Oletteko huomanneet yhteyttä näissä herroissa , molemmat sekaantuvat vieraan maan asioihin. Joku tai jotkut saarnaajat sanovat, että oli taas suuri siunaus kun lapin miehet viettivät täällä reilu kuukauden. On melkoista ymmärryksen puutetta kun puhuu näin, ovat taas sekoittaneet tämän hienon kristillisyyden hajoamisen partaalle, melkoisia diktaattoreita joka ainut . Jopa sanovat että he ja pyhähenki on näin päättänny, valheellista puhetta , pyhähenki ei hajoita vaan kokoaa ja rakentaa.Näin monet saarnaajat on manipuloitu puhumaan lapin vanhimmista ohi kristuksen, kaukana opetus on raamatun opetuksista.Aloitetaan vaikka käskyistä , mitä siellä sanotaan epäjumalista, jos ja kun ette tiedä, lukekaa raamattua ja tutkikaa mitä siellä sanotaan. Kyllä ehdottomasti pitäisi saarnaajillakin olla jokin sivistys, ainakin sydämen sivistys. Kun kansakoulu pohjalla vailla ymmärrystä , yritetään saarnata, siinä tulee sammakoita päästettyä. Hyvä saarna on heidän mielestään sellainen kun haukutaan kirkko ja papit , voi pyhä yksinkertaisuus. Pahaa jälkeä tulee jos muurarista ja haudankaivajasta tulee saarnaajia, hyviä he on toisia haukkumaan, tekevät jatkvasti parannusta toisten synneistä. Mistä on kyse ? Kyse on vallasta , vallan halu on sumentanut lapin miesten ja meidän monien saarnaajien silmät. Rukoillaan että sumuiset silmät aukenisivat , ennen kun ylimmäinen tuomari tulee heidät noutamaan. Rukoilkaa joka pirtissä , siitäkin huolimatta vaikka lapin miehet yhteiset rukous tilaisuudet on synniksi saarnanneet.
Diktaattorit Lapin miehet ja Putin
44
373
Vastaukset
- teu,
Selvä valhe heiltä jotka kehuvat , tai on alkanet siten elää kuin lapin veikot
on kehottaneet , sellainen mieli on minulla Että Donatrolainen Harha on liikkeellä
kirjoitan paremmalla ajllla lisää .. - Hulda Huoleton
Tarkennukseksi vain. Kaikilla täällä olleilla Lapinmaan saarnaajilla on akateeminen koulutus, kukaan heistä ei tosin ole saanut teologista koulutusta. Voisi ajatella yleissivistyksen olevan kuitenkin aika laajan, koska lukion jälkeistä koulutusta on paljon ja se, että jokaisen työ on sellainen, että vuorovaikutusta eri tavoin ajattelevien kanssa syntyy pakostakin. Ongelman syy ei mielestäni siis ole koulutuksen puute.
Minusta olisi ollut hyvä, jos ruotsalaiset saarnaajat olisivat ennen sakramenttiehdotusta, tutustuneet maamme luterilaisen kirkon kirkkojärjestykseen, joka tuskin sallii maallikoiden toimittamia sakramentteja - Lutherin mukaankin ne oli sidottu kirkossa virkaan.
Aika humoristiseltakin kuulosti vertaus Putiniin. Kun asiaa tarkemmin ajattelin, en voinut välttyä ajatukselta, että kyllä maamme lähetysmiesten pitäisi olla tarkkoja tutkimuksissaan. Siinä komiteassa tarvitaan paljon kirkollista tietämystä, joten jäsenten valinnat ihmetyttävät minua. Ei se aivan taida riittää, että on toiminut jossakin kirkon toimessa, vaikkapa suntiona.- korvatulppa
Kirje roomalaisille, 12: 1
Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehoitan teitä, rakkaat veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
Tässä kehoitetaan uhraamaan itsemme, kas kun tämä ei ole tullut kielletyksi lappiopillisilta! - TAPPARA-LAHTI
korvatulppa kirjoitti:
Kirje roomalaisille, 12: 1
Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehoitan teitä, rakkaat veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla.
Tässä kehoitetaan uhraamaan itsemme, kas kun tämä ei ole tullut kielletyksi lappiopillisilta!Taitaa tulla täys-tyrmäys kirkolliskokouksessa ESSUJEN "kaavoille"...
- teu,
TAPPARA-LAHTI kirjoitti:
Taitaa tulla täys-tyrmäys kirkolliskokouksessa ESSUJEN "kaavoille"...
Tappara -lahti
niin taitaa . minä kuulin että puheesi voi pitää paikkansa .
Eli Es/Lessujen "kaavaoille " voi kyllä tulla Esteitä.. - Haudankaivaja
Johan nyt jotakin ettei meidän saarnaajat ole kirkon eli seurakunnan virkaan sidottu.
Heidät on seurakunta siihen virkaan asettanut ja loppujen lopuksi itse Jumala on heidät siihen valinnut ja asettanut.
Luther kirjottaa: "Vaikka se näyttäisikin siltä että seurakunta on heidät saarnavirkaan asettanut on itse Jumala kuitenkin heidät siihen virkaan valinnut." Ja nyt sitten ei muka kelpaisikaan jakamaan sakramenttejä, jotka Jeesus on seurakunnalleen säätänyt.
Totta on että meidän saarnaajillamme on enemmän lahjaa avata raamatun sanomaa kuin kääntymättömillä papeilla joille raamattu on suurelta osin lukittu.
Pappi Sidbäck Lahdesta kirjoitti omassa kirjassaan kuinka hänen oli alettava lukemaan ja tutkimaan raamattua kun ei pärjännyt esikoisten saarnamiesten kanssa "väittelyssä" . Tämäkin kertoo jotakin heidän kirjaviisaudestaan. - Täsmennys vaan
Haudankaivaja kirjoitti:
Johan nyt jotakin ettei meidän saarnaajat ole kirkon eli seurakunnan virkaan sidottu.
Heidät on seurakunta siihen virkaan asettanut ja loppujen lopuksi itse Jumala on heidät siihen valinnut ja asettanut.
Luther kirjottaa: "Vaikka se näyttäisikin siltä että seurakunta on heidät saarnavirkaan asettanut on itse Jumala kuitenkin heidät siihen virkaan valinnut." Ja nyt sitten ei muka kelpaisikaan jakamaan sakramenttejä, jotka Jeesus on seurakunnalleen säätänyt.
Totta on että meidän saarnaajillamme on enemmän lahjaa avata raamatun sanomaa kuin kääntymättömillä papeilla joille raamattu on suurelta osin lukittu.
Pappi Sidbäck Lahdesta kirjoitti omassa kirjassaan kuinka hänen oli alettava lukemaan ja tutkimaan raamattua kun ei pärjännyt esikoisten saarnamiesten kanssa "väittelyssä" . Tämäkin kertoo jotakin heidän kirjaviisaudestaan.EL-saarnaajia ei mikään ev. lut. seurakunta ole mihinkään virkaan asettanut. En ainakaan tiedä yhtään ev. lut. seurakuntaa, jossa olisi virassa EL-saarnaaja Lapin Vanhimpien ja jonkun tuomiokapitulin yhteisvaltakirjalla. On se kumma, että väitetään jonkun esikoisten seurakunnan olevan olemassa. Mutta kun ei ole. Vasta ensi vuonna. Odottakaa nyt vielä. Puoli vuotta.
- TEU,
""HULDA""
EI NIIN KOULUTUKSEN PUUTE , SE EI OLE , MUTTA MITÄ ON OPISKELTU
SEN PUUTE SE VARMASTI ON NIMITTÄIN JOS ON LUVETTU YLIOPISTOSSA
OPETTAJAKSI . PITÄISI KAIKKIEN OPPILAIDEN OLLA SITTEN USKOSSA
TÄRKOITAN SITÄ ETTÄ VÄÄRÄN ALAN LUENTA , EI TEE KENESTKÄÄN RISTITTYÄ. EI MISSÄÄN MASSA . MUTTA SITÄ EN LUE POIS ,JOSKIN
JOKU PUUSEPPÄ . SAA TAIVAALLISEN LAHJA VANHURSKAUDEN JA SIITÄ
HÄNELLE ANNETAAN TAIVAAN LAHJANA JUMALAN SANA ..
SE OLISI SAMA KUIN MAALLINEN KÄYTÄNTÖ , JOHON EI TARVITA JUURI
MUUTA KOULUTUSTA -- NOISTA YHDELLÄ ON FASEFUUKISSSA NIIMI
JA SIINÄ PUHUTTIIN ASTROLOGIASTA . TÄLLÄINEN MINUSTA KIELTÄISI
SIINÄ OLON ,JOS SIITÄ KAILOTETAAN NETTI ASIAN YHTEYDESÄ , OLKOON
SITTEN KUKA TAHANSA TEHNYT ISTUTUKSEN FASEFUUKIIN .
VIELÄ SIITÄ OPETTAJA KOULUTUKSESTA ,,KUN SIINÄ OLI 4 OPETTAJAA
SE YKSIPUOLISTAA SANAA JA KÖYHDYTTÄÄ , POPPOOTA , KUN
YHDELLÄKÄÄN EI OLE MUUTA , MITÄ SANAA KUIN YLIOPISTON .
SE EI OLE MITÄÄN JUMALAN SANAA , ELLEI HE OLE SAANUT SITÄ
JUMALALTA TAI JEESUKSELTA , EI OMA VOI OLLA MITÄÄN . - Esikoisten seurakunt
Täsmennys vaan kirjoitti:
EL-saarnaajia ei mikään ev. lut. seurakunta ole mihinkään virkaan asettanut. En ainakaan tiedä yhtään ev. lut. seurakuntaa, jossa olisi virassa EL-saarnaaja Lapin Vanhimpien ja jonkun tuomiokapitulin yhteisvaltakirjalla. On se kumma, että väitetään jonkun esikoisten seurakunnan olevan olemassa. Mutta kun ei ole. Vasta ensi vuonna. Odottakaa nyt vielä. Puoli vuotta.
Eivät saarnamiehet kirkkoon aiokkaan mennä sakramentteja jakamaan vaan omiin rukoushuoneisiin.
Se että kirkko vaatii kirkoissaan pappeja jakajiksi, ei se esikoisia sido pätkääkään.
Sakramentit ovat ja pysyvät Esikoisten seurakunnassa, siellä ne on saatu ja siellä ne myöskin pysyy.
Kirkkomme on ne omilla asetuksillaan itselleen anastanut, mutta sekään ei sido oikeita eläviä kristityitä. Se sitoo vain pappeja eli palkka paimenia.
Esikoisten seurakunta on vain hyvin raamatullinen ja oikea seurakunta lue. Hepr, 12:22-23 - TEU,
""kuule rakas huldä ""
MITÄ LUULET SEN KOULUTUKSEN VAIKUTTAVAN. VAIN SIIHEN ETTÄ
HE TIETÄVÄT KUINKA SITÄ OPETUSTA PUHUTAAN , EIHÄN PISTITTY
VOI PLLA SIITTÄ MIELISSÄÄBN , VAIN JOS OLISI TEOLOGIAA ,SE OLISI
JUMALAN SANAN PIENIO TAE . KAIKKIEN TULISI TAJUTA TÄMÄ ..
TAI SEN VAIKUTUS LUKEMISEEN , ON TIETENKIN SELVÄ , JA NIINHÄN
TÄSSÄ KRISTILLISYYDESSÄ LUVETAAN PALJON , EHKÄ SIKSI ,ETTÄ
KRISTILLISYYS ON JOKU VETO , LUKIJOISTA , KAIKILLA AIKAISIMMILLA
OLI JONKIN LAINEN JÄÄNNE .
MUTTA USKON PUHDISTAJILLA OLI OMAN LAATUINEN AJATUS PUHDISTAA USKOA ,.PAAVIN HAPATUKSESTA ..
'ENSIMMÄINEN OLI OKKAMILAINEN , TOINEN OLI WYGLIFF, KOLMAS
OLI JAN HUSS. . NELJÄS OLI LUTHER. , JA HÄNEN 11 MIESTÄNSÄ JA
NE USET KYMMENET OPPILAANSA , KUTEN AGRICLA , joka opiskeli
LUTHERIN TYKÖNÄ MYÖS MELANGHTON , OLI OPETTAJA JA MYÖS
HÄN OPETTI AGRICOLAA ..
HUSSIN JÄLKEEN HAKI KANNATTAJAT USKON LIIKKEEN ITSELLEEN
HEILLÄ OLI HANKA LUUKSI KUN NIMI TOISENSA JÄLKEEN HYLÄTTIIN
NIINPÄ KULUI ,15 VUOTTA ENNEN KUIN , HYVÄKSYTTIIN .
BÖÖMINVELJET HYVÄKSYNTÄ OLI n. 1430 . SE OLI VIELÄ ,53 VUOTTA ENNEN KUIN LUTHER. SYNTYI , 1483...
LUTHERILLA OLI TORNI KOKEMUS m. 1516 JA SITÄ ENNEN HÄN OLI JO
TEOLOGIAN TOHTORI ELI PALJON LUKENUT JUURI PAPPISPUOLTA
AIKAISEMMIN HÄN OLI LUKENUT RAAMATUN SELITUS PROFSSUURIN.
SIIS SELITYS OPIN VIIMEISEN PÄÄLLE . KUN HÄN KUOLI 1546. HÄN
SANOI MINÄ OLEN KASTETTU , MINÄ PLASTUN .
JA KUN 1560 MELANGHTON KUOLI , HÄN SANOI SILLOISISTA TEOLO-
GISISTA KIISTOISTA TARPEEKSI SAANEENA , SANOI KUOLEMAN LÄHESTYESSA ETTÄ KUOLEMA VAPAUTTAA MINUT TGEOLOGIAN
RAIVOLTA .
KUN n:SATA VUOTTA MYHEMMIN OLI USKONNOLLISISSA ASIOISSA
MELKO PALJON EROAVUUKSIA , JA BÖÖMILÄISETKIN ALKOIVAT
HUVETA , SYNTYI 1700 KREIVI ZITZENDOR4F. KUN KASVOI PERUSTI
KAIKILLE NÄILLE USKONNOLLISUUS PAIKAN n. 1720. NIMEKSI
ANTOIVAT 1722. HEERNHUUTILAISET ..
VOIT OLLA VAKUUTTUNUT ETTÄ KAIKKI KAUNIIT VANHAT VIRRET . ON
SIELLÄ LAADITTU , SOMMITELTU , SÄVELLETTY .
kREIVIN MAATILA OLI AIKA SUURI , SITÄ EI MAINITA ha , OIKEESTI MISSÄÄN . MUTTA 1720 - 1722. SIELLÄ OLI JO NOIN 200 USKOVAISTA
1722. SIELLÄ OLI n. 2OOO,AS. JA 1732 N.20000 as.SITTEN VIHITTIIN
KREIVI Z 1734 PAPIKSI JA 1737, PIISPAKSI .. - korvatulppa
Esikoisten seurakunt kirjoitti:
Eivät saarnamiehet kirkkoon aiokkaan mennä sakramentteja jakamaan vaan omiin rukoushuoneisiin.
Se että kirkko vaatii kirkoissaan pappeja jakajiksi, ei se esikoisia sido pätkääkään.
Sakramentit ovat ja pysyvät Esikoisten seurakunnassa, siellä ne on saatu ja siellä ne myöskin pysyy.
Kirkkomme on ne omilla asetuksillaan itselleen anastanut, mutta sekään ei sido oikeita eläviä kristityitä. Se sitoo vain pappeja eli palkka paimenia.
Esikoisten seurakunta on vain hyvin raamatullinen ja oikea seurakunta lue. Hepr, 12:22-23Sehän se wanhimpia harmittaakin kun esikoisuus EI OLE SEURAKUNTA, sillä meiltä puuttuvat kirkon tunnusmerkit. Siksikin he tahtovat nyt muuttaa herätysliikkeen uudeksi kirkoksi ja myös vallan vuoksi; saisivat paljon alamaisia ja kunniaa.
Kristuksen kirkko kumminkin on hengellinen ja sen jäsenet ovat hajallaan maallisissa kirkkokunnissa ja paikallisseurakunnissa. Vain Herramme Jeesus Kristus tuntee ruumiinsa jäsenet. - PATAITA JOESSA
Esikoisten seurakunt kirjoitti:
Eivät saarnamiehet kirkkoon aiokkaan mennä sakramentteja jakamaan vaan omiin rukoushuoneisiin.
Se että kirkko vaatii kirkoissaan pappeja jakajiksi, ei se esikoisia sido pätkääkään.
Sakramentit ovat ja pysyvät Esikoisten seurakunnassa, siellä ne on saatu ja siellä ne myöskin pysyy.
Kirkkomme on ne omilla asetuksillaan itselleen anastanut, mutta sekään ei sido oikeita eläviä kristityitä. Se sitoo vain pappeja eli palkka paimenia.
Esikoisten seurakunta on vain hyvin raamatullinen ja oikea seurakunta lue. Hepr, 12:22-23Vai että "esikoisten seurakunta"? Kuka on tämän seurakunnan kirkkoherra? Missä päin se sijaitsee? Päijät-Hämeessäkö? Kuka kastaa lapset tähän "seurakuntaan" Ev. lut. kirkon sivuilta on helppo tarkistaa, että seurakuntien joukossa ei ole mitään "esikoisten seurakuntaa".
- PARAS JOKI
Esikoisten seurakunt kirjoitti:
Eivät saarnamiehet kirkkoon aiokkaan mennä sakramentteja jakamaan vaan omiin rukoushuoneisiin.
Se että kirkko vaatii kirkoissaan pappeja jakajiksi, ei se esikoisia sido pätkääkään.
Sakramentit ovat ja pysyvät Esikoisten seurakunnassa, siellä ne on saatu ja siellä ne myöskin pysyy.
Kirkkomme on ne omilla asetuksillaan itselleen anastanut, mutta sekään ei sido oikeita eläviä kristityitä. Se sitoo vain pappeja eli palkka paimenia.
Esikoisten seurakunta on vain hyvin raamatullinen ja oikea seurakunta lue. Hepr, 12:22-23Jos on "esikoisten seurakunta" Suomen ev. lut. kirkossa, lukeeko tämän "seurakunnan" piirissä kastettujen kastetodistuksissa, että on kastettu "esikoisten seurakunnan" jäseneksi. Olen sukututkimusta harrastanut vuosia. Myös Päijät-Hämeessä. Koskaan en ole kirkonkirjoissakaan törmännyt tällaiseen "seurakuntaan". E-kirjaimella alkavia seurakunatia kyllä on tullut vastaan: esim. Kanta-Espoo, Eckerö, Eura, Eurajoki. Ja tosiaan kirkossa on aina seurakunnalla kirkkoherra. Sellainen on pappi. Hyvin tiedetään, että EL-väen piirissä ei ole pappeja juuri nimeksikään. Siksikään seurakunta-verkosto ei ole ollut tähän mennessä mahdollinen. Ensi vuonna sitten, maallikkouden pohjalta.
- Lutter ko tyhmä ?
Oliko lutter oikeesti niin tyhmä ja oletko sinäkin kuin luulet vain pappejen saavan jakaa ehtoollista
- Paavalin jäljillä
Täsmennys vaan kirjoitti:
EL-saarnaajia ei mikään ev. lut. seurakunta ole mihinkään virkaan asettanut. En ainakaan tiedä yhtään ev. lut. seurakuntaa, jossa olisi virassa EL-saarnaaja Lapin Vanhimpien ja jonkun tuomiokapitulin yhteisvaltakirjalla. On se kumma, että väitetään jonkun esikoisten seurakunnan olevan olemassa. Mutta kun ei ole. Vasta ensi vuonna. Odottakaa nyt vielä. Puoli vuotta.
Väität ettei esikoiten seurakuntaa ole olemassakaan. Tuollainen kirjoittelija voi pysyä väitteineen tämän keskustelun ulkopuolella. Ainakaa hän ei perusta väitettään Pyhän Raamatun pohjalle tai ei tunne Raamatun kirjoituksia! Mitähän luulet Hebrealaiskirjeen kirjoittajan ( jona yleisesti pidetään apostoli Paavalia. Myös Luther piti sitä Paavalin kirjoittamana ) tarkoittavan, kun hän kirkastaa sitä, minkä tykö UT:n kristityitä on johdatettu ( Heb.12;23 ), siis näin: " Yhteisen kokouksen ja ESIKOISTEN SEURAKUNNAN tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkien tykö ". Siis Paavali ainakin tiesi ja tunsi esikoisten seurakunnan, johon hän tahtoi ihmisiä johdattaa. Syytä olisi sinunkin etsiä tämä seurakunta, sillä Luther sanoo myös: " Jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin hänen seurakuntansa, sillä Kristus asuu seurakunnassaan omiensa kanssa". Ja juuri tähän seurakuntaansa on Jumala Poikansa armoistuimeksi asettanut uskon kautta Hänen veressänsä
- Suuntio
TAPPARA-LAHTI kirjoitti:
Taitaa tulla täys-tyrmäys kirkolliskokouksessa ESSUJEN "kaavoille"...
Kuka niitä kaavoja on sinne (Ev.lut.-seurakunnan ) kirkolliskokoukseen on aikonut viedä? Tietääkseni ei kukaan. Heidän kantansa tunnetaan jo entuudestaan. Ei meidän tarvitse kaavojamme mitekään kirkon herroilla hyväksyttää. Riittä, kun kristillisyyden yhteinen käsitys ja ymmärrys ne hyväksyy. Siksi ne esitetään jouluna Jellivaarassa Vanhimmille ja niistä keskustellaan. Nyt ei ole tilaa eikä tarvetta millekään RA-versioille ja kirkollisille kompromisseille! Tarkoitushan on ottaa sakramenttien käyttö (kaste HPE ) omiin käsiin käyttöön rukoushuoneissa.
Vouhotus kirkosta eroamisesta on ilkeämielistä panettelua. Tämän päätöksen voi tai joutuu jokainen tekemään omalta kohdaltaan. Ketään ei siihen pakoteta.
Nytkin on valtakirkossa jäseniä, jotka eivät lapsikasteen ja mahdollisen rippikoulun jälkeen ole kirkon sakramentteja sittemmin nauttineet vuosikymmeniin ( rippikirjoja ei enää ole käytössä!) ja hekin kelpaavat kirkolle täysjäsenenä. - HUI!
Paavalin jäljillä kirjoitti:
Väität ettei esikoiten seurakuntaa ole olemassakaan. Tuollainen kirjoittelija voi pysyä väitteineen tämän keskustelun ulkopuolella. Ainakaa hän ei perusta väitettään Pyhän Raamatun pohjalle tai ei tunne Raamatun kirjoituksia! Mitähän luulet Hebrealaiskirjeen kirjoittajan ( jona yleisesti pidetään apostoli Paavalia. Myös Luther piti sitä Paavalin kirjoittamana ) tarkoittavan, kun hän kirkastaa sitä, minkä tykö UT:n kristityitä on johdatettu ( Heb.12;23 ), siis näin: " Yhteisen kokouksen ja ESIKOISTEN SEURAKUNNAN tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkien tykö ". Siis Paavali ainakin tiesi ja tunsi esikoisten seurakunnan, johon hän tahtoi ihmisiä johdattaa. Syytä olisi sinunkin etsiä tämä seurakunta, sillä Luther sanoo myös: " Jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin hänen seurakuntansa, sillä Kristus asuu seurakunnassaan omiensa kanssa". Ja juuri tähän seurakuntaansa on Jumala Poikansa armoistuimeksi asettanut uskon kautta Hänen veressänsä
OK. Sun lapsesi kastetodistuksessa lukee, että kastettu Esikoisten srk. jäseneksi. Tää on kirkkohistoriaa. Kuka on khra Teillä?
- HUI!
Paavalin jäljillä kirjoitti:
Väität ettei esikoiten seurakuntaa ole olemassakaan. Tuollainen kirjoittelija voi pysyä väitteineen tämän keskustelun ulkopuolella. Ainakaa hän ei perusta väitettään Pyhän Raamatun pohjalle tai ei tunne Raamatun kirjoituksia! Mitähän luulet Hebrealaiskirjeen kirjoittajan ( jona yleisesti pidetään apostoli Paavalia. Myös Luther piti sitä Paavalin kirjoittamana ) tarkoittavan, kun hän kirkastaa sitä, minkä tykö UT:n kristityitä on johdatettu ( Heb.12;23 ), siis näin: " Yhteisen kokouksen ja ESIKOISTEN SEURAKUNNAN tykö, jotka taivaissa kirjoitetut ovat, ja Jumalan, kaikkein tuomarin tykö ja täydellisten vanhurskasten henkien tykö ". Siis Paavali ainakin tiesi ja tunsi esikoisten seurakunnan, johon hän tahtoi ihmisiä johdattaa. Syytä olisi sinunkin etsiä tämä seurakunta, sillä Luther sanoo myös: " Jos tahdot löytää Kristuksen, niin etsi ensin hänen seurakuntansa, sillä Kristus asuu seurakunnassaan omiensa kanssa". Ja juuri tähän seurakuntaansa on Jumala Poikansa armoistuimeksi asettanut uskon kautta Hänen veressänsä
Olen jo uskomassa! Muitakin uskovaisia on kuin EL-kristityt. Tiesitko sen? Tuomitset, kun väität, etten usko Jeeukseen. Mutta sen te laestadiolaiset kyl osaatte: tuomita. Mä taas en näe syytä kieltää teidän Laestadiolaisten uskoa.
- rauha poseen
Esikoisten seurakunt kirjoitti:
Eivät saarnamiehet kirkkoon aiokkaan mennä sakramentteja jakamaan vaan omiin rukoushuoneisiin.
Se että kirkko vaatii kirkoissaan pappeja jakajiksi, ei se esikoisia sido pätkääkään.
Sakramentit ovat ja pysyvät Esikoisten seurakunnassa, siellä ne on saatu ja siellä ne myöskin pysyy.
Kirkkomme on ne omilla asetuksillaan itselleen anastanut, mutta sekään ei sido oikeita eläviä kristityitä. Se sitoo vain pappeja eli palkka paimenia.
Esikoisten seurakunta on vain hyvin raamatullinen ja oikea seurakunta lue. Hepr, 12:22-23tämä Jalovaara se käy saarnaamassa putkassa oikein koko yön.
- Kalikka
Kyllä minä tiesin että lapin miehet ovat kouluttaneet itsensä korkeasti, varmaan tutkinto on suoritettu Upsalassa, niin kun erään presidentin entinen vävy.Luku taito heillä taitaa olla kehnonlainen , varsinkin sen ymmärtäminen,meillä Suomessa yleensä tälläiset saavat tukiopetusta. Ehdottomasti heidän pitäisi antaa näyte raamatun selityksistä, ennen kun Suomeen taas tulevat puhumaan. He ovat taitavia keksimään uusia syntejä joita raamattu ei sisällä ,kyllä ihmisten pitäisi herätä , ei Jumalan sana ja raamattu ole joku tarina kirja, että voi sepittää mitä sylki suuhun tuo. Jos heillä olisi joku raja raamatun selitys taidoista, ennen kun taas Suomeen tulee,aikaa menisi paljon enne kun he osaisivat raamattua tulkita oikein.Uudestaan tekee varmaan mieli soppaa sekoittamaan, eikä vähiten siksi että kahisevaa saa niin ettei kassit tahdo kestää . Sanoisin että ahneitakin vielä.
- RauhoittavaSana LYRS
Lapin Ukot eivät tunne kovin syvällisesti Suomen kirkon asetuksia mm. sakramentien toimittamisesta. Eivät ymmärrä tai halua ymmärtää, että Suomen tilanne on erilainen kuin Norjassa ja Ruotsissa. Suomen kirkko on paljon muutakin kuin Harha-Kari ja Harha-Irja. He ovat täysin eksyksissä. Sitä ei sovi kiistää.
- Sverig
RauhoittavaSana LYRS kirjoitti:
Lapin Ukot eivät tunne kovin syvällisesti Suomen kirkon asetuksia mm. sakramentien toimittamisesta. Eivät ymmärrä tai halua ymmärtää, että Suomen tilanne on erilainen kuin Norjassa ja Ruotsissa. Suomen kirkko on paljon muutakin kuin Harha-Kari ja Harha-Irja. He ovat täysin eksyksissä. Sitä ei sovi kiistää.
Lapin miehissä on myös todellisia sydämen kristittyjä. Paine alistua vaan on niin kova. Kun joku hanke päätetään ajaa läpi, edetään kritiikistä välittämättä. Hyvin tiedetään, että Ruotsista käsin ollaan hajottamassa Suomen esikoisten herätysliike-yhteyttä. Mutta perääntyä ei voi. Eikä varsinkaan alistua vastaamaan esitettyyn kritiikkiin. Nyt olisi suorastaan kunnia-asia, jos Lapista jotain dialogi-kykyä voisi ilmaantua. Se ei olisi tappion merkki vaan sydämen sivistystä.
- Paha palikka
Sverig kirjoitti:
Lapin miehissä on myös todellisia sydämen kristittyjä. Paine alistua vaan on niin kova. Kun joku hanke päätetään ajaa läpi, edetään kritiikistä välittämättä. Hyvin tiedetään, että Ruotsista käsin ollaan hajottamassa Suomen esikoisten herätysliike-yhteyttä. Mutta perääntyä ei voi. Eikä varsinkaan alistua vastaamaan esitettyyn kritiikkiin. Nyt olisi suorastaan kunnia-asia, jos Lapista jotain dialogi-kykyä voisi ilmaantua. Se ei olisi tappion merkki vaan sydämen sivistystä.
Kalikka
2.9.2014 21:57
Kyllä minä tiesin että lapin miehet ovat kouluttaneet itsensä korkeasti, varmaan tutkinto on suoritettu Upsalassa, niin kun erään presidentin entinen vävy.
Kerrohan lapinmiesten teologisista tutkinnoista tarkemmin? Tutkintoja voi olla ammatilisesti päteviltä aloilta, mutta teologiset loppututkinnot puuttuvat niin lapinvanhemmilta kuinmyös suomen lapinoppia hännysteleviltä puhemiehiltä! - Jeesus ainut tie
Paha palikka kirjoitti:
Kalikka
2.9.2014 21:57
Kyllä minä tiesin että lapin miehet ovat kouluttaneet itsensä korkeasti, varmaan tutkinto on suoritettu Upsalassa, niin kun erään presidentin entinen vävy.
Kerrohan lapinmiesten teologisista tutkinnoista tarkemmin? Tutkintoja voi olla ammatilisesti päteviltä aloilta, mutta teologiset loppututkinnot puuttuvat niin lapinvanhemmilta kuinmyös suomen lapinoppia hännysteleviltä puhemiehiltä!Tutkinnotkin tosin puuttuvat, mutta pahin kaikista on että heitä puuttuu rehellinen
kuva itsestään erehtyvinä toisten ihmisten ja JUmalan apua tarvitsevina heikkoina ihmisinä.
KUkaan terve ihminen ei luule olevansa erehtymätön, tämä on varma asia.
Kukaan terve ihminen ei yritä hallista sitä, minkä Kristus jo hallitsee sanansa
ja Pyhän Henkensä kautta.
Terve ihminen on valmis kuuntelemaan monenlaisia näkemyksiä ja oppimaan niistä itsekin. Ja hengellisessä tehtävässä oleva terve (Jumalan terve) opiskelee kaiken sen, mitä kristinuskossa on koettu ja opetettu ennen häntä. Raamattu on siis tunnettava hyvin ja myös uskottava mitä sinne on kirjoitettu, muuntelematta ja vääntelemättä Jumalan sanaa. Tämän lisäksi meillä on monia edesmenneitä opettajia, mm. Augustinuksen ja Lutherin mainitakseni tässä yhteydessä.
Kaikkitietävänä, Jumalan, Pyhän Hengen ja Kristuksen omistajana huseeraava pikkuporukka on sairas ilmiö hengellisessä maailmassa.
Miksi tätä eivät suostu näkemään ne, jotka tästä hengestä eniten kärsivät?
- kalikka
Totuus on ei lapinmiehillä kellään ole teologista koulusta, he vaan ovat itse nostaneet itsensä Jeesuksen ohi ja ylemmäksi.Eikö kellään nyt usko tulisi omalle kohdalle , huomaisi että Jeesus on ja hänen uhraus ristillä on ainut pelastava tie.
- korvatulppa
Ei yksikään ihminen kestä lankeamatta nostamista tuollaiseen asemaan mihin wanhimmat on "painettu"
Minden viimeinen saarna kertoi selvästi, että hermot alkoivat olla lopussa, niin sekavaa oli puhe. Ajattelin että nyt viimeistään kaikki heräävät lappihuumastaan, mutta ei, niin paksu on uni ja niin suuri palvonta, että kaikki sekoilut menee läpi.
Lukekaapa Nehustanista, voisitte lappiuskoiset alkaa ymmärtää mistä on kysymys. - Kalahtaa
Eihän Jeesuskaan valinnut opetuslapsiksi sen aikaisia teologikoulutuksen omaavia, vaan ihan tavallisia duunareita mm. kalastajia. Hyvin harvassa on ne pappismiehet, jotka ovat saarnanneet totuutta. Leipäpapeiksi pruukataan sanoa sellaisia.
- Aika lapsellisia
korvatulppa kirjoitti:
Ei yksikään ihminen kestä lankeamatta nostamista tuollaiseen asemaan mihin wanhimmat on "painettu"
Minden viimeinen saarna kertoi selvästi, että hermot alkoivat olla lopussa, niin sekavaa oli puhe. Ajattelin että nyt viimeistään kaikki heräävät lappihuumastaan, mutta ei, niin paksu on uni ja niin suuri palvonta, että kaikki sekoilut menee läpi.
Lukekaapa Nehustanista, voisitte lappiuskoiset alkaa ymmärtää mistä on kysymys.Aika lapsellisia ja kypsymättömiä olette suorastaan tyhmää kirjoitusta.
Väittelette Vanhinten koulutuksesta eihän teidän pitäisi ollenkaan väitellä, koska itse ette ole suorittanut edes kansakoulua/peruskoulua kuin keskinkertaisesti.
Yliopisto tasoinen ei lähde mukaan tälläiseen väittelyyn, ainoastaa jos on mielenterveys ongelmia. Päättäkää nyt kumpaan joukkoon kuulutte. - korvatulppa
Kalahtaa kirjoitti:
Eihän Jeesuskaan valinnut opetuslapsiksi sen aikaisia teologikoulutuksen omaavia, vaan ihan tavallisia duunareita mm. kalastajia. Hyvin harvassa on ne pappismiehet, jotka ovat saarnanneet totuutta. Leipäpapeiksi pruukataan sanoa sellaisia.
Kalahtaa, etkö tiedä että Paavali oli teologi, korkeasti oppinut, Luukas oli lääkäri. Jeesus ITSE opetti apostoleita. Luther oli teologian tohtori, Lestadius oli teologi, puhumattakaan kirkkoisistä, oppineita hekin. Yliopistokoulutus ei takaa yhtään mitään jos sydämellä ei ole Kristususko avautunut AINOANA mahdollisuutena pelastua.
- Lirjain kuollettaa
korvatulppa kirjoitti:
Kalahtaa, etkö tiedä että Paavali oli teologi, korkeasti oppinut, Luukas oli lääkäri. Jeesus ITSE opetti apostoleita. Luther oli teologian tohtori, Lestadius oli teologi, puhumattakaan kirkkoisistä, oppineita hekin. Yliopistokoulutus ei takaa yhtään mitään jos sydämellä ei ole Kristususko avautunut AINOANA mahdollisuutena pelastua.
Nykyinen peruskoulu on korkeampitasoisempi kuin näiden pappien koulutukset yhteensä
- 100KUNTA
Lirjain kuollettaa kirjoitti:
Nykyinen peruskoulu on korkeampitasoisempi kuin näiden pappien koulutukset yhteensä
Älä pottuile!
- Hulda Huoleton
Hulda täällä tervehdys,
Viestissäni yritin sanoa, ettei koulutustasolla taida olla merkitystä siihen, että ymmärtäisi eri maiden evankelisluterilaisten kirkkojen välillä olevan suuria eroja, kuten joku muukin tässä kirjoitteli.
Teologinen koulutus voi mielestäni antaa ainakin kirkkohistoriallista näkökulmaa asioita tutkittaessa. Sen avulla voidaan ehkä nähdä vähän laajemmin, mikä yhteiskunnallinenkin merkitys luterilaisella kirkolla on ollut eri maiden lähihistoriassa.
Teologisella koulutuksella ei mielestäni ole aina merkitystä siihen, miten saarnan sisältö muodostuu. Minäkin uskon, että Pyhä Henki vaikuttaa elävässä uskossa olevan sydämessä ja ohjaa myös Sanan saarnaajien puheita. Pelkkä kirjatieto ei siis auta, mutta ei ole myöskään välttämättä este asioiden oikein ymmärtämiselle.
Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa sakramenttien toimittaminen on sidottu papin virkaan. Olen ymmärtänyt, että esim. kasteen suorittamiseen tarvitaan nimenomaan papin virassa oleva, jotta kaste olisi luterilainen kaste - siis Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti.
Lapin saarnaajien opetusta siitä, miten me tulemme autuaiksi," ilman rahatta ja hinnatta", vain armosta, Jeesuksen sovintotyön tähden, en usko monenkaan epäilevän. Aivan valtavan armollisia ovat useat puheet olleet vuosien varrella ja sydämellistä sielunhoidollisuuttaakin olen osakseni saanut kokea.
Sitten tämä sakramenttikysymys on aivan eri asia. Sitä varten on asetettu suomalaisista lähetysmiehistä kootti työryhmä.
Vaikka aikaisemmassa viestissäni epäilinkin, onko kaikilla valituilla tarvittavaa perehtyneisyyttä asiaan, olen ymmärtänyt, että työryhmä käy keskustelua asiantuntijoiden kanssa ja siten päätyy johonkin lopputulokseen asiassa.
Lopputuloshan voi olla se, että mitään sakramenttien rukoushuoneille siirtämisen tarvetta ei ole, koska kirkossa ymmärretään tämänkin "kohun" myötä, että kirkon jäsenillä on erilaisia tarpeita ja odotuksia ja kirkko pyrkii tästedes aikaisempaa paremmin palvelemaan kaikkia jäseniään.
Jos sakramenttiasian todellinen tavoite sitten olisi oman kirkkokunnan perustaminen kaikkien esikoislestadiolaiseen herätysliikkeisiin kuuluvien kesken eri maissa, uskoisin suomalaisten olevan muiden maiden esikoislestadiolaisia varovaisempia. Henkilökohtaisesti en voisi ajatella kuuluvani vapaakirkkoon. - Papit ovat itse aset
korvatulppa kirjoitti:
Kalahtaa, etkö tiedä että Paavali oli teologi, korkeasti oppinut, Luukas oli lääkäri. Jeesus ITSE opetti apostoleita. Luther oli teologian tohtori, Lestadius oli teologi, puhumattakaan kirkkoisistä, oppineita hekin. Yliopistokoulutus ei takaa yhtään mitään jos sydämellä ei ole Kristususko avautunut AINOANA mahdollisuutena pelastua.
Mutta, kun nämä luettelemasi henkilöt ovatkin tulleet itse Jumalan valinnan kautta kyseiseen tehtävään. Paavali Damaskon tiellä ja apostolit henkilökohtaisen kutsun kautta. Luther ja Lestadius jo ennen syntymää valittiin tehtävään. Papit ovat itse itsensä asettaneet kyseiseen virkaan tullakseen suuriksi, niin kuin ne kaksi opetuslasta kinasivat kumpi saa istua oikealla ja vasemmalla puolella.
- korvatulppa
Hulda Huoleton kirjoitti:
Hulda täällä tervehdys,
Viestissäni yritin sanoa, ettei koulutustasolla taida olla merkitystä siihen, että ymmärtäisi eri maiden evankelisluterilaisten kirkkojen välillä olevan suuria eroja, kuten joku muukin tässä kirjoitteli.
Teologinen koulutus voi mielestäni antaa ainakin kirkkohistoriallista näkökulmaa asioita tutkittaessa. Sen avulla voidaan ehkä nähdä vähän laajemmin, mikä yhteiskunnallinenkin merkitys luterilaisella kirkolla on ollut eri maiden lähihistoriassa.
Teologisella koulutuksella ei mielestäni ole aina merkitystä siihen, miten saarnan sisältö muodostuu. Minäkin uskon, että Pyhä Henki vaikuttaa elävässä uskossa olevan sydämessä ja ohjaa myös Sanan saarnaajien puheita. Pelkkä kirjatieto ei siis auta, mutta ei ole myöskään välttämättä este asioiden oikein ymmärtämiselle.
Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa sakramenttien toimittaminen on sidottu papin virkaan. Olen ymmärtänyt, että esim. kasteen suorittamiseen tarvitaan nimenomaan papin virassa oleva, jotta kaste olisi luterilainen kaste - siis Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti.
Lapin saarnaajien opetusta siitä, miten me tulemme autuaiksi," ilman rahatta ja hinnatta", vain armosta, Jeesuksen sovintotyön tähden, en usko monenkaan epäilevän. Aivan valtavan armollisia ovat useat puheet olleet vuosien varrella ja sydämellistä sielunhoidollisuuttaakin olen osakseni saanut kokea.
Sitten tämä sakramenttikysymys on aivan eri asia. Sitä varten on asetettu suomalaisista lähetysmiehistä kootti työryhmä.
Vaikka aikaisemmassa viestissäni epäilinkin, onko kaikilla valituilla tarvittavaa perehtyneisyyttä asiaan, olen ymmärtänyt, että työryhmä käy keskustelua asiantuntijoiden kanssa ja siten päätyy johonkin lopputulokseen asiassa.
Lopputuloshan voi olla se, että mitään sakramenttien rukoushuoneille siirtämisen tarvetta ei ole, koska kirkossa ymmärretään tämänkin "kohun" myötä, että kirkon jäsenillä on erilaisia tarpeita ja odotuksia ja kirkko pyrkii tästedes aikaisempaa paremmin palvelemaan kaikkia jäseniään.
Jos sakramenttiasian todellinen tavoite sitten olisi oman kirkkokunnan perustaminen kaikkien esikoislestadiolaiseen herätysliikkeisiin kuuluvien kesken eri maissa, uskoisin suomalaisten olevan muiden maiden esikoislestadiolaisia varovaisempia. Henkilökohtaisesti en voisi ajatella kuuluvani vapaakirkkoon.Pitää ottaa huomioon se, että kun sutta lähdetään karkuun niin karhu tulee vastaan.
Karhu tässä tapauksessa on lahkoutuminen ja entistä syvemmälle farisealaisuuteen joutuminen.
Esimerkiksi sopinee Israelin ortodoksijuutalaiset. Heillä on tiukka pukukoodi aina hiuskiehkutoita myöten. Vahditaan jopa turisteja, etteivät loukkaa sabattikäskyjä ja viha on kaikkea muuta uskoa kohtaan näkyvää.
Erottautuminen muista kristityistä väistämättä johtaa mevain-opin korostumiseen ja ulkonaisiin tunnusmerkkeihin, sääntöihin ja vaatimuksiin. Ei osoiteta rakkautta kuin omille uskonyhteisön jäsenille.
Näin ei alkuseurakunta toiminut. Eikä siihen saa tukea raamatusta eikä Lutheriltakaan. - Hulda Huoleton
korvatulppa kirjoitti:
Pitää ottaa huomioon se, että kun sutta lähdetään karkuun niin karhu tulee vastaan.
Karhu tässä tapauksessa on lahkoutuminen ja entistä syvemmälle farisealaisuuteen joutuminen.
Esimerkiksi sopinee Israelin ortodoksijuutalaiset. Heillä on tiukka pukukoodi aina hiuskiehkutoita myöten. Vahditaan jopa turisteja, etteivät loukkaa sabattikäskyjä ja viha on kaikkea muuta uskoa kohtaan näkyvää.
Erottautuminen muista kristityistä väistämättä johtaa mevain-opin korostumiseen ja ulkonaisiin tunnusmerkkeihin, sääntöihin ja vaatimuksiin. Ei osoiteta rakkautta kuin omille uskonyhteisön jäsenille.
Näin ei alkuseurakunta toiminut. Eikä siihen saa tukea raamatusta eikä Lutheriltakaan.Oikeassa olet monessa suhteessa. Pysyminen kirkon sisällä olevana herätysliikkeenä, suolana ja valona, rakentaa kirkkoa ja tuo siunausta koko kansalle. Ulkoapäin siihen on vaikea vaikuttaa.
Puhdasta yhteisöä ei voi myöskään muodostaa inhimillisten ihmisten joukosta. Jo Luther-säätiön yhteisöajattelukin tuntuu vieraalta. Kuka olisi porttivahtina, jos ruokoushuoneella toimitettavaan ehtoolliseen pyrkisi henkilö, jota ei kukaan siellä tunne ? Voisiko ulkoisten merkkien merkitys kuulumisesta "oikeaan" väkeen, korostua ja vain osa meistä kokisi tässä uudessa tilanteessa olevansa kelvollinen ?
Me kukin kamppailemme omien helmasyntiemme kanssa, kuka missäkin. Hyvin vaillinaista joukkoa olemme - vain armon varassa perille kulkevia. Ehtoollispöytään kutsutaan raskautettuja ja raihnaisia, itsensä pyhiksi ja puhtaiksi tuntevia. - Hulda Huoleton
Hulda Huoleton kirjoitti:
Oikeassa olet monessa suhteessa. Pysyminen kirkon sisällä olevana herätysliikkeenä, suolana ja valona, rakentaa kirkkoa ja tuo siunausta koko kansalle. Ulkoapäin siihen on vaikea vaikuttaa.
Puhdasta yhteisöä ei voi myöskään muodostaa inhimillisten ihmisten joukosta. Jo Luther-säätiön yhteisöajattelukin tuntuu vieraalta. Kuka olisi porttivahtina, jos ruokoushuoneella toimitettavaan ehtoolliseen pyrkisi henkilö, jota ei kukaan siellä tunne ? Voisiko ulkoisten merkkien merkitys kuulumisesta "oikeaan" väkeen, korostua ja vain osa meistä kokisi tässä uudessa tilanteessa olevansa kelvollinen ?
Me kukin kamppailemme omien helmasyntiemme kanssa, kuka missäkin. Hyvin vaillinaista joukkoa olemme - vain armon varassa perille kulkevia. Ehtoollispöytään kutsutaan raskautettuja ja raihnaisia, itsensä pyhiksi ja puhtaiksi tuntevia.Tarkoitus oli siis - ei itsensä puhtaiksi ja pyhiksi tuntevia. Marjat kiehuu hellalla yli, joten tuli pieni virhe...
- Kreml
Hulda Huoleton kirjoitti:
Tarkoitus oli siis - ei itsensä puhtaiksi ja pyhiksi tuntevia. Marjat kiehuu hellalla yli, joten tuli pieni virhe...
Vladimir Putin lukeutuu
- muuttis
Hulda Huoleton kirjoitti:
Hulda täällä tervehdys,
Viestissäni yritin sanoa, ettei koulutustasolla taida olla merkitystä siihen, että ymmärtäisi eri maiden evankelisluterilaisten kirkkojen välillä olevan suuria eroja, kuten joku muukin tässä kirjoitteli.
Teologinen koulutus voi mielestäni antaa ainakin kirkkohistoriallista näkökulmaa asioita tutkittaessa. Sen avulla voidaan ehkä nähdä vähän laajemmin, mikä yhteiskunnallinenkin merkitys luterilaisella kirkolla on ollut eri maiden lähihistoriassa.
Teologisella koulutuksella ei mielestäni ole aina merkitystä siihen, miten saarnan sisältö muodostuu. Minäkin uskon, että Pyhä Henki vaikuttaa elävässä uskossa olevan sydämessä ja ohjaa myös Sanan saarnaajien puheita. Pelkkä kirjatieto ei siis auta, mutta ei ole myöskään välttämättä este asioiden oikein ymmärtämiselle.
Suomen evankelisluterilaisessa kirkossa sakramenttien toimittaminen on sidottu papin virkaan. Olen ymmärtänyt, että esim. kasteen suorittamiseen tarvitaan nimenomaan papin virassa oleva, jotta kaste olisi luterilainen kaste - siis Suomen evankelisluterilaisen kirkon kirkkojärjestyksen mukaisesti.
Lapin saarnaajien opetusta siitä, miten me tulemme autuaiksi," ilman rahatta ja hinnatta", vain armosta, Jeesuksen sovintotyön tähden, en usko monenkaan epäilevän. Aivan valtavan armollisia ovat useat puheet olleet vuosien varrella ja sydämellistä sielunhoidollisuuttaakin olen osakseni saanut kokea.
Sitten tämä sakramenttikysymys on aivan eri asia. Sitä varten on asetettu suomalaisista lähetysmiehistä kootti työryhmä.
Vaikka aikaisemmassa viestissäni epäilinkin, onko kaikilla valituilla tarvittavaa perehtyneisyyttä asiaan, olen ymmärtänyt, että työryhmä käy keskustelua asiantuntijoiden kanssa ja siten päätyy johonkin lopputulokseen asiassa.
Lopputuloshan voi olla se, että mitään sakramenttien rukoushuoneille siirtämisen tarvetta ei ole, koska kirkossa ymmärretään tämänkin "kohun" myötä, että kirkon jäsenillä on erilaisia tarpeita ja odotuksia ja kirkko pyrkii tästedes aikaisempaa paremmin palvelemaan kaikkia jäseniään.
Jos sakramenttiasian todellinen tavoite sitten olisi oman kirkkokunnan perustaminen kaikkien esikoislestadiolaiseen herätysliikkeisiin kuuluvien kesken eri maissa, uskoisin suomalaisten olevan muiden maiden esikoislestadiolaisia varovaisempia. Henkilökohtaisesti en voisi ajatella kuuluvani vapaakirkkoon.Hulda huolettomalle:
"Pyhä Henki vaikuttaa elävässä uskossa olevan sydämessä ja ohjaa myös Sanan saarnaajien puheita. Pelkkä kirjatieto ei siis auta, mutta ei ole myöskään välttämättä este asioiden oikein ymmärtämiselle" -tähän kirjoittamaasi kohtaan sanon, että Pyhä Henki ei koskaan ilmoita mitään Jumalan kirjoitettua sanaa vastaan!
Siksi saarnojen tulee pysyä tekstissä, ei ohi eikä yli kirjoitetun sanan. - Kreml-Tuomioja
Kreml kirjoitti:
Vladimir Putin lukeutuu
... LAPIN VNAHIMPIIN
- vanhus harmajapää
Jos Jumala valitsee muurarin tai haudankaivajan työaseekseen, ei pitäisi siinä olla mitään valittamisen aihetta. Jeesuskin valitsi kalastajia ja veronkerääjin ym. Jos taas muurarit ja haudankaivajat ovat itse valinneet itsensä tai joku heidän "henkiystävänsä" on heidät valinnut, siinä tapauksessa he eivät ole soveliaita johdattamaan muita. Itse asiassa jokaisen uudestisyntyneen, jolla on elävä usko ja henkilökohtainen suhde Jeesukseen, tehtävänä on koota "saalista" Jeesukselle vihollisen valtakunnasta.
"Yksin Jeesus Kristus on Herra, Hän on voimallinen. Golgatalla voitti Hän kerran vallat pimeyden......."- 13+1032
Yksin Jeesus on Herra aamen.
Mutta jos halajaa johtajaksi yli koko kristillisyyden ja määrää kaikista hengellisistä asioista, opista ja elämästä, tulee kyllä olla kirkkohistorian ja teologian tuntemusta yliopistotasolta asti. Sekä henkilökohtainen suhde Herraan Jeesukseen jolloin on rakkaus totuuteenkin.
Eikä tätä asemaa anna muutama klikkiläinen, vaan sen tulee olla seurakunnan tahto ja valinta. - vanhus harmajapää
13+1032 kirjoitti:
Yksin Jeesus on Herra aamen.
Mutta jos halajaa johtajaksi yli koko kristillisyyden ja määrää kaikista hengellisistä asioista, opista ja elämästä, tulee kyllä olla kirkkohistorian ja teologian tuntemusta yliopistotasolta asti. Sekä henkilökohtainen suhde Herraan Jeesukseen jolloin on rakkaus totuuteenkin.
Eikä tätä asemaa anna muutama klikkiläinen, vaan sen tulee olla seurakunnan tahto ja valinta.Jos halajaa johtajaksi ja yksivaltiaan määräämisvallan ihmisten sieluntilan määrittelemiseen ja ohjaamiseen, on kyllä ihan jonkun muun kuin Kaikkivaltiaan palveluksessa. Jeesus sanoo: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan. Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, olkoon teidän palvelijanne ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne." Matt: 2025-27
- 13+1032
vanhus harmajapää kirjoitti:
Jos halajaa johtajaksi ja yksivaltiaan määräämisvallan ihmisten sieluntilan määrittelemiseen ja ohjaamiseen, on kyllä ihan jonkun muun kuin Kaikkivaltiaan palveluksessa. Jeesus sanoo: "Te tiedätte, että kansojen ruhtinaat herroina niitä hallitsevat ja että mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan. Näin älköön olko teillä keskenänne, vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, olkoon teidän palvelijanne ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen, se olkoon teidän orjanne." Matt: 2025-27
Harmajapään vietiin Aamen.
Jospa wanhimmatkin tuon luettuaan alkaisivat vastaamaan kysyjille.
Vuosiin eivät ole sitä tehneet vaan ovat kuin paavi valtaistuimellaan, poikkeuksena se, että paavi sentään ottaa ihmisiä vastaan, tosin yhteiskunnan huipulta, mutta kuitenkin. - 13+1032
13+1032 kirjoitti:
Harmajapään vietiin Aamen.
Jospa wanhimmatkin tuon luettuaan alkaisivat vastaamaan kysyjille.
Vuosiin eivät ole sitä tehneet vaan ovat kuin paavi valtaistuimellaan, poikkeuksena se, että paavi sentään ottaa ihmisiä vastaan, tosin yhteiskunnan huipulta, mutta kuitenkin.s tipahti tänne
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214871Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03056Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03054Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03050