Taas eräs näkökulma

Onneksi minä sain kasteen jo vauvana ja pääsin jo silloin Jumalan lapseksi. Omin jaloin ei ole tarvinnut mennä kun Herra on jo kaiken hoitanut.

ngrwag kirjoitti:

Onneksi minä sain kasteen jo vauvana ja pääsin jo silloin Jumalan lapseksi. Omin jaloin ei ole tarvinnut mennä kun Herra on jo kaiken hoitanut.

Eli sinua ei ole kastettu.

ngrwag kirjoitti:

Onneksi minä sain kasteen jo vauvana ja pääsin jo silloin Jumalan lapseksi. Omin jaloin ei ole tarvinnut mennä kun Herra on jo kaiken hoitanut.

herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."

herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukkomurhasta. " (IL)'

http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/

rippi ja salarippi rituaalein suojattuja pedofiili rikollisia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9817522#comment-57826957
"teuta
22.4.2011 22:35
Ok !se on sillälailla että Es/Lestois on 2tiedossa joista toinen on sen verran vanha että on jo kerinnyt tuomionsa kärsinyt .
sitten salassa n.7-13,
VL:n on n.100 joista 30 käsitellään , salassa n.100-400.
En tiedä mitä varten pitäisi vielä muuta tietää. "

jne...

Tunnet sarvipää herrasi

Johnny B kirjoitti:

Eli sinua ei ole kastettu.

On minut kastettu, vaikka se sinua tuntuu pännivän.

Kaste on syntien anteeksisaamiseksi.
Anteeksisaamiseen liittyy aina se, että tunnustetaan synti, kadutaan sitä, pyydetään sitä anteeksi tms. Jumalasuhteessa siihen sisältyy sekin, että tunnustetaan Jeesuksen herraus ja se että ollaan rikottu Jumalaa vastaan.
Raamattu lupaa simppelisti, että kun tunnustamme syntimme, Jumala antaa ne anteeksi. Se on normaali anteeksisaamisen ja sovituksen menettely: tunnustetaan, että on tehty väärin, pyydetään anteeksi ja saadaan.
Luterilaisen ei kannata selittää, että tämä on lakia. Se on Jumalan Sanaa.

Uskon tien alkuun on asetettu kaste, joka on syntien anteeksisaamiseksi. Se on meille annettu tapa tunnustaa yllä mainitut asiat. Ei siis ole annettu esim. suullista uskon tai oman synnin tunnustuskaavaa. Suun tunnustuskin kyllä pelastaa Paavalin mukaan, mutta kaste on kuitenkin asetettu tätä asiaa varten.

Lapsikaste ei vain täytä sitä merkitystä, mikä kasteella on. Paremmin kasteen sisältöä vastaa vaikka syntisen rukous: 'Jumala ole minulle syntiselle arvollinen'. Sekään ei tietenkään voi korvata kastetta, koska kaste asetettu jokaisen otettavaksi.

Lapsikasteen taustalla ajatus, että kasteella on jotain maagista vaikutusta.
Erityisen huonosti kasteen raamatulliseen ajatukseen sopii miekkalähetyksen pakkokaste, johon Mooria Radixin biisin alussa viitataan.
Tai menneen ajan lakisääteinen lapsien pakkokaste.

Luinpa Leif Nummelan - kirkon mies - tekstiä juuri:
"Iankaikkisen kadotuksen voi välttää ainoastaan turvautumalla anteeksiantamukseen ja armahdukseen Jeesuksessa Kristuksessa. Lopulta ihminen joko itse kantaa iankaikkiset seuraamukset omista synneistään tai hän turvautuu Jeesukseen, joka kantoi ne hänen puolestaan."

Kaste on alun perin asetettu tavaksi turvautua anteeksiantamukseen ja armahdukseen. Kasteelle menneet tunnustivat teollaan syntisyytensä ja syyllisyytensä Apt2:ssa ja saivat ne anteeksi,

Se, että aitini harhautettuna veikin minut kasteelle, ei tuonut minulle anteeksiantamusta mistään.
Sen sain menemällä rukousalttarilla ristin juureen. Kasteenkin otin Sanan mukaan ja sillä täytin Jeesuksen mallin mukaan kaiken vanhurskauden, tulin seurakunnan jäsenyyteen ym.

Lapsikasteella ei ole sisältöä, eikä keisarilla ole vaatteita, vaikka kuinka uskoteltaisiin. Joku on vaan oman hyötynsä takia keksinyt niin väittää.

Rikkomalla yhtäkään Suomen Perustuslain 1§ > 10§ ei ole LAILLINEN 11§ uskonnollinen uskonvapaudesta nauttiva järjestö vaan on laiton ja usein selvää rikollisuutta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Finlex / Oikeusministeriö ja Edita Publishing

http://freepathways.wordpress.com/maijan-tarina/

Oliko äidilläsi Jeesuksen opetuslapsen pesemät jalat?
Ja kenen pesemillä jaloilla itse saatanaas palvellet?
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Siis raamatun kaste sana on väärennetty uskontunnustuksen kaltaisen ymmärtämättömien saatanaa palvelevien toimesta.
OPETTAKAA HERROILLENNE KREIKKAN KIELTÄ:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

weha!!!

Kenen palvelijan todistat, että Jeesuksen; lastenkin siunaamiset eivät pelasta?
Ja
Jeesushan todisti raamatun väärennetyksi ja ettei usko ja kaste pelasta ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin!

Tässä totistus sairaa uskovaisen, wehan jakomielityys. paavalilais-luterilaisuuden väärennetyllä raamatulla puolustaa saatanaa palvelevia.
ENSIN TODISTAA JEESUKSEN ESIMERKILLISET TEOT;LASTEN SIUNAAMISET MITÄTTÖMIKSI JA SITTEN saatanaa palvelevien rikollisuuden herrojen oppeja aivopieruina päästelee sontaluukustaa Jeesuksen Nimeen!!!

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11533689
"weha
4.7.2013 07:36
Siunaamalla ei pääse taivaaseen, mutta kasteessa on lupaus pelastuksesta. Te uudestikastajat olette kaikki hylänneet ja teissä onkin toinen henki, usko ja opetukset.
Jeesus ei enään elä täällä maanpäällä, samoin kuin lihassa täällä keskellämme eli. Kasteessa viemme lapset Vapahtajan luokse. Siinä Jeesus on, ottaa lapset syliinsä ja antaa heille Jumalan valtakunnan (Gal.3:27; Room.6:3). "

Luitko, weha, aloitukseni pedobaptismin perusongelmista?
Nehän tulevat siitä, että ymmärtävässä tilassa olevien ottaman kasteen edellytyksiä ja merkityksiä halutaan sisällyttää imeväisille annettuun kasteeseen.

Te luterilaiset löydätte ihan oikein asioita, joita kasteessa luvataan, mutta valitettavasti ette huomaa, että ne liittyvät kasteeseen, jonka henkilö ottaa kuultuaan evankeliumin ja halutessaan "antaa pelastaa itsensä tästä nurjasta sukupolvesta" - tai miten sen nyt sanoisikaan.

(Hellareilla on teistä poiketen valitettavasti paha tapa taas vähätellä kasteen merkitystä, mutta se on oma juttunsa.)

Mutta tuo sinun tiukka monergismisi ja sakramentalismisi voi tuntua johdonmukaiselta, mutta siinä on maaginen pakanallisuudesta tullut ajatus, jossa lapsi tai jokin muu siirretään rituaalilla tietyn jumalan suojelukseen.
Samassa mielessä kastetaan laivojakin.
Mutta kaste ei ole sitä varten.
Toisten teot eivät merkitse, kun olemme tuomiolla. Siinä kohden tulee mielestäni sakramentalismin perusvirhe.
Vaikka siis löytäisittekin kasteelle oikeita merkityksiä.

Weha parka ei ymmärrä lukemaansa, kun hän hengellisesti kuolleena luottaa vain
kasteeseensa ja vanhempiensa tekoihin.

Jumalan armo on otettava vastaan eli on tehtävä tietoinen ratkaisu Jumlan puoleen:

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN JUMALAN
ARMON, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI."
2. Kor 6:1

Kasteessa saatu "armo" jää turhaksi! Sehän on armottomuutta, koska siinä vanhemmat tekevät ratkaisun lapsensa puolesta. Sen on ratkaisukristillisyyttä
pahimmillaan.

armotonta kirjoitti:

Weha parka ei ymmärrä lukemaansa, kun hän hengellisesti kuolleena luottaa vain
kasteeseensa ja vanhempiensa tekoihin.

Jumalan armo on otettava vastaan eli on tehtävä tietoinen ratkaisu Jumlan puoleen:

"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä VASTAANOTTAMAAN JUMALAN
ARMON, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI."
2. Kor 6:1

Kasteessa saatu "armo" jää turhaksi! Sehän on armottomuutta, koska siinä vanhemmat tekevät ratkaisun lapsensa puolesta. Sen on ratkaisukristillisyyttä
pahimmillaan.

Lue lisää

VAROKAAA!!!!!

Tämä "armotonta" on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Hän vaihtelee nimimerkkiä vodakseen eksyttää.

Jumalan armo ei ole kiinni ihmien ratkaisusta, vaan armo on ilmainen lahja. Ei Weha eikä kukaan pistä pelastusta vanhempien varaan, vaan Jumalan varaan, joka kasteessa pelastaa..

Kasteessa saatu armo jää turhaksi jos ihminen ei usko. Tälle asiraalle uuudestikastajapellelle usko on vain omaa ratkaisua. Pitää omilla kyvyillä ja ratkaisulla päästä ylpeilemään. Sairasta!!! Oikea usko ei ole muuta kuin Jumalan ratkaisua.

wjgårw kirjoitti:

VAROKAAA!!!!!

Tämä "armotonta" on sairas kristittyjä vihaava miekkalähetystrolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Hän vaihtelee nimimerkkiä vodakseen eksyttää.

Jumalan armo ei ole kiinni ihmien ratkaisusta, vaan armo on ilmainen lahja. Ei Weha eikä kukaan pistä pelastusta vanhempien varaan, vaan Jumalan varaan, joka kasteessa pelastaa..

Kasteessa saatu armo jää turhaksi jos ihminen ei usko. Tälle asiraalle uuudestikastajapellelle usko on vain omaa ratkaisua. Pitää omilla kyvyillä ja ratkaisulla päästä ylpeilemään. Sairasta!!! Oikea usko ei ole muuta kuin Jumalan ratkaisua.

Lue lisää

Kannattaisikohan sinun lisätä lääkitystä?

Kirjoituksesi kertoo pahasta sairaudesta.

mene hoitoon kirjoitti:

Kannattaisikohan sinun lisätä lääkitystä?

Kirjoituksesi kertoo pahasta sairaudesta.

Täh?

Kyllä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa kapiaa hoitoa. Hän on niin sairas! :( Lääkitystä hän tarvii eikä Marian palvomista.

ösngs kirjoitti:

Täh?

Kyllä, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa kapiaa hoitoa. Hän on niin sairas! :( Lääkitystä hän tarvii eikä Marian palvomista.

Eipä ole tainnut Marian palvonta auttaa edes sinua?

"Kapiaisitkohan" sinä hoitoa suljetulla OSASTOLLA?

En oikein tiedä, pitäisikö tuo ottaa tosissaan?

Anyway: samassa evankeliumissa on kirjoitettuna:
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Sellainen ihminen on Jumalasta syntynyt, joka ON OTTANUT JEESUKSEN VASTAAN ja on uskonut häneen. Hän on saanut voiman tulla Jumalan lapseksi.
Lapsikasteella ei siis tulla Jumalasta syntyneiksi.

Nimittelysi ei korvaa pätevää argumentointia.
Kirjoittele vaikka harvemmin, mutta paremmin perustellen.

Pitää tehdä jossain vaiheessa selvitys usko-termistä. Se on pistis kreikaksi ja siinä kielessä ja Raamatun ajan kulttuurissa se sisältää myös uskollisuus -merkityksen.
Raamatussa se usein käännetäänkin uskollisuudeksi.
Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko, silloin tietyt perusasiat ovat jääneet hämäriksi.
Niin kuin usein on.

Mutta se on oma iso juttunsa...

koeta edes kirjoitti:

Eipä ole tainnut Marian palvonta auttaa edes sinua?

"Kapiaisitkohan" sinä hoitoa suljetulla OSASTOLLA?

"Eipä ole tainnut Marian palvonta auttaa edes sinua? "

Voi kun en ole edes kokeillut sitä kun palvon vain yhtä Raamatun Jumalaa. Et ole sinäkään katkeruudestasi päässyt sen avulla. Menehän nyt sinä palvomaan sitä Mariaa ja jätä tämä palsta rauhaan, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Olet sairas!

anabaptisti kirjoitti:

En oikein tiedä, pitäisikö tuo ottaa tosissaan?

Anyway: samassa evankeliumissa on kirjoitettuna:
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Sellainen ihminen on Jumalasta syntynyt, joka ON OTTANUT JEESUKSEN VASTAAN ja on uskonut häneen. Hän on saanut voiman tulla Jumalan lapseksi.
Lapsikasteella ei siis tulla Jumalasta syntyneiksi.

Nimittelysi ei korvaa pätevää argumentointia.
Kirjoittele vaikka harvemmin, mutta paremmin perustellen.

Pitää tehdä jossain vaiheessa selvitys usko-termistä. Se on pistis kreikaksi ja siinä kielessä ja Raamatun ajan kulttuurissa se sisältää myös uskollisuus -merkityksen.
Raamatussa se usein käännetäänkin uskollisuudeksi.
Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko, silloin tietyt perusasiat ovat jääneet hämäriksi.
Niin kuin usein on.

Mutta se on oma iso juttunsa...

Lue lisää

Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, oli sitten lapsikaste tai ei. Käsittelet kastetta ja uskoa ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita ja kilpailisivat toisiaan vastaan. Jeesuksen asenne kasteeseen oli täysin toinen: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Eivät siis ole vastakkaisia. Kasteesa tullaan Jumalan lapseksi, uskomalla tullaan Jumalan lapseksi. Kaste tuo uskoa ja antaa Pyhän Hengen. Ei tässä ole mitään epäselvää.

"Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko"

Jos Raamatulla yritetään vähääkään ottaa Jeesukelta pois ja antaa pelastuksesta kunnia ihmisen kyvyille, taoidoille, kuuliaisuudelle, ratkaisulle ym. niin ollaan todella toisen uskon kuin kristillisen uskon parissa. Se ei ole oma juttunsa vaan koko Raamatun ydin.

jonglööri kirjoitti:

Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, oli sitten lapsikaste tai ei. Käsittelet kastetta ja uskoa ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita ja kilpailisivat toisiaan vastaan. Jeesuksen asenne kasteeseen oli täysin toinen: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Eivät siis ole vastakkaisia. Kasteesa tullaan Jumalan lapseksi, uskomalla tullaan Jumalan lapseksi. Kaste tuo uskoa ja antaa Pyhän Hengen. Ei tässä ole mitään epäselvää.

"Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko"

Jos Raamatulla yritetään vähääkään ottaa Jeesukelta pois ja antaa pelastuksesta kunnia ihmisen kyvyille, taoidoille, kuuliaisuudelle, ratkaisulle ym. niin ollaan todella toisen uskon kuin kristillisen uskon parissa. Se ei ole oma juttunsa vaan koko Raamatun ydin.

Lue lisää

Kasteessa tulleen rikollisen kristinuskon epäjumalan lapseksi!

Jeesus omalla teollaa todistaa mainitsemasi raamatun kohdan väärennetyksi; ottamalla ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin!
Väärennetyn raamatun opilla yritätte, ymmärtämättöminä todistaa Jeesusta omien oppian vastaiseksi rikolliseksi niinkuin saatanaa palvelevat raamatun väärentäjät halusivat!

Väärennetyn raamatun ydin on siinä, että eksyisitte pois Jumalallisuudesta saatanan leiriin!

jonglööri kirjoitti:

Kasteessa tullaan Jumalan lapseksi, oli sitten lapsikaste tai ei. Käsittelet kastetta ja uskoa ihan kuin ne olisivat vastakkaisia asioita ja kilpailisivat toisiaan vastaan. Jeesuksen asenne kasteeseen oli täysin toinen: "joka uskoo ja kastetaan pelastuu". Eivät siis ole vastakkaisia. Kasteesa tullaan Jumalan lapseksi, uskomalla tullaan Jumalan lapseksi. Kaste tuo uskoa ja antaa Pyhän Hengen. Ei tässä ole mitään epäselvää.

"Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko"

Jos Raamatulla yritetään vähääkään ottaa Jeesukelta pois ja antaa pelastuksesta kunnia ihmisen kyvyille, taoidoille, kuuliaisuudelle, ratkaisulle ym. niin ollaan todella toisen uskon kuin kristillisen uskon parissa. Se ei ole oma juttunsa vaan koko Raamatun ydin.

Lue lisää

"Jos Raamatulla yritetään vähääkään ottaa Jeesukelta pois ja antaa pelastuksesta kunnia ihmisen kyvyille, taoidoille, kuuliaisuudelle, ratkaisulle..."

???
Kun herätyskristillisyydessä nähdään merkitystä synnin tunnustuksella, Jeesuksen luo menemisellä, kasteen ottamisella tunnustuksena, jne, niin ei se vie kunniaa Jeesukselta.
Jeesus on Jumala, hän vaelsi täydellisti pyhyydessä ja sovitti syntimme, ym.
Kunnia kuuluu hänelle.
Se, että hän rakkaudellaan murtaa ihmisen kovuuden, tuo kunniaa vain hänelle. Se, että hän muuttaa koko ihmisen elämän, tuo myös kunniaa hänelle.

Ei todellakaan ole kyse ihmisen "kyvyistä ja taidoista" vaan Jumalan teoista.
Jos ihminen uskoo häneen ja sen tunnustaa kasteessa tai suulla, se on Jumalan teko,
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Jos joku ei halua uskoa ja tunnustaa, se ei ole Jumalan teko.
Jeesus kieltää Isänsä edessä sen, joka kieltää hänet ihmisten edessä.
Mutta sen joka tunnustaa hänet ihmisten edessä, hänet Jeesus tunnustaa Isänsä edessä.
Se, joka tunnustaa Jeesuksen, nimenomaan antaa kunnian juuri Jumalalle, eikä vie sitä häneltä.
Ylpeä puhuu samassa hengessä kuin juutalaiset: "me olemme Aabrahamin lapsia, luterilaisia, tms".

Kasteessa pelastutaan, kun se menee Raamatun malliin: eli kun kuullaan evankeliumi ja otetaan kaste uskon tunnustuksena. Kasteessa pelastuminen on lupaus; se ei ole ehto, koska muukin, esim. suun tunnustus ajaa saman asian. Mutta kastekin tulee ottaa.
Kaikkeen tunnustukseen liittyy oman syntisyyden ja Jeesuksen herrauden tunnustaminen.
Jeesus pesee syntimme verellään kun menemme hänen luokseen.

Tehdessään ratkaisun Jeesuksen puoleen, ihminen antaa Jeesukselle täyden kunnian, eikä siis todellakaan vie sitä häneltä.

npögw kirjoitti:

"Eipä ole tainnut Marian palvonta auttaa edes sinua? "

Voi kun en ole edes kokeillut sitä kun palvon vain yhtä Raamatun Jumalaa. Et ole sinäkään katkeruudestasi päässyt sen avulla. Menehän nyt sinä palvomaan sitä Mariaa ja jätä tämä palsta rauhaan, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa. Olet sairas!

Lue lisää

On todettu, että koiran pitäminen auttaa psyykkisissä sairauksissa. Sinä voisit kokeilla
sitä ja jättää tuo haukkiminen koiralle.
Ei ihmistä ole luotu haukkujaksi. Kuvitteletko olevasi koira?

hau, hau, kirjoitti:

On todettu, että koiran pitäminen auttaa psyykkisissä sairauksissa. Sinä voisit kokeilla
sitä ja jättää tuo haukkiminen koiralle.
Ei ihmistä ole luotu haukkujaksi. Kuvitteletko olevasi koira?

Lue lisää

No ota sitten se koira ja lopeta Marian palvonta, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Ihmistä ei ole luotu haukjaksi, mutta miksi sinä sitten käyttäydyt niin? Katkeruutesi ja vihasi on valtavaa...

anabaptisti kirjoitti:

"Jos Raamatulla yritetään vähääkään ottaa Jeesukelta pois ja antaa pelastuksesta kunnia ihmisen kyvyille, taoidoille, kuuliaisuudelle, ratkaisulle..."

???
Kun herätyskristillisyydessä nähdään merkitystä synnin tunnustuksella, Jeesuksen luo menemisellä, kasteen ottamisella tunnustuksena, jne, niin ei se vie kunniaa Jeesukselta.
Jeesus on Jumala, hän vaelsi täydellisti pyhyydessä ja sovitti syntimme, ym.
Kunnia kuuluu hänelle.
Se, että hän rakkaudellaan murtaa ihmisen kovuuden, tuo kunniaa vain hänelle. Se, että hän muuttaa koko ihmisen elämän, tuo myös kunniaa hänelle.

Ei todellakaan ole kyse ihmisen "kyvyistä ja taidoista" vaan Jumalan teoista.
Jos ihminen uskoo häneen ja sen tunnustaa kasteessa tai suulla, se on Jumalan teko,
"Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Jos joku ei halua uskoa ja tunnustaa, se ei ole Jumalan teko.
Jeesus kieltää Isänsä edessä sen, joka kieltää hänet ihmisten edessä.
Mutta sen joka tunnustaa hänet ihmisten edessä, hänet Jeesus tunnustaa Isänsä edessä.
Se, joka tunnustaa Jeesuksen, nimenomaan antaa kunnian juuri Jumalalle, eikä vie sitä häneltä.
Ylpeä puhuu samassa hengessä kuin juutalaiset: "me olemme Aabrahamin lapsia, luterilaisia, tms".

Kasteessa pelastutaan, kun se menee Raamatun malliin: eli kun kuullaan evankeliumi ja otetaan kaste uskon tunnustuksena. Kasteessa pelastuminen on lupaus; se ei ole ehto, koska muukin, esim. suun tunnustus ajaa saman asian. Mutta kastekin tulee ottaa.
Kaikkeen tunnustukseen liittyy oman syntisyyden ja Jeesuksen herrauden tunnustaminen.
Jeesus pesee syntimme verellään kun menemme hänen luokseen.

Tehdessään ratkaisun Jeesuksen puoleen, ihminen antaa Jeesukselle täyden kunnian, eikä siis todellakaan vie sitä häneltä.

Lue lisää

Puhut melko paljon asiaa, mutta olet sokea lain ja evankeliumin erottamiselle

Uudestikastajat opettavat, että pieni lapsi ei voi uskoa, koska ei voi ymmärtää. Siinä on heti tehty uskosta ihmisen kykyjen varassa oleva asia. Eli ihmisen teko, jos se todella on kiinni siitä mitkä ihmisen kyvyt ovat. Jos ihminen on ollut uskossa lapsikasteesta asti koko elmänsä niin uudestikastajien mukaan hän ei ole ollenkaan uskossa, jos tiettyä uskoontulohetkeä ei ole eikä tietoista ratkaisua missään vaiheessa tehty. Tätä se on tämä uudestikastajuus, ihmisen tekoihin katsomista.

jonglööri kirjoitti:

Puhut melko paljon asiaa, mutta olet sokea lain ja evankeliumin erottamiselle

Uudestikastajat opettavat, että pieni lapsi ei voi uskoa, koska ei voi ymmärtää. Siinä on heti tehty uskosta ihmisen kykyjen varassa oleva asia. Eli ihmisen teko, jos se todella on kiinni siitä mitkä ihmisen kyvyt ovat. Jos ihminen on ollut uskossa lapsikasteesta asti koko elmänsä niin uudestikastajien mukaan hän ei ole ollenkaan uskossa, jos tiettyä uskoontulohetkeä ei ole eikä tietoista ratkaisua missään vaiheessa tehty. Tätä se on tämä uudestikastajuus, ihmisen tekoihin katsomista.

Lue lisää

Tiedän monia ihmisiä, jotka ovat olleet uskossa lapsuudestaan saakka, kun ovat kotonaan kuulleet Jeesuksesta ja Hyvästä Paimenesta. He eivät tiedä tarkkaa
päivämäärää milloinh olisivat tulleet uskoon, vaan he ovat kasvaneet siihen sisälle, kuten Tiit 2;12 kertoo.
He eivät ole koskaan menneet "maailmaan", vaan ovat turvallisesti pysyneet siinä
uskossa ja opetuksessa, minkä ovat kotona saaneet.

Sitten, kun ovat asian omaksuneet, ja nähneet sen Raamatusta, he ovat ottaneet kasteen. Tässä ei ole kysymys
mistään "uudestikastamisesta", kuten jonglööri halveksivasti antaa ymmärtää.

Jonglööri sekoittaa ikävästi joka asiassa sanan "uudestikastaja", jolla hän yrittää
halveksia toisten uskoa ja pönkittää omaa näkemystään.

Toivoisi häneltä vähän asiantuntevampaa otetta, sillä tuon saman fraasin kopiominen
ei anna luotettavaa kuvaa hänen motiiveistaan.

armon lapsi kirjoitti:

Tiedän monia ihmisiä, jotka ovat olleet uskossa lapsuudestaan saakka, kun ovat kotonaan kuulleet Jeesuksesta ja Hyvästä Paimenesta. He eivät tiedä tarkkaa
päivämäärää milloinh olisivat tulleet uskoon, vaan he ovat kasvaneet siihen sisälle, kuten Tiit 2;12 kertoo.
He eivät ole koskaan menneet "maailmaan", vaan ovat turvallisesti pysyneet siinä
uskossa ja opetuksessa, minkä ovat kotona saaneet.

Sitten, kun ovat asian omaksuneet, ja nähneet sen Raamatusta, he ovat ottaneet kasteen. Tässä ei ole kysymys
mistään "uudestikastamisesta", kuten jonglööri halveksivasti antaa ymmärtää.

Jonglööri sekoittaa ikävästi joka asiassa sanan "uudestikastaja", jolla hän yrittää
halveksia toisten uskoa ja pönkittää omaa näkemystään.

Toivoisi häneltä vähän asiantuntevampaa otetta, sillä tuon saman fraasin kopiominen
ei anna luotettavaa kuvaa hänen motiiveistaan.

Lue lisää

Tiedän monia ihmisiä, jotka on lapsena kastettu, eivätkä ole toista kertaa kastetta ottaneet. He ymmärtävät sen Raamatun opetuksen, että on vain YKSI kaste. Toinen on aina turha. Lapsena saatu kaste jos mikä on oikea ja siihen ei tarvitse ihmisen mitään enää lisätä.

Uudestikastaja on henkilö jolle ei yksi kaste kelpaa, henkilö, jonka kasteoppi ei perustu Raamattuun. Siitä nimitys tulee. Jos koet sen pilkallisena niin sille en voi mitään. Uudestikastajien oppi on paljon myöhempää kuin aspostolinen, raamatullinen kaste.

bwj<å kirjoitti:

No ota sitten se koira ja lopeta Marian palvonta, sairas kristittyjä vihaava trolli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin Raamatussa.

Ihmistä ei ole luotu haukjaksi, mutta miksi sinä sitten käyttäydyt niin? Katkeruutesi ja vihasi on valtavaa...

Lue lisää

Minkä rotuista koiraa sinä yrität matkia?

Doobermanni sopisi kyllä hyvin sinun tyyliisi, sillä sehän haukkuu kaikkea, mikä liikkuu.
Vihasi on kovin samantyylistä, vaikkakin sinä räksytät kuten terrieri.

jonglööri kirjoitti:

Tiedän monia ihmisiä, jotka on lapsena kastettu, eivätkä ole toista kertaa kastetta ottaneet. He ymmärtävät sen Raamatun opetuksen, että on vain YKSI kaste. Toinen on aina turha. Lapsena saatu kaste jos mikä on oikea ja siihen ei tarvitse ihmisen mitään enää lisätä.

Uudestikastaja on henkilö jolle ei yksi kaste kelpaa, henkilö, jonka kasteoppi ei perustu Raamattuun. Siitä nimitys tulee. Jos koet sen pilkallisena niin sille en voi mitään. Uudestikastajien oppi on paljon myöhempää kuin aspostolinen, raamatullinen kaste.

Lue lisää

Mutta miksi haukut sellaisiakin, joita ei ole kastettu lapsena, uudestikastajaksi? Täl-
laisiahan on tietääkseni valta-osa ns vapaiden suuntien uskovista.

Halveksitko näiden kastetta?

jonglööri kirjoitti:

Tiedän monia ihmisiä, jotka on lapsena kastettu, eivätkä ole toista kertaa kastetta ottaneet. He ymmärtävät sen Raamatun opetuksen, että on vain YKSI kaste. Toinen on aina turha. Lapsena saatu kaste jos mikä on oikea ja siihen ei tarvitse ihmisen mitään enää lisätä.

Uudestikastaja on henkilö jolle ei yksi kaste kelpaa, henkilö, jonka kasteoppi ei perustu Raamattuun. Siitä nimitys tulee. Jos koet sen pilkallisena niin sille en voi mitään. Uudestikastajien oppi on paljon myöhempää kuin aspostolinen, raamatullinen kaste.

Lue lisää

Lue mitä tuossa alempana lukee:
lkjhgytf 7.7.2014 16:20
Jos et pysy tietoa vääräksi osoittamaan niin oletko mahdollisesti itse väärässä?

Muista toki, että Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin, et kai todista Jeesusta omien oppiensa vastaseksi RIKOLLISEKSI väärennetyllä raamatulla?

Mieti hiukan...

jhgfd kirjoitti:

Lue mitä tuossa alempana lukee:
lkjhgytf 7.7.2014 16:20
Jos et pysy tietoa vääräksi osoittamaan niin oletko mahdollisesti itse väärässä?

Muista toki, että Jeesus otti ei uskossa olleen kastamattoman ryövärin Paratiisiin, et kai todista Jeesusta omien oppiensa vastaseksi RIKOLLISEKSI väärennetyllä raamatulla?

Mieti hiukan...

Lue lisää

jk.

Jeesus siunasi lapsia ja samassa tilaisuudessa antoi toisin lapsia kohteleville myllynkivien käyttöohje vihjeen. Kertooko se mitääs sinulle?
Silläkin tavalla JEESUS ITSE TODISTI raamatun ja oppinne saatanaa palvelevien opeiksi.

kreikan kielen "kaste" sana merkitsee pesemistä, uskontunnustuksen kaltaiset herranne eivät sitä ilmeisesti ole ymmärtäneet ja höpöttävät sopaskaa!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."
Johanneksen evankeliumi:
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki.
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
13:15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.

Siis tutki enemmän JEESUKSEN evankeliumia vaikka sekin on väärennyt; kuin että rikollisen kristinuskon sopaskaa niin kyllä sinusta vielä voi ymmärtävätsen saada, faktalla....

anabaptisti kirjoitti:

En oikein tiedä, pitäisikö tuo ottaa tosissaan?

Anyway: samassa evankeliumissa on kirjoitettuna:
"Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä, jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta."

Sellainen ihminen on Jumalasta syntynyt, joka ON OTTANUT JEESUKSEN VASTAAN ja on uskonut häneen. Hän on saanut voiman tulla Jumalan lapseksi.
Lapsikasteella ei siis tulla Jumalasta syntyneiksi.

Nimittelysi ei korvaa pätevää argumentointia.
Kirjoittele vaikka harvemmin, mutta paremmin perustellen.

Pitää tehdä jossain vaiheessa selvitys usko-termistä. Se on pistis kreikaksi ja siinä kielessä ja Raamatun ajan kulttuurissa se sisältää myös uskollisuus -merkityksen.
Raamatussa se usein käännetäänkin uskollisuudeksi.
Jos Raamatun uskoa käsittelevällä opetuksella yritetään kumota synergismi ja ratkaisun teko, silloin tietyt perusasiat ovat jääneet hämäriksi.
Niin kuin usein on.

Mutta se on oma iso juttunsa...

Lue lisää

Uk=anabaptisti (laki ja evankeliumi sekasin), Lue seuraavakin jae, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan:

Joh.1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

armon lapsi kirjoitti:

Mutta miksi haukut sellaisiakin, joita ei ole kastettu lapsena, uudestikastajaksi? Täl-
laisiahan on tietääkseni valta-osa ns vapaiden suuntien uskovista.

Halveksitko näiden kastetta?

Lue lisää

Etkö osaa lukea? Sanoin että ihminen jolle ei yksi kaste kelpaa ja joka opettaa kasteesta muuta kuin Raamattu on uudestikastaja. Kasteiden määrä ei suoraan tee ihmistä uudestikastajaksi. Itsekin tiedän pari uudestikasteella käynttä jotka ovat palanneet luterilaiseen seurakuntaan ja tuominneet omat harharetkensä eli uudestikasteensa. He eivät ole uudestikastajia kun uskovat että se ensimmäinen vauvana saatu kaste oli oikea

En halveksi kastetta, joka on Jumalan teko. Halveksin sitä väärää opetusta, jota uudestiikastajat harrastavat. Ei heidän kasteessaan sinänsä ole mitään väärää, vedellä kastetaan Jumalan nimeen niin se on oikea kaste. Mutta vain jos kastetavalla ei aiempaa kastetta ole

weha kirjoitti:

Uk=anabaptisti (laki ja evankeliumi sekasin), Lue seuraavakin jae, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan:

Joh.1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Lue lisää

Edellinen jae sanoi:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,"

Puhdasta synergismiä. Eikö? Ihminen OTTAA Jeesuksen vastaan ja Jumala vastaa antamalla voimansa.
Aivan samoin kuin helluntaina. Ihminen meni kasteella ja sai Pyhän Hengen ja voiman.
Aloite on toki aina Jumalalta. Hän lähetti Jeesuksen, Sanansa.

Tuossa tuli yllä kaikenlaista. Pitää sivuuttaa ja palata ehkä toiste. En viitsi vastata perehtymättä kunnolla argumentteihin.
Ja tässä on muutakin puuhaa. Nyt ei ehdi.

anabaptisti kirjoitti:

Edellinen jae sanoi:
"Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,"

Puhdasta synergismiä. Eikö? Ihminen OTTAA Jeesuksen vastaan ja Jumala vastaa antamalla voimansa.
Aivan samoin kuin helluntaina. Ihminen meni kasteella ja sai Pyhän Hengen ja voiman.
Aloite on toki aina Jumalalta. Hän lähetti Jeesuksen, Sanansa.

Tuossa tuli yllä kaikenlaista. Pitää sivuuttaa ja palata ehkä toiste. En viitsi vastata perehtymättä kunnolla argumentteihin.
Ja tässä on muutakin puuhaa. Nyt ei ehdi.

Lue lisää

"Puhdasta synergismiä. Eikö? "

Ei!

weha kirjoitti:

Uk=anabaptisti (laki ja evankeliumi sekasin), Lue seuraavakin jae, joka on moukari vapaata tahtoa vastaan:

Joh.1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Lue lisää

Tuossahan tyrmätään täysin sellainen kaste, joka tapahtuu "miehen tahdosta" eli
vanhempien tahdosta.
Lapsikastehan tapahtuu "miehen tahdosta" ja Wehan mukaan tuollainen ratkaisu on perkeleestä.
Vauvan omaa mielipidettä ei kysytä lainkaan.

totuusontämä kirjoitti:

"Puhdasta synergismiä. Eikö? "

Ei!

""Puhdasta synergismiä. Eikö? "
Ei!"

Tämä argumentointi tuo hiukan mieleen Göbbelsin:
"Jeesus oli arjalainen! Tämä on tosiasia. Sitä ei tarvitse todistaa!"

;)

tosi moukari kirjoitti:

Tuossahan tyrmätään täysin sellainen kaste, joka tapahtuu "miehen tahdosta" eli
vanhempien tahdosta.
Lapsikastehan tapahtuu "miehen tahdosta" ja Wehan mukaan tuollainen ratkaisu on perkeleestä.
Vauvan omaa mielipidettä ei kysytä lainkaan.

Lue lisää

Kastehan tapahtuu Jumalan tahdosta. Jumala on liittänyt kasteeseen voimansa ja kunniansa, ja siksi se onkin pelastavaa vettä (1.Piet.3:21). Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kastetta ei saa aikaan ihminen tai pappi, tai papin suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

weha kirjoitti:

Kastehan tapahtuu Jumalan tahdosta. Jumala on liittänyt kasteeseen voimansa ja kunniansa, ja siksi se onkin pelastavaa vettä (1.Piet.3:21). Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kastetta ei saa aikaan ihminen tai pappi, tai papin suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

Lue lisää

Taas sinulta puuttu Jumalan oman sanan ilmoitus!

siis

palvelet paalvelilais-luterilaisuuden herra epäjumalaa!

Häpeät todellista herraas niin paljon, että uskontunnustuksen kaltaisina palvelet Jumalan ja Jeesuksen Nimessä saatanaa.

weha kirjoitti:

Kastehan tapahtuu Jumalan tahdosta. Jumala on liittänyt kasteeseen voimansa ja kunniansa, ja siksi se onkin pelastavaa vettä (1.Piet.3:21). Ihmiset eivät ole keksineet kastetta omasta päästään. Kastetta ei saa aikaan ihminen tai pappi, tai papin suu tai käsi, vaan Jumalan sana ja asetus.

Lue lisää

Eiköhän se Weha ole sillä tavalla, että vaikka kaste kuuluu Jumalan suunitelmiin,
niin Jumala ei kasta ketään, vaan Hän vaikuttaa ihmisessä tahtomistä ja tekemistä.
Ihmisen on valittava, haluaako hän noudattaa Jumalan tahtoa.

Sellainen valintahan on sinun harha-oppisi mukaan perkeleestä
Onhan Jumalan tahto myös, että "kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat", mutta siitä
huolimatta näin ei tapahdu kaikkien kohdalla.
Jumala kun ei tee kenellekkään väkivaltaa vaan kaikki perustuu ihmisen vapaaseen tahtoon.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

Sinun oppisi on synergismiä pahimmillaan kun kaikki riippuukin vanhempien tahdosta ja
teoista.

jonglööri kirjoitti:

Puhut melko paljon asiaa, mutta olet sokea lain ja evankeliumin erottamiselle

Uudestikastajat opettavat, että pieni lapsi ei voi uskoa, koska ei voi ymmärtää. Siinä on heti tehty uskosta ihmisen kykyjen varassa oleva asia. Eli ihmisen teko, jos se todella on kiinni siitä mitkä ihmisen kyvyt ovat. Jos ihminen on ollut uskossa lapsikasteesta asti koko elmänsä niin uudestikastajien mukaan hän ei ole ollenkaan uskossa, jos tiettyä uskoontulohetkeä ei ole eikä tietoista ratkaisua missään vaiheessa tehty. Tätä se on tämä uudestikastajuus, ihmisen tekoihin katsomista.

Lue lisää

Mistähän se johtuu, ettei Jeesus käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan; lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen jne rikollisuuteen???

Tuomitset Jeesuksen herrasi helvettii opeillasi, tietoisesti vain oletko ymmärtämätön?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste#Luopuminen_paholaisesta
"Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma."

Lapsikasteesta:
Meidän ei tule lisätä edes Jeesuksen Nimessä lapsikaste oppeja Hänen tahdokseen koska Jeesus ei evankeliumeissa lapsikastetta asettanut vaan Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsi kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet.

Aikuisten kasteesta:
Ja aikuisten ei myöskään ole pelastuksen ehto, Jeesus ei käskenyt kastaa aikuisiakaan ja ottamalla kastamattoman ryövärin Paratiisiin Jeesus osoitti tekonsa esimerkillisyydellä, että kaste ei ole tie pelastukseen. Samalla Jeesus todisti teollaan, että nk. "kastekäsky" on raamattuun väärennetty.
Siis eksytettyjen uskovaisten usko on Jeesuksen opetuksien ja esimerkillisten tekojen kieltämistä!

ÄLKÄÄ TEHKÖ SYYTTÖMÄSTÄ JEESUKSESTA OMIEN OPPIEN JA ESIMERKILLISTEN TEKOJAN VASTAISESTI TOIMINUTTA RIKOLLISTA!

Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Kasteesta ei Jeesus opettanut tässäkään pelatuksen ehdoksi. Siis lisää todiste kastajien kasteoppeja vastaan.:
Johannes 3:18 "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

näin se on kirjoitti:

Eiköhän se Weha ole sillä tavalla, että vaikka kaste kuuluu Jumalan suunitelmiin,
niin Jumala ei kasta ketään, vaan Hän vaikuttaa ihmisessä tahtomistä ja tekemistä.
Ihmisen on valittava, haluaako hän noudattaa Jumalan tahtoa.

Sellainen valintahan on sinun harha-oppisi mukaan perkeleestä
Onhan Jumalan tahto myös, että "kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat", mutta siitä
huolimatta näin ei tapahdu kaikkien kohdalla.
Jumala kun ei tee kenellekkään väkivaltaa vaan kaikki perustuu ihmisen vapaaseen tahtoon.
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea..."

Sinun oppisi on synergismiä pahimmillaan kun kaikki riippuukin vanhempien tahdosta ja
teoista.

Lue lisää

Eiköhän weha syvällä sydämessään tajua nämä asiat. Sitä on vaikeaa myöntää.

Johnny B kirjoitti:

Eiköhän weha syvällä sydämessään tajua nämä asiat. Sitä on vaikeaa myöntää.

Juuri niin nimim, - Johnny B!

Kirjoitit:
>Eiköhän weha syvällä sydämessään tajua nämä asiat. Sitä on vaikeaa myöntää.<

Vastausta:
Juuri niin, näin minäkin olen joskus joidenkin kohdalla ajatellut! Mutta kun on kasvanut kenties "vahvassa" kirkollisessa - perheessä / ympäiristössä, niin on vissiinkin melko vaikeaa muuta omaksua, kuin se mihin on jo lapsesta asti "opetettu"!

Hyvin usein näkee kuinka "kouristuksen omaisesti" pidetään kiinni siitä mitä ei voida Raamatun sanasta selkeästi tuoda esiin, vaan oletetaan asioiden olevan niinkuin oma "tunnemieli" kertoo! Noin kymmenen vuoden takaa, ehkä hieman enemmän, muistuu eräs asia, kun asuimme tuolloin eteläsuomessa silloisen työni vuoksi.

Tutustuin erääseen kirkolliseen uskovaan 6 henkiseen perheeseen, ja silloin tällöin keskustelimme tietysti uskon asioistakin. Parikertaa olin heillä myöskin "miestenpiirissä" ainoana vapaansuunnan edustajana, jossa muut henkilöt siis olivat kirkon uskovia. Täytyy sanoa, että kaikki olivat erittäin hienoja ihmisiä ja keskustelut koskivat monia eri asioita, kasteita myöten, eikä minkäänlaista riitaa ollut ilmassa. Sitten muutimme naapurikuntaan ja meni noin 2 vuotta aikaa kun tapasin nuo samat uskovat vanhemmat tuosta mainitsemastani perheestä uudelleen.

He tulivat hymyssä suin vastaan iloiten tapaamisestamme ja ryhtyivät heti kertomaan, että heille oli valjennut kasteen tarkoitus ja koko perheenä he olivat toimineet niinkuin Raamattu kehoittaa; - mennä kasteelle! He erosivat kirkosta ja liittyneet erääseen vapaaseen suuntaan ja ottivat kasteen niinkuin Raamatun sana kehoittaakin toimimaan! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 10:44-48 / Apt 18:8)!

Nämä ottivat sanasta vaarin ja ryhtyivät "ajattelemaan" muutakin kuin sitä mitä kirkossa puhujapöntön takaa opastetaan! He avasivat mielensä ja ottivat sanan vastaan, niinkuin se on sanaan kirjoitettukin! He käsittivät, että kaste kuuluu toimittaa uskoontulemisen jälkeen, ei ennen sitä, jossa tunnustaudutaan Kristuksen kanssa synnille kuolemiseen ja uuteen hengelliseen heräämiseen, sekä näin noustaan uuteen hengelliseen ylösnousemuselämään, kerran, yhdessä Kristuksen kanssa!

Tiedän että on yhteisöjä missä toisinajattelu on todella vaikeaa ja vastustus siten myös voimakasta! On sääli että niin monet ihmiset "peesaavat" muiden ihmisten opeilla ajatuksilla, ryhtymättä itse ajattelemaan miten nämäkin kasteen asiat todellisesti ovat! Mikään sanan kohta ei todellisesti tuo esiin missään kohdin, että vastasyntyneitä vauvoja tulee kastaa!

Etsitään mielellään vain jos minkäkinlaista tekstiä "tunnemaailmansa" vahvistukseksi, että kyllähän Raamatussa kerrotaan "perhekuntia kastetun"!
Juu kyllä niin kerrotaan, mutta mitenkään en saa ymmärrykseeni siihen vauvoja mahtumaan, kun kerran muut perheen jäsenet ottivat kuulemansa sanan kautta uskon vastaan ja heidät kastettiin uskoontulonsa perusteella!

Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

Juuri niin nimim, - Johnny B!

Kirjoitit:
>Eiköhän weha syvällä sydämessään tajua nämä asiat. Sitä on vaikeaa myöntää.<

Vastausta:
Juuri niin, näin minäkin olen joskus joidenkin kohdalla ajatellut! Mutta kun on kasvanut kenties "vahvassa" kirkollisessa - perheessä / ympäiristössä, niin on vissiinkin melko vaikeaa muuta omaksua, kuin se mihin on jo lapsesta asti "opetettu"!

Hyvin usein näkee kuinka "kouristuksen omaisesti" pidetään kiinni siitä mitä ei voida Raamatun sanasta selkeästi tuoda esiin, vaan oletetaan asioiden olevan niinkuin oma "tunnemieli" kertoo! Noin kymmenen vuoden takaa, ehkä hieman enemmän, muistuu eräs asia, kun asuimme tuolloin eteläsuomessa silloisen työni vuoksi.

Tutustuin erääseen kirkolliseen uskovaan 6 henkiseen perheeseen, ja silloin tällöin keskustelimme tietysti uskon asioistakin. Parikertaa olin heillä myöskin "miestenpiirissä" ainoana vapaansuunnan edustajana, jossa muut henkilöt siis olivat kirkon uskovia. Täytyy sanoa, että kaikki olivat erittäin hienoja ihmisiä ja keskustelut koskivat monia eri asioita, kasteita myöten, eikä minkäänlaista riitaa ollut ilmassa. Sitten muutimme naapurikuntaan ja meni noin 2 vuotta aikaa kun tapasin nuo samat uskovat vanhemmat tuosta mainitsemastani perheestä uudelleen.

He tulivat hymyssä suin vastaan iloiten tapaamisestamme ja ryhtyivät heti kertomaan, että heille oli valjennut kasteen tarkoitus ja koko perheenä he olivat toimineet niinkuin Raamattu kehoittaa; - mennä kasteelle! He erosivat kirkosta ja liittyneet erääseen vapaaseen suuntaan ja ottivat kasteen niinkuin Raamatun sana kehoittaakin toimimaan! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12 / Apt 10:44-48 / Apt 18:8)!

Nämä ottivat sanasta vaarin ja ryhtyivät "ajattelemaan" muutakin kuin sitä mitä kirkossa puhujapöntön takaa opastetaan! He avasivat mielensä ja ottivat sanan vastaan, niinkuin se on sanaan kirjoitettukin! He käsittivät, että kaste kuuluu toimittaa uskoontulemisen jälkeen, ei ennen sitä, jossa tunnustaudutaan Kristuksen kanssa synnille kuolemiseen ja uuteen hengelliseen heräämiseen, sekä näin noustaan uuteen hengelliseen ylösnousemuselämään, kerran, yhdessä Kristuksen kanssa!

Tiedän että on yhteisöjä missä toisinajattelu on todella vaikeaa ja vastustus siten myös voimakasta! On sääli että niin monet ihmiset "peesaavat" muiden ihmisten opeilla ajatuksilla, ryhtymättä itse ajattelemaan miten nämäkin kasteen asiat todellisesti ovat! Mikään sanan kohta ei todellisesti tuo esiin missään kohdin, että vastasyntyneitä vauvoja tulee kastaa!

Etsitään mielellään vain jos minkäkinlaista tekstiä "tunnemaailmansa" vahvistukseksi, että kyllähän Raamatussa kerrotaan "perhekuntia kastetun"!
Juu kyllä niin kerrotaan, mutta mitenkään en saa ymmärrykseeni siihen vauvoja mahtumaan, kun kerran muut perheen jäsenet ottivat kuulemansa sanan kautta uskon vastaan ja heidät kastettiin uskoontulonsa perusteella!

Terv, mathetes

Lue lisää

Itsekin olen kokenut, että tunne ja järki ohjaavat monia opillisissa kysymyksissä. Uudestikaste perustuu ihmisen tunteisiin ja haluun näyttää omaa erinomaisuuttaan uskovana. Lapsikasteessa saamme Raamatun Sanasta lukea miten Herra lahjoittaa meille pelastuksen kasteen kautta.

Itsekin tiedän perheen. jonka poika oli käynyt uudestikasteella ja liittynyt helluntaiseurakuntaan. Tämän hän oli tehnyt painostuksen, järjellisten ja tunnesyiden takia. Raamattua tarkemmin tutkiessaan hän oli huomannut miten epäraamatullinen on toinen kaste. Hän erosi helluntailaisista, tuli nöyränä takaisin luterilaiseen kirkkoon ja myönsi avoimesti tehneensä syntiä Herraa vastaan mennessään toiselle kasteelle. Nyt hän on vahavssa uskossa luterilaisessa seurakunnassa ja kaukana uudestikastajien harhaopesista.

Herra johdattaa, ei voi muuta sanoa.