ihminen elossa vai mennyt rajan toiselle puolelle. Ihminen arvioi itse ovatko hänen tekonsa ollet hyviä vai pahoja ja kuljettaa itseään tuskiin ja ongelmiin jos hän ei niitä jätä. Nämä negatiiviset tunteet voivat viedä ihmisen "helvettiin" mutta kun hän on omassa helvetissään niin hän ennemmin tai myöhemmin saavuttaa korkeimman tason pimeyden ja avuttomuuden ja vapautuu omissa demoneissaan. Tuolloin ihminen riippumatta siitä uskooko hän jumalaan tai ei, avautuu korkeamman tason avulle. Riippuu ainoastaan miten ihminen itse häpeää tai ei, tai kuinka paljon hän sallii kannettavan negatiivisia tunteitaan mukanaan. Ihminen joka rajoittaa itseään, pelkää, on tuskissa jne. on täyttynyt negatiivisesta energiasta joka estää häntä elämästä.

Tämän takia monet ihmiset kuoltuaan jäävät tänne; heillä ei ole rauhaa, heillä on niin paljon keskeneräisiä asioita täällä mitkä pitäisi ratkaista ensin. Ihminen kasvaa tässä maanpäällä ja kasvu jatkuu kuoleman jälkeen näissä erilaisissa tunnoissa, siksi on ihmiselle tärkeintä ajatella rakkautta ja korkeampia ajatuksia eikä kuulla vääristyneitä sanomia "rangaistuksista, kuolemasta ja häpeästä". Monet eivät ole tarpeeksi vahvoja positiiviseen ajatteluun.

http://www.evank.org/sivu9_ar.php

Tuli muutakin hälyttävää mieleen;

Soukkaaminen, miten unohdinkaan mainita tämän! Jos yhteisössäsi soukataan, kyseenalaista toiminta heti ja ala tutkimaan. Ja myös silloin, jos julistaja / joku julistaa tai rukoilee toistuvasti erilaisia voiteluja itsensä tai muiden ylle.

Jos joku opettaa että enkelit parantaa sairaita, hylkää KOKO opetus heti.

Varo, ettei "ylistetään kunnes ylistys muuttuu palvonnaksi" ole oikeasti minkään transsin tms lietsontaa.

Muutkin saa jatkaa varo-listaa!

kii5 kirjoitti:

Tuli muutakin hälyttävää mieleen;

Soukkaaminen, miten unohdinkaan mainita tämän! Jos yhteisössäsi soukataan, kyseenalaista toiminta heti ja ala tutkimaan. Ja myös silloin, jos julistaja / joku julistaa tai rukoilee toistuvasti erilaisia voiteluja itsensä tai muiden ylle.

Jos joku opettaa että enkelit parantaa sairaita, hylkää KOKO opetus heti.

Varo, ettei "ylistetään kunnes ylistys muuttuu palvonnaksi" ole oikeasti minkään transsin tms lietsontaa.

Muutkin saa jatkaa varo-listaa!

Lue lisää

...ja vielä sen mainitsen, että en siis ole keräämässä kuormaa kenenkään niskaan näillä luetteloilla, vaan halusin kirjoittaa näitä yksittäisiä varoittavia tekijöitä siinä toivossa että joku saisi illuusioonsa särön ja alkaisi ensin kysenalaistamaan jotain tiettyä yksittäistä asiaa (vaikka tulitunnelia, sehän on monesti ihan ohjelmanumero leireillä ym) ja että Herra sallisi loppujenkin suomujen varista hänen silmiltään. Tai rohkaisuksi jollekin joka on jo kyseenalaistanut jotain, mutta ei vielä ole rohjennut "ajatella ääneen" koko asiaa.

Hyvä kirjoitus Kii5, mutta listaa voisi jatkaa vielä mm. opillisten seikkojen korostamisen suhteen. "Jos joku asia ei mene yksiin Raamatun kanssa, hylkää se."

Kuitenkin niin moni kuuntelee ihan muuta, kuin Jumalan ääntä. Ymmärrettävästi sitä on varmaan vaikea kuulla. Totuutta on vaikea kuulla, koska se menee yli mielihyvän ja mieleisen.
Ihminen tukeutukin eri seurakuntien ja kirkkokuntien oppeihin.
Ei karismaattisuus ole harhaa, vaan ylikarismaattisuus. Siis hengen tuntemus kohdalleen.

Aloittajalla on mielestäni kyseessä hengellisyyden kalibrointi.

Ved.2 kirjoitti:

Hyvä kirjoitus Kii5, mutta listaa voisi jatkaa vielä mm. opillisten seikkojen korostamisen suhteen. "Jos joku asia ei mene yksiin Raamatun kanssa, hylkää se."

Kuitenkin niin moni kuuntelee ihan muuta, kuin Jumalan ääntä. Ymmärrettävästi sitä on varmaan vaikea kuulla. Totuutta on vaikea kuulla, koska se menee yli mielihyvän ja mieleisen.
Ihminen tukeutukin eri seurakuntien ja kirkkokuntien oppeihin.
Ei karismaattisuus ole harhaa, vaan ylikarismaattisuus. Siis hengen tuntemus kohdalleen.

Aloittajalla on mielestäni kyseessä hengellisyyden kalibrointi.

Lue lisää

Kyllä nimenomaan, että ohjenuoraksi ainoastaan Raamattu. Ei ilmestystieto, ei fiilis tai mikään tunne mistään. Varsinkin jos on usean vuoden mennyt lähinnä "ilmestystiedolla" ym.

No ei nyt pelkkä kalibrointikaan, sillä ihan selvästi olin harhassa. Sain vääriltä hengiltä valheprofetioita, manifestoin ym ym.

kii5 kirjoitti:

Kyllä nimenomaan, että ohjenuoraksi ainoastaan Raamattu. Ei ilmestystieto, ei fiilis tai mikään tunne mistään. Varsinkin jos on usean vuoden mennyt lähinnä "ilmestystiedolla" ym.

No ei nyt pelkkä kalibrointikaan, sillä ihan selvästi olin harhassa. Sain vääriltä hengiltä valheprofetioita, manifestoin ym ym.

Lue lisää

Kii5
Yleensä lähes kaikki kanavat ovat epäpuhtaita koska ihminen on niin sulkeutunut omiin ideoihinsa ettei päästä puhtaita sanomia lävitse ja epäpuhtaat henget sekoittavat niitä yhdessä epäpuhtaan ihmisen kanssa, jolloin sanoma lukkiutuu omiin päätelmiin ja ennakkokäsityksiin, ja omaan sanavarastoon.

Yleensä kristillisissä piireissä sanomat perustuvat uhkailuihin, pelkoihin, erotteluihin ja sanomat ovat täysin ristiriidassa jumalallisen valon ja rakkauden voiman kanssa. Ne kaikki sanomat joista huokuu jumalan viha ja negatiivisuus kuuluvat inhimillisiin pelkoihin ja ideoihin. Kristikansa elää ilman juuria. Nämä juuret ihminen löytää omassa itsessään.

Ihminen ei ole kehittynyt henkisesti vielä jotta pystyisi tulkita ja ymmärtää mitään sanomaa oikein.

Exytys näköjään vahvistuu koko ajan..

Eipä mitään, ja hyvä kun asiaan tuli selvyys :)

Todellakin tuntuu siltä että joku pohja olisi viety alta (ja niinhän se onkin). Nimen omaan juuri tuo että ei voi enää luottaa siihen"fiilikseen" mihin ennen pystyi luottamaan itse kunkin asian kohdalla. En ole ihan varma oliko minulla joku sekoitus Pyhän Hengen oikeaa ilmoitusta/varmuutta vai oliko kaikki sen väärän hengen ilmoittamaa. Johonkin kuitenkin luotin ja nyt se luottamus on hävinnyt enkä nyt vaan voi enää luotta mihinkään ennekuin se varmistuu Raamatun kautta. Ikäväkseni voin myöntää että minulla on nyt tainnut mennä vähän ääripäästä toiseen. Uskon että se korjaantunee ajan kanssa sitä mukaa kuin Sanan ja armon tunteminen sekä rakkaus kasvaa (sitä mukaa kuin tutustuu Sanaan). Ei siksi että olen niin mahtityyppi vaan siksi että Herra on suuri ja armollinen.

Tilanne on nyt se, että en todellakaan halua vähään aikaan havainnoida minkäänlaista Raamatun tutkimisen ulkopuolella tapahtuvaa Hengen liikehdintää. Mutta olo on yksinkertaisesti orpo ilman jatkuvaa hälinää hengenmaailmassa. Tuntuu että eksyn jopa suoralla tiellä. Koko ajan semmoinen vääränlainen olo. Olen koko olemukseltani väärässä. Ja jotenkin ärsyttää kaikki, pinna palaa alta aikayksikön, auon päätäni viattomille enkä todellakaan toimi lähimmäisenrakkauden nimissä. Ja tämä aiheuttaa lisää syyllisyyttä.

Olenkohan nyt jonkun väärän pelon tai lain alla, sillä ilman tätä ennen niin jatkuvaa "kommunikointia" en tavallaan edes uskalla mennä ajatuksissani kovin kauas Jumalasta. Jo yksi päivä jotain muuta puuhaa kuin näihin uskonasioihin keskittymistä aiheuttaa jotenkin langenneen olon?

Katsoin eilen noin 20 sek erästä vidota jossa mies kaateli ihmisiä kundalinivoiman avulla (eli siis kyseessä oli tällainen uuskarismaattinen rukoustilanne jossa me kaikki harharetken tehneet lienemme joskus olleet). EDELLEEN jokin minussa reagoi siihen henkeen, oikein niinkuin riematuen. Enkö minä muka olekaan tehnyt parannusta ja sanoutunut irti? Missä mättää? Ja muutenkin kun luen Raamattua, sisällä saattaa tuntua todella epämukavalta. Ihan kuin joku Jumalaa vastustava soraääni heittelisi herjaavaa kommenttia. Onko se oma lihani, vai jokin henkivalta? Ja jos henkivalta on niin sisällä vai istuuko olkapäällä? Kiinni ruumissa vai sielussa?

Paikkakuntani helluntaiseurakunta on hyväksynyt Alfakurssin oppikirjoineen päteväksi ja puhtaaksi opetukseksi, joten en kyllä mene sinnekään.

Älä jää yksin, Ikävää että sinulla on käynyt seurakunnan kanssa noin :( Mutta onkohan siellä sittenkään kaikki ok jos keskinäinen rakkaus puuttuu?

Lumous vie joukkoja, kiitos kirjoituksesta :)

Niinpä, tottakai pitää mainita asiat niiden oikeilla nimillä. Ja pitäisi pitää vielä suurempaakin ääntä sillä kyseessä todellakin on elämän ja kuoleman kysymys. Ilokseni huomasin että tämä ketju on luettu jo monta kertaa ja toivottavasti lukijoiden joukossa edes joku on havahtunut miettimään, ja (Jumalan vetämänä) tekemään parannuksen.

Herzoghan (ja muutama muukin harhassa oleva) "profetoi", että kesällä alkaa Suomen suuri herätys. Noh, sanomattakin selvää että tuskinpa alkaa. Uskon että ainakin muutamien silmät avautuu kun profetoitua herätystä ei (taaskaan) tule. Mutta eihän harha lopu koskaan täällä maan päällä. Olen ymmärtänyt, että eksytyksestä selviää vain he jotka todella ovat Herrassa, ja loput jatkavat eksymistään kunnes Herra Jeesus tulee takaisin.

Uskon että tänne on tulossa se oikeakin herätys, mutta se ei ole lainkaan menestysteologinen vaan pikemminkin itkuherätys, jossa ihmiset voimantunnon sijaan repivät vaatteensa, katuvat syntejään ja tekeät parannusta koko sydämestään.

Joo, todellakin uppoaa kuin häkä. Ja häkäefektin lisäksi varmasti moni harhaporukoissa oleva on etukäteen jo peloteltu kyvyttömäksi kyseenalaistamaan yhtään mitään, vaikka toiminta olisi selväsi Raamatun vastaista, varsinkin jos johtohahmo on kovin domivoiva. Pelko on liian suuri. Eli omissa voimissaan todellakin on aseeton.

Oletko tutustunut Richard Smithin näkyyn happopilvestä? Mielestäni se menee yksiin tämän häkäteorian kanssa. Laitan sen tähän jos joku ei ole vielä tutustunut: http://www.kotipetripaavola.com/nakylopunajaneksytyksesta.html

(Jotenkin karmii puhua näyistä ja herätyksestä ja tuntuu ettei minun pitäisi puhua niistä enää ollenkaan. Selkeä trauma.)

Raamatun mukaanhan on kyse totuuden rakastamisesta (näin olen ymmästänyt). He eivät näe, herää eivätkä ymmärrä, jota rakastavat valetta (kultapölyä ym) enemmän.
Tämän voi havaita vaikka loikkaamalla tuonne naapuriketjuun lukemaan Herzogin puolustajien kommentteja.

joo tää herzog ei uskonu mun tarinaa spiritismistä jne ja sitten se kehtas kpuattaa mikillä mun päähän.......mutta ei tuntunu voitelulta......joo olen seurannu selkomaata ei oikeen viitti katsoa ees kun teeskenteleekin niin paljon...voitasko me jossain kirjotella ihan kaikista näistä jutuista....kun vapaakirkkoon ei voi kirjoittaa epäilyksiään koko hommasta ne ei ota arvostelua vastaan....oli ihan turha olla siellä...ja pyöriskellä lattialla......

Sanoisin vaan ettei taikausko uskonnossakaan ole minnekään kadonnut. Päinvastoin. Itse en ole mitään "vertaistukea " saanut, kuin Jumalan sanasta. Vetoaisin Paavalin sanoihin: "En minä tätä ihmisiltä ole alkujaan kuullukaan." Siis lihalta ja vereltä!
Todellinen vertaistuki tulee vain yksin omaan Jumalalta.

Moi vaan X-NW :) Kiva kun olet seurannut ketjua. Ja kiitos kun jaoit tarinasi.

Tuli kyllä ihan uutena että luterilaisella puolellakin voi esiintyä äärikarismaattisuutta. Kiitos Herralle että sait avata silmäsi ja pääsit pois. Voisin kuvitella että se on vielä vaarallisempaa sillä luterilaisuuttahan on pitkään moitittu uskonnollisuudesta ja kaavamaisuudesta.

Saanko kysyä, että mitä kautta löysit vertaistukea? Varsinkin näiden moninaisten tunnetilojen kanssa kamppailu on hankalaa. Tai siis niiden olemassaolon sietäminen on hankalaa. Kun ei saisi katkeroitua ja pitäisi antaa anteeksi, mutta olen liian heikko olemaan suorastaan vihaamatta ja tiedän rikkovani Jumalaa vastaan jos vihaan ja jos sit julistan anteeksiantoa niin enkö silloin ole epärehellinen, kun en ole käsitellyt koko asiaa johon luonnollisesti liittyy vihaaminen, jne.

Minulla taitaa olla rahtusen väärä/ankara Jumalakuva (vielä)..

Ehkäpä olen myös melko omavanhurskas.

Kapea on se tie jne...

Kyllä se henki tekee valloituxen ja niellää Helluntaiseurakunta ja oxentaa ulos Helluntaikirkko.

joo sterling........olin logoksella.......juu.....karismaattiseks meni siellä jo aamusta...

Tässä on pahinta se, että vuosikausia ihmisen elämästä menee hukkaan odottaessa suurta herätystä siihen liittyvine voiteluineen. Joillakin romuttuu koko usko.

Todelliset Jumalan siunauksetkin elämässä kulkevat ohi, kun odotetaan jotain oman mielen mukaista, karismaattiseen odotushorisonttiin sidottua kaiken täyttymystä.

Raamatussa Jeesuksen opetuslapsi sanoo jopa niin, että koko maailmaan ei mahtuisi ne kirjat, joissa kerrottaisiin kaikista Jeesuksen tekemisistä. Jeesus sanoo opetuslapsilleen, että Hän ei voi kertoa noille kaikkea sillä ajalla, koska nuo eivät jaksaisi vielä kaikkea kantaa.
Pyhä Henki vaikuttaa monin eritavoin meidän uskovaisten seurassa, joten on äärettömän vaarallista lähteä tuomitsemaan kenenkään uskoa joidenkin heidän elämässään vaikuttavien uskosta tulevien asioiden takia. JEESUS KÄSKEE JOKAISEN VALVOA ITSEÄÄN. Hän ei käske meidän valvoa toistemme hengellisiä kokemuksia, vaan käskee jokaisen meidän valvoa itseämme.

Ei kukaan ole seppä syntyessään, eikä mene vuosikausia siihen, että eikö opetuksessa oleva synny sepäksi. Moni on alkuaan joutunut monenlaisiin seurakuntayhteyksiin, mutta Jumalan valitsema hylkää kasvettuaan Jeesuksen, eli Jumalan Sanan tuntemiseen sellaisen seurakunnan, jossa ei ole rakkautta. Rakkaus on lain täyttymys, tuomitseminen ja syyttäminen on lain kumoaminen. On aivan varma, että Jumala johtaa Itse omansa pois sellaisesta yhteydestä, jossa laki on kumottu. Ei sellaisesta yhteydestä, jossa ihmiset toimivat jopa eri tavalla, mitä oppilas odottaa, mutta sellaisesta yhteydestä, jossa nuo toiminnat KUMOAVAT Jeesuksen täyttämän lain, antaa Jumala uloslähtökäskyn.

Itse sain aikanaan selkeän uloslähtökäskyn luterilaisesta raamattupiiristä. Jumala oli valmistanut minulle uuden seurakuntayhteyden, jossa oli monia, jotka olivat saaneet alkukasvatuksensa eri seurakuntayhteyksissä. Muistan, miten viimeinen luterilaisraamattupiiri ajautui siihen, että muutamat ihmiset puhuivat vain siitä, mitä ihmisen pitää tehdä, että hän pysyy Jumalan lapsena. Jeesuksen teot sinä iltana unohdettiin täysin ja Pyhän Hengen vaikutuksesta ei puhuttu mitään. Miehet puhuivat innolla siitä, millaisia ihmisiä Jumala ei hyväksy. Ei saanut meikata, pukeutuminen piti olla jonkin säännön mukaista ja mitä kaikkea siellä sinä iltana puhuttiinkaan, en enää muista, mutta sen muistan, että se oli viimeinen ahdistus, jonka koin. Tutussa raamattupiirissä koin ahdistuksen, mutta se kesti vain hetken, sillä tunsin miten ylhäältä laskeutui rauha ja sanat tulivat henkeeni: "Enää sinun ei pidä tänne tulla."

No tässäkin keskustelussa paras vertaistuki on juuri esim. tuo em. Ef. 4:25, siis Jumalan sanan viljeleminen hengessä ja totuudessa. Tuntea siis Jumalan läheisyys toisessa uskovassa, uskovien yhteydessä.
Mutta voi käydä myös niin, että jää fyysisesti yksin. Kyse on terveen ja ylikarismaattisen hengen erottamisesta, tunnistamisesta! Siis ylihengellinen tai alihengellinen.
Jotkut ovat täällä hyvinkin kirjoittaneet ja eritelleet ylikarismaattiset harhat, mutta todistus armolahjoista tai Jumalan yliluonnollisen sanoisinko hengen ilmenemisestä. Eli totuutta pitkälle, mutta loppuviimeksi kylmää teologiaa, pelkkiä Raamatun sitaatteja ilman Hengen johtamista ( esim. Kr. Foorum tuntuu usein siltä; kielillä puhumista, näkyjä, ilmestyksiä profetioita saa vaivoin tikistettyä ?)
En tarkoita tätä ketjua. Tässä on ihan roppakaupalla kirjoitettua "vertaistukea".
Hyvä!

Kirjoitin, että on äärettömän vaarallista TUOMITA kenenkään uskoa. Arvostelemaan meidän sen sijaan on taivuttava, siitä emme pääse mihinkään. Esim. lapsiuskovainen arvostelee herkeämättä toisia ja etsii luottamusta arvostelun kautta toisiin uskovaisiin. Usein käy niin, että lapsiuskovainen, jolla tarkoitan äsken kääntynyttä, ei osaa arvostella ja alkaa sen takia tuomitsemisen. Kuinka usein ollenkaan kirjoittanut, että ottakaa HILJAISUUDESSA vastaan Jumalan Sana, jotta kasvatte uskossanne ja kykenette arvostelemaan Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen kautta lähimmäisiännekin heidän parhaakseen. Valvominen on välttämätöntä jokaisen kohdalla ja Jeesus käskee JOKAISEN valvoa ja varoa, että Öljy ei lopu Lampusta, eli että Pyhä Henki ei poistu kirkastamasta Sanaa.
Tuomitsijoiden Öljy on loppunut ja näin heillä ei ole Sanaa, vaan on vain sana, joka on kuollut kirjain.
Meistä moni tietää miten moninaisesti Herra toimii kanssamme, mutta niitä asioita on vaikea kertoa siellä, missä on joukossa lapsiuskovaisia ja varttuneita, eli eri uskonkasvun vaiheessa olevia. Lapsiuskovainen on usein hyvin arka ja pelkää kaikkea sellaista, mitä ei itse ole kokenut, tai mihin ei vielä kykene luottamaan. Tärkeintä on, että jokainen valvoo itseään ja ottaa sen, minkä kykenee sulattamaan ja hylkää, tai laittaa syrjään sen, mitä ei kykene uskomaan.

Jumala pitää Itse valituistaan huolen.

On hyvä asia, että pysymme rakentavassa hengessä keskustellessamme tästä tärkeästä asiasta. Meidän tulee arvostella kaikkea. Milloin kykenemme arvostelemaan? Sitä meidän on syytä miettiä. Omalta kohdaltani voin kertoa, että jouduin vuosiksi hiljaiselle, jopa sanattomalle paikalle tultuani Jeesuksen opetuslapseksi. Kuuntelin Sanaa, uskoin Sanaan, luin Sanaa, mietin mielessäni Sanaa. Kuuntelin opettajia, arvostelinkin heitä mielessäni, mutta en sanoilla. Näin jatkui muutaman vuoden.
Rukoilin sinä aikana Jeesusta kirkastamaan sen uskon, jonka Hän toi maanpäälle. Hän kirkasti, mutta vain hiljaisuuden ja nöyryyden keskellä. Minä en uskaltanut tuomita ketään, en edes arvostella ääneen ketään, vaan jouduin rukoilemaan sen puolesta, että Herra kirkataa minulle uskon. Usein arvostelin omassa mielessäni jotakin. Esim. kun tapasin uskovaisen, joka puhui ylistävästi Herrasta, mutta samalla löi kanssapalvelijoitaan, en pitänyt sellaista Jeesuksesta tulevana uskona. Tai, kun tapasin ihmisiä, jotka puhuivat hyvin Raamatun mukaisesti, mutta juorusivat selän takana lähimmäisistään. En voinut pitää heitä uskovaisina.
Rukoilin hiljaisuudessa ja Sanaa vastaanottaen sitä, että Herra kirkastaisi minulle milloin voin ja uskallan puuttua asioihin, niihin asioihin, joiden katsoin vastustavan Jeesuksen uskoa.
Hän ei antanut minulle sitä tehtävää koskaan. Hän käski minun jatkaa itseni valvomista sen Sanan ja Hengen mukaan, jonka oli minulle lahjoittanut. Hän kertoi, että jos alan eksytyksiä etsimään ja niistä puhumaan, joudun niihin mukaan. Hän käski minun julistaa ilosanomaa ja TOTUUTTA juuri noille ihmisille, joiden usko oli joutunut syystä tai toisesta haaksirikkoon.

Sen Hän myöskin opetti, että jos joskus joudun tuomitsemaan jonkun ihmisen tekoja, pitää minun tehdä se suoraan tuolle ihmiselle. En saa puhua asioista selän takana, vaan suoraan ihmiselle, joka on joutunut harhaan. Niin teenkin. Puhun suoraan ihmiselle, jonka usko ei kuvasta lakia, armoa ja rakkautta. Herra ei lähettänyt minua tuomitsemaan, vaan lähetti julistamaan suurta armoa, jossa ihminen saa uudistua Sanan ja Hengen voimalla niin, että enää sen jälkeen ei ole pienintäkään halua tuomita, murskata, syyttää, soimata, juoruta, tai tehdä mitään siitä, mitä vastavoima vaikuttaa tekemään.
Jeesuksen tultua ensimmäiselle sijalle ihmisessä, tämä ei halua syyttää eksyneitä ja kadotuksentietä kulkevia, vaan haluaa julistaa juuri noille ihmisille totuutta. Jos eksymyksiä alkaa etsimään ja oikaisemaan, kaikki aika kuluu siinä ja ilosanoman julistajia ei enää löydy. Jumala Itse huolehtii omistaan ja lähettää omat enkelinsä ja omat valittunsa julistamaan ilosanomaa sanoen, että antakaa lusteen kasvaa viljan seassa. Enkelit erottavat lopulta lusteen ja viljan.

"Näyttää siltä, että valitsit sanasi aikaisemmin hieman varomattomasti, anteeksi vain, mutta näin minä asian ymmärrän. Meidän tulee torjua nimenomaan joidenkin uskosta tulevia asioita. Jeesuksen nimessä tapahtuu kaikenlaista harhaa, joka ei tule Pyhästä Hengestä. Äärikarismaattisuus on monissa piireissä tuonut estraadeille lattialla kieriskelyä, hervotonta jäsenien riuhtomista, huutamista, naurua, eläimellisiä äänähdyksiä, jokkokaatamisia Benny Hinnan tapaan huitaisemalla ja Raamatun Sanan vastaista voimaevankelioimista."

Nim. lumous vie joukkoja, oletko kuullut sanottavan niin, että Pyhä Henki vaikuttaa tuollaista käyttäytymistä?
Itse en ole nähnyt, enkä kuullut tuollaisesta mitään, sillä en etsi ihmeitä ihmisjoukoista, vaan taivaasta. Jos tuollaista käyttäytymistä on, niin luulisin siinä käyneen niin, että nuo lattialle pyöriskelevät ja ääntelevät ihmiset ovan joidenkin sellaisten henkien uhreja, jotka saavat heidät noin toimimaan Pyhyyden läsnäolon takia, kuten kävi sotilaille, jotka kaatuivat Jeesuksen läsnäolossa.
Itse Pyhä Henki ei vaikuta ketään pyöriskelemään lattioilla, ääntelemään, kaatumaan, vaan jokin Pyhyyden läsnäoloa säikähtävä, pelkäävä tai muuten vain ihmisen käyttäytymiseen vaikuttava henki saa tuollaista aikaan.

Pyhä Henki on rauhan ja ilon vaikuttaja. Jos tapahtuu muunlaista käyttäytymistä siellä, missä Pyhä Henki toimiin, niin jokin tarkoitus silläkin saattaa olla.

En puolusta tällä kirjoituksellani ketään, enkä halvenna ketään, vaan pyrin vain miettimään tätä asiaa ja saamaan lukijanikin laajentamaan ajatuskuvioitaan ja miettimään onko kenekään syytä tuomita mitään, jos Jeesus ei sitä tehtävää anna. Olen äärettömän iloinen siitä, että minä saan arvostella, tutkia ja miettiä asioita, mutta minulta on kielletty tuomitseminen. Ehkäpä Jeesus ei katso minus koskaan soveltuvan tuomioiden antajaksi muuten kuin vain ihmisen väärien tekojen osalta. En siis uskalla tuomita lattioilla pyörijöitäkään, enkä varsinkaan henkilöä jonka läsnäolossa tuota tapahtuu. Sitä toivon, että lattialle kaatuneet miettisivät itse miksi heille tapahtui sellaista.
Tutkisivat itseään ja tarkkailisivat onko heissä totuus/rehellisyys ja rakkaus Jumalan Sanaan.
Matt. 7:22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Tiestä kirjoitti:

"Näyttää siltä, että valitsit sanasi aikaisemmin hieman varomattomasti, anteeksi vain, mutta näin minä asian ymmärrän. Meidän tulee torjua nimenomaan joidenkin uskosta tulevia asioita. Jeesuksen nimessä tapahtuu kaikenlaista harhaa, joka ei tule Pyhästä Hengestä. Äärikarismaattisuus on monissa piireissä tuonut estraadeille lattialla kieriskelyä, hervotonta jäsenien riuhtomista, huutamista, naurua, eläimellisiä äänähdyksiä, jokkokaatamisia Benny Hinnan tapaan huitaisemalla ja Raamatun Sanan vastaista voimaevankelioimista."

Nim. lumous vie joukkoja, oletko kuullut sanottavan niin, että Pyhä Henki vaikuttaa tuollaista käyttäytymistä?
Itse en ole nähnyt, enkä kuullut tuollaisesta mitään, sillä en etsi ihmeitä ihmisjoukoista, vaan taivaasta. Jos tuollaista käyttäytymistä on, niin luulisin siinä käyneen niin, että nuo lattialle pyöriskelevät ja ääntelevät ihmiset ovan joidenkin sellaisten henkien uhreja, jotka saavat heidät noin toimimaan Pyhyyden läsnäolon takia, kuten kävi sotilaille, jotka kaatuivat Jeesuksen läsnäolossa.
Itse Pyhä Henki ei vaikuta ketään pyöriskelemään lattioilla, ääntelemään, kaatumaan, vaan jokin Pyhyyden läsnäoloa säikähtävä, pelkäävä tai muuten vain ihmisen käyttäytymiseen vaikuttava henki saa tuollaista aikaan.

Pyhä Henki on rauhan ja ilon vaikuttaja. Jos tapahtuu muunlaista käyttäytymistä siellä, missä Pyhä Henki toimiin, niin jokin tarkoitus silläkin saattaa olla.

En puolusta tällä kirjoituksellani ketään, enkä halvenna ketään, vaan pyrin vain miettimään tätä asiaa ja saamaan lukijanikin laajentamaan ajatuskuvioitaan ja miettimään onko kenekään syytä tuomita mitään, jos Jeesus ei sitä tehtävää anna. Olen äärettömän iloinen siitä, että minä saan arvostella, tutkia ja miettiä asioita, mutta minulta on kielletty tuomitseminen. Ehkäpä Jeesus ei katso minus koskaan soveltuvan tuomioiden antajaksi muuten kuin vain ihmisen väärien tekojen osalta. En siis uskalla tuomita lattioilla pyörijöitäkään, enkä varsinkaan henkilöä jonka läsnäolossa tuota tapahtuu. Sitä toivon, että lattialle kaatuneet miettisivät itse miksi heille tapahtui sellaista.
Tutkisivat itseään ja tarkkailisivat onko heissä totuus/rehellisyys ja rakkaus Jumalan Sanaan.
Matt. 7:22 "Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Jatkan pohdiskelua. Kun ajattelemme ketkä Raamatun kertoman mukaan kaatuivat, niin eivätkö he olleet ihmisiä, joilla oli sisällä muuta kuin Pyhä Henki. Sotilaat, jotka tulivat vangitsemaan Jeesusta, kaatuivat ja totisesti tiedämme, että he eivät olleet Jumalan Hengen vaikutuksen alaisuudessa.

Onko nyt käynyt niin, että joissakin uskonnollisissa yhteisöissä kehutaan ja rehvastellaan sillä, että sai kaatua kokouksessa, kun paremminkin pitäisi nöyrästi kysyä, että miksi juuri minä olin se, joka kaatui? Onko käynyt samoin kuin joissakin paikossa kasteen osalta on käynyt, että rehvastellaan kuinka sai kasteessa syntyä uudeksi, vaikka itse tiedetään, että parannusta pitää tehdä koko ajan kasteen jälkeen syntyvistä synneistä, eikä näin ollen uudestisyntymisestä näy merkkiäkään?
Tai, kun on juuri käännytty ja alettu tutustumaan Herraan syntisinä ja armoa tarvitsevina, väitetään heti oltavan uusialuomuksia, vaikka Herran tuneminen ei ole vielä tullut osaksi, eikä tiedetä mitään siitä, mitä Jumala omiltaan vaatii?
Ollaan siis epärehellisiä ja kerrotaan, että synnin ja himojen houkutuksista huolimatta ollaan synnytty uudeksi. Ei uskalleta kertoa, että en tunne olevani uudestisyntynyt, koska synti asuu minussa ja saa minut tekemään jatkuvasti syntiä ja olemaan jatkuvasti pyytelemässä samoja tekoja anteeksi.

Näitä asioita me saamme miettiä ja arvostella lähimmäistemme parhaaksi, jotta kukaan ei nukahda/ paadu syntiin.

Lumous vie joukkoja,
hyvä viesti ja varmasti antaa lapsiuskovaisillekin ajattelemisen aihetta.

Jeesus ei todellakaan käske meidän tuomita ketään jonkin uskovaisen elämässä ilmenevän uskonvoimasta tulevan asian takia. Oikea tuomio on tuomita synti, jota ihminen tekee. Paavali antoi synnistä selkeät tuomiot ja neuvoi opetuslapsia miten tulee tuomiot antaa. Ensin on varoitukset, jos ei ole vastaanottoa, niin silloin varoitetaan luotettavien seurakuntalaisten kanssa ja jos ei vieläkään ihminen tee parannusta, hänet tulee hyljätä saatanan haltuun sen takia että jospa tuo ihminen sitten tulisi toiselle mielelle suhteessaan synnin tekemiseen.

Tänä aikana esiintyy eirittäin paljon tuomioita asioiden takia, joita tuomitsijat itse eivät käsitä. Tuomitaan sellaisia henkilöitä, joilla armolahjat ovat vaikuttamassa. Meistä yksikään ei ole täydellinen ja emme tiedä miten moninaisesti Jumala toimii omiensa kanssa ja kautta. Siksi pitää olla erittäin varovainen tuomioiden antamisen kannsa. Tuomio, joka on oikea kohdistuu syntielämään, ei mihinkään ilmenevään tekoon, jos se teko ei ole syntiä ja lain rikkomista. Miten me muka olisimme oikeutettuja tuomitsemaan esim. ihmistä, jonka kautta tapahtuu voimallisia tekoja? Miten me osaisimme muka erottaa tuleeko voimalliset teot sielun kautta vaikuttavasta voimasta, vai Pyhästä Hengestä, jos emme tunne tuota ihmistä ja näe hänen hedelmiään?

Jeesus ei sano, että Jumalan lapset tunnistetaan jostakin muusta kuin hedelmistä. Hän ei sano, että Jumalan lapset tunnistetaan esim. armolahjoista, vaan jopa varoittaa siitä, että eivät kaikki esim. pahojen henkien ajat TUNNE HÄNTÄ, EIKÄ HÄN HEITÄ. Siis, on monelaisia ihmisiä, joiden kautta ilmenee juuri noita samoja tekoja, mitä armolahjaluettelo kertoo, sillä toki vastustaja omaa voiman matkia Jumalaa. Vaikka se matkiminen onkin hataraa ja kestämätöntä, niin se saa hämättyä monia sellaisia, jotka haluavat usoa kaiken laisiin asioihin. Ihmisen pitää valvoa itseä ja tarkata onko hän uskossa ja ilmeneekö hänestä hyvät hedelmät.

On myöskin heitä, joilla armolahjat toimivat Jumalan Hengen vaikuttamina. Emme voi tietää mikä on vaikuttajana, jos emme tunne ihmistä ja näe hänen hedelmiään. Esim. ihminen, joka kerää itselleen suuren omaisuuden tehden tekoja, joita harvat tekevät, ei ole Jumalasta. Jumalan lapsi ei saata ottaa itselleen liikaa ja ylimääräistä, vaan on aina valmis huolehtimaan seurakunnan tarpeista. Siis, huono hedelmä on itsekkyys ja hyvä hedelmä antaminen. Laki on: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.

Mitä se meille kuuluu miten Herra toimii? Miten me voimme Häntä estää arvosteluillamme ja tuomioillamme? Jumala on myöskin salaisuuksien Jumala, eikä Hän koskaan sano meille, että Hän tekee meistä kaikkitietäviä ja nostaa meidät rinnalleen, vaan aina Hän muistuttaa, että on yksi Jumala ja Hän pitää omat oikeutensa. Me ihmiset olemme vain armosta saaneet tulla Hänen vaikutuksensa piiriin. Emme oman viisautemme kautta, emme tienestiemme kautta, vaan vain siitä rakkaudesta, jota Jumala tuntee kaikki luotujaan kohtaan. Hän ojentaa käsiään kaikkia kohti, mutta monet jäävät vain arvostelemaan ja tuomitsemaan lähimmäisä. Jeesus ei anna meille lupaa tuomita lähimmäisiä, vaan käskee rakastaa kaikkia, jopa heitä, jotka haluavat olla vihollisiamme. Tässä on laki, joka antaa oikeuden tuomita synnin, mutta ei lähimmäistä.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että minulla ei ole koskaan ollut tarvetta tuomita sitä seurakuntaa, jonka yhteydessä sain alkuopetuksen ja josta Jumala käskyllään irroitti minut kasvamaan. Tiedän, että siinä seurakunnassa Jumalan antamaa kasvua olisi estetty monin tavoin, koska siinä seurakunnassa ei tunnettu Pyhän Hengen vaikutusta uskovaisiin, eikä tunnustettu esim. armolahjoja.

Tiestä kirjoitti:

Lumous vie joukkoja,
hyvä viesti ja varmasti antaa lapsiuskovaisillekin ajattelemisen aihetta.

Jeesus ei todellakaan käske meidän tuomita ketään jonkin uskovaisen elämässä ilmenevän uskonvoimasta tulevan asian takia. Oikea tuomio on tuomita synti, jota ihminen tekee. Paavali antoi synnistä selkeät tuomiot ja neuvoi opetuslapsia miten tulee tuomiot antaa. Ensin on varoitukset, jos ei ole vastaanottoa, niin silloin varoitetaan luotettavien seurakuntalaisten kanssa ja jos ei vieläkään ihminen tee parannusta, hänet tulee hyljätä saatanan haltuun sen takia että jospa tuo ihminen sitten tulisi toiselle mielelle suhteessaan synnin tekemiseen.

Tänä aikana esiintyy eirittäin paljon tuomioita asioiden takia, joita tuomitsijat itse eivät käsitä. Tuomitaan sellaisia henkilöitä, joilla armolahjat ovat vaikuttamassa. Meistä yksikään ei ole täydellinen ja emme tiedä miten moninaisesti Jumala toimii omiensa kanssa ja kautta. Siksi pitää olla erittäin varovainen tuomioiden antamisen kannsa. Tuomio, joka on oikea kohdistuu syntielämään, ei mihinkään ilmenevään tekoon, jos se teko ei ole syntiä ja lain rikkomista. Miten me muka olisimme oikeutettuja tuomitsemaan esim. ihmistä, jonka kautta tapahtuu voimallisia tekoja? Miten me osaisimme muka erottaa tuleeko voimalliset teot sielun kautta vaikuttavasta voimasta, vai Pyhästä Hengestä, jos emme tunne tuota ihmistä ja näe hänen hedelmiään?

Jeesus ei sano, että Jumalan lapset tunnistetaan jostakin muusta kuin hedelmistä. Hän ei sano, että Jumalan lapset tunnistetaan esim. armolahjoista, vaan jopa varoittaa siitä, että eivät kaikki esim. pahojen henkien ajat TUNNE HÄNTÄ, EIKÄ HÄN HEITÄ. Siis, on monelaisia ihmisiä, joiden kautta ilmenee juuri noita samoja tekoja, mitä armolahjaluettelo kertoo, sillä toki vastustaja omaa voiman matkia Jumalaa. Vaikka se matkiminen onkin hataraa ja kestämätöntä, niin se saa hämättyä monia sellaisia, jotka haluavat usoa kaiken laisiin asioihin. Ihmisen pitää valvoa itseä ja tarkata onko hän uskossa ja ilmeneekö hänestä hyvät hedelmät.

On myöskin heitä, joilla armolahjat toimivat Jumalan Hengen vaikuttamina. Emme voi tietää mikä on vaikuttajana, jos emme tunne ihmistä ja näe hänen hedelmiään. Esim. ihminen, joka kerää itselleen suuren omaisuuden tehden tekoja, joita harvat tekevät, ei ole Jumalasta. Jumalan lapsi ei saata ottaa itselleen liikaa ja ylimääräistä, vaan on aina valmis huolehtimaan seurakunnan tarpeista. Siis, huono hedelmä on itsekkyys ja hyvä hedelmä antaminen. Laki on: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuin itseäsi.

Mitä se meille kuuluu miten Herra toimii? Miten me voimme Häntä estää arvosteluillamme ja tuomioillamme? Jumala on myöskin salaisuuksien Jumala, eikä Hän koskaan sano meille, että Hän tekee meistä kaikkitietäviä ja nostaa meidät rinnalleen, vaan aina Hän muistuttaa, että on yksi Jumala ja Hän pitää omat oikeutensa. Me ihmiset olemme vain armosta saaneet tulla Hänen vaikutuksensa piiriin. Emme oman viisautemme kautta, emme tienestiemme kautta, vaan vain siitä rakkaudesta, jota Jumala tuntee kaikki luotujaan kohtaan. Hän ojentaa käsiään kaikkia kohti, mutta monet jäävät vain arvostelemaan ja tuomitsemaan lähimmäisä. Jeesus ei anna meille lupaa tuomita lähimmäisiä, vaan käskee rakastaa kaikkia, jopa heitä, jotka haluavat olla vihollisiamme. Tässä on laki, joka antaa oikeuden tuomita synnin, mutta ei lähimmäistä.

Omalta kohdaltani voin sanoa, että minulla ei ole koskaan ollut tarvetta tuomita sitä seurakuntaa, jonka yhteydessä sain alkuopetuksen ja josta Jumala käskyllään irroitti minut kasvamaan. Tiedän, että siinä seurakunnassa Jumalan antamaa kasvua olisi estetty monin tavoin, koska siinä seurakunnassa ei tunnettu Pyhän Hengen vaikutusta uskovaisiin, eikä tunnustettu esim. armolahjoja.

Lue lisää

Tarkoitukseni oli kirjoittaa, että eivät kaikki pahojen henkien AJAJAT tunne Häntä, joten korjasin nyt virheeni.

Annetaan Jumalan Sanan kertoa paremmin tästäkin asiasta:
Matteus 7
1 "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
3 Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
4 Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: 'Annas, minä otan rikan silmästäsi', ja katso, malka on omassa silmässäsi?
5 Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä.
6 Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä.
7 Anokaa, niin teille annetaan; etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan.
8 Sillä jokainen anova saa, ja etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan.
9 Vai kuka teistä on se ihminen, joka antaa pojallensa kiven, kun tämä pyytää häneltä leipää,
10 taikka, kun hän pyytää kalaa, antaa hänelle käärmeen?
11 Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa sitä, mikä hyvää on, niille, jotka sitä häneltä anovat!
12 Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."
28 Ja kun Jeesus lopetti nämä puheet, olivat kansanjoukot hämmästyksissään hänen opetuksestansa,
29 sillä hän opetti heitä niinkuin se, jolla valta on, eikä niinkuin heidän kirjanoppineensa.

X-NW, olet kokenut erilaisen luterilaisuuden, mitä minä koin. Siinä seurakunnassa, jossa sain muutaman vuoden olla, oli vaikuttajana rakkaus Jeesukseen. Siellä puhuttiin aina Jeesuksesta, mutta armolahjat olivat tuntemattomia ja kaikki Pyhän Hengen vaikutukset. Osa raamattupiirin jäsenistä pelkäsi puhua Pyhästä Hengestä ja varsinkin enkeleiden osuudesta viimeisten aikojen tapahtumiin, kiellettiin puhumasta. Pieni hapatus pyrki hapattamaan koko taikinaa, sillä muutaman miehen takia raamattupiiri oli sidottu ja kasvu oli kitukasvuista.

Usko oli siinä raamattupiirissä muutamien pelkureiden takia sidottu alkuopetukseen, joka kyllä onkin tärkeä, mutta pelkuruus esti noita ihmisiä kasvamasta täysi-ikäisiksi uskossa. Tapahtui niin, että Jumala käski minun jättää tuon raamattupiirin ja antoi heti uuden seurakuntayhteyden. Raamattupiiri ystäväni tulivat hiljalleen mukaan samaan seurakuntaan, missä minäkin sain olla. Muutamat jäivät poissa ja perustivat uusia seurakuntayhteyksiä, eivätkä vieläkään rakasta meitä, jotka rakastamme heitä ja rukoilemme, että saisimme tulla kaikki yhteen ja samaan uskoon, jossa vaikuttaa Jumalan Pyhä Sana ja Jumalan Pyhä Henki. Siihen yhteyteen, joka ei ole sanoissa, vaan on Sanassa ja VOIMASSA.

Jos koet, että sinua on ravisteltu tapahtumien kautta, joita oudoksut, niin silloinhan se on HYVÄ ASIA.

Ja käytä ihmeessä 33/38 käännöstä!

Pyhä Henki ei ole puolivalheessa mukana!

92rväännösEIelämäxi kirjoitti:

Ja käytä ihmeessä 33/38 käännöstä!

Pyhä Henki ei ole puolivalheessa mukana!

33/38 käännös pitää tiellä, mutta Bibliasta 1776 on hyvä vielä varmentaa .
33/38 käännöksessäkin alkaa olla paikoitellen turhan rohkeasti käännettyjä kohtia .Olisi ollut parempi kääntää sana sanasta.Mielestäni 1992 käännös on tosi paljon muuttunut :( ei noin olisi saanut tehdä.Jumalahan kieltää , ettei saa Hänen sanojaan muuttaa.Siitä seuraa väärä opetus ja mennään harhaan ja vakavaa siinä on se, että väärä sana uskotaan jos ei tiedetä, ettei Jumala ole niin sanonut vaan uskotaan se kun luullaan Jumalan sanoneen, koska se lukee "raamatussa"

Esimerkki Psalmi 84:8

Biblia 1776
8. He saavat yhden voiton toisen jälkeen, että tunnettaisiin oikia Jumala Zionissa.

KR 1938
8 He käyvät voimasta voimaan, he astuvat Jumalan eteen Siionissa.

1992 käännös
8 Askel askeleelta heidän voimansa kasvaa, ja he saapuvat Siioniin Jumalan eteen.