Helluntailainen naapurina

7:s kerros

Meidän taloyhtiössä oli pitkään asunto myytävänä ja nyt kuulin että asunnon on ostanut helluntailainen. Minkälaisia kokemuksia teillä on heistä naapureina? Mihin pitää varautua? Tätä nyt yleisesti mietitään täällä, eikä kukaan oikein tiedä miten tähän pitäisi suhtautua.

48

410

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jotain...

      Jos on lapsia, niin elämä on senmuotoinen. Pienet lapset, voi tulla lastenvaunut tai kärryt hississä vastaan. Arkipäivänä voi ruokakassien kanssa olla isäntä tai emäntä liikkeellä ja voivat ehkä hississä sanoa päivääkin.
      Helsingissä se tosin tuntuu vieraalta, mutta kuitenkin.
      Myös talosupaperia ja silmänkirkastuspaperiakin voivat ostaa ja niitten kanssa ovat liikkeelä. Jouluna on vaara, että joulukuusen tuovat tupaan, kuten pakanatkin.

      Eli aivan outoa sakkia ovat. Talvella pitävät lakkia päässä jne.

      Oliko sinulla muuta mielessä?

      • ==!==

        hyvä vastaus ihan paskaan alotukseen


      • eikö ?
        ==!== kirjoitti:

        hyvä vastaus ihan paskaan alotukseen

        " hyvä vastaus ihan paskaan alotukseen "
        Täysin näin ! Voiko kukaan olla noin tyhmä, että laatii moisen aloituksen.
        Ja ap.
        Olet voinut huomaamattasi istua helarin vieressä bussissa tai junassa , lentokoneessa, erotit hänet ehkä siitä, että hän ei ollut rapulassa, ei haissut tupakalle, hänellä oli siistit vaatteet päälläänja saattoi olla jopa kohtelias ja antoi pyytämättä, laukkusi telineeltä.

        Että sellasia me uskovat ollaan. ja ps. et tarvitse pelätä, että poliisi soitetaan kotiin tai hän räyhää rappukäytävässä kännipäissään ja pelottelee lapsiasi ect.
        Minä asuisin mieluiten kerrostalossa jossa asuisi vain USKOVIA ! Toista se on asua liivijengiläisen naapurina..


      • Pakanakin kivempi
        eikö ? kirjoitti:

        " hyvä vastaus ihan paskaan alotukseen "
        Täysin näin ! Voiko kukaan olla noin tyhmä, että laatii moisen aloituksen.
        Ja ap.
        Olet voinut huomaamattasi istua helarin vieressä bussissa tai junassa , lentokoneessa, erotit hänet ehkä siitä, että hän ei ollut rapulassa, ei haissut tupakalle, hänellä oli siistit vaatteet päälläänja saattoi olla jopa kohtelias ja antoi pyytämättä, laukkusi telineeltä.

        Että sellasia me uskovat ollaan. ja ps. et tarvitse pelätä, että poliisi soitetaan kotiin tai hän räyhää rappukäytävässä kännipäissään ja pelottelee lapsiasi ect.
        Minä asuisin mieluiten kerrostalossa jossa asuisi vain USKOVIA ! Toista se on asua liivijengiläisen naapurina..

        "Täysin näin ! Voiko kukaan olla noin tyhmä, että laatii moisen aloituksen."

        Hengen hedelmät jääny sulle näköjään jakamatta.


      • Höpötystä

        Kuinka niin Helsingissä? Emme kaipaa uskonnollista fundamentalismia kaupunkiimme eli iso ei uskonnolliselle höpötykselle sivistyneeseen maailmaan, jota Helsinki suomessa edustaa.


    • Ovat tavallisa

      Ihan tavallisa ihmisiä ovat! Ei tarvitse pelätä mitään!

    • turvaan pääsee

      Jos taloyhtiössä on sauna, niin sinne pääsee karkuun. Alastomuus on helluntalaisella kuin valkosipuli vampyyrille.

      • on viisaita ihmisiä

        Pitikö miten kovasti ponnistella että sait aikaan tuon ylläolevan valtavan viestin !!

        olitko ihan ilman housuja vai miten se onnistui.


      • raha säkit
        on viisaita ihmisiä kirjoitti:

        Pitikö miten kovasti ponnistella että sait aikaan tuon ylläolevan valtavan viestin !!

        olitko ihan ilman housuja vai miten se onnistui.

        Useimmat helluntaissa ostelevat omakotitaloja eivät mitään kerroskoppeja.

        Katokaas kun ei koko elämän aikana mene killinkiäkään kaljaksiin ei tupakkeihin eikä muuhun rälläämiseen, jää sitä rahaakin niin tokuttomasti säästöön.


      • unelias

        Vaikka olen uskovainen, pinna voi palaa, jos joku pimputtaa pianoa hiljaisuuden aikaan. Samoin poraaminen hiljaisuuden aikaan. Meidänhän pitäisi olla enkeleitä.


    • Luultavasti saat ihan hyvät ja rauhalliset naapurit. Ei helluntailaisten asuminen poikkea mitenkään valtaväestöstä. Jos helluntailaiset ovat edelleen 'uskossa', tuskin tarvitsee pelätä järjestyshäiriöitä. Erikseen ovat tietenkin ne lukuisat helluntailaiset, jotka elävät "tämän maailman mukaan" ja joita helluntaiseurakunta ei halua erottaa jäsenyydestään.

      Seuraavassa vanha muisto aiheesen liittyen: Oma helluntaikotini oli taajama-alueen ulkopuolella. Isälläni oli 1970-80 luvuilla 'todistuspakko', kuten useimmilla helluntailaisilla oli tuohon aikaan. Kun radiosta tuli kesäisin helluntaiseurakunnan kokous tai muu helluntailainen ohjelma, isäni vei kotimme ainoan radion ulos, kotimme portaille ja volume käännettiin ääriasentoon, jotta ääni kantaisi mahdollisimman pitkälle. Näin evankelioitiin lähinaapuria, uskovaa Herännäisyyteen kuuluvaa perhettä. Myös Niilo Ylivainion puheita soitettiin samaan tyyliin kotimme portailta.

      Hävettihän se meitä lapsia ja nuoria, kun joskus tiellä sattui liikkumaan muitakin. Paikkakuntani helluntaiseurakunnassa pidettiin tätä evankelioimismuotoa erittäin hyvänä asiana. Mitä mieltä lienevät tämän päivän helluntailaiset tällaisesta naapureiden 'pakkoevankelioinnista"?

      • :) Hauska tarina.


      • tikantapainen
        sarisusannass73 kirjoitti:

        :) Hauska tarina.

        En ymmärrä. Tosin nuorena uskovana soitin töissä hengellisiä lauluja, joten otan osaa häpeään.


      • naapurina
        tikantapainen kirjoitti:

        En ymmärrä. Tosin nuorena uskovana soitin töissä hengellisiä lauluja, joten otan osaa häpeään.

        Mä olen hellari ja asustellut yli 20 vuotta ei-hellarien naapurina,ei mitään ongelmia ole ollut koko aikana. Naapureita autetaan ja lainaillaan työkaluja ja milloinmitäkin. En tyrkytä usko mutta olen valmis keskustelemaan. pitkäaikaisen naapurin kanssa paras todistus on todistaa tasapainoisella ystävällisellä elämällä vakaumuksestaan.


    • 14.07.2014 klo 12,25

      Teille täytyy vastata. Asu niin kuin naapurit haluaisivat sinunkin asuvan.
      Asun taloyhtiössä, missä on ollut helluntailasia ja ei mitään vakeuksia. Tällä hetkellä on yhtiössämme Jehovalaisia. Ensin aluksi oli hieman vaikeaa kun eivät halunnet olla missään hyvänpäivän sanomisessakaan tuttavallisia. Mutta asia on jotenkin korjaantunut. He ovat tavallisia asukkaita omine tapoineen ja uskonsa sääntöineen. Eivät juoruile eivätkä mellasta kännipäissään niin kuin muutamat, joiden takia on polisiakin avuksi haettu. Yleensä taloyhtiön valittajilla tavallisista naapureistaan on itsellään paha olla ja vaikeuksia. Liiallinen meluaminen ja rähjääminen on taloyhtiön säänntöjen vastaista. Varoistus, jos ei tehoa sitten savustus!

      • LiikuntaOnHyväksiHeh

        >>>>Varoistus, jos ei tehoa sitten savustus! >>>>

        Varoituksista häiritsijät ottavat onkeensa yhtä vähän kuin saarna ampiaisille, mutta tuo savustus onkin sitten jo tehokkaampi tapa saada herhiläiset häädettyä. Laitonta tietenkin naapurille, mutta tehokas. En tietenkään neuvo työntämään ampiaispesää uuden naapurin postiluukusta sisälle, vaikka sillä on myös myönteisiä vaikutuksia uudelle naapurille spontaanin liikunnan kannalta.

        JK. Hellarit on rauhallisia naapureita. Kunhan tuossa aluksi pelleilin. Itse kuulun luterilaisiin, mutta viihdyn myös hellareiden kokouksissa.


    • jump jump

      No mutta jos ottaa valkosipulia tai sitten housut pois, niin onko se jotenkin luteriolaisempaa ja kertoo yhteiskunnan suosittamasta trendistä ja normaalista veronmaksajasta vai miten se menee ?

      ja joo tosiaankin ei ole evankeliumille eduski huuudattaa seuroja pihalla täysvolyymilla !

      tosin siihen katekoriaan soisi kuuluvan myös naapurin jokapyhäiset musiikin jumputukset kun normikansa saapuu biletyksiltään kontaten autosta punkkaan.

    • Hell und die

      Jaat heille aina kohdatessanne Herätkää- ja Vartiotorni-lehtiä. Voin vakuuttaa että ilahtuvat suuresti joka kerta ja teistä ja perheistänne tulee erottamattomia.

      • tiedoksi!

        Tiedoksi, että helluntailaiset eivät jaa vartiotorni ja herätkää lehtiä. niitä jakavat jehovantodistajat, jotka eivät ole missään tekemisissä helluntaisuuntien kanssa. Se on antikristillinen lahko. Helluntailaiset taas on kritinuskoisia!


      • Tuomiokristityt
        tiedoksi! kirjoitti:

        Tiedoksi, että helluntailaiset eivät jaa vartiotorni ja herätkää lehtiä. niitä jakavat jehovantodistajat, jotka eivät ole missään tekemisissä helluntaisuuntien kanssa. Se on antikristillinen lahko. Helluntailaiset taas on kritinuskoisia!

        Ihan kivaa uskovaisporukkaa, valmiita kokemukseni mukaan tuomitsemaan homoseksuaalit helvettiin. Ihan sama,oletteko mielestänne mitä tahansa kristittyjä, aina valmiita kuitenkin tuomitsemaan vähemistöjä. On kiva olla kunnon kristitty, joka saa tuomita muita.


    • Otan osaa

      Jos tämän palstan tarinoihin on uskomista, niin olet joutunut pahimpaan mahdolliseen tilanteeseen. Voi sinua ihmisparkaa, otan osaa. Kyllä kunnon luterilainen tai ortodoksi olisi ollut sentään lottovoiton tasoinen tuuri. Kirkkokuntahan sen naapuruudenkin ihan varmaasti määrittelee, senkin olemme täällä oppineet. Kysy vaan lisää, me vastataan. Onhan täällä muutama erikoisasiantuntijakin, tähänkin ketjuun jo vanhoja muisto-faktoja ovat laittaneet.

    • hyvä yhteisö nyt

      Asuin muutaman vuoden helluntailaisen naapurissa, sen jälkeen jouduin muuttamaan pois. Se oli todella levotonta aikaa. Siellä juoksi jos jonkinlaista puoskaria, noitatohtoria ja manaajaa. Iltaisin kuulimme seinän läpi kun he "täyttivät maan". Ihmettelin sitä, että sama ääni kuului vaikka mies oli työmatkalla. Tällä hetkellä asun toisessa osoitteessa ja naapurissa asuu muslimiperhe. Todella mukavia ja ystävällisiä ovat. Onneksi muutin pois, ihan lastenkin takia.

      • keksi parempi provo

        mistä teitä hulluja sikiää..


      • tikantapainen
        keksi parempi provo kirjoitti:

        mistä teitä hulluja sikiää..

        Kyllä tuo oli taas niin paksua, en usko minäkään ,yhtään.


      • Shinkomiäs.

        Ai, KTS. on muuttanut.


    • a.joke

      Nauratti kovasti tuo aloitus =D Vitsihän se oli, eikö niin?

    • ...

      Jos minä saisin valita naapurini, olisi Uskova ihminen paras mahdollinen. Eipähän ainakaan stereot huutaisi.......tum tum tum tum tum.....

      • 44r4rrr44rr4rr

        ha, vai ei.
        olen hellari ja proge raikaa !! kestäkää

        joskus jopa hevi jytisee. acdc ja judas priest on joskus mieleen. hyi! olenko huono hellari ?


      • mihin sitten sitä
        44r4rrr44rr4rr kirjoitti:

        ha, vai ei.
        olen hellari ja proge raikaa !! kestäkää

        joskus jopa hevi jytisee. acdc ja judas priest on joskus mieleen. hyi! olenko huono hellari ?

        Olet tottakai huono !

        Etkö tiennyt ettei Jumalasi tykkää kauhumusiikista!


    • naapurit parhaita

      Saattaa kuulua ajoittan kovaäänistä kiellilläpuhumista ja möykettä, jos on kotikokous järjestetty. Muuten varmaan ihan ok naapureita.

    • Herranjumala

      Työkavereina epäammatillisia, eivät sovi mielestäni sosiaalialalle. Ammatillisesti kyseenalaisia, haluavat vaikuttaa heikommassa asemassa olevaan ihmiseen uskonnollisissa argumenteilla aina.
      Vaikeita ihmisiä joka asiassa, ovat tietäviä ja parempia. Vetoavat jeesukseen ja arvostelevat kaikia muita. Tämä on kokemusperäistä tietoa.
      Kaikenkaikkiaan, en suosittele kenellekkään, vaikeita ihmisiä.

      • tikantapainen

        eiköhän tuo ole yksittäisen ihmisen luonnekysymys


    • vakaumusten tasa-arv

      Kovia ovat käännyttämään, varsinkin tällä palstalla. Tunnin sisällä 3 käännytysyritystä kolmelta eri ihmiseltä."Otatko Jeesuksen vastaan?"-"En tiedä." 2.hellari"Otatko Jeesuksen vastaan?"-"En tiedä."Komas hellari"Otatko Jeesuksen vastaan?"-"En tiedä."

      Jos pysyvät siellä neljän seinän sisällä ei ongelmia.

      Eivät kunnioita muiden vakaumusta vain omaansa. Jos vakaumuksesta tulee puhetta tulet jyrätyksi.

      • voi laskupäätä

        Ja mikähän se mahtaa olla edellisenkin kirjoittajan se niinsanottu vakaumus hah !!

        veikkaan etteä ei yhtään minkäänlainen.

        toisaalta suomalaisia on aivopesty luterilaiseen vakaumukseen viissataa vuotta lupaa kysymättä ja valtion rahan voimalla ynnä miekalla !

        miten t'ämä asia mahtaa tässä edelläolevan vakaumustaistelussa tulla huomioonotetuksi !?

        Että siis kysmys, milloin suomalaisista tuli noin hassuja!!?


    • hellari...

      Naapurina perushellari on samanlainen kuin uudestisyntynyt luterilainen. Ihmisinä olemme kyllä jokainen erilaisia niin kuin uskomattomatkin.

      • vakaumusten tasa-arv

        Sana uudestisyntynyt on sellainen mitä tavis suomalainen ei ymmärrä. Naapurina joudut tottumaan näihin erikoisiin hellarien viljelemiin sanoihin.

        Heitä ei vaan voi ymmärtää.


      • on meitä
        vakaumusten tasa-arv kirjoitti:

        Sana uudestisyntynyt on sellainen mitä tavis suomalainen ei ymmärrä. Naapurina joudut tottumaan näihin erikoisiin hellarien viljelemiin sanoihin.

        Heitä ei vaan voi ymmärtää.

        Ja olet olevinasi kaiketi taivaaseen matkalla etkä ymmärrä uudestisyntymää !?

        eikö yhtään hävetä tuollainen asetelma höh !


    • 6päivänHellu

      Joten, Ottakaa Jeesus vastaan pelastajananne.. Se ei edes tarkoita helluntailaisuutta, voit pysyä Luterilaisena, mutta et Jehovalaisena :)

    • menkööt"Iisareliin"

      En halua olla hellarin naapuri. Kyttäävät ja juoruavat. Ovat olevinaan muita parempia, synnittömiä ihmisiä: Vetoavat joka paikassa olevansa uskossa, ja tämän pitäisi heidän mielestään riittää todisteeksi siitä, että he muka ovat rehellisiä, kunnollisia ihmisiä, kaiken arvostelun a ja epäilyn yläpuolella!!

      Haukkuvat ja arvostelevat ihmisiä takanapäin. Kenenkään muun lapset eivät tietenkään osaa käyttäytyä kuin heidän omansa.Aina on vika muissa Arvostelevat jopa lasten pukeutumista, aikuisista nyt puhumattakaan. Arvostelevat toisten elämäntapoja, alkoholin käyttöä, vaatetusta ,rahan käyttöä ym.


      Ja totta tuo käännytysvimma, ja ainainen oikeassa olemisen tarve .Heidän uskonsa on se ainoa oikea.

      Aikoinaan minulla oli hellari naapurina, ja he olivat riidoissa kaikkien naapureitten kanssa, välillä jopa omien vanhempiensakin kanssa, jotka hekin olivat samaa hellari poppoota.

      • paksu jannu

        naapurissa asuu hellari , joka kerta kun tulee bastaan kertoo naima-asennoista , sillä olin liin lihava että alta pani. nyt vaimo lähtenyt


    • kovaJehu

      No nythän sinä kerroit koko helluntai biografian.
      Se, että on helluntailainen, ei merkitse, että hän on tosi uskovainen.
      Valitettavasti meissä on nykyään samoja piirteitä, kuin esim Ev.Lut kirkossa. Kaikki ei oo tosi uskovia.
      Sulle kävi kepulisti, kun sait ei uskovaisen hellarin naapuriksi.
      Ei kaikki ole samanlaisia. Joskus tulee vastaa tosi uskovainen, toista kunnioittava ja rakstava. Ei riidanhaluinen.
      Meille on kyllä annettu tehtäväksi evankeliumin eteenpäinvieminen.
      Varoitettava on hel....tiin joutumisesta. Muuten me ollaan vastuussa Jumalan edessä..

    • naapuri

      Minä olen pitänyt aina kiinni siitä Raamatun opetuksesta, että "jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa". Room. 12:18.
      Aina asia ei ole itsestä riippuvainen, mutta silloin kannattaa muistaa jae 21:
      "Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä."

      Naapurini tietävät, että olen helluntailainen, ja meillä on hyvät naapuruussuhteet. Joskus he, ja jopa heidän sukulaisensa ja tuttavansa kyselevät, miten olen tullut uskoon ja mitä helluntailaisuus tarjoaa muihin kristinuskon suuntauksiin (lähinnä luterilaiseen kirkkoon) verrattuna. Itselleni ei helluntailaisuus ole itseisarvo sinänsä, vaan tärkein on Jeesuksen Kristuksen, Jumalan pojan sisäinen tunteminen siinä määrin kuin olen Raamatusta oppinut, ja Pyhä henki on saanut sen sanomaa minulle henkilökohtaisesti valaista. Vielä ei ole lopullista kirkkautta näköpiirissä, mutta
      "vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan aina sydänpäivään saakka". Sananl. 4:18

      Muuan tuttavani (erittäin tunnettu suomalainen muusikko) sanoi minulle kerran, että hänestä olisi kauheaa herätä jonakin aamuna helluntailaisena. Olemme hyvissä väleissä, ja hän luotti minuun, etten suutu mokomasta. Minua asia huvitti, ja vastasin, että minä olen herännyt satoina aamuina helluntailaisena eikä se ole tuntunut yhtään pahalta. Nauroimme ja jatkoimme porukalla kyseisen henkilön valmistaman lounasruuan nauttimista.
      En varoitellut helvettiin joutumisesta.

    • riitaisia ovat!

      Täälläpäin nämä hellarit olivat ei toivottuja naapureita, tai oikeammin koko sukuhan heitä oli ja osa on vieläkin täällä -osa onneksi muuttanut aika kauas-Ja ei ole kyse romaaneista, vaan ihanpa valtaväestöä.......:)))

      Se ei ole totta että he haluavat elää sovussa kaikkien kanssa, ei vaikka Raamatussa kuinka niin sanotaan .

      .Joillain hellareilla on oikein sydämen halu kylvää riitaa ja epäsopua ympäristöönsä-Sanotaanhan Raamatussa niinkin että uskovat riitaantuvat joka paikassa ja vieläpä keskenään, jopa omaa perhettään kohtaan, ja täällä näyttää olevan totta juurikin tuo...::))

    • saa lukea ihan itse

      Lueppas nyt vähän paremmin se kohta josa uskovat riitaantuvat keskenään !

      ja ei haittaa jos vaikka hiukan tajuatkin siitä jotain.

    • kerrospurija

      Seitsemäs kerros on oikein magneetti joka vetää helluntailaisia puoleensa.

      Sillä se on heille tärkeä uskonnollinen luku.

      Jopa tärkeämpi kuin kaksitoista.

      Tai kaksikymmentäneljä.

      Jehoville on sitten tuo sataneljäkymmentäneljätuhatta. Mutta heidän harmiksi niin korkeaa taloa ei ole helsingissä.

    • .......---

      HELLUNTAILAINEN RIITELEE VAIKKA YKSINÄÄN, SYYTTÄEN SITTENKIN PERKELETTÄ , HÄNELLÄ ITSELLÄÄNHÄN EI MIHINKÄÄN OLE OSAA EIKÄ ARPAA..........

    • ...............##

      Kyllähän se on totta että hellareissa on paljon mt-ongelmaisia, joten meno on sen mukaista...:)

    • on tokikin

      Toki monikin mielenterveyspotilaskin on tullut uskoon ja voinut liittyä helluntaihinkin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1590
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1341
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      9
      1279
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1275
    5. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      41
      1258
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      4
      1253
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1234
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1200
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1170
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      1
      1146
    Aihe