tavaran arvo - nopein oikein vastannut palkitaan

s.partacus

Miksi 35.000 euroa maksavaa autoa kukaan ei vaihda 2 euroa maksavaan hammasharjaan?

Helpotetaan vastausta.
Miksi kukaan kapitalisti ei vaihda 35.000 euron tuotetta toisen kapitalistin 2 euron tuotteeseen?

52

123

    Vastaukset 52

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ojalan matikka

      PÖLJÄ ! Tottakai mie vaihan!
      Maksat vain tuon minimaalisen välirahan, eli: 34999.58 e.
      Jääpi tuo purukaluston harja halvemmaksi, kuin ossuuskaupasta hankittu.

    • en vaihda

      Annat siis kauppiaalle autosi saadaksesi hammasharjan. Mikään laki ei estä niin tekemästä.

    • Kyllä Kalle voi vaihtaa.
      Onko sinulla se 35.000 euron auto jo hankittuna?

      Niinkuin ehkä ymmärrät niin kaupan syntyminen vaatii, että myyjä ja ostaja sopivat hinnasta. Ilman sitä sopimusta ei yhtäkään kauppaa synny. Sinun terävä esimerkkisi osoittaa juuri, että kaupan syntyminen vaatii hinnasta sopimista ennenkuin kauppa syntyy. Jos ei auton omistaja ja hammasharjan omista tule sopimukseen vaihtokaupasta niin kauppaa ei synny. Ja asia on aivan sama vaihdettiinpa tavara rahaa tai toiseen tavaraan - kaupan syntyminen vaatii osapuolilta hinnasta sopimista.

      Tämä on tietenkin vastain marxin oppeja, joiden mukaan hinta määräytyy tavaran arvon mukaan. Mutta käytännössä ostaja ja myyjä kuitenkin sopivat hinnasta.
      Voitko kertoa esimerkin ostotapahtumasta, jossa myyjä ja ostaja eivät ole yksimielisiä tavaran hinnasta?

      Jos et pysty moista ostotapahtumaa kuvaamaan niin silloin olet ymmärtänyt ostajan ja myyjän sopivan tavaran hinnasta eikä siinä ole tavaran tuntemattomalla arvolla osaa eikä arpaa.

      .....................

    • Sinä s.p alat aina vain tulemaan tollommaksi. Paras osoitus siitä on tuo auto/hammasharja kysymys.

    • Oikeita vastauksia ei tullut. Vielä!

      Aloituksen voi muovata toisinkin. Helpotetaan hiukan.
      Vaihtaako 35.000 euron omistaja rahansa 2 euron omistajan kahteen euroon?

      • Riippuu kylkiäisistä!


      • Niin, onko sama asia vaihtaa auto hammasharjaan ja 2 euroa 35000 euroon?

        Niin, ei ole sillä autolla ja hammasharjalla on erlaiset käyttöarvot emmekä me voi mitenkään tietää autonsa hammasharjaan vaihtaneen perusteluja vaihtokaupalle.
        Mutta 35000 euroa 2 euroon vaihtava ei saa mitään, mitä hänellä ei jo ollut - joten se on typerä vaihtokauppa.

        Muistutukseksi vielä punikille:
        Niinkuin ehkä ymmärrät niin kaupan syntyminen vaatii aina, että myyjä ja ostaja sopivat hinnasta. Ilman sitä sopimusta ei yhtäkään kauppaa synny. Sinun terävä esimerkkisi osoittaa juuri, että kaupan syntyminen vaatii hinnasta sopimista ennenkuin kauppa syntyy. Jos ei auton omistaja ja hammasharjan omista tule sopimukseen vaihtokaupasta niin kauppaa ei synny. Ja asia on aivan sama vaihdettiinpa tavara rahaan tai toiseen tavaraan - kaupan syntyminen vaatii osapuolilta hinnasta sopimista.

        ..................


    • "Riippuu kylkiäisistä! "

      Eipäs venkoilla.
      Vaihtuuko auto ja hammasharja päittäin toistensa kanssa tai vaihtuuko 35.000 euroa kahden euron kanssa.

      Omituista miten noin helppo kysymys tuottaa vaikeuksia.

    • Katotaas vielä näin.
      Kapitalisti A:lla on 35.000 euroa. Kapitalisti B:llä kahden euron hintainen tavara.
      Vaihtuvatko ne päittäin toistensa kanssa.

      • Sitä ei voi tietää - se riippuu siitä, että miten paljon kapitalisti A tarvitsee kapitalisti B.n tavaraa. Katsos tavaran myyntihinta vaihtelee kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos kapitalistilla B on täysin ainutlaatuinen tavara ja toista samanlaista tuskin koskaan tulee. Tällöin tavaran hinnan määrää kysyntä ja tarjonta eikä tavaran tuntemattomalla arvolla ole juurikaan merkitystä hinnan muodostuksessa.

        Joten emme voi tietää, että tuleeko kauppoja - kaupat syntyy vain ja ainoastaan jos myyjä ja ostaja tulevat yhteisymmärrykseen hinnasta. Vai voiko sinun, punikki ja marx-tietäjä s.partacus, ymmärryksesi mukaan kaupat syntyä vaikka hinnasta ei olekaan sovittu?

        ..................


      • hehhee kuule
        antipunikki kirjoitti:

        Sitä ei voi tietää - se riippuu siitä, että miten paljon kapitalisti A tarvitsee kapitalisti B.n tavaraa. Katsos tavaran myyntihinta vaihtelee kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos kapitalistilla B on täysin ainutlaatuinen tavara ja toista samanlaista tuskin koskaan tulee. Tällöin tavaran hinnan määrää kysyntä ja tarjonta eikä tavaran tuntemattomalla arvolla ole juurikaan merkitystä hinnan muodostuksessa.

        Joten emme voi tietää, että tuleeko kauppoja - kaupat syntyy vain ja ainoastaan jos myyjä ja ostaja tulevat yhteisymmärrykseen hinnasta. Vai voiko sinun, punikki ja marx-tietäjä s.partacus, ymmärryksesi mukaan kaupat syntyä vaikka hinnasta ei olekaan sovittu?

        ..................

        eksää taaskaan tiä


    • Pöydällä on ollut kaksi erilaista käyttöarvoa ja niilä erilaiset hinnat. Auto ja hammasharja.
      On myös ollut samanlaiset käyttöarvot ja niissä erilaiset rahamerkit. Raha.

      On esitetty, että erilaiset rahasummat voivat olla vaihdettavissa yhtälaisesti toisiinsa. Kuka tahansa voisi mennä kauppaan ja tarjota 2 auroa ja vaatia vastineeksi 35.000 euroa. Silloin myös eriarvoiset tavarat olisivat vaihdettavissa toisiinsa. Se olisi neuvottelukysymys!
      Ongelmassa ei haeta hädänalaisen hyväksikäyttämistä vaan sitä miten erilaiset käyttöarvot ja arvot suhtautuvat toisiinsa.

      Ongelmassa piilee ilmeisesti ristiriidan siemen. Eikö vain!

      • Nii-ih, ja fakta on ja pysyy, että yhtäkään kauppaa ei ole koskaan syntynyt ostajan ja myyjän sopimista hinnasta. Jos hammasharja vaihtuu autoon niin se voi tapahtua vain molempien osapuolten ollessa yhtämieltä hinnasta.
        Koska kaupan syntyminen edellyttää ostajan ja myyjän sopivan hinnasta niin silloin ei koskaan voi mennä kauppaan ja vaatia 35000 euro 2 euron hintaan. Sekin kauppa syntyy vain molempien osapuolten sen hyväksyessä.

        Ja tässä ei piile mitään ristiriitaa - tavaran myyntihinnasta sopivat myyjä ja ostaja keskenään eikä kumpikaan heistä tiedä tavaran arvoa.

        Jos se on marxin oppien vastaista niin silloin marx on ulkona kuin lumiukko sillä totuus on ja pysyy, että kaupan ehtona on myyjän ja ostajan sopimus tavaran hinnasta eikä kumpikaan heistä tunne tavaran arvoa.

        Jos olet asiasta erimieltä niin kerrohan esimerkki kaupasta, jossa myyjä ja ostaja eivät sovi hinnasta.

        ..................


    • klikkaa nyt

      "Jos olet asiasta erimieltä niin kerrohan esimerkki kaupasta, jossa myyjä ja ostaja eivät sovi hinnasta."

      Olisiko ruokakauppa, sekatavarakauppa, Alkon myymälä. huolto-aseman baari.

      • Vai et sinä tule sopimukseen hinnoista ruokakaupassa?
        Kumman, ostajan vai myyjän, hinta ratkaisee kaupan syntyessä?

        Jos myyjän hinta jää voimaan niin miten silloin voit ostaa mitään hintaan, jota et hyväksy - kerrohan miten kauppa syntyy vaikka et olekaan hyväksynyt myyjän hintatarjousta?

        ...............


      • tarkennahan hiukan
        antipunikki kirjoitti:

        Vai et sinä tule sopimukseen hinnoista ruokakaupassa?
        Kumman, ostajan vai myyjän, hinta ratkaisee kaupan syntyessä?

        Jos myyjän hinta jää voimaan niin miten silloin voit ostaa mitään hintaan, jota et hyväksy - kerrohan miten kauppa syntyy vaikka et olekaan hyväksynyt myyjän hintatarjousta?

        ...............

        "Kumman, ostajan vai myyjän, hinta ratkaisee kaupan syntyessä?"

        kerrohan nyt ensin että kuinka paljon se tuo mainitsemasi ostajan hinta oikein nyt sitten onkaan?


      • tarkennahan hiukan kirjoitti:

        "Kumman, ostajan vai myyjän, hinta ratkaisee kaupan syntyessä?"

        kerrohan nyt ensin että kuinka paljon se tuo mainitsemasi ostajan hinta oikein nyt sitten onkaan?

        Jos ei myyjä ja ostaja pääse sopimukseen hinnasta niin kumman määräämään hintaan kauppa silloin syntyy?

        Toveri "klikkaa nyt" kertoi, ettei hän sovi hinnoista ruokakaupassa. Joten miten hän ostaa ruokansa hyväksymättä kauppiaan vaatimaa hintaa?

        Kerrohan se, jos pystyt.

        Miten kauppa voi syntyä ostajan ja myyjän tulematta sopimukseen hinnasta?

        ................


    • Miten yksinkertainen ongelma voi ollakin vaikea.

      Eräs yrittää ratkaista tavaran arvoa ostajan ja myyjän sopimuksella. Se johtaa kokonaan harhaan ongelmasta.
      Vaihdossa ei synny uutta arvoa. Se on jo tavarassa. Vaihto voi olla epätasainen. Ostaja voi voittaa mutta myyjä häviää saman verran tai toisinpäin. Tavaran arvo jää muuttumattomaksi.

      Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
      Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot. Ne eivät vaihdu keskenään. Jos kapitalisti A on niin tyhmä että antaa 35.000 euroa kahta euroa vastaan, hän on valmis hoitolaan.
      Kummassakin rahamäärässä on rahatavaran arvo ja hinta prikulleen kohdallaan.
      Emme puutu tässä siihen että rahatavaran merkit heijastavat jotain muuta kuin niiden itsensä työn arvoa.
      Eriarvoisina ne eivät ole vaihdettavissa keskenään. Vaikka rahaerät vaihtaisivat omistajaa, rahan määrä on edelleen yhteensä 35.002. Se ei lisäänny eikä vähene.

      • "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
        Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.

        Asiaa ei tarvitse enempää kommentoida.

        .....................


      • Kerrohan, punikki, että miten kauppa syntyy myyjän ja ostajan pääsemättä sopimukseen hinnasta??

        Kalle väittää, että yhtäkään kauppaa ei ole maailmanhistoriassa syntynyt - eikä tule syntymäänkään - myyjän ja ostajan sopimatta hinnasta. Jos marx väittää jotakin muuta niin silloin hän on väärässä.

        .......................


    • TIVOLIMESTARI!

      HEI! Mitähän Toveri ja Herra Heikki Typpö edustaa? Onkohan Hessu todella porvarillinen Yrittäjänero sekä vielä kaikki osaava kaikki tietävä kaikki oppiva Puolue- ja Aatenero? Kyllähän Nyt Toverit Rasvanahkat tietää kuulemma tasan tarkkaan sen, että mitä tarkoittaa Työväenluokan ETU ja myös sen, että mitä erikoisesti Yrittäjänerojen mielestä Työväenluokka tarkoittaa, kuka siihen kuuluu ja millä perusteella.

    • On pakko jatkaa, koska oikeaa vastausta aloituksen kysymyksenasetteluun ei ole tullut.
      Tunnetun persutaloustieteilijän näkemys tavaran hinnan muodostumisesta ostajan ja myyjän sopimuksena on ammuttu alas. Liioin tavaran arvo ei synny mainittujen sopimuksella.
      Toinenkin persutalousopin dogmi on ankka. Sen tyrmäsi jo setäkertoo...viestiketjussa "Marx tyrmäsi jälleen Antipunikin". (setäkertoojaselostaakuva 13.4.2014 13:43).
      Rahamerkki on käyttöarvo. Se ei ole arvo. Rahamerkin numerona esiintyvä luku on arvo. Rahamerkin numerosymboli ei ole käyttöarvo. Rahamerkki materiaalisena oliona on käyttöarvo. Rahamerkin erilaiset numerot ilmaiset erilaista arvoa, jolla saadaan erisuuruisia käyttöarvoja.

      Mennäänpä eteenpäin.
      Kapitalisti/ työläinen pitää kädessään 10.000 shekkiä. Kaksi samalaista arvosummaa vaihtuvat päittäin keskenään. Jos vaihtajina ovat mm. kapitalisti ja työläinen, kumpikaan ei häviä. Kumpikaan ei riistä toista.
      Jos he molemmat olivat menossa ostamaan lautatarhasta puutavaraa, he saavat saman määrän, vaihtoivatpa tai eivät rahamerkkiään. 10.000 euroa vastaa tiettyä määrää puutavaraa.
      Samanarvoiset rahamerkit ja erilainen käyttöarvo vaihtuvat keskenään kenenkään kärsimättä tai voittamatta. Tavarat (puutavara ja rahamerkki) vaihtuvat arvostaan. Uutta arvoa vaihdossa ei synny. Mikäli puutavaran hinta muuttuu, ostaja tai myyjä häviää ja toinen voittaa saman verran

      • Kerrohan, punikki, että miten kauppa syntyy myyjän ja ostajan pääsemättä sopimukseen hinnasta??

        Kalle väittää, että yhtäkään kauppaa ei ole maailmanhistoriassa syntynyt - eikä tule syntymäänkään - myyjän ja ostajan sopimatta hinnasta. Jos marx väittää jotakin muuta niin silloin hän on väärässä.

        .......................


      • Sanoit näin tuossa ylempänä:
        "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
        Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.

        .....................


      • antipunikki kirjoitti:

        Kerrohan, punikki, että miten kauppa syntyy myyjän ja ostajan pääsemättä sopimukseen hinnasta??

        Kalle väittää, että yhtäkään kauppaa ei ole maailmanhistoriassa syntynyt - eikä tule syntymäänkään - myyjän ja ostajan sopimatta hinnasta. Jos marx väittää jotakin muuta niin silloin hän on väärässä.

        .......................

        Unohdat Kalle kommunismin pakkomyynnin, siinähän ei vastaanottajan mieltä juurikaan kysytty vaan jos ei kelvannut niin pääsi saunan taakse.

        Samalla tavalla eli pakkomyyntinä voidaan myydä myös muuta. Tuo hinnoista sopiminenhan koskee vain vapaaehtoista kaupankäyntiä mutta se ei ehkä olekaan komukoiden ensisijainen tavoite.


      • Työeläkeläinen kirjoitti:

        Unohdat Kalle kommunismin pakkomyynnin, siinähän ei vastaanottajan mieltä juurikaan kysytty vaan jos ei kelvannut niin pääsi saunan taakse.

        Samalla tavalla eli pakkomyyntinä voidaan myydä myös muuta. Tuo hinnoista sopiminenhan koskee vain vapaaehtoista kaupankäyntiä mutta se ei ehkä olekaan komukoiden ensisijainen tavoite.

        Pakkomyynti ei ole kaupankäyntiä vaan kauppa on vapaaehtoinen liiketoimi niin ostajan kuin myyjänkin puolelta. Jos jompi kumpi osapuoli ei toimi vapaaehteisesti tavaran vaihtaessa omistajaa niin silloin kysymyksessä ei ole kauppa vaan aivan jotakin muuta.

        Ja näin ollen kauppaa ei voi syntyä muuta kuin myyjän ja ostajan sopiessa hinnasta - se on ehdoton edellytys kaupan syntymiselle. Jos marx on sanonut jotakin muuta niin silloin hän on puhunut höpöjä.

        .....................


      • antipunikki kirjoitti:

        Sanoit näin tuossa ylempänä:
        "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
        Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.

        .....................

        Jos kyseessä on paratiisin eli kommunistisen NL:n kauppa niin lienee sama onko taskussa 2 vai 10'000 euroa koska hyllyt ovat kuitenkin tyhjiä!


      • Työeläkeläinen kirjoitti:

        Jos kyseessä on paratiisin eli kommunistisen NL:n kauppa niin lienee sama onko taskussa 2 vai 10'000 euroa koska hyllyt ovat kuitenkin tyhjiä!

        Niin, se on tietenkin totta.
        Kauppoja ei synny jos ei ole mitään myytävää.


        ..............


      • "Tunnetun persutaloustieteilijän näkemys tavaran hinnan muodostumisesta ostajan ja myyjän sopimuksena on ammuttu alas."

        Kuka on tämä persutaloustieteilijä, joka on näin tietoinen hinnan muodostumisesta?
        Miten se on ammuttu alas? Miten edes kommunisti pystyy ampåumaan faktan alas? Tavaran hinta nimenomaan muodostuu ostajan ja myyjän sopimuksena eikä yhtäkään kauppaa maailmanhistoriassa ole syntynyt ilman sitä sopimusta - ei ensimmäistäkään.

        Persutaloustieteilijä on todellakin oikeassa sillä yksi kaupan syntymisen kolmesta ehdosta on juuri myyjän ja ostajan sopiminen hinnasta. Vai voitko kuvata kauppatapahtuman, jossa ei kyseiseen sopimukseen päästä?

        Kaksi muuta edellytystä kaupan syntymiselle on, että on jotakin myytävää ja myyjä on halukas myymään ja ostajalla on varaa ja halua ostaa.

        Kaikki nuo kolme vaatimusta täytyy täyttyä ennenkuin kauppa voi syntyä. Meidän tulee muistaa, että hinnasta sopiessaan kumpikaan osapuoli ei tunne tavaran arvoa.

        ...................


    • Taas meni pitkä rivi arveluita Kankkulan kaivoon ja vieläpä ohi siitäkin.
      Joku ei ole huomannut, että NL on ollut vainaja kohta 15 vuotta, eikä se voi millään ratkaista tavaroiden vaihdon ongelmaa tänä päivänä. Eikä siihen sekään vaikuta, ovatko kauppojen hyllyt tyhjiä tai vähemmän tyhjiä.

      Edellisessä näimme että kahta samanumeroista rahamerkkiä saa vaihtaa keskenään maailman tappiin rahamerkin arvon muuttumatta. Ei liioin sen käyttötarkoitus olla vaihdon vastikkeena ja ilmaista jotain.
      Esimerkissä näimme rahamerkin ja tietyn puutavarakasan vaihtumisen keskenään. Kaksi erilaista käyttöarvoa vaihtuivat, olipa ostajana tai myyjänä työläinen tai kapitalisti.
      Erilaiset käyttöarvot voivat vaihtua keskenään, esim. kilo rautaa, 50 kiloa vehnäjauhoja ja taskulaskin ja niitä edustaa yhtäläinen rahamerkki arvoltaan. (huom. kuvitteellisesti näillä sama hinta).

      Lisää helpotusta aloitukseen, jota jo on lähestyttykin. Valitettava siteeraus mutta hyvin sanottu.
      Karl Karx, Pääoma I, sivu 1 alusta:
      "Niiden yhteiskuntien varallisuus, joissa kapitalistinen tuotantotapa on vallalla, ilmenee "valtavana tavarajoukkona" ja yksityinen tavara tämän varallisuuden alkeismuotona. Tutkimuksemme sen tähden alkaa tavaran erittelystä."

      Huomautuksia.
      Periaatteessa määritelmä sopii kaikkiin aikaisempiin tuotantomuotoihin mutta kapitalismissa tavaratuotannon lait näkyvät selvästi ja se oli tutkimuksen pääkohde.
      Tavarana voidaan yhtä lailla käsitellä ns. palvelua. Yksittäisen tavaran (kirves, jauhokilo, kone yms.) kautta tavarakäsite avautuu selvemmin ja myöhemmin tuotannon olemus.

    • Oikea vastaus

      Eihän tällaiseen komulit pysty vastaamaan. Heidän menettelyhän oli sellainen, että puoluejohto otti sen auton, katkaisi hammasharjan ja ampui molempien omistajan.
      Sitä nimitettiin sosialisoinniksi, mutta opikea termihän olisi ollut ryöstö.
      Mutta ne oikean termin käyttäjät - ne ammuttiin myös, jos selvisivät vankileirien saaristosta.

    • Otetaanpa Marxin lausunto tarkempaan käsittelyyn.
      Karl Karx, Pääoma I, sivu 1 alusta:
      "Niiden yhteiskuntien varallisuus, joissa kapitalistinen tuotantotapa on vallalla, ilmenee "valtavana tavarajoukkona" ja yksityinen tavara tämän varallisuuden alkeismuotona. Tutkimuksemme sen tähden alkaa tavaran erittelystä."

      Miksi Marx sanoo näin? Tavaroiden paljous ilmentää yhteiskunnan, valtion tai ihmiskunnan varallisuutta.
      Miksi hän ei sano, että varallisuus olisi kulta keskuspankissa tai rahan määrä kiertokulussa tai tavarapaljouden rahamäärä tai jotain muuta. Esimerkiksi jotain niin tyhmää että tavaroiden arvo hinnassa olisi ostajan ja myyjän sopimus tai että hintojen keinotekoinen korottaminen lisäisi yhteiskunnan varallisuutta.

      Juju on sangen yksinkertainen. Yhteiskunnan kansalaiset eivät voi syödä rahaa, metallirahalla ei voi lämmitellä edes käsiä.
      Ihmisten elämän tarkoitus ei ole tuottaa rahaa vaan tavaroita (ja palveluja). Rahafetissi (rahan hankkiminen itseisarvona) syntyy tuotannon tulosten eriarvoisen omistuksen seurauksena mutta se jätetään toistaiseksi ulkopuolelle, koska se ei kuulu aloituksen aiheeseen.

      Ihmiset tarvitsevat elintarvikkeita, työkaluja niiden tuottamiseen, koneita, asuntoja, vaatteita, koulutusta, terveydenhoitoa, tuotantovälineitä yms. ts kaikkea muuta kuin rahaa.
      Raha ei ole lähtökohta myöskään historiallisesti. Raha tuli vaihdon vastikkeeksi jotain 4.000 - 5.000 vuotta sitten samoihin aikoihin maanviljelyksen, karjanhoidon ja metalllien työstämisen kanssa.
      Rahan tehtävä on olla vaihdon vastikkeena. Yhteiskunnan päämääränä on tuottaa tavaroita.
      Marxin taloudellisen analyysin lähtökohta kahdessa lyhyessä lausessa kuvaa paitsi kapitalistisen tavaratalouden tutkimisen perustaa myös sen peruspalikkaa yksittäistä tavaraa. Mikä on tavara ja sen paikka historiallisessa tuotannossa.

      Ehkä tämä helpottaa aloituksen kärjistetyn esimerkin mysteeriä. Tavaroiden erilaiset käyttöarvot ja arvot ja jota matkan varrella on muokattu "erilaiset tai samanlaiset käyttöarvot mutta samanlainen arvo hintamuodossa".

      • Kyllä sinä olet teräväpäinen kaveri. Sanoit näin suuressa viisaudessasi etkä ole edes ymmärtänyt viestiäsi katua:

        "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
        Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.
        Se väite sanookin kaiken sinun taloustiedoistasi.
        Onkohan Änkyrä OmaanPesäänPaskoja kanssasi samaa mieltä?


        .....................


      • Sinäkin puhut rahasta suu vaahdoten mutta kuitenkin uskot uusia seteleita putkahtavan yhteiskuntaan vain esim. lypsypalleja valmistamalla!!
        Mikseivät kaikki työttömät ryhdy lypsypalleja valmistamaan siilä niitäkin valmistamalla tuotannossa syntyy uutta rahaa?????

        ...................


    • pol.ly

      Samanlaisen rahamerkin vaihtuminen toiseen on aika selvä. Vaihtoipa niitä kuinka monesti tahansa, niiden arvo ei muutu eikä kukaan rikastu.
      Samanhintaisen tavaran vaihtaminen toiseen ei sekään muuta varallisuutta.
      Sekin on järjellinen jos joku puijaa tavaralle korkeamman hinnan kuin se on niin hän saa enemmän rahaa ja vastaavasti ostaja menettää. Tavara ja rahamäärä pysyy vakiona.

    • Lähennytäänpä vielä ongelman ydintä. Palkintoa ei voi vielä jakaa.

      Saavuimme siihen, että yhden 100 euroa sisältää saman verran arvoa toiden 100 euron kanssa. Kaksi tavaraa ja sama arvo hintamuodossa. Molemmat voivat ostaa tavaroita sadan euron verran, vaihtaa tavaraläjät keskenään eikä kumpikaan huiputa toisiaan. Tavarat vaihtuvat arvostaan ja omaavat samalaisen hintamuodon.
      Jos vaihto olisi epätasainen, Toinen pimittää yhden kapineen tavaraläjästä, hän voittaa/huiputtaa kaveria ja kaveri häviää.
      Vaihdossa ei synny uutta arvoa huiputuksen suuruudesta riippumattakaan.

      Mikä on tavara?
      Tavarana käsitellään vaihtoa varten tuotettua tuotetta, jossa tavaran omistaja luopuu tuotteestaan vastiketta vastaan. Tuottajaa ei sen koommin kiinnosta tavaran kulkeutuminen eteenpäin. Hän on saanut vastikkeen ja on tyytyväinen.

      Jokaista hyödyllistä oliota, kuten rautaa, kampaa, paperia, villasukkaa jne. tulee tarkastella kahdelta kannalta, laadun ja määrän kannalta.
      Olion (tässä tapauksessa tavara) hyödyllisyys tekee sen käyttöarvoksi. Käyttöarvo ei ole ilmassa heiluva näkymätön suure. Sen mitta on kullekin ostajalle tuotteen konkreettisessa hyödyllisyydessä, käyttötarkoituksessa. Emme puutu tässä turhien tuotteiden tuotantoon, joita mainostajien armeijat tyrkyttävät ostettavaksi.
      Käyttöarvot ovat rikkauden aineellisena sisältönä, olkoonpa rikkauden yhteiskunnallinen muoto millainen hyvänsä.

      Vaihtoarvo esiintyy määrällisenä suhteena, jossa käyttöarvot vaihtuvat toisiinsa nähden. Esim 100 euroa/12 kg tavaraa x = 100 euroa/ tietyn mallin kännykkä.
      Päätelmästä seuraa, että kilolla tavaraa x ei saisi kännykkää vaihdettua.
      Käyttöarvoina tavarat ovat laadultaan erilaisia. Vaihtoarvoina tavarat voivat olla vain suuruudeltaan erilaisia eivätkä vaihtoarvot sisällä tippaakaan käyttöarvoa.
      Tavara ilman käyttöarvoa, on pelkästään työn tuote. Se on oliona abstraktisen inhimillisen työn tuote.

      Mikä on arvo, josta on jo ollut puhetta?

      • Höpötä, mitä höpötät - ei sinua kukaaan tervejärkinen usko.
        Sanoit näin suuressa viisaudessasi etkä ole edes ymmärtänyt viestiäsi katua:

        "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
        Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.
        Se väite sanookin kaiken sinun taloustiedoistasi.
        Onkohan Änkyrä OmaanPesäänPaskoja kanssasi samaa mieltä?

        .....................


    • "Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät."
      Vastaus oli väärä. Rahamerkki on käyttöarvo ja merkin numero on arvo. Käyttöarvot ovat yhtenevät mutta arvot erilaiset kuten kommunisti esittikin: "Otetaan vielä helpotukseksi kapitalisti A:n 35.000 euroa ja kapitalisti B:n 2 euroa.
      Siinä on kaksi eriarvoista tavaraa mutta samat käyttöarvot."
      Rahamerkki summasta riippumatta on vaihdon vastike, käyttöarvo.

      Olemme käsitelleet tavaraa hinnan kautta. Nurinkurisesti Marxin esittämään nähden.
      Miksi samansummainen rahaesine vaihtuu päittäin toiseen samansummaiseen.
      Niiden alle asetetttiin erilaisista tavaroista koostuvat tavarakasat, jotka molemmat olivat hinnaltaan samanarvoiset. Tavarakasat vaihtuivat päittäin toisiinsa.
      Tavaroissa täytyy olla jotain erikoista siihen näkymätöntä mutta yhtäläistä, joka asettaa ne samalle viivalle arvon suhteen. Sama arvo vaikka käyttöarvo olisi erilainen.

      Salaperäinen nimittäjä ei voi olla hinta, koska hinta ei ole tavaran perussyy. Tavara on olemassa ilman hintaa mutta hinta ilman tavaraa ei ole mitään.
      Tulemme mutkien kautta siihen mistä Marx lähti tavaran salaisuuden ratkaisemissa.
      Kaikille tavaraoliolle on ominaista että ne ovat ihmisille hyödyllisiä ja että ne ovat työn tuloksia. Hyödyllisyys on ominaisuus mutta ei arvo.

      Tavaroiden arvon yhteinen nimittäjä on työn arvo. Tavarat ovat työn tuotteita. Tavaroiden kaksinainen luonne tulee esiin. Niillä on käyttöarvo ja arvo. Arvoa ei voi määrittää hinnalla. Hinta on numero eikä numero määrää työn arvoa. On lähdettävä liikkeelle työn arvosta. Tavaraan kiteytynyt yhteiskunnallisesti välttämätön työaika. Vähimmäismäärä, mikä työn kulutuksesta tulee saada, on välttämättömät elämisen tarvikkeet.
      Lähtökohdaksi muodostuu tavaran tuottaminen elämisen tarvikkeita vastaan ja niiden vaihtaminen. Tietyn keskimääräisen päivätyön tuloksena saadaan sama määrä elämisen tarvikkeita, jotka nekin ovat työn tuotteita. Toisin sanottuna elämisen tarvikkeiden päivittäisen työmäärän tulee vastata tavaran/tavaroiden arvoa ja olla hinnaltaan sama.
      Jos jokin markkinoille menevä tuote valmistuu 5 työpäivän työllä sitä vastaavasti on saatava 5 päivän elämisen tarvikkeet.

      Ehkä nyt alkaa aloituksen ongelmanasettelu avautua.

      • Et ilmeisesti ymmärrä, mitä sana "käyttöarvo" suomenkielessä tarkoittaa.

        Nykysuomen sanakirja:
        Käyttöarvo:
        "se arvo, joka jollakin käytön kannalta on
        suuri, vähäinen, mitätön käyttöarvo
        Viat vähentävät tavaran käyttöarvoa
        Kirjan käyttöarvoa lisää mainio hakemisto"

        Joten kyllä suomenkielen mukaan 35.000 eurolla on huomattavasti suurempi käyttöarvo kuin 2 eurolla.
        Jos marxin opit sanovat toista niin marx on väärässä.

        Hehhee, vai on kommunistille 2 euron ja 35000 euron käyttöarvot yhtenevät.

        ...........................


      • "Rahamerkki on käyttöarvo ja merkin numero on arvo"

        Siis euro on sinulle käyttöarvo.
        Mihin voit käyttää rahamerkkiä euro?
        Kerrohan, Kalle ei varmasti ole ainoa palstalainen, joka haluaa tietää, että mihin ja miten käytät rahamerkkiä euro.

        Mutta 2 euroa ei ole enään rahamerkki vaan se on rahakasa - ei tosin kovin suuri.
        Samoin 35.000 euroa on rahakasa eikä rahamerkki.
        Kallella ei ole paljon käyttöä 2 eurolle mutta 35.000 eurolle jo löytyisi paljonkin käyttöä.
        Joten käyttöarvo riippuu suoraan rahakasan koosta, siis arvosta, eikä rahamerkistä, jolla tavallisella tallaajalla ei ole mitään käyttöä. Kalle ei ainakaan ole keksinyt mitään käyttöä rahamerkille euro mutta euroista muodostuvalle rahakasalle Kalle voisi löytää käyttöä.

        Mihin ihmeeseen sinä olet tarvinnut rahamerkkiä "euro"?

        "Rahamerkki summasta riippumatta on vaihdon vastike, käyttöarvo."
        Mihin sinä rahamerkin vaihdat?

        Kyllä täytyy ihmetellä sinun käsitystä taloudesta ja rahataloudesta - eihän sinulla ole edes mitään käsitystä siitä, että mistä uutta rahaa tulee yhteiskuntaan. Vai joko olet ottanut siitä selvää? Tuotannosta se ei tule, se on varma.

        ................


    • tähkäpää

      Arvon ilmaus hintamuotona eivät ole käyttöarvo. Hintamuoto on arvon ilmaus rahassa

    • Jatketaan. Vääriä vastauksia satelee vaikka ollaan asian ytimessä.

      Yksilöllinen tuottaja tekee tuotteen omilla työkaluilla (tuotantovälineet). Olkoon se PP.
      Toinen samanlainen tekee toisenlaisen käyttöarvon samassa ajassa. Olkoon se MM.
      Kuviossa on mukana yhteiskunnallisesti välttämätön työaika. Se sisältää jo ristiriidan mutta ei vaikuta aloituksen aiheeseen, joten se jätetään huomiotta.
      PP vaihtuu päittäin MM:n kanssa, PP = MM. Niiden yhteinen nimittäjä on yhtäläinen työn paljous ja molemmilla saa yhtä paljon elämisen tarvikkeita. Molemmilla on sama hintamuoto rahassa ja rahalla molemmat saavat yhtä paljon elämisen tarvikkeita.
      Tavarassa on tällöin tuotantovälineiden arvo, työvoiman palkka ja lisäarvo. Yksilöllinen tuottaja tekee työtä omistamillaan työvälineillä ja saa palkan lisäksi lisäarvon.

      Yksilöllinen työ ei ole suurtuotantoa eikä voi siksi muuttua. Varsinainen tuottaja täytyy irroittaa tuotantovälineiden omistamisesta erilleen ja hänestä tulla puhdas työvoimansa myyjä. Tuotantovälineiden omistuksen täytyy erota tuottajien käsistä. Omistus muuttuu ulkopuoliseksi, työläinen saa työpalkan ja menettää lisäarvon ja lisäarvo menee ulkopuolisille tuotantovälineiden "omistajille". Tästä muutoksesta alkaa kapitalistisen tavaratuotannon kehitys kaikkine rujouksineen mutta on edistystä feodalismiin nähden. Kapitalismi ei koskaan olisi voittanut feodaalista tuotantotapaa, ellei se olisi voittanut sitä tuotannon edistymisellä. Toisin sanoen kapitalismi on feodalismin jälkeen syntynyt edistyneempi tuotantotapa kunnes kapitalismikin korvautuu korkeammalla tuotantotavalla.

      Pari seikkaa jää vielä pureksittavaksi.

      • Sanoit näin tuossa aikaisemmin:
        "Rahamerkki on käyttöarvo ja merkin numero on arvo"

        Siis euro on sinulle käyttöarvo.
        Mihin voit käyttää rahamerkkiä euro?
        Kerrohan, Kalle ei varmasti ole ainoa palstalainen, joka haluaa tietää, että mihin ja miten käytät rahamerkkiä euro.

        Mutta 2 euroa ei ole enään rahamerkki vaan se on rahakasa - ei tosin kovin suuri.
        Samoin 35.000 euroa on rahakasa eikä rahamerkki.
        Kallella ei ole paljon käyttöä 2 eurolle mutta 35.000 eurolle jo löytyisi paljonkin käyttöä.
        Joten käyttöarvo riippuu suoraan rahakasan koosta, siis arvosta, eikä rahamerkistä, jolla tavallisella tallaajalla ei ole mitään käyttöä. Kalle ei ainakaan ole keksinyt mitään käyttöä rahamerkille euro mutta euroista muodostuvalle rahakasalle Kalle voisi löytää käyttöä.

        Mihin ihmeeseen sinä olet tarvinnut rahamerkkiä "euro"?

        "Rahamerkki summasta riippumatta on vaihdon vastike, käyttöarvo."
        Mihin sinä rahamerkin vaihdat?

        Kyllä täytyy ihmetellä sinun käsitystä taloudesta ja rahataloudesta - eihän sinulla ole edes mitään käsitystä siitä, että mistä uutta rahaa tulee yhteiskuntaan. Vai joko olet ottanut siitä selvää? Tuotannosta se ei tule, se on varma.

        ................


    • Ei aukene. Otetaan avuksi "sesam aukene".

      Yksilötuottaja tuottaa tavaran ja sen vaihtoarvo on yhteiskunnallisesti välttämättömän työn arvo. Hitaampi yksilö tuottaa vähemmän aikayksikköä kohden, tuottaa vähemmän arvoa ja saa aikayksikössä vähemmän tuloa. Nopeampi vastaavasti enemmän arvoa ja tuloa. Poikkeamat kumovat toisensa ja jäljelle jää yhteiskunnallisesti välttämätön työ.

      Kapitalistinen yritysmaailma toimii samalla periaatteella. Yrityksillä on erilaiset työn tuotantovoimat. Yksi tuottaa aikayksikössä vähemmän tuotteita, toinen enemmän. Yhteiskunnallisesti välttämätön työ toteutuu ja realisoituu kiertokulussa markkinahinnassa. Jotku kapitalistit saavat suhteellisesti vähemmän lisäarvoa, toiset enemmän. Tavarapaljouden arvo on yhteiskunnallisesti välttämättömän työn tulos. Poikkeamat suuntaan tai toiseen kumoavat toisensa.
      Ristiriita synnyttää kilpailun ja sitä kautta tuotantokustannusten alentamisprosessin.

      Muistamme Pääoman 2 ensimmästä lausetta. Tuotettu tavarapaljous on mitta kansakunnan varallisuudelle.
      Kai Kontturi on laskenut Suomen kansallivarallisuuden vuodelta 2009 ja suhteet niiden sisällä. Laskelmasta voidaan nähdä tuotantovälineiden, työvoiman ja lisäarvon osuus. Aloitukseen nähden laskelmasta löytyy kaikkien tavaroiden arvo ja hinta. Poikkeamat yksityiskohdissa, tavarassa tai yrityksen tuottavuudessa puoleen tai toiseen eivät muuta lopputulosta. Tavaroiden arvo ja hinta vastaavat toisiaan.

      Marxin Pääoman 1. ja 2. osat päätyvät, alkaen tavaran arvosta, kapitalistisen kokonaistuotannon kautta tavaran ja arvon yhteisyyteen ja hinnan vastaavuuteen.
      Kaava C = c v m maailman tuotantona. Eroavuudet kansakuntien, tuotantoalojen, yksittäisten tavaroiden kohdalla eivät muuta kokonaisuutta.
      Eroavuudet edellyttävät kilpailun kautta kohottamaan työn tuotantovoimaa, alentamaan tuotantokustannuksia ja josta on erinäinen tukku seurauksia.
      Eroavuudet työn tuotantovoimassa, ei yksilöllisessä työssä, pakottavat kilpailuun ja sen seurauksena tulee voiton suhdeluvun alenemistendenssi, pääomien kasaantuminen ym. ym.
      Arvolain voiton suhdeluvun yleistä alenemistendenssiä markkinat säätävät useammalta taholta. Se on myös alituinen liike (myös vastavoimat sen kohottamiseksi), jolloin yksityiskohdissa arvo ja hinta karkaavat kunnes tasoittuvat uudella tasolla ja jälleen muutos....jne.
      Kapitalistista kansantaloutta (sosialististakaan!) ei voi ymmärtää ilman työn paljoutta arvon mittana ja arvon ja hinnan vastaavuutta ja jossa tavara/yrityskohtaisesti tutkitaan, meneekö tuotanto yli vai alle arvon seurauksineen.

      • Etkö pysty keskustelemaan viestiesi sisällöstä lainkaan - et kommentoi lainkaan saamiasi vastineita.

        " Hitaampi yksilö tuottaa vähemmän aikayksikköä kohden, tuottaa vähemmän arvoa ja saa aikayksikössä vähemmän tuloa. Nopeampi vastaavasti enemmän arvoa ja tuloa."

        Katsos vaan, punikki on saanut kerrattua marxin arvolain vihdoinkin niin, että on sen ymmärtänytkin.
        Enään et väitä laiskan taitamattoman tekemän kirvesvarren olevan arvokkaamman kuin ankeran ja taitavan tekemän samanlaisen kirvesvarren. Vihdoinkin olet ymmärtänyt käsitteen "yhteiskunnallisesti välttämätön työ" - mutta kauan siihen meni.

        Nyt kai voit tunnustaa olleesi täysin ulkona kuin lumiukon sanessasi näin:
        "Se lähtee yksittäisen tuottajan tekemästä tavarasta, jossa sen arvo on täsmälleen työn paljouden arvo. Jos yksi tekee kirvesvarren 8 tunnissa olkoon sen arvo A, jos toinen tekee sen 16 tunnissa sen arvo on 2A. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11392322#comment-61162836-view

        Muistatko vielä?
        Kyllä meillä on ollut hauskaa sinun marx-tietojesi kanssa palstalla. Mutta näytät sinä sentään jotakin oppivan ajan kanssa. Saitko apua asian selvittämiseen vai ihanko itse selvitit asian?

        ..........................


      • juuri näin

        just tälleen s-partacus viedään ap roskatunkiolle persutalouksineen. voi että olen hytkynyt naurusta, mutta analysoiden asiallisesti tavaran arvon "salaisuutta" ap:n kannoit tunkiolle.


      • juuri näin kirjoitti:

        just tälleen s-partacus viedään ap roskatunkiolle persutalouksineen. voi että olen hytkynyt naurusta, mutta analysoiden asiallisesti tavaran arvon "salaisuutta" ap:n kannoit tunkiolle.

        Juuri tälleen s-partacus viedään roskatunkiolle.
        Talousnero ei ymmärtänyt edes arvon muodostumista marxin oppien pohjalta - kytllä meillä naurua riitti - ja vaikka kuinka asiaa yritettiin selittää niin ei se mennyt jakeluun.

        No, ei kai sitä toverista olekaan toveria tullut ihan ilman erikoisominaisuuksia.

        ..................


    • "Enään et väitä laiskan taitamattoman tekemän kirvesvarren olevan arvokkaamman kuin ankeran ja taitavan tekemän samanlaisen kirvesvarren. "
      En ole niin väittänytkään vaan päinvastoin. Marxin talousteoria on toisenlainen kuin persutalousoppi. Marxin talousteoria perustuu todellisuuden havainnointiin.

      Tässä on tullut esille ideaalinen kapitalistisen tavaratuotannon talouden edistyksellinen rooli. Käytännön toteutumassa asiat ovat paljon monimutkaisemmat.
      Esimerkiksi voiton suhdeluvun alentumistendenssin eräs vastavoima on sota. Kapitalismi tuhlaa työtä ja raaka-aineita aseisiin ja tuhoaa niillä saavutettua tuotantoa. Jossain tietyssä kulminoitumiskohdassa pääomien keskinäiset kasaantumisen ristiriidat kärjistyvät ja liikatuotantoa puretaan tuhomalla sitä pommituksilla. Sodat syntyvät pääomien voitonsaalistuksen seurauksena aivan samoin kuin antiikissa sota oli kaupan vääristynyt muoto.

      Sekin on toisenlainen tarina, miten kapitalismi reaalisesti kehittyi alkaen 1.500 - 1600 luvuilta. Talonpoikien karkottaminen mailtaan nousevien tehtaiden työvoimaksi, yhteisömaiden anastaminen, tehdasolot, lapsityövoima, olematon työturvallisuus, kerjäämisen luvanvaraisuus ja irtolaisten pakkotyö leivänkannikkaa vasten. Puhumattakaan asuinoloista tai puolen maailman alistamisesta siirtomaaorjuuteen ja vihdoin avoimen orjuuden synnyttäminen vastoin "vapautta-veljeyttä ja tasa-arvoa". Työläisten järjestäytymisen kieltäminen niin että juuri ja juuri kirkon laulukuoro sallittiin.

      Viestiketjussa ääasia oli tavara ja sen arvo ja se selitettiin takaperin Marxin esitystapaan nähden.
      Tavaran kaksinaisrooli arvona ja käyttöarvona on kaiken tavaratuotannon perussolu aivan kuten Marx esitti ja josta aloitti Pääomassa tavaratuotannon analyysin.

      • Taas valehtelet - ja todella törkeästi, kiistät jopa omat viestisi.

        Kalle sanoi:
        "Enään et väitä laiskan taitamattoman tekemän kirvesvarren olevan arvokkaamman kuin ankeran ja taitavan tekemän samanlaisen kirvesvarren. "
        En ole niin väittänytkään vaan päinvastoin. Marxin talousteoria on toisenlainen kuin persutalousoppi. Marxin talousteoria perustuu todellisuuden havainnointiin.

        Ja sinä valehtelet takaisin:
        "En ole niin väittänytkään vaan päinvastoin. Marxin talousteoria on toisenlainen kuin persutalousoppi. Marxin talousteoria perustuu todellisuuden havainnointiin."

        Katsos näin sanoit:
        "Se lähtee yksittäisen tuottajan tekemästä tavarasta, jossa sen arvo on täsmälleen työn paljouden arvo. Jos yksi tekee kirvesvarren 8 tunnissa olkoon sen arvo A, jos toinen tekee sen 16 tunnissa sen arvo on 2A. "

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/11392322#comment-61162836-view

        Muistatko vielä, sinä törkeästi valehteleva punikki?
        Kyllä meillä on ollut hauskaa sinun marx-tietojesi kanssa palstalla.
        Etkä edes uskalla tunnustaa olleesi väärässä!!
        Voi sinua reppanaa - toruuko politrukki sinua virheistäsi palstalla?

        ..........................


    • Marxin metodissa on kaksi merkittävää seikkaa.
      Teoreettisella puolella yhteiskunnallisesti välttämätön työ vaihtoarvon mittarina niin tavarassa kuin tuotannossa ja kokonaistuotannossa (teollisuus, kauppa ja pankki yhdessä, kiertokulku yhdessä). Kokonaistuotanto tai tavaran arvo jakautuu kolmeen suureen tekijään ja kattaa kaikki elementit. Mitään numerollista todistusta erikseen ei tarvita. Kaava "C = c v m" voidaan todistaa monella tasolla myös numeroilla. Yhtenä esimerkkinä Kai Kontturin erittely Suomen kansallistuotannosta 2009.
      Marx todistaa metodinsa vääjäämättömän selkeästi yksityiskohtaisilla tutkimustiedoilla, laajalla tilastotiedolla ja pettämättömällä logiikalla.
      Metodi on työn arvo tavaran arvon perustana. Työnarvoteoria ja arvolaki yhdessä ovat suora johtopäätös tavaratuotannon liikkeen lainalaisuudesta.

      Toinen puoli on kokonaistuotannon osasten erittely. Toisin sanoen keskitytään siihen, miten kokonaisuus toimii osasten kautta. Aivan kuin kone on jotain muuta kuin osat mutta kone ei toimi ilman osia. Vastakohdat ja niiden ykseys. Syntyy ristiriita ja se ratkeaa synnyttääkseen uusia ristiriitoja.
      Jo metodissa syntyy ristiriita yhteiskunnallisesti välttämättömän (keskiarvo!) työn käsitteessä. Ongelmaa ratkotaan Pääoman 3. osassa, joskin Marx varoittaa aikaisemmissa osissa väärinkäsityksistä latistaa, mystifioida talaoutta joko/tai määreisiin ja joihin palstaporvarimme sortuvat.
      Erilaiset yritykset tuottavat erilaisia riiston asteita ja voiton suhdelukuja. Ristiriita myönteisessä mielessä edistää tuotantovoimien vastaista kehitystä, ei kapitalistien hyvästä tahdosta vaan kilpailun sanelemasta pakosta, voitonsaalistuksen ahneuden pakosta. Näiden takia tuotetaan myös paljon turhaa tai kielteistä. Miksi? Pääomalla ei ole moraalia. Voiton saalistus kätkee alleen kaikki mahdolliset hyveet ja keinot.
      Erilaiset lisäarvon ja voiton suhdeluvut ovat ristiriidan ydin ja se purkautuu, pyrkii purkautumaan kapitalistien tahdosta riippumatta, tuotantokustannusten alentamiseen, Aivan toisin kuin eräs koneensärkijä persuteoreetikko palstalla höpisee.
      Ja vihdoin pääomien kasautuminen johtaa monopoleihin ja niin korkeaan yhteiskunnalistumiseen, että seuraava askel on ottaa ne yhteiskunnan haltuun.

      Kolmas seikka, ei vähäpätöisin, on työväenluokan aseman erittely ja sen tehtävät. Mikään porvarillinen talousoppi ei ole puolueeton. Ne pyrkivät häivyttämään luokkien vastakohtaisuudet ja erilaiset edut.
      Pääomien kasautuminen on se tekijä, mikä väistämättä synnyttyää yhteiskunnallisen muutoksen välttämättömyyden ja sosialismin tuotantovoimien edelleenkehittäjänä.
      Nykypäivinä voimme nähdä kapitalistisen talouselämän loismaisuuden suuren kasvun. Tuotannon kytkeytyminen yhteen rikollisuuden kanssa, pääomien piilottaminen valtion ulottumattomiin, laajamittainen osinkotulojen veronkierto, rikollisen bisneksen suoranainen tukeminen, työväenvastaisten poliittisten ääriliikkeiden synnyttäminen, politiikkojen suorat rahalliset kytkökset suuryrityksiin ym ym.
      Kun yhtälöön liitetään kapitalismin sotaisuus, maailma alkaa olla kypsä sosialistiseen vallankumoukseen.

      • Kaikista merkittä'vin havainto marxin teorioissa on, että talousopin perutaa - tavaran arvoa - ei voida laskea edes teoriassa yhdellekään tavaralle maailmassa. Ja reaalimaailmassa se ei nyt ainakaan onnistu sen ollessa jo mahdotonta teoriassa.

        Miksi et muuten esitä yhtäkään vasta-argumenttia Kallen painaessa oppisi syvälle sinne itseensä?
        Eikö sinulla ole mitään sanottavaa Kallen viesti viestin jälkeen osoittaessa marxin talousopin perustuvan henkimaailman asioille eikä reaalimaailman faktalle?

        .....................


    • dumbo

      Aloitus vetäisi aika sutjakkaasti ja vastaansanomattomasti kansantalouden peruskysymystä tavaran kaksinaista luonnetta.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ny se loppuu ( Kuhmo)

      Yhtiö on myyty. Notta yyteet meleko äkkiä, notta. Pelastautukoon ken voi. Notta se on tuulista pian.
      Kuhmo
      53
      1414
    2. Parikymppinen hakkasi nelikymppisen kriittiseen tilaan

      Ja ihminen jäi junan alle lautiosaaressa...paljon on taas sattunut ja tapahtunut. Ketähän nämä uhrit mahtaa olla 🤔 htt
      Kemi
      19
      1084
    3. Harmi että välimme

      Menivät niin solmuun.
      Ikävä
      93
      987
    4. Ajatuksia

      Mitä ajatuksia hän herättää tänään?
      Ikävä
      77
      693
    5. Hei sinä rakas mies.

      Milloinkaan kohdataan? Toivottavasti pian....❤️
      Ikävä
      37
      678
    6. Mille kirjaimelle

      toivotat hyvää yötä , kuka on mielessäsi kun menet nukkumaan?
      Ikävä
      27
      500
    7. Kaivattusi tärkein ulkoinen tuntomerkki

      Onko jokin muu kuin yleinen kuten kaunis, laiha. hyväkroppainen jne.
      Ikävä
      21
      499
    8. Katse

      Miltä se tuntuu, kun hän katsoo sinua?
      Ikävä
      26
      451
    9. Nainen, miten suhtautuisit

      Jos mies ehdottaisi tapaamista? Entä siihen, jos mies kertoisi tapaamisessa tunteistaan ja haluaisi seurustella?
      Ikävä
      53
      450
    10. Voitko kirjoittaa mulle tänne mies?

      Jos täällä käyt? Ihan kaverimielessä, jos ei muuten? Haluaisin jutella sinun kanssa. Mulla on edelleen jotenkin niin h
      Ikävä
      30
      423
    Aihe