Raamattu on ihmisen kirjoittama satukirja. Etkai ennen syntymääsikään missään taivaassa ollut?
Yrittäkää edes päivittää itsenne 2000 luvulle:
Mitä elämä on ja miksi se kehittyi? Mitä tajunta on? Onko tietoisuus vain ihmisen ominaisuus vai peräti koko universumin?
https://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
1 200 000 suomalaista jo eronnut kirkosta. Köyhä jumala kun kirkollisveroa ihmisiltä tarvitsee, vaikka on "kaikkivoipa"
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288589444590.html
Meta-analyysi 60 erillisestä tutkimuksesta todistaa ateistit uskovaisia älykkäämmiksi.
Albert Einstein kuvailee uskontoa lapselliseksi taikauskoksi ja haukkuu Raamatun kokoelmaksi alkukantaisia legendoja. Einstein myös kieltää juutalaisten aseman valittuna kansana. Hän kirjoittaa: ”Heillä [juutalaisilla] ei ole mitään erityisominaisuuksia muihin ihmisiin nähden. Minulle juutalainen uskonto on kuten kaikki muutkin: lapsellisten taikauskojen ruumiillistuma.” "Minulle sana "jumala" ei ole muuta kuin inhimillisen heikkouden ilmaisu ja tuote. Raamattu on kokoelma kunniallisia mutta alkukantaisia legendoja, jotka ovat melko lapsellisia. Edes hienostuneet tulkinnat eivät voi tätä asiaa muuttaa" Einstein toteaa kirjeessään.[51]
Lähde: Wikipedia
Yrittäkää edes päivittää itsenne 2000 luvulle:
44
189
Vastaukset
- ...
Kyllä ne taikauskot ovat enempi siellä ateistien puolella. Esimerkiksi evoluutio on täynnä yliluonnollista taikauskoa.
Ja tuollaiset 'eroa kirkosta' hihhulointi on kansankiihottamista. Ei se hihhulille kuulu pätkääkään onko joku kirkossa vai ei.
Jokainen saa elää omaa elämäänsä.- Ateisti81
"Jokainen saa elää omaa elämäänsä."
joo tosta oon erittäisen samaa mieltä. mutta te uskovaiset tulette tänne sekaantuun ateistien juttuihin. - ,,,
Ateisti81 kirjoitti:
"Jokainen saa elää omaa elämäänsä."
joo tosta oon erittäisen samaa mieltä. mutta te uskovaiset tulette tänne sekaantuun ateistien juttuihin.Vai tulee ne pikku uskovaiset tänne sekaantuun, uskovaisia olette itsekin.
Tämä on yleinen keskustelupalsta eikä mikään ateistien yksityispalsta.
Lisäksi te ateistit olette lähestulkoon kaikilla palstoilla pelkästään trollaamassa ja häiriköimässä ja nikkejä varastamassa ja vääristelemässä asioita. ,,, kirjoitti:
Vai tulee ne pikku uskovaiset tänne sekaantuun, uskovaisia olette itsekin.
Tämä on yleinen keskustelupalsta eikä mikään ateistien yksityispalsta.
Lisäksi te ateistit olette lähestulkoon kaikilla palstoilla pelkästään trollaamassa ja häiriköimässä ja nikkejä varastamassa ja vääristelemässä asioita."Lisäksi te ateistit olette lähestulkoon kaikilla palstoilla pelkästään trollaamassa ja häiriköimässä ja nikkejä varastamassa ja vääristelemässä asioita. "
Käytätkö sinä sitä oikeutuksena omalle trollitoiminnallesi? Vai mikä sen selittää?- ,,,
ertert kirjoitti:
"Lisäksi te ateistit olette lähestulkoon kaikilla palstoilla pelkästään trollaamassa ja häiriköimässä ja nikkejä varastamassa ja vääristelemässä asioita. "
Käytätkö sinä sitä oikeutuksena omalle trollitoiminnallesi? Vai mikä sen selittää?Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista.
- Jeesus
,,, kirjoitti:
Vai tulee ne pikku uskovaiset tänne sekaantuun, uskovaisia olette itsekin.
Tämä on yleinen keskustelupalsta eikä mikään ateistien yksityispalsta.
Lisäksi te ateistit olette lähestulkoon kaikilla palstoilla pelkästään trollaamassa ja häiriköimässä ja nikkejä varastamassa ja vääristelemässä asioita." uskovaisia olette itsekin. "
Ateisti on vanhurskas ja pääsee taivaaseen. Sinä taasen joudut helvettiin. - ex-Q
,,, kirjoitti:
Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista.
"Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista."
--> Asioiden kertominen faktana ilman minkäälaisia todisteita, tai edes vähäistäkään perustelua omaa näkökantaa tukemassa, useassa eri keskusteluketjussa, on trollaamista. ,,, kirjoitti:
Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista.
"Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista. "
En sellaista väittänytkään. Jätit kuitenkin vastaamatta kysymyksiini.- ,,,
ertert kirjoitti:
"Tosiasioiden kertominen ei ole trollaamista. "
En sellaista väittänytkään. Jätit kuitenkin vastaamatta kysymyksiini.Kysymyksesi ei ollut totuudenmukainen.
Sinusta dinosauruksista mittavat löydökset todistavat sitä, että Raamatun tekstit on satua? Kreationisti sivuttaa käsitteen "löydöt dinosauruksista". Tieto lisää vain tuskaa!? :) Ei noita kukaan ihminen ole koskaan koonnut mihinkään kansainväliseen eläintieteelliseen museoon mistään Ikea-huonekaluohjeista (aikamoinen palikkanero saisi olla tehdä luista moisen taideteoksen) vaan aidoista dinosauruksen luurangoista, jotka ovat löytyneet mahdollisemman ehjänä.
Kreationistit ovat väärässä luomisteoriassa ja sen rikkoo jopa Raamattu sillä tavoin että Jumala loi taivaan ja maan...ja sitten muutamien sivujen päästä: "...Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen...", eikä missään vaiheessa puhuta dinosauruksista vaan kerrotaan ennemminkin että ihminen olisi ollut maapallon ensimmäinen asukas. Jospa Jumalanne on erehtynyt...luuli dinosauruksia omaksi kuvakseen, eikä ihmistä!?
- Pakana666
"Jokainen saa elää omaa elämäänsä."
Se on sukkelaa, että ateistien palstalla saavat uskovaiset julistaa sanaansa, haukkua ateisteja ja julistaa kirouksia niskaan.
Mutta jos ateisti kirjoittaa uskovaisten foorumille vaikka mielipiteensä, ettei usko jumalaan (ja vielä häpäisee herran, kun ei käytä isoja alkukirjaimia", niin ollaav valmiita tekemään rikosilmoitus tietoliikenteen häirinnästä, uskonrauhan loukkauksesta ja vaikka vielä jumalanpilkasta!
Miettikää
Pakana666- ,,,
Lue Raamattu ja mieti.
- Ateisti81
,,, kirjoitti:
Lue Raamattu ja mieti.
Eli sääkin oot tullu tänne tyrkyttämään uskontoasi. Tota raamatun lukemista jauhetaan myös täällä joka päivä. jos haluaa lukee niin mikäs siinä. jos ei halua lukea niin ei siinäkään mitään.
- Pakana666
,,, kirjoitti:
Lue Raamattu ja mieti.
Minäkin olen lukenut raamattua. Yritin uteliaisuudesta löytää sieltä vinkkejä, miksi joidenkin maailma on niin surkea, että syy elää, löytyy vain sieltä.
En löytänyt. Paska kirja.
Pakana666 - tuputtaja
faust72 kirjoitti:
Luettu on, melko lööperiä suurimmaksi osaksi.
Pelkkä lukeminen ei yksin riitä ja jos älli ei riitä ymmärtämiseen niin lukeminen on aivan turhaa.
- Kyllästynyt
tuputtaja kirjoitti:
Pelkkä lukeminen ei yksin riitä ja jos älli ei riitä ymmärtämiseen niin lukeminen on aivan turhaa.
Se on totta, että pelkkä lukeminen ei riitä, jos tahtoo uskoa. Raamattu nimittäin on niin pahasti ristiriidassa todellisuuden ja jopa itsensä kanssa, että pelkästään normaalisti lukemalla ja sisäistämällä usko ei pysy. Tarvitaan mielikuvitusta ja selittämistä, taustatarinoita. On selitettävä, miten Juudas sekä palautti rahat että osti niillä pellon, miten hän sekä hirttäytyi että suistui rotkoon.
On selitettävä, miten Jeesukseen uskovana ei pysty parantamaan sairaita ja ajamaan pois riivaajia ja myrkkykin vahingoittaa ja miten silti pelastuu, vaikka Jeesus Raamatussa sanoo, että tuntee seuraajansa noista merkeistä ja käännyttää viimeisellä tuomiolla pois ne, joita ei tunne.
Ilmeisesti monen on myös selitettävä, miten 'älli ei riitä' niillä, jotka eivät suostu keksimään vastaavasti tarinoita sovittaakseen ristiriitaiset tarinat ja todellisuuden yhteen. Sillä niiden muiden on oltava niitä tyhmiä neitsyitä, jotta itse olisi oikealla tiellä.
Paljon riittää selitettävää ja taustatarinoiden määrä on huikea. Lukeminen ei kuitenkaan ole turhaa, sillä monien silmät se avaa. - tuputtaja
Kyllästynyt kirjoitti:
Se on totta, että pelkkä lukeminen ei riitä, jos tahtoo uskoa. Raamattu nimittäin on niin pahasti ristiriidassa todellisuuden ja jopa itsensä kanssa, että pelkästään normaalisti lukemalla ja sisäistämällä usko ei pysy. Tarvitaan mielikuvitusta ja selittämistä, taustatarinoita. On selitettävä, miten Juudas sekä palautti rahat että osti niillä pellon, miten hän sekä hirttäytyi että suistui rotkoon.
On selitettävä, miten Jeesukseen uskovana ei pysty parantamaan sairaita ja ajamaan pois riivaajia ja myrkkykin vahingoittaa ja miten silti pelastuu, vaikka Jeesus Raamatussa sanoo, että tuntee seuraajansa noista merkeistä ja käännyttää viimeisellä tuomiolla pois ne, joita ei tunne.
Ilmeisesti monen on myös selitettävä, miten 'älli ei riitä' niillä, jotka eivät suostu keksimään vastaavasti tarinoita sovittaakseen ristiriitaiset tarinat ja todellisuuden yhteen. Sillä niiden muiden on oltava niitä tyhmiä neitsyitä, jotta itse olisi oikealla tiellä.
Paljon riittää selitettävää ja taustatarinoiden määrä on huikea. Lukeminen ei kuitenkaan ole turhaa, sillä monien silmät se avaa.)että pelkkä lukeminen ei riitä, jos tahtoo uskoa.(
Pitää olla ymmärrystä. Ristiriidat on lukijassa. tuputtaja kirjoitti:
)että pelkkä lukeminen ei riitä, jos tahtoo uskoa.(
Pitää olla ymmärrystä. Ristiriidat on lukijassa.Voisitko ystävällisesti kertoa Baabelin tornin kohtalosta ja siitä miten herranne sekoitti puhutut kielet.
Minusta tarina on vieläkin huvittavampi kuin noakin arkki.
Uskotko Sinä tarinaan?- tuputtaja
epikuros kirjoitti:
Voisitko ystävällisesti kertoa Baabelin tornin kohtalosta ja siitä miten herranne sekoitti puhutut kielet.
Minusta tarina on vieläkin huvittavampi kuin noakin arkki.
Uskotko Sinä tarinaan?Kysymyksesi osoitti jo sen että sinä vain haluat pilkata sitä mitä et tunne joten jäät ilman vastausta.
Jatka vaan trollaustasi tuttuun tyyliisi. tuputtaja kirjoitti:
Kysymyksesi osoitti jo sen että sinä vain haluat pilkata sitä mitä et tunne joten jäät ilman vastausta.
Jatka vaan trollaustasi tuttuun tyyliisi.No joo.... kun kysyy jotakin raamatun seikoista jotka ovat outoja niin vastaajan on aina helppo vastata - trolli.
Ei keskustelu noin etene eikä ole rakentavaa.
Kiitämme E.....- seemos
,,, kirjoitti:
Lue Raamattu ja mieti.
luin kyseisen fantasiasepustuksen ennen kuin sinä olit edes syntynyt.
Perehdypä sinä todelliseen historiaan jos uskallat ;-)
- VapinaApina
Pata kattilaa soimaa. Musta kylki kummallakin.
Näitä palstoja kun lukee, niin ihan yhtä paljon haukkuvat ateistit uskovaisia ja toisinpäin.
Keskustelu ateismista tai uskonnosta ei taida olla mahdollista ihmisten välillä, jotka ei kummatkaan kunnioita toisen aatetta. Joten sitä tulee vaan väittely, joka ei johda mihinkään.
Vai uskooko tosissaan, joku ateisti tai uskovainen, että jankuttamalla omaa mielipidettään kiven kovaa, saa vielä jonkun käännytettyä?- bgfvdffgbgh
Miksi paikkaansa pitämättömiksi tiedettyjä uskomuksia pitäisi kunnioittaa? Eivät paikkaansa pitämättömät uskonnolliset uskomukset ansaitse sen enempää kunnioitusta kuin esimerkiksi astrologia.
- Kyllästynyt
En koe käännyttämistä keskustelun tarkoituksena. En koe myöskään väittelyssä mitään pahaa. Myöskään kunnioituksen ei mielestäni tarvitse olla annettua, vaan se voi olla ansaittua ja jäädä puuttumaankin. Keskustelua on käyty vuosikaudet, joten selvästi se on mahdollista. Hyvä niin.
En tiedä, ovatko puntit tasan noin 'ryhmittäin' haukkumisissa. Henkilötasolla ne eivät ole. Jokainen voi kuitenkin vaikuttaa vain omaan käytökseensä. - Ateisti81
Erittäin hyvä kirjoitus. Asiahan on niin kuinka kirjoitit. Olen itsekkin haukkunut uskovaisia ja ne minua. en tosin yritä ketään käännyttää. Mutta uskovaiset luulevat ilmeisisti, että ateistit on käännytettävissä. minä ainakaan en ole.
- VapinaApina
Se on totta kyllä, että jokainen vaikuttaa omaan käytökseensä ja onhan täällä monia, jotka voivat keskustella asiasta järkevästi.
Väittelykin on ihan mielenkiintoinen tapa keskustella asioista, joskus vain tuntuu ettei se etene mihinkään. Eipä sitä pitäisi silti valittaa, sillä itsekin tykkään käydä lukemassa näitä teksteja ja ihmettelemässä ihmisten mielipiteitä.
Itse olen tieteen kannalla ja kreationismiin uskovilla on yleensä hyvin hämmentävä (mutta myös uteliaisuutta herättävä) kuva maailmasta ja sen synnystä ja hyvin hataria perusteita, jos perusteita ollenkaan väitöksilleen. Se tietysti johtuu siitä, ettei Uskontoon ole mitään tieteellisiä faktoja taustalle. Pitää vaan uskoa.
"Miksi paikkaansa pitämättömiksi tiedettyjä uskomuksia pitäisi kunnioittaa? Eivät paikkaansa pitämättömät uskonnolliset uskomukset ansaitse sen enempää kunnioitusta kuin esimerkiksi astrologia."
Mielestäni ja toivoisin että jokaisen ihmisen omaa vakaamusta ja päätöksiä elää kunnioitettaisiin. Sitähän jokainen varmasti toivoo itselleen täällä omaa ideologiaansa puolustaessaan? Ei se tarkoita, että tarvitsisi hyväksyä se vakaamus omakseen. Se nyt vaan on mun mielipide.
Samoin, kun kunnioitan näiden luomisoppiin uskovien kristittyjen vakaamusta, toivoisin heidän kunnioittavan omaani. Vai onko se niin, ettei voi väitellä ilman että haukkuu toisen samalla?
"Loukkaus häpäisee vain lausujansa."
- Kungfutse - Valkoparta...
No, mitä ne 2000 luvun vastaukset on noihin esittämiisi kysymyksiin?
Kukaan ei näytä antaneen yhtään vastausta.
Mitä elämä on ja miksi se kehittyi?
Mitä tajunta on?
Onko tietoisuus vain ihmisen ominaisuus vai peräti koko universumin?
Mikä on oma näkemyksesi ja mihin se perustuu?
Ja voisiko tuon Albert -vainaan jättää jo rauhaan näissä keskusteluissa.Elämälle löytyy erilaisia määritelmiä. Yleensä edellytyksinä pidetään ainakin aineenvaihduntaa, lisääntymiskykyä, vuorovaikutusta ympäristön kanssa.
Pitäisikö elämän kehittymiselle olla jokin syy. Sanotaan vaikka, että elämä kehittyi, kun olosuhteet olivat kyllin suotuisat.
Tajunta on keskushermostomme luoma toiminto.
Tietoinen universumi on mielestäni hömppää. Tietoisuuden rajoittaminen pelkästään ihmiseen on varmasti hömppää. Minkä tahansa määritelmän mukaan kehittyneimmillä eläimillä on tietoisuus.
- Pakana666
Odotan suurella mielenkiinnolla sitä, että jostain päin maailmankaikkeutta löytyy elämän merkkejä. Toivittavasti tämä tapahtuu vielä minun elinaikanani.
Siinä sitä on uskovaisilla selittämistä, kuka sen elämän on luonut ja miksi.
Pakana666Oletko tutustunut yritykseen löytää älyllistä elämää, STI? Siinä on minusta huomattavaa huumoria... :)
- Ateisti81
Ja sitten kun niin tapahtuu, voikin käydä niin, että sillä planeetalla onkin asiat toisin päin. eli uskovaiset joutuu helvettiin. ja ei-uskovaiset pääsevät paratiisin.
- Pakana666
The_Rat kirjoitti:
Oletko tutustunut yritykseen löytää älyllistä elämää, STI? Siinä on minusta huomattavaa huumoria... :)
En. Olen kyllä SETI-projektiin tutustunut ja se on ihan vakavasti otettavaa tutkimusta. Avaruus on nyt vain niin iso, että voi viedä tuhansia vuosia löytää edes joku kandidaatti.
Kannattaisi tutustua exoplaneettojen etsintään ja niiden tulevaan ilmakehien etsintään.
Myös komeetat ovat lupaavia tutkimuskohteita.
Pakana666 - Pakana666
Pakana666 kirjoitti:
En. Olen kyllä SETI-projektiin tutustunut ja se on ihan vakavasti otettavaa tutkimusta. Avaruus on nyt vain niin iso, että voi viedä tuhansia vuosia löytää edes joku kandidaatti.
Kannattaisi tutustua exoplaneettojen etsintään ja niiden tulevaan ilmakehien etsintään.
Myös komeetat ovat lupaavia tutkimuskohteita.
Pakana666Sori, linkit unohtui tuosta SETI:stä...
http://www.astrobio.net/news-exclusive/seti-searches-kepler-candidates-signals-life/
https://astrobiology.nasa.gov/media/medialibrary/2013/09/AB_roadmap_2008.pdf
Lue nyt nuo alkuun.
Pakana666 - fda
Pakana666 kirjoitti:
Sori, linkit unohtui tuosta SETI:stä...
http://www.astrobio.net/news-exclusive/seti-searches-kepler-candidates-signals-life/
https://astrobiology.nasa.gov/media/medialibrary/2013/09/AB_roadmap_2008.pdf
Lue nyt nuo alkuun.
Pakana666Olisihan se mahtavaa jos tuolta jotain löytyisi kunhan se ei ole mikään Yog-sothoth tai Aliens-leffan otus joka sieltä vastaa...
Pakana666 kirjoitti:
En. Olen kyllä SETI-projektiin tutustunut ja se on ihan vakavasti otettavaa tutkimusta. Avaruus on nyt vain niin iso, että voi viedä tuhansia vuosia löytää edes joku kandidaatti.
Kannattaisi tutustua exoplaneettojen etsintään ja niiden tulevaan ilmakehien etsintään.
Myös komeetat ovat lupaavia tutkimuskohteita.
Pakana666Arvelinkin SETI:n olevan tuttu, mutta kun mainitsin aiemmin elämän merkkien löytymisestä maailmankaikkeudesta, niin huumorilla pistin tuon STI:n (Search for Terrestrial Intelligence). Tällä palstalla joskus tuntuu siltä, että tuossa olisi ihan tutkimusaihe joka ei heti loppuisi. :)
- Ateisti81
Luulis että taivaassa ei ole enään paljon tilaa, Jos sinne on kaikki uskovaiset päässy
- Pakana666
Ei se mene noin päin. Sinnehän tulee tilaa sitämukaan, kun maapallon väkiluku kasvaa. Jossainhan se sielut on varastossa ennen syntymää ja kastetta.
pakana666 - fda
Pakana666 kirjoitti:
Ei se mene noin päin. Sinnehän tulee tilaa sitämukaan, kun maapallon väkiluku kasvaa. Jossainhan se sielut on varastossa ennen syntymää ja kastetta.
pakana666Konstantinapolin toinen kirkkokokous päätti että sielua ei ole olemassa ennen maallista hedelmöittymistä ja melkein kaikki kristinuskon suuntaukset hyväksyvät sen. Eli suurimman osan kristityistä ei pitäisi uskoa että sieluja on varastossa. ;)
- Pakana666
fda kirjoitti:
Konstantinapolin toinen kirkkokokous päätti että sielua ei ole olemassa ennen maallista hedelmöittymistä ja melkein kaikki kristinuskon suuntaukset hyväksyvät sen. Eli suurimman osan kristityistä ei pitäisi uskoa että sieluja on varastossa. ;)
Mutta jos sieluja ei varastoida, sehän tarkoittaa sitä, että lapsen siittäjät luovat sen sielun. Siihen ei pystynut edes jeesus.
Minä olen tehnyt pari tytärtä. Siihen ei pystynyt edes kristittyjen jumala!
Pakana666 - fda
Pakana666 kirjoitti:
Mutta jos sieluja ei varastoida, sehän tarkoittaa sitä, että lapsen siittäjät luovat sen sielun. Siihen ei pystynut edes jeesus.
Minä olen tehnyt pari tytärtä. Siihen ei pystynyt edes kristittyjen jumala!
Pakana666No eiköhän näiden oikeaoppisten kristittyjen mielestä Jumala luo jokaisen sielun erikseen tuolla hetkellä ja samalla tietää mitä siitä lapsesta tulee ja onko sen kohtalo helvettiin joutuminen. Käytännössä tällä päätöksellä taisteltiin pakanoita, juutalaisia ja kirkollisen valtahierarkian ulkopuolisia kristittyjä vastaan jotka pääosin uskoivat toisin.
- uqwgyfugfug
Päivittäminen tarkoittaa: Tulkaa sellaiseksi kuin Päivi Räsänen.
Ateistit kannustaa niin ihanasti.- päivittyy
Eipä ole monikaan saanut aikaan sellaista määrää kirkosta eroamisia kuin Päivi Räsänen lausunnoillaan.
- No juu ei
Ei tuhansia vuosia sitten kirjoitetttua ja lapsellisen typerää kokoelmaa paimentolaisten satuja voi mitenkään päivittää 2000-luvulle.
Meillä kun on nykyään uskonnonvapaus, sananvapaus, tasa-arvo ja yleiset ihmisoikeudet, mutta paimentolaisten homeiset houreet eivät sellaisia tunne.
Homeiset paimentolaistarut tuntevat vain verisen pakkouskonnon kaikille, kuolemanrangaistuksen jumalanpilkasta, herroilleen miehille nöyrän kuuliaiset alamaiset naiset, sekä saastaiset homo-iljetykset ilman mitään ihmisoikeuksia.
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 784025
- 2013062
- 253040
- 492858
- 242804
Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl412535Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez3062469Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen2262137Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v242007- 441977