Tapaus Ukraina

paljasjalkainen suomalainen, vaikka en ole huippukoulutettu, en ikinä olisi kesiny mitään noin tyhmää kuin alotuksessa on sanottu,
olen ehdottomasti suomen-ruotsalaisten ystävä, vaikka kaikkia heidän erkois etujaan en hyväksykkää,


OHOH,

onkos Ruuneperi nyt hiukan sekasi,
ei ikinä suomen-ruotsalaiset noin tyhmiä ja sivistymättömiä olisi ikinä,
paremminki suomen tavalliset tatiasiset olemme tyhmiä aukoessaan päätään aivan älyttömillä ajatuksilla, hah hah vai että suomen ruotsaliset hyökkäis jostain syystä hah hah haa ei voi kuin nauraa,
mistä ihmeestä ruune on tommasta keksiny,
olen luullu ruunea sivistyneeksi ihmiseksi,
nyt muutan käsitystä jos alotus on aluperäisen Ruuneberin keksimä,

Ei tarvitse hyökätä, raha puolustaa heidän etujaan. Valtavat säätiöiden rahat, joita ei edes veroteta. Kansa vastustaa pakkoruotsia, kansanedustajat ei, mikähän siinäkin on takana ?

rahalla saa


etkö jo tajua,
suomi ON kaksikielinen maa ollu ikuisesti,
me suomaliset olemme mieluumin RUOTSALAISIA kuin venäläisiä, siitä ON KYSYMYS,

eihän SINUN tarvi opiskella ruotsia jos et tahdo,
mutta ÄLÄ paasaa koko suomalisten puolesta,
vai oletko vähä-älyinen,

Eivät svedunkieliset nouse kapinaan eivätkä oikeat svedut hyökkää tukemaan heitä mutta ns. svedunkieliset aiheuttavat etuoikeuksineen välillisen vaaran.

Venäjänkielisen, kaksipassisen jengin lisääntyessä alkavat he Moskovan innostamina / painostamina vaatimaan samoja kielivähemmistön etuoikeuksia kuin ns. svedunkielisillä on.
Kun heille vielä vilautellaan ko. tilanteeseen liittyväksi "herraryhmän" asemaa niin idästä tulevan painostuksen ei tarvinne olla kovin voimakastakkaan.

Tiedämme kokemuksesta miten poliitikkomme suhtautuvat Moskovan ärähtelyyn.

Pankaas miettien!

Jälkiviisaiden pois potkittu syyttäjämamma sanoi yhdessä lähetyksessä, että nykymenossa suomen kieli on 2050 vain palvelutehtävissä toimivien suomalaisten kyäyttämää.
Venäjä on valta-asemassa.
Positiivista on se, että ns. svedukieliset ovat silloin etuoikeuksistaan riisuttuja, samalla viivalla suomenkileisten kanssa.

Ps. On kiva osata svedua mutta ei se ole mikään itseisarvo ja sinänsä se on tarpeeton.

Eihän tuo aloittajan vertaus ollut tarkoitettu herättämään kielikiistoja, vaan verrannollinen Ukrainan venäjänkielisten haluun kuulua Venäjään.
Onhan meillä ollut aikanaan Ahvenanmaan pyrkimys kuulua Ruotsiin, mutta kun yksimielisyyteen ei päästy, oli kiista ratkaistavissa vain kansainvälisellä tasolla.

Yleensä olisi hyvä keskittyä tajuamaan asian ydin, joskus vaikeissakin asia-aloituksissa.

Niillä alueilla, jossa nyt sotaa käydään, on tietojeni mukaan yli 50% venäjänkielisiä. Siinä mielessä Ukrainan uuden hallituksen tekemä päätös, että ukrainankieli on ainoa virallinen kieli, ei kovin viisaalta tuntunut. Taisivat kyllä perua päätöksen, mutta se ehti tunteita kuohuttaa venäjänkielisillä alueilla.
Jaa...ruotsinkieliset, no ei tuota asiaa voi tosikkonakaan täydestä ottaa, tämä kielikysymyshän on kunnossa. Mitä nyt pientä kärhämään käydään laidunmaista.

Muutoin jaksan odotella, kunhan joskus luotettavaa tietoa Ukrainasta tulee. En kuulu tilanteeseen vaikuttajiin.

Nykyisen Ukrainan alueella on iät ja ajat asunut venäjää käyttävää väestöä. Valtaosa nykyisistä Ukrainan asukkaista pystyy käyttämään venäjää ja käyttääkin sitä puheessa.

Raja venäjän ja ukrainan käytöllä on kuin veteen piirretty viiva. Ukrainan televisiossa esim. toimittaja on esittänyt kysymyksiä Ukrainan armeijan upseerille ukrainaksi ja tämä on vastannut niihin venäjäksi, jota osaa paremmin.

Kun ukrainalainen kansallismielisyys on alkanut nousta, johon liittyy myös oman (ukrainan) kielen korostaminen, on alkanut syntyä raja-aitaa itäisemmän enemmän venäläismielisen ja läntisemm'än Ukrainan välillä.

Ukrainan venäläisyys ei siten suinkaan ole syntynyt Neuvostoliiton aikana.

Suuret venäläiset kirjailijat nikolai Gogol ja Mihail Sholohov olivat todellisuudessa ukrainalaisia ja kuvasivat teoksissaan Ukrainaa.

Koko venäläinen kulttuuri on saanut alkunsa nykyisen Ukrainan alueelta 1100-luvulta.

Voi kun lukee Ukrainan historiaa, miten monikulttuurinen vaikuttaja on tuo Kiova - Novgorod akseli ollut! Kun maa on hedelmällinen, ja luonnonkaunis turismillekin, ovat naapurimaat aina pyrkineet hyödyntämään omiakin intressejään, niin saksalaiset, juutalaiset ja ties ketkä, (meikämimmi meinasi ihan kauhistua Stalininkin osuutta siellä)
Huh, ihan hirmuisen verinen on menneisyys ideologioineen, mutta tässä on pitäydyttävä itsenäisen Ukrainan nykyhetkessä, saisivat vain sovun säilytettyä, ja varjeltua tuon upean ja kauniin maan kulttuurihistorian, josta nuo suuret maailmakirjailijatkin mm. ovat ammentaneet kansanomaisen verenperintönsä.

PS. Ainakin Gogolin koin Wanhanaikaisen menneen maailman kuvaajana kansanomaisena:)

Illan uutisanti Putinin lausunnosta nuorisojärjestölle, oli minusta tyrmistyttävä!Hän vertaa syvään huokaisten tilanteen olevan kuin maailmansodan edellä, ja "Pietarin olleen silloin uhattuna" ?
Valitettavasti en löydä mitään järkeä tuosta viestistä nuorille, kun ei Venäjään länsimaiden puolelta kohdistu kuin paheksunta toimintatavasta,--- itsenäisen valtion loukkaamisesta Ukrainassa. Siitähän on kysymys,--- Krimin mielivaltaisesta otosta, sekä aseellisesta avunannosta venäjänmielisille itä Ukrainassa.

Tuon perusteella tulee kysyneeksi, onko kaikki kanootit nyt kasassa enää?

Putinin esittämä rinnastus natsiaikaan on enemmän kuin sopiva mutta eri mielessä.

Minun mieleeni tulevat toista maailmansotaa edeltävät tapahtumat.

- Saksalaisten suorittama Reininmaan miehitys oli jotenkin perusteltavissa.
- Itävallan liittäminen Saksaan oli jo väkivaltaa.
- Tsekkoslovakian sudettimaan miehityksen voi täysin rinnastaa Venäjän nykyisiin toimiin Ukrainan itäosassa.
Sitähän seurasi Tsekkoslovakian miehitys ja jako Tsekkiin ja Slovakiaan jotka olivat jonkin sortin Saksan miehittämiä protektoraatteja.

Vallanhimoista hullua ei pidätellyt mikään ennen täyttä tuhoa.

Niinhän nytkin on vallanhimoinen hullu vauhdissa ja näyttää, että ei sitä pysähdytä mikään.

Tuo Putinin puhe osoitti jo, kuinka epätoivoinen ja pelokas Putin alkaa olla.
Ei ole mukava olla koko maailman vihattavana.

Vielä vilkaisin palstallekin Inhimillisen tekijän päätyttyä. Putin on ilmeisesti kovan paineen alla. Emmehän edes tiedä mitkä voimat duumalla, tai ent. kommunisteilla nykyään on, toivoisin, naiviisti varmaan, että Putin havahtuisi, säästämään Ukrainan kansan enemmältä kärsimykseltä historiaansa nähden.
Niin paljon alaa kuin Venäjällä on maailmassamme, pitäisihän se riittää jo.

Kun enempää en ymmärrä taustatekijöistä, jotka on aikaansaaneet tilanteen tämänhetkisen kärjistymisen, meidän ja naapurimaidenkin valmiuden korostamista puolustautumiseen, niin
toivotan kuitenkin ihan luottavaisin mielin: Hyvää yötä, aamulla tavataan!

Kapinalliset pyrkivät luonnollisesti etenemään pitkin Mustanmeren rannikkoa, mikä johtaisi siihen, että Ukraina joutuisi yhä enemmän eristetyksi merestä.

Niin kauan kuin kumpikaan osapuoli ei halua neuvotteluja toisen kanssa sotatoimien lopettamiseksi ja rauhan aikaansaamiseksi, taistelut jatkuvat.

Kun kapinalliset valtaavat yhä uusia alueita, heitä ei kiinnosta rauhanteko. Maan johdolle taas alueluovutukset eivät sovi. Niitähän muuten ei ole edes esitetty. Niinpä sotiminen jatkuu toistaiseksi.

Tuskin monikaan menee arvailemaan, millä ehdoilla nykyiset sotatoimen saataisiin päättymään. Voi ehkä esittää arveluja siitä, missä tilanteessa ollaan vaikkapa ensi vuoden alussa.

Onhan Venäjällä kommunistinen puolue. Puheenjohtaja Gennadi Zjuganov. Kannatus lienee tällä hetkellä huomattavasti alle 20%. Sillä ei ole juuri mitään ratkaisevaa päätöksentekovaltaa. On monissa kysymyksissä oppositiossa nykyistä hallitusvaltaa vastaan.

Pistän lainauksen muutaman kymmenen maan julkilausumasta, jossa on mukana myös Venäjän kommunistinen puolue.
"Huomautamme, että kehitys Ukrainassa yhdistyy EU:n ja USA:n interventioon, ja on tulosta Venäjän vastaavien voimien kanssa käydystä kiivaasta kilpailusta markkinoiden, raaka-aineiden ja liikenneverkon hallinnasta. Ukrainan kansan, sen enempää kuin muidenkaan Euroopan kansojen etu ei kuitenkaan ole tukea yhtä tai toista imperialistia, tai yhtä tai toista saalistajaliittoumaa."

Lähinnä sosialidemokraatista puoluetta Venäjällä vastaa "Oikeudenmukainen Venäjä." Kannatus on aika pieni.

Venäjä on kapitalistisilla, markkinatalousajatuksilla toimiva maa, jossa oligarkit ovat merkittävässä asemassa ja vaikuttamassa. Niin myös Ukrainakin.

En pidä esittämääni "oppikirjamaisena" totuutena. Kuitenkin kaikkien kanssa on elettävä, myös Venäjän kanssa. Siksi en lähde vaahtoamaan ja hörhöilemään suinpäin.

Mitä tiedotuksen uskottavuuteen tulee, viimeistään Irakin "savuavien aseiden" olemassa olo "todistettiin" jopa YK: ssa satelliittikuvien avulla USA:n toimesta. Mitään ei ole löytynyt. Kyllä se opetuksena propakandan voimasta käy. Saatiinhan pitkäaikainen verinen sota aikaan, joka yhä jatkuu.

Hyvää, täällä aurinkoisen päivän jatkoa!






2

Ulkopuolisten tahojen mahdollisuudet vaikuttaa Ukrainan sotatoimiin ovat heikentyneet huomattavasti.

Selkkaus näyttää yhä enemmän olevan Ukrainan oma sisäinen asia, johon sen itsensä on löydettävä ratkaisu..

Lentopommin aiheuttamaa jälkeä ja tunnelmaa Luhanskissa; uhreja (sivun videokuvassa)

http://forumemjot.wordpress.com/2014/06/04/rzez-ukraina-ofiary-nalotu-w-lugansku-dokonanego-przez-nowy-ukrainski-rzad-video-►-wazne/

Niin kauan kuin kumpikaan osapuoli, hallituksen joukot ja kapinalliset, ei tee ehdotusta rauhan aikaansaamiseksi, sotatoimet jatkuvat. Sodat saadaan tavallisesti päättymään sotimalla.

On jo todettu, että pakotteilla ei ole vaikutusta sotatoimiin, jotka jatkuvat.

Höynäyttäväthän ne meitä:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288731918541.html

Tänään Putin vaatii Ukrainaa neuvottelemaan separatistien kanssa. Onhan neuvotteluja käyty Putinin kanssa Eurooppa tasolla, mutta mitään muutosta ei ole tullut aseitten ja miesten kuljettamisiin Ukrainan puolelle.

Eiköhän Putinin pitäisi tulla neuvottelemaan Ukrainan ja separatistien kanssa. Siitä voisi sukeutua jotain ellei sitten Putinin ja separatistien vaatimukset mene liian pitkälle Ukrainan alueitten suhteen.

Putin on niin kaksinaamainen ja sooloilee sinne sun tänne ja pitää yllä sotatilaa Ukrainan alueella.

Tänään joku viisas radiossa esitti, että sopu saadaan vain neuvottelemalla eikä tappelemalla. Sitähän on todella yritetty, mutta Putin vain nauraa vinosti kätellessään Poroshenkoa.

Palataanpa aloituksessa esitettyihin tietoihin.

Ukrainan väkilukun on ehkä joskus 1990-luvun alkupuolella ollut lähellä 50 miljoonaa, mutta on ollut vuonna 2010 noin 45 miljoonaa.

Vuoden 2001 väestönlaskennassa kansallisuudeltaaan, siis etnisiä venäläisiä oli väestöstä noin 17 %, eli noin 8 miljoonaa.

Samaan aikaan venäjää äidinkielenään käyttäviä oli lähes 30 %, eli noin 16 miljoonaa.

Tämä tarkoittaa sitä, että kansallisuudeltaan ukrainalaisista lähes kuudennes käyttää äidinkielenään venäjää. Valtaosa väestöstä pystyy kuitenkin käyttämään venäjää.

Venäjänkieliset ja venäjääpuhuvat eivät suinkaan ole mitään Neuvostoliiton eliittiä, vaan aivan tavallista kansaa.