Minulle riitti pelkkä rippileiri. Ei tulis mieleenkään mennä konfirmaatioon.
Mitä siinä häviää jos ei käy konfirmaatiota? Minulle ei ole selvinnyt.
Miksi konfirmaatioon?
Tuikku '''
21
428
Vastaukset
Hei,
Toki rippikoulun voi käydä menemättä konfirmaatioon.
Jos et ole kirkon jäsen ja haluat käydä rippikoulun, mutta et halua rippikoulun jälkeen liittyä kirkkoon, silloin konfirmaatiota ei ole.
Konfirmaatiossa sen jälkeen kun nuoret sanovat yhdessä seurakunnan kanssa uskontunnustuksen niin, kysytään "tahdotko Jumalan armon avulla osoittaa tämän uskon elämässäsi". Jollekin tuo kysymys tuntuu liian suurelta eikä nuori halua sen tähden osallistua konfirmaatioon.
Konfirmaatio ei siis ole pakollinen rippikoulun jälkeen. Mutta hyvä on muistaa, että konfirmaatiossa vahvistetaan nuorta ja hänen uskoaan, hänet siunataan ja hänen puolestaan rukoillaan. Konfirmaatioon saa osallistua epäilevänä ja etsijänä. Kristittynä me saamme kasvaa hyvän Jumalan hoidossa, meistä ei tule koskaan täydellisiä, vaan saamme aina turvata Hänen armoonsa.
Konfirmaatio antaa oikeuden kummin tehtävään ja konfirmoitu kirkon jäsen voi asettua ehdokkaaksi kirkollisissa vaaleissa.
Merja-pappi- Nasse..
Loitsujen lukematta jättäminen ei ole mitenkään haitallista.
Sen sijaan kummius on, siinähän - ainakin teoriassa, pyritään myötävaikuttamaan siihen että uskonnon uhreja tulisi lisää.
- Aikuinen 47
""Mutta hyvä on muistaa, että konfirmaatiossa vahvistetaan nuorta ja hänen uskoaan""
- Totta, ripari lisää nuorten uskollisuutta lähes 50%. Nuorten aivopesu siis toimii, vaikka jumalaa ei edes ole.
""hänet siunataan ja hänen puolestaan rukoillaan""
- HÖH, Mitä hyötyä tästä on? Ei mitään.
""Konfirmaatio antaa oikeuden kummin tehtävään ja konfirmoitu kirkon jäsen voi asettua ehdokkaaksi kirkollisissa vaaleissa.""
- Kummiksi voi ryhtyä kuka vaan vaikka ei olisi käynyt konfirmaatiossa. Ketä kiinnostaa kirkkovaalit. - SNF
Siinä ei häviä mitään, jos jättää konfirmaation käymättä.
Kannattaakin miettiä ja kysyä itseltään (vastata) ihan rehellisesti uskooko niihin uskontunnustuksiin ja muihin opetuksiin vai ei ennen konfirmaatioon suostumista. Jos epäilyttää, ei tarvitse eikä kannata mennä.
Rippikoulussa ja leirillä on mukavaa puuhaa ja usein hyvä yhteishenki ja yhteenkuuluvuuden tunne, kuten aina kun ihmisiä laitetaan pieneen ryhmään muista erilleen, ja sen yhteishengen varjolla on helppo kaikkien toimia samalla tavalla ja lähteä konfirmaatioon yms mukaan, kun "se kuluu siihen ripariin". Ei tarvitse, eikä pidä, jos siihen ei oikeasti usko.
Miksi kenenkään puolest pitäisi rukoilla konfirmaatiossa tai muutenkaan? Pyydetään jumalaa toimimaan jotenkin muuten kuin tämä muuten toimisi? Öh? Eikö se jumala tiedäkään miten toimia kenenkin kohdalla, vai mikä se juttu oikein on?
Kummiksi pääsee ja voi ryhtyä halutessaan ihan hyvin ilman rippikoulua ja konfirmaatiotakin. Kannattaapa huomata sekin, että jatkuvasti yhä useampi lapsi ei enää kuulu kirkkoon eikä näitä kasteta kirkon jäseniksi. SIlti lapselle voidaan järjestää nimenantotilaisuus, ja tälle voidaan nimetä siviilikummit samaan tapaan kuin kasteessakin, vain ilman uskonnollisia vaatimuksia. Usein nämä nimenantotilaisuudet ovat kauniimpia ja rehellisempia kuin pappien vetämät kasteet, joissa vanhemmat, yleisö ja kaikista vähiten kasteen kohde edes tuntevat koko uskonnollista loitsintaa ja kaulukseen mumistuja rituaaleja omikseen. - Huhhahheijaaa
Onko sillä mitään merkitystä, jos julkisesti sanoo ääneen, että tahtoo "Jumalan armon avulla osoittaa tämän uskon elämässäsi"?
Onko tiukkapippoisuutta katsoa, mitä ihmisille kertoo ja sanoo, vai eikö omilla sanomisilla ole mitään väliä?
Tietysti kyse on alistumista perheen ja ympäröivän yhteiskunnan tahtoon. Ei ole helppoa toimia niin kuin itse ajattelee. Mitä se mummukin sanoisi? - Isonen
No mitähän helvettiä xDDDD Päivän naurut sai taas tästäkin.:D Mitä järkeä käydä riparia, jos ei halua konfirmaatioon?? Sen takiahan se ripari käydään, että voidaan konfirmoida!! Ja jos ei ole konfirmoitu, ei voi päästä kummiksi. Eipä siitä konffiksesta mitään haittaa kenellekään pitäisi olla. :DDD
Jotkut käyvät riparin esim. vain siksi, että saisivat kavereita. Eivät kaikki sen konfirmaation takia sitä käy.
kettu98 kirjoitti:
Jotkut käyvät riparin esim. vain siksi, että saisivat kavereita. Eivät kaikki sen konfirmaation takia sitä käy.
Hei.
Ketjussa kommentoidaan Tuikulle konfirmaation puolesta ja sitä vastaan. Mitä Tuikku nyt ajattelet asiasta kommenttien jälkeen? Olet saanut vastauksen kysymykseesi konfirmaation hyödystä. Tässä jotkut sanoivat, että kummiksi voi ryhtyä vaikkei olisi konfirmoitu. Mutta ei voi, kirkkolain mukaan kummin on oltava konfirmoitu seurakunnan jäsen. Totta on, että perheen ja lapsen aikuinen ystävä voi tottakai olla, mutta ei kummi. Joku kysyi siunauksen hyötyä. Näkyvää hyötyä en voi siitä osoittaa. Mutta me uskovat ajattelemme Jumalan siunauksen pyytäminen konfirmaatiossa on merkittävää. Se on tärkeä hetki kummeille ja myös nuorille, jälleen eilen tämän totesin. Kirkossa ajattelemme, että Jumalan siunaus on parasta mitä me voimme ihmisen elämään pyytää. Hänelle, joka ei usko, asiassa ei tosiaan liene mitään "hyöty-näkökulmaa".
SNF:lle, joka mietit miksi pitäisi rukoilla ja eikö Jumala tiedäkään kuinka toimia. Kyllä, Hän tietää miten toimia ja mikä kenellekin on hyväksi, ei Hän tarvitse meidän neuvojamme. Rukoileminen kuitenkin on tärkeätä. Rukoileminen muuttaa, ainakin rukoilijaa. Rukoileminen rauhoittaa ja tuo levon. Rukoileminen on myös yhtedenpitoa Jumalaan, se vaikuttaa rukoilijaan myös; että hän pitää yhteyttä rakastavaan Luojaansa.
Hyvää heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappi- SNF
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Ketjussa kommentoidaan Tuikulle konfirmaation puolesta ja sitä vastaan. Mitä Tuikku nyt ajattelet asiasta kommenttien jälkeen? Olet saanut vastauksen kysymykseesi konfirmaation hyödystä. Tässä jotkut sanoivat, että kummiksi voi ryhtyä vaikkei olisi konfirmoitu. Mutta ei voi, kirkkolain mukaan kummin on oltava konfirmoitu seurakunnan jäsen. Totta on, että perheen ja lapsen aikuinen ystävä voi tottakai olla, mutta ei kummi. Joku kysyi siunauksen hyötyä. Näkyvää hyötyä en voi siitä osoittaa. Mutta me uskovat ajattelemme Jumalan siunauksen pyytäminen konfirmaatiossa on merkittävää. Se on tärkeä hetki kummeille ja myös nuorille, jälleen eilen tämän totesin. Kirkossa ajattelemme, että Jumalan siunaus on parasta mitä me voimme ihmisen elämään pyytää. Hänelle, joka ei usko, asiassa ei tosiaan liene mitään "hyöty-näkökulmaa".
SNF:lle, joka mietit miksi pitäisi rukoilla ja eikö Jumala tiedäkään kuinka toimia. Kyllä, Hän tietää miten toimia ja mikä kenellekin on hyväksi, ei Hän tarvitse meidän neuvojamme. Rukoileminen kuitenkin on tärkeätä. Rukoileminen muuttaa, ainakin rukoilijaa. Rukoileminen rauhoittaa ja tuo levon. Rukoileminen on myös yhtedenpitoa Jumalaan, se vaikuttaa rukoilijaan myös; että hän pitää yhteyttä rakastavaan Luojaansa.
Hyvää heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappiKummiksi kirkon opetuksen mukaan ei voi ryhtyä käymättä rippikoulua ja konfirmaatiota ensin, totta. Mutta etkö osaisi osallistua lapsen kasvattamiseen ja tukemiseen ilman konfirmaatiotakin, vai saadaanko siellä jotai sellaista salattua tietoa mitä mistään muualta ei saa?
Hyvin harva kummi oikeasti osallistuu lapsen uskonnolliseen kasvattamiseen millään tavalla. Jokainen voi ihan itse miettiä, mikä kummin tehtävä nykyisin on, ja liittyykö uskonto siihen oikeasti millään tavalla. Samoin voi miettiä, haluaisiko kummin ihan oikeasti hääräävään lapsen kanssa uskonnollisen opetuksen ja ohjauksen parissa.
Lapselle voi aivan hyvin ryhtyä siviilikummiksi ilman mitään uskonnollista hokkuspokkusta ja konfirmaatioita. Eihän kirkkokaan enää vaadi että "kristillisiä" kummeja olisi oltava vähintään kaksi, yksikin riittää. Muut voivat olla maallisia siviilikummeja, ja lapsen kirkkoon liittäminen onnistuu silti. - Mr Rehellinen
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Ketjussa kommentoidaan Tuikulle konfirmaation puolesta ja sitä vastaan. Mitä Tuikku nyt ajattelet asiasta kommenttien jälkeen? Olet saanut vastauksen kysymykseesi konfirmaation hyödystä. Tässä jotkut sanoivat, että kummiksi voi ryhtyä vaikkei olisi konfirmoitu. Mutta ei voi, kirkkolain mukaan kummin on oltava konfirmoitu seurakunnan jäsen. Totta on, että perheen ja lapsen aikuinen ystävä voi tottakai olla, mutta ei kummi. Joku kysyi siunauksen hyötyä. Näkyvää hyötyä en voi siitä osoittaa. Mutta me uskovat ajattelemme Jumalan siunauksen pyytäminen konfirmaatiossa on merkittävää. Se on tärkeä hetki kummeille ja myös nuorille, jälleen eilen tämän totesin. Kirkossa ajattelemme, että Jumalan siunaus on parasta mitä me voimme ihmisen elämään pyytää. Hänelle, joka ei usko, asiassa ei tosiaan liene mitään "hyöty-näkökulmaa".
SNF:lle, joka mietit miksi pitäisi rukoilla ja eikö Jumala tiedäkään kuinka toimia. Kyllä, Hän tietää miten toimia ja mikä kenellekin on hyväksi, ei Hän tarvitse meidän neuvojamme. Rukoileminen kuitenkin on tärkeätä. Rukoileminen muuttaa, ainakin rukoilijaa. Rukoileminen rauhoittaa ja tuo levon. Rukoileminen on myös yhtedenpitoa Jumalaan, se vaikuttaa rukoilijaan myös; että hän pitää yhteyttä rakastavaan Luojaansa.
Hyvää heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappi""kummiksi voi ryhtyä vaikkei olisi konfirmoitu. Mutta ei voi, kirkkolain mukaan kummin on oltava konfirmoitu seurakunnan jäsen.""
ÄLÄ VIITSI LÄSSYTTÄÄ OMIASI. KUMMIKSI VOI RYHTYÄ KUKA TAHANSA.
1. http://www.plan.fi/kummiksi/?gclid=CJeS3I7_xr8CFYLFcgodyTsAvg
2. https://www.sos-lapsikyla.fi/kummiksi/?gclid=CNi-s93_xr8CFYXhcgodLlMAQw
3. http://lahjoita.worldvision.fi/kummiksi/?snsrc=aws_f9c935d9b1c666e4c6924628586edac638598771733&snkw=kummiksi&gclid=CM3Ng-r_xr8CFcoLcwod2Y0Aeg
4. http://www.fida.info/tyomme/kummilapsityo/
5. http://www.pelastakaalapset.fi/tue-tyotamme/kummiksi/
6. http://wwf.fi/liity/
7. http://www.kotikatulapselle.com/6
Jne ...
""Rukoileminen muuttaa, ainakin rukoilijaa.""
- Jep, rukoukset vaikuttaa ainoastaan rukoilijan mielikuvituksessa. Mitään muuta siinä ei sitten tapahdukaan.
""Rukoileminen on myös yhtedenpitoa Jumalaan""
- Jumalaa ei ole.
Etkö todellakaan Pirkko pysty olemaan rehellinen? Lapsille, eikä nuorille, ei saa valehdella.
Hei,
Tässä on useassa kommentissa keskusteltu siitä, että voi olla kummi muutenkin. Ettei tarvitse olla kirkon jäsen eikä konfirmoitu.
Lapselle, joka kastetaan luterilaisen kirkon jäseneksi, niin hänellä täytyy olla kaksi ev.lut.kirkkoon kuuluvaa kummia. (Erityistilanteessa voidaan anoa kirkkoherralta yhtä kummia) muut ns. kirkon kummit voivat kuulua muuhun kirkkoon tai uskontokuntaan, jotka hyväksyvät lapsikasteen. Ns. vanhempien omia muita ei- kirkonkummia, toki voi olla. Se on täysin vanhempien asia, jos he haluavat kirkkoon kuulumattomia ystäviään pyytää lapselleen ei-kirkon kummeiksi.
Merja-pappi- SNF
"(Erityistilanteessa voidaan anoa kirkkoherralta yhtä kummia"
Tämä on nykyisin jo ihan automaatti, lupa tulee niin että heilahtaa. Kunhan vaan saadaan taas yksi lapsi liitettyä kirkkoon ennen kuin tämä ehtii vähänkään kasvaa, tutustua vaihtoehtoihin ja muodostaa oman mielipiteensä siitä mitä uskoo tai on uskomatta. Sen vuoksi näille pakkoliitetyille täytyy niitä uskontunnustuksia opettaa ulkolukuna, että sen toistaminen jäisi automaatiksi. - Tunnustaa
Hei Merja,
Kiitos rohkeudestasi lähestyä totuutta. Kirkkokummi on oivallinen termi ev.lut. kirkon nimittämille kummeille.
Kummi sana on nykyään käytössä pääasiassa ei-kirkollisessa merkityksessä, joten siksi on hyvä liittää mukaan kirkko etuliite, kun puhutaan kirkollisesta tai uskonnollisesta kummista. Kuka sitten haluaa lapsellee kirkkokummin tai vaan tavallisen kummin, on jokaisen oma asia. Ilmeisesti nykyään yhä harvempi haluaa kirkkokummin, kun lasten kastamiset ovat jäämässä jopa vähemmistöön. Tunnustaa kirjoitti:
Hei Merja,
Kiitos rohkeudestasi lähestyä totuutta. Kirkkokummi on oivallinen termi ev.lut. kirkon nimittämille kummeille.
Kummi sana on nykyään käytössä pääasiassa ei-kirkollisessa merkityksessä, joten siksi on hyvä liittää mukaan kirkko etuliite, kun puhutaan kirkollisesta tai uskonnollisesta kummista. Kuka sitten haluaa lapsellee kirkkokummin tai vaan tavallisen kummin, on jokaisen oma asia. Ilmeisesti nykyään yhä harvempi haluaa kirkkokummin, kun lasten kastamiset ovat jäämässä jopa vähemmistöön.Hei nimimerkki, Tunnustaa.
En malta olla oikeisematta kommenttisi viimeistä lausetta, jonka mukaan lasten kastamiset olisivat jäämässä vähemmistöön. Ei pidä paikkansa, ei tosiaan. Totta on, että kasteiden määrä on vähentynyt, mutta siihen on suurin syy maahanmuuttajien perheet, joissa toinen tai molemmat vanhemmista ovat joko eri kirkkokunnasta tai eivät ole kristittyjä lainkaan. Mutta ihan tavallisissa suomalaisissa perheissä kyllä edelleen lapset pääsääntöisesti kastetaan.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappi- SNF
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei nimimerkki, Tunnustaa.
En malta olla oikeisematta kommenttisi viimeistä lausetta, jonka mukaan lasten kastamiset olisivat jäämässä vähemmistöön. Ei pidä paikkansa, ei tosiaan. Totta on, että kasteiden määrä on vähentynyt, mutta siihen on suurin syy maahanmuuttajien perheet, joissa toinen tai molemmat vanhemmista ovat joko eri kirkkokunnasta tai eivät ole kristittyjä lainkaan. Mutta ihan tavallisissa suomalaisissa perheissä kyllä edelleen lapset pääsääntöisesti kastetaan.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappiPirkko, kuinka monta prosenttia syntyvistä lapsista kastetaan kirkon jäseniksi Helsingissä?
SNF kirjoitti:
Pirkko, kuinka monta prosenttia syntyvistä lapsista kastetaan kirkon jäseniksi Helsingissä?
Hei.
Koko maassa kastetaan n. 75% syntyvistä lapsista, Helsingissä n. 50%. Helsingissä on eniten maahanmuuttajia, jotka vaikuttavat tilastoihin vaikka Mirka muuta sanoo. Joka vuosi kastetaan myös rippikoululaisia, jotka haluavat itse kasteen. Heidät tilastoidaan eri tilastossa. Siihen ryhmään kuuluu niin maahanmuuttajia kuin kantasuomalaisia, joiden vanhemmat ovat jättäneet kirkkoon kuulumispäätöksen lapselle.
Hyvä heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappi- SNF
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Koko maassa kastetaan n. 75% syntyvistä lapsista, Helsingissä n. 50%. Helsingissä on eniten maahanmuuttajia, jotka vaikuttavat tilastoihin vaikka Mirka muuta sanoo. Joka vuosi kastetaan myös rippikoululaisia, jotka haluavat itse kasteen. Heidät tilastoidaan eri tilastossa. Siihen ryhmään kuuluu niin maahanmuuttajia kuin kantasuomalaisia, joiden vanhemmat ovat jättäneet kirkkoon kuulumispäätöksen lapselle.
Hyvä heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappiToisinsanoen, lasten kastamiset ovat siis jo ainakin Helsingissä jäämässä vähemmistöön. Muu maa seuraa perässä.
- tunnustaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei nimimerkki, Tunnustaa.
En malta olla oikeisematta kommenttisi viimeistä lausetta, jonka mukaan lasten kastamiset olisivat jäämässä vähemmistöön. Ei pidä paikkansa, ei tosiaan. Totta on, että kasteiden määrä on vähentynyt, mutta siihen on suurin syy maahanmuuttajien perheet, joissa toinen tai molemmat vanhemmista ovat joko eri kirkkokunnasta tai eivät ole kristittyjä lainkaan. Mutta ihan tavallisissa suomalaisissa perheissä kyllä edelleen lapset pääsääntöisesti kastetaan.
Ystävällisesti,
Pirkko-pappiHei Pirkko,
Esiinnyt keskustelussa asiantuntijana, joten toivoisin objektiivisuutta.
Ilmeisesti Helsingissä vain joka toinen lapsi enää kastetaan, eli kastamiset ovat siellä jäämässä vähemmistöön tai jo ovat vähemmistössä. Suomen tasolla trendinä on seurata Helsingin esimerkkiä, joten voidaan olettaa saman tapahtuvan myöhemmin Suomen tasollakin. Käykö niin, se nähdään lähivuosina.
Maahanmuuttajien perheiden vaikutuksen lisäksi voisit asiantuntijana kertoa mitkä muut seikat vaikuttavat kasteiden voimakkaaseen vähenemiseen Helsingissä. Tuskin siellä puolet perheistä on maahanmuuttajia.
Tuntuu, että todelliset syyt tässä yritetään lakaista maahanmuuttajien taakse. - tunnustaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Koko maassa kastetaan n. 75% syntyvistä lapsista, Helsingissä n. 50%. Helsingissä on eniten maahanmuuttajia, jotka vaikuttavat tilastoihin vaikka Mirka muuta sanoo. Joka vuosi kastetaan myös rippikoululaisia, jotka haluavat itse kasteen. Heidät tilastoidaan eri tilastossa. Siihen ryhmään kuuluu niin maahanmuuttajia kuin kantasuomalaisia, joiden vanhemmat ovat jättäneet kirkkoon kuulumispäätöksen lapselle.
Hyvä heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappiHei Pirkko,
Edelleen, asiantuntijan tulee mielestäni kertoa koko totuus eli tässä kohtaa kirkkoon liitettävien lisäki tulisi kertoa kirkosta eroavista lukuja. Tuntuu, että puhut kuin markkinamies, joka jättää tuotteen viat kokonaan kertomatta.
Rippikoululaisten kirkkoon liittyminen on aika marginaalista, etenkin jos sitä vertaa nuorten kirkosta eroamiseen, kun kirkko vihdoin antaa nuoren 18-vuotiaana päättää jäsenyydestään itse. Täysi-ikäisistä nuorista eroaa parin ekan vuoden aikana jopa 20%. Siis joka neljäs kirkkoon kuuluva nuori eroaa kirkosta heti kun saa itse päättää. He tuskin ovat maahanmuuttajia juuri ollenkaan.
Lisäksi nuorista joka viides ei alun alkaenkaan kuulunut kirkkoon, joten 22 vuotiaista kuulunee kirkkoon noin 60%.
Sen ikäisissä kirkkojäsenyys on jäämässä vähemmistöön ihan lähivuosina, nykyisellä kehityksellä. - PapillePohdittavaa
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Hei.
Koko maassa kastetaan n. 75% syntyvistä lapsista, Helsingissä n. 50%. Helsingissä on eniten maahanmuuttajia, jotka vaikuttavat tilastoihin vaikka Mirka muuta sanoo. Joka vuosi kastetaan myös rippikoululaisia, jotka haluavat itse kasteen. Heidät tilastoidaan eri tilastossa. Siihen ryhmään kuuluu niin maahanmuuttajia kuin kantasuomalaisia, joiden vanhemmat ovat jättäneet kirkkoon kuulumispäätöksen lapselle.
Hyvä heinäkuun jatkoa,
Pirkko-pappi
- Mirka .. ..
""Totta on, että kasteiden määrä on vähentynyt, mutta siihen on suurin syy maahanmuuttajien perheet""
Pirkko-pappi
- Ei pidä paikkaansa. Maahanmuuttajat eivät vaikuta tilastoihin millään tavalla. Suurin syy on siinä, ettei kirkko enää kiinnosta. Kirkko on menettänyt merkityksensä.
Aivan liikaa bullshittiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 545339
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233447Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281572Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1931484- 761066
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna251003Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49897Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259826Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35788Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71779