Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Moottorikelkkailu rikkoo luonnon tasapainoa...

paikat kuntoon

Oli juttu Lapin- Kansassa. Häiritsee hirvien ja porojen vasomista. Valvontaa olisi lisättävä, samoin kovempia sakkoja moottorikelkkailijoille, jotka eivät pysy sallituilla moottorikelkkaurilla. Moottorikelkkailu ei kuulu luonnossa liikkumiseen, koska siitä on vain harmia.

38

984

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Höpötä ny hullujas. Mahtava harrastus jossa saa raitista ilmaa ja liikuntaa. Jos se ei hirville kelpaa niin juoskoot mettään.

      • paikat kuntoon

        Huh! Olipa kommentti. nyt saatiin keskustelu aikaan. Mitä mieltä olette "vapaamaalarin" kommentista. Kyllä minäkin sanon sanottavani, kunhan hetken mietin ja jäsentelen sanomisiani.


      • paikat kuntoon
        paikat kuntoon kirjoitti:

        Huh! Olipa kommentti. nyt saatiin keskustelu aikaan. Mitä mieltä olette "vapaamaalarin" kommentista. Kyllä minäkin sanon sanottavani, kunhan hetken mietin ja jäsentelen sanomisiani.

        Moottorikelkkailua ei voi pitää mahtavana harrastuksena, jos perusteluina on raittiin ilman saaminen ja liikunta. Kelkan päällä istut, painat kaasupoljinta. Sekö on liikuntaa? Liikuntaa saa vain jalkaterä, kaasupoljinta painaessaan. Raittiin ilman voi yhdistää moottorikelkan pakokaasujen katkuihin. Moottorikelkan aiheuttama melusaaste on sitten toinen ongelma.


      • paikat kuntoon kirjoitti:

        Moottorikelkkailua ei voi pitää mahtavana harrastuksena, jos perusteluina on raittiin ilman saaminen ja liikunta. Kelkan päällä istut, painat kaasupoljinta. Sekö on liikuntaa? Liikuntaa saa vain jalkaterä, kaasupoljinta painaessaan. Raittiin ilman voi yhdistää moottorikelkan pakokaasujen katkuihin. Moottorikelkan aiheuttama melusaaste on sitten toinen ongelma.

        Heh, et oo tainnut pahemmin kelkkailua harrastaa?:D
        Kelkassa ei katsos ole mitään kaasupoljinta vaan peukalo käyttöinen käsikaasu.
        Eikä kelkan päällä useinkaan istuta, koska istuma-asennossa kelkan ohjattavuus on hyvin rajoitettu varsinkin epätasaisemmilla alustoilla vähänkään vauhdilla ajattaessa.

        Mitä liikuntaan tulee niin harvassa hommassa saa niin kokonaisvaltaista liikuntaa kuin kunnon moottorikelkkailussa. Tietenkin jos ajaa vain tasaisella alustalla valmiilla jäljellä esimerkiksi jäällä niin siinä hommassa ei hiki tule mutta kun lähtee vaikka reiteillekkin ajamaan vähänkään vauhdikkaammin niin varmasti paita kastuu, ummella ajamisesta nyt puhumattakaan. Kelkkaa katos ohjataan aika pitkälle kallistelemalla sitä ruumiinpainoa hyväksikäyttäen.
        Ja voi sitä riemua kun saat kelkan upotettua kahvoja myöten kinokseen ja saat lapioida sitä sieltä sohjosta ylös pahimmassa tapauksessa tuntikausia niin jo voidaan alkaa puhua ihan tosissaan urheilusta!


      • paikat kuntoon
        vapaamaalari kirjoitti:

        Heh, et oo tainnut pahemmin kelkkailua harrastaa?:D
        Kelkassa ei katsos ole mitään kaasupoljinta vaan peukalo käyttöinen käsikaasu.
        Eikä kelkan päällä useinkaan istuta, koska istuma-asennossa kelkan ohjattavuus on hyvin rajoitettu varsinkin epätasaisemmilla alustoilla vähänkään vauhdilla ajattaessa.

        Mitä liikuntaan tulee niin harvassa hommassa saa niin kokonaisvaltaista liikuntaa kuin kunnon moottorikelkkailussa. Tietenkin jos ajaa vain tasaisella alustalla valmiilla jäljellä esimerkiksi jäällä niin siinä hommassa ei hiki tule mutta kun lähtee vaikka reiteillekkin ajamaan vähänkään vauhdikkaammin niin varmasti paita kastuu, ummella ajamisesta nyt puhumattakaan. Kelkkaa katos ohjataan aika pitkälle kallistelemalla sitä ruumiinpainoa hyväksikäyttäen.
        Ja voi sitä riemua kun saat kelkan upotettua kahvoja myöten kinokseen ja saat lapioida sitä sieltä sohjosta ylös pahimmassa tapauksessa tuntikausia niin jo voidaan alkaa puhua ihan tosissaan urheilusta!

        No, en ole kelkkailua harrastanut. Mutta kyseenalaistan moottorikelkkailun urheilkulajina, kun se ei kelkkailijan kuntoa kohenna. Peukalokäyttöinen käsikaasu, kun ei vahvista muuta kuin peukalolihaksia. Peukalolihaksia ei mihinkään tarvita. Moottorikelkkailu ei kuntoa kohenna, kun istutaan vain kelkan päällä ja ajetaan tuhatta ja sataa, vauhtihurmiossa, ja aiheutetaan häiriöintiä moottorikelkan melulla, eikä pysytä moottorikelkoille tarkoitetuilla ajoväylillä.


      • suksisikavittuun...
        paikat kuntoon kirjoitti:

        No, en ole kelkkailua harrastanut. Mutta kyseenalaistan moottorikelkkailun urheilkulajina, kun se ei kelkkailijan kuntoa kohenna. Peukalokäyttöinen käsikaasu, kun ei vahvista muuta kuin peukalolihaksia. Peukalolihaksia ei mihinkään tarvita. Moottorikelkkailu ei kuntoa kohenna, kun istutaan vain kelkan päällä ja ajetaan tuhatta ja sataa, vauhtihurmiossa, ja aiheutetaan häiriöintiä moottorikelkan melulla, eikä pysytä moottorikelkoille tarkoitetuilla ajoväylillä.

        joohan...

        lisäksi; kauanko me rehelliset ihmiset joudutaan vielä ruokkimaan sinua, vai joko loppu häämöttää....


      • paikat kuntoon
        suksisikavittuun... kirjoitti:

        joohan...

        lisäksi; kauanko me rehelliset ihmiset joudutaan vielä ruokkimaan sinua, vai joko loppu häämöttää....

        Hah, hah! Menikö herne nenään? Etkö kestä keskustelussa käytyä totuutta? Eikö älykkyytesi siihen riitä, kun sinua älykkäämmät kommentoivat? Sinäkö, tai te rehelliset ihmiset??? Älä naurata. Jos loppu häämöttää, tilastojen mukaan se ei minun kohdallani häämötä. Koita vielä kestää, jos se sinua rasittaa.


      • LYNXsit
        paikat kuntoon kirjoitti:

        No, en ole kelkkailua harrastanut. Mutta kyseenalaistan moottorikelkkailun urheilkulajina, kun se ei kelkkailijan kuntoa kohenna. Peukalokäyttöinen käsikaasu, kun ei vahvista muuta kuin peukalolihaksia. Peukalolihaksia ei mihinkään tarvita. Moottorikelkkailu ei kuntoa kohenna, kun istutaan vain kelkan päällä ja ajetaan tuhatta ja sataa, vauhtihurmiossa, ja aiheutetaan häiriöintiä moottorikelkan melulla, eikä pysytä moottorikelkoille tarkoitetuilla ajoväylillä.

        Mutta eihän kelkoilla edes ajeta kesäaikana .Mitä taas tulee peukalolihaksiin , niin niitähän tarvitaan onanointiin .
        Kyllä kelkkailu parantaa lihaskuntoa muitakin , kuin vain peukaloa.


      • paikat kuntoon
        LYNXsit kirjoitti:

        Mutta eihän kelkoilla edes ajeta kesäaikana .Mitä taas tulee peukalolihaksiin , niin niitähän tarvitaan onanointiin .
        Kyllä kelkkailu parantaa lihaskuntoa muitakin , kuin vain peukaloa.

        Kelkoilla ajetaan talvisaikaan ja keväällä. Peukaloa ja peukalolihaksia? No, kyllähän niitä tarvitaan. Peukalo, keskellä kämmentä, on aika toimeeton. Mutta kelkkailu, siinä istut kelkan päällä, mutta ei se lihaskuntoa paranna. Sama kuin istuisit nojatuolissa, löhöämässä kuin mätisäkki, raajoajasi liikuttamatta, siis jalkojasi tai käsiäsi,


      • kcjkb

        No kuule, liikuntaa ja raitista ilmaa saa muutenkin. Mutta se jutun juju on siinä, että ne kantavana olevat hirvet ja kelkat on siellä metsässä eikä kelkkareiteillä.

        Eli villi kelkkailu on kasvussa, koska pätkäkelkat eivät ole enään muotia, vaan nyt pitää päästellä entistäkin enemmän - luvatta - reittien ulkopuolella välittämättä luontokappaleista ja muista luonnossa liikkujista.

        Omalta osalta en allekirjoita etteikö kelkkailijat ottaisi muita luonnossa liikkujia huomioon, mutta kaipa näillä aukkohallituksen tarkistajilla on laajempi näkemys taustalla. Kelkkojen lisäksi tai oikeastaan pahempi ongelman aiheuttajia on mönkkärit ja sen ymmärtää, sillä nekin ovat nostaneet suosiota vaikka niillä ei saa ajaa oikein missään kun ei ole mönkkäriteittejä.


      • paikat kuntoon
        kcjkb kirjoitti:

        No kuule, liikuntaa ja raitista ilmaa saa muutenkin. Mutta se jutun juju on siinä, että ne kantavana olevat hirvet ja kelkat on siellä metsässä eikä kelkkareiteillä.

        Eli villi kelkkailu on kasvussa, koska pätkäkelkat eivät ole enään muotia, vaan nyt pitää päästellä entistäkin enemmän - luvatta - reittien ulkopuolella välittämättä luontokappaleista ja muista luonnossa liikkujista.

        Omalta osalta en allekirjoita etteikö kelkkailijat ottaisi muita luonnossa liikkujia huomioon, mutta kaipa näillä aukkohallituksen tarkistajilla on laajempi näkemys taustalla. Kelkkojen lisäksi tai oikeastaan pahempi ongelman aiheuttajia on mönkkärit ja sen ymmärtää, sillä nekin ovat nostaneet suosiota vaikka niillä ei saa ajaa oikein missään kun ei ole mönkkäriteittejä.

        Kommenttisi on hyvä. Villi kelkkailu, siis piitamattomuus, ottamatta huomioon muuta ympäristöä., kelkkaillaan reittien ulkopuolella. Ja se on ongelma. Tässä tapauksessa kelkkailijat eivät ota muita luonnossaliikujia huomioon. Miksi kyseenalaistat tämän ongelman?että kelkkailijoista ei olisi ongelmaa? Ongelma on siinä, että kelkkailijat eivät ota ,muita luonossa liikujia huomioon. Mikä on kelkkailijan suhtautuminen luontoon, ja arvostus luontoon?


      • suksisikavittuun...
        paikat kuntoon kirjoitti:

        Hah, hah! Menikö herne nenään? Etkö kestä keskustelussa käytyä totuutta? Eikö älykkyytesi siihen riitä, kun sinua älykkäämmät kommentoivat? Sinäkö, tai te rehelliset ihmiset??? Älä naurata. Jos loppu häämöttää, tilastojen mukaan se ei minun kohdallani häämötä. Koita vielä kestää, jos se sinua rasittaa.

        lisäksi vastaa esitettyyn kysymykseen, se kuuluu sivistykseen !!

        "kauanko me rehelliset ihmiset joudutaan vielä ruokkimaan sinua?"


      • nvkkhlhlkv
        paikat kuntoon kirjoitti:

        Kommenttisi on hyvä. Villi kelkkailu, siis piitamattomuus, ottamatta huomioon muuta ympäristöä., kelkkaillaan reittien ulkopuolella. Ja se on ongelma. Tässä tapauksessa kelkkailijat eivät ota muita luonnossaliikujia huomioon. Miksi kyseenalaistat tämän ongelman?että kelkkailijoista ei olisi ongelmaa? Ongelma on siinä, että kelkkailijat eivät ota ,muita luonossa liikujia huomioon. Mikä on kelkkailijan suhtautuminen luontoon, ja arvostus luontoon?

        "Tässä tapauksessa kelkkailijat eivät ota muita luonnossaliikujia huomioon. Miksi kyseenalaistat tämän ongelman?"

        En varisinaisesti kyseenalaista, mutta liikun paljon luonnossa enkä ole joutunut kelkkailijoiden häiriköimäksi. Metsästän paljon ja minulla on sina koira mukana. Monesti hiihdän kelkkauraa (siis luvatonta uraa) pitkin ja ovat kelkat varoneet koiraa ja minua. Useimmat jopa pysähtyvät. En siis ole omakohtaisesti havainnut kelkkailijoiden osalta tätä piittaamattomuutta. En kuitenkaan tiedä liten esimerkiksi jäällä ja kaupungin läheisillä aluilla kelkkailijat käyttäytyvät, mutta kairaan ollaan mahduttu hyvin.


      • paikat kuntoon kirjoitti:

        Kelkoilla ajetaan talvisaikaan ja keväällä. Peukaloa ja peukalolihaksia? No, kyllähän niitä tarvitaan. Peukalo, keskellä kämmentä, on aika toimeeton. Mutta kelkkailu, siinä istut kelkan päällä, mutta ei se lihaskuntoa paranna. Sama kuin istuisit nojatuolissa, löhöämässä kuin mätisäkki, raajoajasi liikuttamatta, siis jalkojasi tai käsiäsi,

        Miten voit ottaa noin vahvasti kantaa asiaan josta sinulla ei ole minkäänlaista kokemusta? Kyllä siinä kuule liikuntaa saa ihan mukavasti, läheppä joskus mukkaan ja jos perässä pysyt niin ota sitten parin kymmenen kilometrin päästä uudestaan kantaa siihen tarviiko liikuttaa muuta kuin peukaloa.


      • nvkkhlhlkv kirjoitti:

        "Tässä tapauksessa kelkkailijat eivät ota muita luonnossaliikujia huomioon. Miksi kyseenalaistat tämän ongelman?"

        En varisinaisesti kyseenalaista, mutta liikun paljon luonnossa enkä ole joutunut kelkkailijoiden häiriköimäksi. Metsästän paljon ja minulla on sina koira mukana. Monesti hiihdän kelkkauraa (siis luvatonta uraa) pitkin ja ovat kelkat varoneet koiraa ja minua. Useimmat jopa pysähtyvät. En siis ole omakohtaisesti havainnut kelkkailijoiden osalta tätä piittaamattomuutta. En kuitenkaan tiedä liten esimerkiksi jäällä ja kaupungin läheisillä aluilla kelkkailijat käyttäytyvät, mutta kairaan ollaan mahduttu hyvin.

        Paljonhan noita on koirantaluttajia kelkkareiteillä ja urilla jotka on kelkkailuun tarkoitettu. Saa minun puolesta ollakkin ja hidastan/väistän aina kohdatessa mutta huvittavaa on että joidenki tämmösten mielestä kelkkailijan pitäisi suunnilleen pysähtyä ja tehdä kunniaa kun he tulevat fuffensa kanssa vastaan KELKKAreitillä ja ajamaan sais lähteä vasta kun nämä koiraihmiset ovat kadonneet horisonttiin.


    • HullutHelvettiinRy.

      Tuo "paikat kuntoon" on joko trolli tai sitten se on hullu, muita vaihtoehtoja ei ole.

      Ei silti kiinnosta.

    • late laposta

      Kelkka on juppiturhake nr 1.jos liikuntaa kaipaatte niin menkää umpihanki hiihtoa tai uuoksulenkille.

      • paikat kuntoon

        Hyvä haivainto. Moottorikelkka juppiturhake. Sitähän se on yleisesti ottaen. Ajellaan huvikseen, ja kelkan aiheuttama ääni rikkoo luonnon tasapainoa. Moottorikelkan kyydissä istuessa ei voi puhua mistään liikunnasta. Umpihangessa hiihtäminen tai juoksulenkki, se vasta liikuntaa on. Jos haluaa itselleen hyödyllistä liikuntaa, niin sitä ei tarjoa moottorikelkkailu.


    • kenkuttaa

      Eikö moottorikelkkaa koske liikennemerkit? tien pätkällä kielletty ajosuunta merkki ja puomi mutta kelkalla rällätään siitä. Aiheuttaa paljon melua kun ajavat ihan talon vierestä tuhatta ja sataa tietä pitkin. Joinakin talvina konemies pukkas lumet siihen kun tietä ei käytetä talvella, niin hävyttömimmät kelkkailiat ajoivat piha-alueen poikki. Eikö kelkkailuun tarvita maanomistajan lupa jos ajetaan muualla kuin jäällä tai kelkkareitillä? Saako tietä pitkin ajaa?

    • Turhaatouhuaon

      Kelkkailu on hanurista ja sen harrastajat ylimielisiä.

      • poromiesonerimies

        ala poromieheksi,niin saat ajella missä haluat,ei koske lait ja asetukset,jopa kansallispuistoissa.


    • Anonyymi

      Nyt olisi paikka valvonnalle, kelkkailu reittien ulkopuolella on lähtenyt täysin lapasesta Rovaniemellä. Tämän päivän mettälenkillä näin viisi kelkkaa, kaksi vastaantulijaa kelkalla aivan väärässä paikassa reittien ulkopuolella. Eivät vaikuttaneet olevan luvallisilla asioilla. Toinen laukotti pitkin vaaranrinnettä edestakaisin ja toinen pyöritti ympyrää jängällä. Kyllä oli siinä metelissä ja katkussa luontokokemus kaukana.

      • Anonyymi

        Rovaniemi seuraa perässä omille kintuille kusevia kelkkailijoita, etelämpänä kelkkailijoitten maastoajelut on joutunu jo tarkempaan syyniin ja partiot jakaa kuponkia minkä ehtivät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rovaniemi seuraa perässä omille kintuille kusevia kelkkailijoita, etelämpänä kelkkailijoitten maastoajelut on joutunu jo tarkempaan syyniin ja partiot jakaa kuponkia minkä ehtivät.

        tätäpä se on ettei sitä mitä on osata arvostaa yhtään ku vasta ku se viedään pois.


      • Anonyymi

        Tuohan on tuttua Ounasjokivarressakin. Annahan kun koulujen hiihtolomat alkavat, niin vaarat raikuvat kelkkojen parkumisesta ja lumen alta pilkistävät puiden taimet lakoavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan on tuttua Ounasjokivarressakin. Annahan kun koulujen hiihtolomat alkavat, niin vaarat raikuvat kelkkojen parkumisesta ja lumen alta pilkistävät puiden taimet lakoavat.

        Poijaat oli ottanut ennakkoa hiihtolomaan eilen Santavaaran kallioilla, hyvin sujui kelkkailu reittien ulkopuolella. Kauempana jängilläkin kävi jumalaton kelkan huudattamien. Latvalintuja ei näkynyt, kukapa tuota meteliä viittisi kuunnella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan on tuttua Ounasjokivarressakin. Annahan kun koulujen hiihtolomat alkavat, niin vaarat raikuvat kelkkojen parkumisesta ja lumen alta pilkistävät puiden taimet lakoavat.

        Nonnii....aikaset jolpit tavattu aukiolta ajamasta. Keväämmällä lasketaan paljonko pörsi lihoaa kun katkennet latvukset ynnätään yhteen. Vieläköhän isit ja äitit kuittaa vahingot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nonnii....aikaset jolpit tavattu aukiolta ajamasta. Keväämmällä lasketaan paljonko pörsi lihoaa kun katkennet latvukset ynnätään yhteen. Vieläköhän isit ja äitit kuittaa vahingot.

        Joko oli käräjät? Paljonko tuli rapsua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko oli käräjät? Paljonko tuli rapsua?

        Sopu oli jo tulossa mutta toinen itki työttömäksi jäämisestä ja rahaa ei kuulemma ole kuitata omaa puoliskoa korvauksesta. Käräjillä tuo menee yhteisvastuullisesti maksuun ja se maksaa jolta on ottaa. Vähemmällä pääsevät jos päästään sopuun ennen käräjiä. Lakimiehen palkka ja korko juoksee kuitenkin koko ajan.


    • Anonyymi

      Ei tarttis ajella kelkoilla toisten mailla ja tuhota taimikoita välinpitämättömyyttään,nykyvehkeillä kun pääsee mistä vaan ja kaivatetaan mettissä sammalta myöten,kuka ne vahingot korvaa.Olen alkanut laittaa riistakemeroita jotta saan kiinni nämä rällääjät.Katotaan sitten mitä seuraa.Pysykää teille merkatuilla reiteillä ja omilla maillanne rälläkkää niinpaljon ku tahotte.

      • Anonyymi

        Kelkoissa sais olla samnlaiset kilvet kuin ruotsissa. Omasta tienvarsikamerasta kaikista autojen ja mönkijöitten kilvistä saa selvää mutta kelkoista vain puolesta. Eipä ole vielä ollu tarvetta rajoittaa liikennettä kun vahingot on ollu pieniä , jokunen tulistelija ottanu puita pinosta mutta joku päivä sekin saattaa tulla että pitää laittaa puomi tielle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kelkoissa sais olla samnlaiset kilvet kuin ruotsissa. Omasta tienvarsikamerasta kaikista autojen ja mönkijöitten kilvistä saa selvää mutta kelkoista vain puolesta. Eipä ole vielä ollu tarvetta rajoittaa liikennettä kun vahingot on ollu pieniä , jokunen tulistelija ottanu puita pinosta mutta joku päivä sekin saattaa tulla että pitää laittaa puomi tielle.

        Laita uusi kamera. Niilä näkkee sen kuulusan hyttysen Pi...n saan metrin päästä.


      • Anonyymi

        Tässä on otetta. Aina kun kelkka on poissa reitiltä niin kuva ja ilmoitus poliisille.


      • Anonyymi

        Kaikille hupikelkoille vero vaikka 500€ aluksi niin rajottaa tyhjän rälläystä. Työkelkat yli 50 cm telalla verosta vapaaksi.


    • Anonyymi

      Se alkais olla taas aika että vaatimet on pitkällä ja hanki syvenee. Saapi taas toivoa ettei tule vasat kesken hangelle jos joku laukottaa niitä kelkalla. Pysykääpä kelkkailijat reiteillä, ne on tehty ajamista varten. Muualla ajo on kielletty!

      • Anonyymi

      • Anonyymi

    • Anonyymi

      Melkein 7 vuotta aloituksesta, sama meno jatkuu. Lapinvaarojen rinteet ja Rättiaapa täynnään kelkan jälkiä kun käväisin, koneen huudatus kuului Santavaaran suunnalta. Parilta rauhallisemmalta paikalta sai bongattua sentään teeriä. Koskahan Rovaniemen poliisilla olisi aikaa jalkautua maastoon vai onko se mukavampi istua kahveella laitoksella ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      93
      2444
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2143
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      82
      1798
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1591
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1566
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1525
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      33
      1478
    8. 54
      1350
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      87
      1296
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      30
      1219
    Aihe