Hallinto-oikeus hylkäsi persujen valitukset ja kärsämäen ulkoistaminen oli laillinen.
Uutispommi
? ?
58
515
Vastaukset
- suutari tuo pommi
Päätös erota oli laillinen siitähän ei ole epäselvyyttä mutta ero kuntayhtymän perussopimuksen vastaisesti ei ollut laillinen millä perustein paras-hankkeen jatkoajan perusteella valtioneuvosto kumosi koko eropäätöksen.
Persujen valituksia arvosteltiin jo alussa koska valituksissa korostettiin kuntalakien noudattamista vaikka itse eropäätös meni lakien mukaisesti. Kyse kun oli laillisen eropäätökseen sisältyvään perussopimuksen vastaiseen ulkoistamisen aloitusajankohtaan johon koko ero kaatui.
Kinkkinen tilanne. Valtioneuvosto palautti Kärsämäen ppky Selänteeseen eikä samainen kuntayhtymä luonnollisesti hyväksynyt Kärsämäen ja Attendon välistä sopimusta koska kuntayhtymässä järjestämisvastuu on kuntayhtymällä ei sen jäsenkunnilla. Kinkkinen juttu sen takia että Kärsämäki ei voi olla kuntayhtymässä "itsenäisenä" kuntana järjestämisvastuulla. Se kun tarkoittaa sitä, että Kärsämäki maksaa sekä kuntayhtymälle että yksityiselle palvelujentarjoajalle samanaikaisesti.
Menee korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Kho kertoo saman kuin ho. Itse ero meni lakien mukaan mutta koska paras-hanke oli saanut jatkoajansa valtioneuvoston päätöksillä mennään. Valitettavasti Kärsämäen kuntajohto&Attendo tulkitsee jälleen kerran mielivaltaisesti ho:n päätöstä ja ennen korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä Attendo aloittaa Kärsämäessä?
Kunnon soppa- On se
sonnan kuppa
- Joustavaa lakia
Kertookohan Korkeinhallinto-oikeuskin Pohjois-Suomen hallinto-oikeuden tapaan valtuuston päätösten olleen vain asian valmistelua.
Tietääkseni valtuusto tekee vain päätöksiä ja valmistelun suorittavat eritoimielimet,mutta jospa kuntalakikin joustaa, kuten Kärsämäen päätöksetkin.
- år 43
Pilkun n---sintaa. Eroamiseen on oikeus joten eropäätös on laillinen oikeus mutta kuntayhtymästä ei erota jos jäsenkunnat ei sitä hyväksy piste.
- Valmistelija
Hallinto-oikeuden mukaan kunnanvaltuustoonkin valmistelua suorittava toimielin, vaikka minulla on ollut käsitys, että valmistelua suorittavat viranhaltijat, lautakunnat,toimikunnat,valiokunnat ja kunnanhallitus. Valtuusto taas tekee päätöksiä, mutta kuntalaki näyttää saavan uusia muotoja Pohjois-Suomen hallinto-oikeuden tulkinnoissa.
Vaaaleissa valtuutetut valitaan päättäjiksi, mutta joutuvatkin näköjään valmistelijoiksi. ei niistä päätöksen tekijöiksi, vain Marjatta kykeni itsenäiseen päätökseen
- KYSYMYS =
Onko tuo persujen valituksen bumerangi nyt se "kylillä" liikkuva huhu "virallisesta" päätöksestä jonka perusteella Attendo aloittaa vuoden alusta??
Meinaan ei riitä perusteiksi mihinkään persujen valituksien kaatuminen mutta jos kunnan valitus valtioneuvoston päätöksestä on mennyt läpi asia on ihan toinen. Ei nimittäin kaatunut ero persujen valituksiin vaan valtioneuvoston päätökseen.
Huhujen mukaan hoitajia on jo (taas) uhkailtu että jos ei työ Attendon riveissä ei kiinnosta ei muuta kuin erohakemusta laatimaan. Älkää nyt hoitajat missään nimessä sitä tehkö koska tuolla persujen valituksen kaatumisella ei Attendo Kärsämäessä aloita.- hoitsu15
no ei hoitajia tuollaisilla uhkailtu ole kyllä,eli ihan kaikkea ei pidä uskoa,neuvotteluja kylla tarvii että samat ehdot todellakin säilyy sillä kukaan tuskin rupeaa huonommilla ehdoilla jatkamaan
- pskapuhetta
hoitsu15 kirjoitti:
no ei hoitajia tuollaisilla uhkailtu ole kyllä,eli ihan kaikkea ei pidä uskoa,neuvotteluja kylla tarvii että samat ehdot todellakin säilyy sillä kukaan tuskin rupeaa huonommilla ehdoilla jatkamaan
Nimiä en sääntöjen takia kerro mutta nimeltä mainitsemattomalle hoitajalle oli nimeltä mainitsematon suoraan käynyt sanomassa että Attendo aloittaa ja jos työ Attendon leivissä ei kiinnosta ei muuta kuin eroanomusta laatimaan.
Valtioneuvoston päätökseen ero kaatui eikä ppky Selänne hyväksynyt sopimusta joten kärsämäki jatkaa Selänteessä ilman Attendoa. Jos tuo persujen valituksen kaatuminen oli peruste Attendon aloittamiselle vuoden alusta esitän onnen toivotukset koska valtioneuvoston päätöstä ko. oikeuden päätös ei koske, pelkästään persujen valituksia.
Loppupeleissä on yksi ja sama miten tuossa käy koska voittajia tuossa ei ole. Vaikka Attendo aloittaisikin mihin en usko kärsämäki joutuu maksamaan sotepiirille joka tapauksessa sekä Attendolle joten se niistä säästöistä.
http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/paatoksenteko/ministeri-kehottaa-malttiin-erillissopimuksissa/ - rauli ailas
pskapuhetta kirjoitti:
Nimiä en sääntöjen takia kerro mutta nimeltä mainitsemattomalle hoitajalle oli nimeltä mainitsematon suoraan käynyt sanomassa että Attendo aloittaa ja jos työ Attendon leivissä ei kiinnosta ei muuta kuin eroanomusta laatimaan.
Valtioneuvoston päätökseen ero kaatui eikä ppky Selänne hyväksynyt sopimusta joten kärsämäki jatkaa Selänteessä ilman Attendoa. Jos tuo persujen valituksen kaatuminen oli peruste Attendon aloittamiselle vuoden alusta esitän onnen toivotukset koska valtioneuvoston päätöstä ko. oikeuden päätös ei koske, pelkästään persujen valituksia.
Loppupeleissä on yksi ja sama miten tuossa käy koska voittajia tuossa ei ole. Vaikka Attendo aloittaisikin mihin en usko kärsämäki joutuu maksamaan sotepiirille joka tapauksessa sekä Attendolle joten se niistä säästöistä.
http://kuntalehti.fi/kuntauutiset/paatoksenteko/ministeri-kehottaa-malttiin-erillissopimuksissa/Jaahas! Tämä on nyt taas sitä JHL-SUPER-TEHY pahuutta jonka perusta on ihmisten pelottelulla. Ja kun ei muu auta niin keksitään lähteä kylttien kanssa kylille riehumaan ja huutelemaan. Ps. Näiden naamat on laitettu muistiin.
https://www.youtube.com/watch?v=TZBgnaMmG-I - ei pelottelua
rauli ailas kirjoitti:
Jaahas! Tämä on nyt taas sitä JHL-SUPER-TEHY pahuutta jonka perusta on ihmisten pelottelulla. Ja kun ei muu auta niin keksitään lähteä kylttien kanssa kylille riehumaan ja huutelemaan. Ps. Näiden naamat on laitettu muistiin.
https://www.youtube.com/watch?v=TZBgnaMmG-I...kuntalehdestä SOTE uutiset päätöksenteko/ministeri-kehottaa-malttiin-erillissopimuksissa/
Ps.Syvennyppä kuntalehden kirjoitukseen! - 334567
ei pelottelua kirjoitti:
...kuntalehdestä SOTE uutiset päätöksenteko/ministeri-kehottaa-malttiin-erillissopimuksissa/
Ps.Syvennyppä kuntalehden kirjoitukseen!Raija hyvä.... älä paljasta itseäsi noin helpolla täällä. En lue "kuntalehteä" koskapa en ole päätöksentekijä. Ps. Jokaisella Suomen kunnalla on oikeus itsenäiseen päätöksentekoon ja itsemäärämisoikeuteen.
- juuei
334567 kirjoitti:
Raija hyvä.... älä paljasta itseäsi noin helpolla täällä. En lue "kuntalehteä" koskapa en ole päätöksentekijä. Ps. Jokaisella Suomen kunnalla on oikeus itsenäiseen päätöksentekoon ja itsemäärämisoikeuteen.
Päätöksentekoon on laillinen oikeus kuten ho totesi mutta itsemääräämisoikeutta ei kiitos kepujen puitelain asiayhteydessä kuntayhtymät ja niistä eroaminen. Itsemääräämisoikeutta ei ole kuntayhtymässä eikä kuntayhtymästä erota jos jäsenkunnat eivät sitä hyväksy. Esim. kärsämäki on palautettu Selänteeseen jossa järjestämisvastuu kuuluu kuntayhtymän jäsenkuntien edustajista kootulle yhtymähallitukselle ei yksittäisille jäsenkunnille,.
Peruspalveluministeri repii perseensä tuosta oikeuden päätöksestä. Siinä kun vesitettiin kaikki ministeriön, valtioneuvoksen päätökset, puitelait jne. Menee nurin korkeimmassa hallinto-oikeudessa että heilahtaa.
Yrittäkää nyt ymmärtää ettei tuo ho päätös tarkoita mitään muuta kuin sen, että kärsämäki kuntana saa tehdä itsenäisiä päätöksiä mutta siinä ei edes oteta kantaa päätökseen jonka kärsämäki teki. Vain sen verran että persujen valituksien perusteella ei päätöstä kumota tms. Sen päätös kun on jo kumottu valtioneuvoston toimesta mihin ho ei ota kantaa millään tavalla tai tasolla. - alarantanen
juuei kirjoitti:
Päätöksentekoon on laillinen oikeus kuten ho totesi mutta itsemääräämisoikeutta ei kiitos kepujen puitelain asiayhteydessä kuntayhtymät ja niistä eroaminen. Itsemääräämisoikeutta ei ole kuntayhtymässä eikä kuntayhtymästä erota jos jäsenkunnat eivät sitä hyväksy. Esim. kärsämäki on palautettu Selänteeseen jossa järjestämisvastuu kuuluu kuntayhtymän jäsenkuntien edustajista kootulle yhtymähallitukselle ei yksittäisille jäsenkunnille,.
Peruspalveluministeri repii perseensä tuosta oikeuden päätöksestä. Siinä kun vesitettiin kaikki ministeriön, valtioneuvoksen päätökset, puitelait jne. Menee nurin korkeimmassa hallinto-oikeudessa että heilahtaa.
Yrittäkää nyt ymmärtää ettei tuo ho päätös tarkoita mitään muuta kuin sen, että kärsämäki kuntana saa tehdä itsenäisiä päätöksiä mutta siinä ei edes oteta kantaa päätökseen jonka kärsämäki teki. Vain sen verran että persujen valituksien perusteella ei päätöstä kumota tms. Sen päätös kun on jo kumottu valtioneuvoston toimesta mihin ho ei ota kantaa millään tavalla tai tasolla.Juuri näin!
- Meni jo
Kärsämäellä ei ole muuta virallista kuin kunnanjohtajaa koskeva konsulttitutkimus.
Tosin siinäkään ei ole yhtään allekirjoittajaa.
Luottamusta herättävää kunnallista päätöksentekoa !
- 321435 3
Hallintooikeus vesitti puitelain joten tuo menee korkeimmassa nurin koko roska
- miten kävi
ei auttanut edes luja usko.!!!Kyllähän sen ymmärtää että..turha pyristellä.
- ei tuo
mikään uutis pommi ollut,kyllähän vastuulliset päättäjät ovat tietoisia miten tulee toimia päätöksiä tehdessään..niin kaatuu muutkin valitukset.
- talkkari69
paras uutinen sitte palokunnan rak päätöksen jälkeen. kmäki nousuun jess
- ulkoistamiset pois
ei k-mäki näistä "tyhmistä"päätöksistä nouse vaan alas mennään ja vauhdilla ja ryminällä. tätä ei vain yksinkertaiset kuntalaiset ja päättäjät älyä. ei ole hölmöläisen touhua , et jankutetaan et pitää säästää, mut kuitenkin on rahaa laittaa uuteen paloasemaan, joka ei työllistä kuin korkeintaan 2 henk ja samalla ulkoistetaan muualta ja häviää työpaikkoja, samalla myös veromarkkoja, ihmettelen siis mistä ne säästöt?? onko kunnassa laskutaitoiset todella niin vähissä ,että ei osata laskea näin yksinkertaisia laskujuttuja. eikö nämä ulkoistamisjutut olisi pitänyt jättää ja antaa asiantuntijoiden pohtia mistä voi säästää?? pitääkö kunnan palkkalistoilla olevien siivoojien ja ruokapuolen ihmisten maksaa työpaikkojen menetyksellä päättäjien "töppäilyt ja huono laskutaito, ei eläkeläis-insinöörit , kunnan johtoihmiset taida olla tässä asiassa päteviä eikä kaikenlisäksi osaavia laskemaaan säästöjuttuja. onhan se nähty, mijoonat vain ropisee turhuuteen. esim. paloaseman tekoa olisi voinut lykätä parempiin aikoihin, ainakin siihen asti ku tää nyk. ns. kunnanjohtaja olisi kaukana tästä pitäjästä ja insinöörit eläkkeellä? eli nämähän joutaisi jo pois heti tulisi het isoja säästöjä. näitä kun ei tarte pienessä kunnassa. nekin rahat menisi tärkeämpään, eli lapsille. tulevaisuudelle. niillä miljoonilla euroilla joita syydetään paloasemaan ja muuhun turhuuteen olisi voinut korjata monta epäkohtaa ja paljon tärkeämpää asiaa. esim. kevyen liikenteen väylät olisi ollut paljon tähellisempiä, alarannalle,puusaarenperälle ja pappilaan päin, koska pieniä lapsosia kulkee vilkkaan liikenteen seassa ja kun autoilijat ajaa senverran lujaa, et nää pienet on vaarassa koko ajan jäädä alle.olisi ollut viisasta hoitaa ensin kuntoon kiirellisemmät asiat. en ymmärrä tämmöstä tyhmää näyttämisen halua joiltakin päättäjiltä, onko se näyttämisen halua vai suuruuden hulluutta vai silkkaa tyhmyyttä.viisainta olisi lopettaa koko ulkoistamisjuttu alkuun,palata vasta siihen ku olette päättäjät ja virkaihmiset ensin ulkoistaneet itsenne, varsinkin ne jotka nostaa isoa "palkkaa"ja köydyttävät kunnan varoja. ensin saneeraus "kunnantoimistolla" ja antakaa näiden ihmisten jotka tekevät puhtauden, hyvän ruuan, terveyden puolesta työnsä, olla töissä ilman kunnalta tulevien paineitten vuoksi varpaillaan.valitettavasti kunnassa on niitä yksinkertaisia ja lauma-asukkaitten aivoilla ajattelevia ihmisiä, jotka eivät älyä miten asioita pitää hoitaa, mutta on onneksi niitä ihmisiä jotka osavat ajatella asiat järkevästi ja rakentavasti, mutta valitettavaa on et oman edun tavoittelijat voittaa aina.eli ulkoistaminen maksaa kunnassa menetettyinä työpaikkoina, vähenevinä veromarkkoina ja muuttotappiona 30henk/vuosi
- ne muuttaa
nuoria ei kiinostu lestahenkisetä kylän hengestä elää
- 3xA
Sadulle ja Jaanalle luvatut virat Attendo perustaa allekirjoitetun sopimuksen mukaisesti.
- kirjanpito rikos
siinäpähän Atte maksaa, ei kuntayhtymäSelanne, eikä kunnan kassasta(salassa maksavat)
- hehehe1
kirjanpito rikos kirjoitti:
siinäpähän Atte maksaa, ei kuntayhtymäSelanne, eikä kunnan kassasta(salassa maksavat)
niin Atte maksaa S&J palkat ja perii ne kunnan kassasta, laskuttaa kuntaa
- hoitajia pihalle
hehehe1 kirjoitti:
niin Atte maksaa S&J palkat ja perii ne kunnan kassasta, laskuttaa kuntaa
säästösyistä ja tilalle pari uutta virkaa. Se on sitä säästöä..
- 1+1=374?
"1) Kärsämäen kunnan valtuuston päätös 19.12.2013 irtisanoa peruspalvelukuntayhtymä Selänteen perussopimus päättymään 31.5.2014 ei ole lainvastainen, eikä sen kumoamiseen tehtyjen valitusten johdosta ole syytä."
-Kunnalla on oikeus tehdä ed. kaltaisia päätöksiä joten se ei riko lakia mutta päättymisajankohta rikkoo kuntayhtymän puitelain alaista perussopimusta minkä lisäksi jäsenkunnat eivät hyväksyneet eroa mikä on eron edellytys joten päätös on lainvastaisena kumottu valtioneuvostossa (mihin em. päätös ei ota kantaa millään tavalla tai tasolla, vain oikeudesta tehdä päätöksiä).
-Persujen valituksien johdosta päätöstä ei kumota kuten edellä kerrotaan mutta se jää tuomatta julki että syy on lähinnä siinä, että em. päätös on jo kumottu joten se siitä.
Jos tuon kj tulkitsi siten, ettei ole lakeja rikottu ja kunnalla oli oikeus tehdä päätöksiä yms. tullen siihen johtopäätökseen ettei estettä ulkoistamiselle ole toivotan onnea matkaan. Tuo päätös kun ei kumonnut valtioneuvoston päätöstä joten esitän osanottoni. - lähempänä
uutisankkaa kuin pommia..Tussahus maksimissaan ja ilo muuttuu nopeasti suruksi kun kuntajohto joskus tajuaa ettei tuo päätös oikeuta ulkoistamaan.
- Uutispommi 2
"LAKIASIAT 2.10.2014
KHO kumosi valtioneuvoston päätöksen Tohmajärven terveydenhuollosta
Korkein hallinto-oikeus (KHO) on kumonnut valtioneuvoston päätöksen, jonka mukaan Tohmajärven kunnan olisi pitänyt järjestää perusterveydenhuoltonsa yhdessä Kiteen kaupungin kanssa.
KHO:n mukaan päätös oli perustuslain turvaaman kunnallisen itsehallinnon vastainen. Valtioneuvoston päätöksen perusteella Kitee olisi voinut päättää perusterveydenhuollon järjestelyistä myös Tohmajärvellä.
KHO katsoi, että valtioneuvosto oli kunta- ja palvelurakenneuudistuksesta annetun lain perusteella joulukuussa 2012 sinänsä toimivaltainen asettamaan Tohmajärven kunnalle yhteistoimintavelvoitteita, kun kunta oli päättänyt irtautua Keski-Karjalan sosiaali- ja terveystoimen yhteistoimintasopimuksesta ja ryhtynyt yksin huolehtimaan sosiaali- ja terveyspalveluistaan.
- Valtioneuvoston yleisistunnon päätökseen, jolla Tohmajärven kunta oli velvoitettu järjestämään perusterveydenhuolto yhteistoiminnassa Kiteen kaupungin kanssa, sisältyi sellaisia määräyksiä yhteistoiminta-alueella noudatettavasta päätöksentekojärjestelmästä, jotka saattaisivat antaa Kiteelle yksipuolisen määräämisvallan, KHO:n lausunnossa todetaan"- "Onneksi olkoon"
KHO:n päätös on tulkittavissa siten, että keskustan parashankkeen alaiset kuntayhtymät puitelakeineen ovat perustuslain turvaaman kunnallisen itsehallinnon vastaisia.
Yhteenveto:
1. Kärsämäen persut ovat oikeassa koska puolustivat lakeja ja niiden noudattamista joita kärsämäen enemmistö rikkoi.
2. Kärsämäen enemmistö oli oikeassa koska lakeja joiden noudattamista persut vaativat ovat perustuslain vastaisia kunnallisen itsehallinnon puolesta.
Yhtäkuin molemmat osapuolet (enemmistö vs. vähemmistö) ovat oikeassa vaikka molemmat osapuolet toisin väittää. Lakeja on rikottu mutta oikeutetusti?
Persut "voittaa" kävi miten tahansa oikeudessa. Häviökin kun muuttuu voitoksi jos kärsämäen keskustalaiset voittaa oikeudessa keskustan parashankkeen alaisen puitelain tullessa oikeudessa tuomituksi perustuslain vastaiseksi.
Menipä mielenkiintoiseksi. Vaalit painaa päälle ja keskustan laatima laki on osoittautumassa perustuslain vastaiseksi mikä koskee luonnollisesti myös soteuudistusta koska sekin rikkoo kuntien perustuslaillista itsemääräämisoikeutta..
- laillinen
se on ollut tavallaan koko ajan..valittaminen vaan on saanut sen aikaan että on näyttänyt epäselvältä joillekkin....valitukset kaatuu.Tekee nannaa kuntien itsemääräämisoikeudelle.Ei suuri pommi tämä myönteinen päätös.
- laiton
Ei siinä ole mitään epäselvää kun enemmistö on rikkonut lakeja joista persut valitti perustellusti vedoten lakeihin jotka kho ainakin Tohmajärven kohdalla tulkitsi perustuslakien vastaisiksi. Persut siis totteli lakeja jotka kho näköjään tuomitsi p.lakien vastaisiksi minkä takia valitukset kaatui. Persut oli ja ovat edelleen oikeassa siinä, että lakeja on rikottu mutta nyt asia sai yllättävän piirteen kun kho vesitti puitelain jota persut puolusti.
Jos valitukset kaatuu silloin kaatuu myös kepujen puitelaki jolle haettiin jatkoaikaa. Erittäin suuri pommi. Ei niinkään kärsämäelle vaan keskustan laatimalle laille. Et näköjään ymmärtänyt kuinka tuossa tuli periaatteessa tuomituksi vain kepujen laatima laki jonka kho tulkitsi perustuslain vastaiseksi. Näin vaalien alla paskalain lisäksi tuo on kepuille erittäin huono uutinen jos kunnat voittaa noita käräjiä sillä perustein että kepujen puitelaki oli ja on perustuslain vastainen. - tarinaa pukkaa
laiton kirjoitti:
Ei siinä ole mitään epäselvää kun enemmistö on rikkonut lakeja joista persut valitti perustellusti vedoten lakeihin jotka kho ainakin Tohmajärven kohdalla tulkitsi perustuslakien vastaisiksi. Persut siis totteli lakeja jotka kho näköjään tuomitsi p.lakien vastaisiksi minkä takia valitukset kaatui. Persut oli ja ovat edelleen oikeassa siinä, että lakeja on rikottu mutta nyt asia sai yllättävän piirteen kun kho vesitti puitelain jota persut puolusti.
Jos valitukset kaatuu silloin kaatuu myös kepujen puitelaki jolle haettiin jatkoaikaa. Erittäin suuri pommi. Ei niinkään kärsämäelle vaan keskustan laatimalle laille. Et näköjään ymmärtänyt kuinka tuossa tuli periaatteessa tuomituksi vain kepujen laatima laki jonka kho tulkitsi perustuslain vastaiseksi. Näin vaalien alla paskalain lisäksi tuo on kepuille erittäin huono uutinen jos kunnat voittaa noita käräjiä sillä perustein että kepujen puitelaki oli ja on perustuslain vastainen.aina vaan..varsinainen tarinankertojienkylä.Mihin päin nyt "kanuunat"suunnataan ja aletaan roiskia..taas.
- Kuntalaissa mm.
tarinaa pukkaa kirjoitti:
aina vaan..varsinainen tarinankertojienkylä.Mihin päin nyt "kanuunat"suunnataan ja aletaan roiskia..taas.
ohjeistetaan noudattamaan olevassa olevia lakeja ja sopimuksia joita kärsämäen enemmistön edustajien rikkoessa persut vetosi em. lakeihin perustellusti. Se, että oikeus tulkitsee lain jota rikottiin olevan peruslain vastainen ei poista sitä tosiasiaa että persut toimi lakien edellyttämällä tavalla enemmistön rikkoessa lakia.
Toistan. Jos oikeus tulkitsee lain jota vastaan rikottiin perustuslain vastaiseksi ei se poista sitä tosiasiaa miksikään että enemmistö rikkoi olemassa olevia lakeja vastaan piste. Jos oikeus tulkistee voimassa olevan lain rikkovan peruslakia joten sitä vastaan rikkominen saa lain tuen tulee ko. laki kumota sen sijaan että oikeus ohjeistaa kuntia rikkomaan ko. lakia edellisenkaltaisilla päätöksillä.
Eikö ole erikoinen tilanne? Lakia ei ole rikottu sillä perustein että laki rikkoo lakia?
Ota kerrankin kantaa asiaan josta keskustellaan tuon tyhjän jauhamisen sijaan? Aina äänessä mutta mitään sinä et koskaan sano. - taitaa "tavallaan"
.... on juridiikan opiskelu kesken
- ei se sinua estä
taitaa "tavallaan" kirjoitti:
.... on juridiikan opiskelu kesken
jauhamasta merkityksetöntä kantaa ottamatonta paskaa vaikka kuten edellä itsekkin toteat olet pihalla aiheesta kuin lumiukko
- sanonta on
Kuntalaissa mm. kirjoitti:
ohjeistetaan noudattamaan olevassa olevia lakeja ja sopimuksia joita kärsämäen enemmistön edustajien rikkoessa persut vetosi em. lakeihin perustellusti. Se, että oikeus tulkitsee lain jota rikottiin olevan peruslain vastainen ei poista sitä tosiasiaa että persut toimi lakien edellyttämällä tavalla enemmistön rikkoessa lakia.
Toistan. Jos oikeus tulkitsee lain jota vastaan rikottiin perustuslain vastaiseksi ei se poista sitä tosiasiaa miksikään että enemmistö rikkoi olemassa olevia lakeja vastaan piste. Jos oikeus tulkistee voimassa olevan lain rikkovan peruslakia joten sitä vastaan rikkominen saa lain tuen tulee ko. laki kumota sen sijaan että oikeus ohjeistaa kuntia rikkomaan ko. lakia edellisenkaltaisilla päätöksillä.
Eikö ole erikoinen tilanne? Lakia ei ole rikottu sillä perustein että laki rikkoo lakia?
Ota kerrankin kantaa asiaan josta keskustellaan tuon tyhjän jauhamisen sijaan? Aina äänessä mutta mitään sinä et koskaan sano.suomalainen se ei usko ennen kun näkee...vaan kärsäpersus se ei usko sittenkään...se senkun vaan urputtaa... mustasta on tultava valkoista siinä ei auta pirukaan.
- pitäs tuon
Kuntalaissa mm. kirjoitti:
ohjeistetaan noudattamaan olevassa olevia lakeja ja sopimuksia joita kärsämäen enemmistön edustajien rikkoessa persut vetosi em. lakeihin perustellusti. Se, että oikeus tulkitsee lain jota rikottiin olevan peruslain vastainen ei poista sitä tosiasiaa että persut toimi lakien edellyttämällä tavalla enemmistön rikkoessa lakia.
Toistan. Jos oikeus tulkitsee lain jota vastaan rikottiin perustuslain vastaiseksi ei se poista sitä tosiasiaa miksikään että enemmistö rikkoi olemassa olevia lakeja vastaan piste. Jos oikeus tulkistee voimassa olevan lain rikkovan peruslakia joten sitä vastaan rikkominen saa lain tuen tulee ko. laki kumota sen sijaan että oikeus ohjeistaa kuntia rikkomaan ko. lakia edellisenkaltaisilla päätöksillä.
Eikö ole erikoinen tilanne? Lakia ei ole rikottu sillä perustein että laki rikkoo lakia?
Ota kerrankin kantaa asiaan josta keskustellaan tuon tyhjän jauhamisen sijaan? Aina äänessä mutta mitään sinä et koskaan sano.tyhmemmällekin aueta mitä mieltä olen asioista..otan kyllä kantaa..vaan että alkaisin päivän selvistä asioista väittelemään kanssanne..älä unta nää.
- urputusta ja tyhmäks
pitäs tuon kirjoitti:
tyhmemmällekin aueta mitä mieltä olen asioista..otan kyllä kantaa..vaan että alkaisin päivän selvistä asioista väittelemään kanssanne..älä unta nää.
i haukut mutta et edelleenkään ota kantaa itse asiaan ja vielä oikein toistat ettet ota kantaa asiaan. Siinä sinun osaaminen taas tuli todistetuksi. Sitä ei ole
- voi voitettuja
Kuntalaissa mm. kirjoitti:
ohjeistetaan noudattamaan olevassa olevia lakeja ja sopimuksia joita kärsämäen enemmistön edustajien rikkoessa persut vetosi em. lakeihin perustellusti. Se, että oikeus tulkitsee lain jota rikottiin olevan peruslain vastainen ei poista sitä tosiasiaa että persut toimi lakien edellyttämällä tavalla enemmistön rikkoessa lakia.
Toistan. Jos oikeus tulkitsee lain jota vastaan rikottiin perustuslain vastaiseksi ei se poista sitä tosiasiaa miksikään että enemmistö rikkoi olemassa olevia lakeja vastaan piste. Jos oikeus tulkistee voimassa olevan lain rikkovan peruslakia joten sitä vastaan rikkominen saa lain tuen tulee ko. laki kumota sen sijaan että oikeus ohjeistaa kuntia rikkomaan ko. lakia edellisenkaltaisilla päätöksillä.
Eikö ole erikoinen tilanne? Lakia ei ole rikottu sillä perustein että laki rikkoo lakia?
Ota kerrankin kantaa asiaan josta keskustellaan tuon tyhjän jauhamisen sijaan? Aina äänessä mutta mitään sinä et koskaan sano.kyllä nyt taas olis tarvetta laittaa valitusta johonkin oikeuteen.
- Valohoitoa
sanonta on kirjoitti:
suomalainen se ei usko ennen kun näkee...vaan kärsäpersus se ei usko sittenkään...se senkun vaan urputtaa... mustasta on tultava valkoista siinä ei auta pirukaan.
Ei myöskään Kärsämäen kepujohto usko valtioneuvoston päätöstä,vaan valittaa Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen vedoten Hallintolainkäyttölakiin ettei päätöstä saa panna täytäntöön ennenkuin päätös onoikeudessaratkaistu.
Hallinto-oikeusteki välipäätöksenjolla se säilytti valtioneuvoston päätöksen voimassa lopulliseen päätökseen saakka.
Siinä onkin kärsäkepuille ihmettelemistä. Tohmajärven ja Kärsämäen tapaukset eivät ole vertailukelpoisia keskenää. - 50 / 50
Valohoitoa kirjoitti:
Ei myöskään Kärsämäen kepujohto usko valtioneuvoston päätöstä,vaan valittaa Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen vedoten Hallintolainkäyttölakiin ettei päätöstä saa panna täytäntöön ennenkuin päätös onoikeudessaratkaistu.
Hallinto-oikeusteki välipäätöksenjolla se säilytti valtioneuvoston päätöksen voimassa lopulliseen päätökseen saakka.
Siinä onkin kärsäkepuille ihmettelemistä. Tohmajärven ja Kärsämäen tapaukset eivät ole vertailukelpoisia keskenää.Puitelaki laadittiin alkujen alussa kuntayhtymien suojaksi ja sen jälkeen se sai jatkoaikaa soteuudistuksen siirtymäajan suojaksi ettei koko uudistus mene vituiksi mutta lopputulos on mikä on kun kunnat palkkaa lakimiehiä etsimään porsaanreikiä lait kiertääkseen.
Samassa asiayhteydessä kunnat antoi hallitukselle ala-arvoisen numeron soteuudistuksesta ja ovat sitä mieltä ettei hallitus kykene toteenpanemaan päätöksiä ja uudistuksia vaikka ovat osasyyllisiä hankkeen läpiviennin vaikeuttamisessa ja yrityksissä uudistusten alasajossa.
Tohmajärven ja Kärsämäen tapaukset ovat 100%sti identtisiä koska molemmissa tapauksissa orkesterinjohtajana (ero jonka kautta attendolle sotepalvelut ) oli Attendo ei mainitut kunnat ja niiden johtajat. Juuri siksi ho hylkäsi välipäätöksellä valituksen jolla Kärsämäkiset yritti tehdä saman tempun missä Tohmajärviset heitä aikaisemmin onnistui. No vituiksi meni mutta ei jäänyt siihen vaan sama toistuu vuoden alussa ja tällä kertaa onnistuvat koska KHO ei missään nimessä siihen mennessä jouda edes käsittelemään VN:n päätöstä siihen mennessä eli Tohmajärven tapahtumat saa toistumonsa.
Niin että 100%sti sama käsikirjoitus jota Attendo on toteuttanut Tohmajärven, Kärsämäen ja lukuisten muiden kuntien kohdalla. Attendon edustajat saapuu lakimiehineen taloudellisissa ongelmissa painiviin kuntiin ehdottaen eroa kuntayhtymistä joihin kunta kuuluu luvaten heille säästöjä joilla heidän itsenäisyys säilyy saadakseen heidän sotemiljoonaliikevaihdonsa. Onnistumis% korkea ja siirtymäaika soteuudistuksen yhteydessä loistava ajankohta koska suojaavat lait edellisenkaltaisen toimintaa vastaan ovat vasta työnalla ei voimassa.
Nyt kho:lla tulee valtava kiire torpata Kärsämäen ulkoistaminen koska Tohmajärven tapaus aikaansai sen, että muut kunnat seuraa perässä vaikka Tohmajärven ulkoistaminen onnistui vain ja ainoastaan kuntien välisen sopimuksen epäkohtaan mikä oli lottovoittoon verrattava asia Attendolle Tohmajärven tapauksessa. Ilman sitä ulkoistaminen oli kaatunut 100%lla varmuudella korkeimmassahallinto-oikeudessa koska sen yhteydessä rikottiin selkeästi kuntiin kohdistuvia lakeja ja velvoitteita.
Kärsämäkiset vastaavasti juhlii liian aikaisin ho:n päätöstä koska verraten Tohmajärveen ja kho:n päätökseen ppky Selänne ei ole syyllistynyt esimerkkitapauksen kaltaisiin sopimusrikkeisiin vaan päinvastoin toiminut jopa päinvastoin kärsämäen hyväksi etsien heille säästöjä jotka kärsämäkiset jopa meni hyväksymään. Oleellista asiassa juuri se, että Selänne ei käskyttänyt kärsämäkeä polkien itsemääräämisoikeutta kuntana ja osana kuntayhtymää vaan ehdottivat säästöjä kärsämäkisille jotka kärsämäki itsemääräämisoikeudella päättivät valtuustossa hyväksyä. Siellä on nyt kärsämäkiset attendon lakimiestä hiasta repimässä kysyen mistä helvettiä me nyt tehdään? Tai ei vielä koska eivät ole vielä lukeneet suoli24lta ettei heidän valituksensa mene läpi.
Säästöt joihin kärsämäkiset vetosi erollaan teki kuntayhtymä josta erosivat joten ongelmia on edessä. Vaikea perustella eron oikeudenmukaisuutta tai edes sen välttämättömyyttä kunnan itsenäisyyden turvaamiseksi koska selänne sen teki jo ja huom. kärsämäen kunnavaltuuston päätöksellä eli eivät voi edes vedota itsemääräämisoikeuden polkemiseen kuntayhtymän osilta. Päinvastoin.
Edelleen kärsämäkisillä on sitova sopimus joka on vakava uhka eikä mikään pelastus kunnan taloudelle joten se siitäkin kunnan itsenäisyyden turvaamisen varmistamisesta ulkoistamispäätöksellä.
Vaikka ulkoistaminen on teoriassa 100%n varmuudella laiton kärsämäen kohdalla valitettavaa asiassa on se, että korkein hallintoelin voi päättää asian tavalla jota voi verrata lantin heittämiseen, kruuna vai klaava. Esimerkkinä siitä Tohmajärven tapaus missä sopimuksen epäkohtaan ja sen oikaisemiseen ei esitetty vaatimuksia vaan koko roska kaatui laeista ja velvoitteista huolimatta asiakokonaisuudessa pienen pieneen epäkohtaan jonka kho olisi voinut vaatia oikaisemaan. Yllättävä päätös koska omasta mielestä kho;n olisi pitänyt vaatia puuttumaan sopimuksen epäkohtaan ja palauttaa sen jälkeenTohmajärvi kuntayhtymään velvoitteiden ja lakien perusteella. Nyt kun kävi niin että lait jäi toiseksi vaikka todellisuudessa kuntien välisessä sopimuksessa oli vain epäkohta joka olisi tullut korjata kho;n vaatimuksella jolla peruste jota kho käytti vn:n päätöksen kumoamiseen olisi siten tullut kumotuksi ja kho olisi suojannut siten tohmajärven itsemääräämisoikeuden siltä osin. Suomeksi kunnan itsemääräämisoikeutta ei olisi rikottu jos kho olisi vaatinut korjaamaan sopimuksen epäkohdan sen sijaan että siitä pienestä epäkohdasta muodostui niin suuri asia että vallitsevat lait ja velvoitteet jäivät toiseksi. Esimerkkinä tulevasta oikeuslaitoksen päätöksien tasosta kärsämäenkin tapauksessa en vetoa löisi kummankaan puolesta. 50/50
- svenduuva
Aina on oikeassa se, jolla pelimerkkejä eli rahaa.
Kuuntelin uutiset ja googlettanut nuo p-karjalan kuntien itsemääräykset sekä kho:n näkemyksen ei se aukene minulle.Niinkö, paljonko atte viskasi kj ja khpj pelimerkkejä sopimuksesta sen allakirjoituksesta em rantein
- kuin myös
sinullakin juriidikan opiskelua lisättävä
- Ylärantanen
Näyttäisi solvauksen tunnusmerkit täyttyvän.
- Rautalangasta..
http://www.kho.fi/fi/index/paatoksia/vuosikirjapaatokset/vuosikirjapaatos/1412065927569.html
"Valtioneuvoston päätös
Valtioneuvosto on 20.12.2012 päättänyt velvoittaa Tohmajärven kunnan järjestämään perusterveydenhuollon yhteistoiminnassa Kiteen kaupungin kanssa ajalla 1.1.2013–31.12.2014 siten kuin kunnat ovat sopineet yhteistoiminnasta 14.11.2011 hyväksymässään yhteistoimintasopimuksessa Tohmajärven kunnan, Kesälahden kunnan ja Kiteen kaupungin kesken; kuitenkin siten, että johtokunnan jäsenten osalta Kiteellä on oikeus nimetä 8 jäsentä ja Tohmajärvellä 4 jäsentä sekä yksilöjaoston jäsenten osalta Kiteellä on oikeus nimetä 2 jäsentä ja Tohmajärvellä 1 jäsen."
"Valtioneuvoston yleisistunnon päätökseen, jolla Tohmajärven kunta oli velvoitettu järjestämään perusterveydenhuolto yhteistoiminnassa Kiteen kaupungin kanssa, sisältyi sellaisia määräyksiä yhteistoiminta-alueella noudatettavasta päätöksentekojärjestelmästä, jotka saattaisivat antaa Kiteelle yksipuolisen määräämisvallan. Korkein hallinto-oikeus piti valtioneuvoston päätöstä TÄSTÄ SYYSTÄ perustuslain 121 §:n 1 momentissa säädetyn kuntien itsehallinnon perustuslainsuojan vastaisena........Valtioneuvoston päätös oli kumottava lainvastaisena"- ertt
Kärsämäki vaati selänteeltä ohjausryhmän nimeämistä sillä ehdoin että kärsämäkisiä määrällisesti eniten ja kärsämäen ehdoilla mikä oli selänteelle liikaa. Sitä ennen selänne ehdotti että kaikki jäsenkunnat nimeää jäsenet ohjausryhmään mutta kun kärsämäkiset kävi pöydällä hyppimässä veti ehdotuksensa pois ja hoiti homman itse ja jopa niin mallikkaasti että säästöehdotukset kelpasi kärsämäkisille. Siinäkin yrittivät potkia hoitajia pihalle mutta ei selänne hyväksynyt vaan etsi hoitajille korvaavat työpaikat lakien mukaan.
Nyt tohmajärvi sitten voitti sen takia että kitee oli valtaamassa johtokunnan enemmistöpaikoilla. Ilman sitä tohmajärvi olisi hävinnyt koko roskan
- KH:n esityslistalla
oikeuden päätökset valituksista luettavana. Kannattaa lukea varsinkin kohdat mihin valitukset kaatui. Ei nimittäin tarkoita yhtään mitään (valituksien kaatuminen) eikä neljästä valituksesta kolmea edes tutkittu ja neljäskin johon oikeus otti kantaa koski vain kunnan oikeutta tehdä päätös erosta joka meni lakipykälien mukaan jonka kaikki jo tiesi.
Mielenkiintoisin kohta ehkä kärsämäen päätös siirtää ulkoistamisajankohtaa vuoden alkuun ei ole oikeuden mukaan päätös vaan toteamus joten siitä ei voi valittaa joten valituksien perusteella sitä ei kumota..Suomeksi ihan yhtä tyhjän kanssa eikä kunnalla ole edelleenkään edes eropäätöstä joka mahdollistaisi ulkoistamisen ellei oikeus kumoa valtioneuvoston päätöstä kuten Tohmajärven kohdalla joka kaatui sopimussisältöön missä Kitee olisi saanut yksipuolisen määräysvallan.
Jos persut valittaa korkeimpaan tuoden esille vain esim. kuinka jäsenkunnat estivät eron tms. se oli sitten siinä.- ret5
Olipa mielenkiintoinen perustelu ho:lla valituksen kumoamisella : oikeus ei käsittele rikkoiko kärsämäki puitelakia joten lakia ei rikottu ja valitukset kumotaan heh heh
- samalla esityslistal
la kansalaisäänestys millä kunnanhallitus ennustetusti pyyhki takapuolensa ja josta sheriffi on taas poistanut kaikki viestit.
- ei se ole vasta kuin
esityslista eikä hallitus ole asiaa vielä käsitellyt
- välttämätön
käsiteltävähän sekin lista on ..vaan onko tuolla mittää kiirettä..jos jouluun mennessä.
- ???
Vain 316 nimeä ???
- laillinen määrä
kun keput vähennetään on äänetys tulos yli 60%
- katohan kummaa
hyvä vaan ettei ole yli 100%..niinkun jossain päin maailmaa saattaa joskus olla.
- kus kammaa
saattais olla ylikin jos kaikki kepun haamujäsenet vähennetään
- satu ja jaana
Käännetään jälleen viestiensivua, sheriffi on lahjakas sensuroija kun jälleen valtuusto kokoontuu.
Oikein khallitus esittää valtuustolle erotetaanko kunnanjohtaja vai oliko se toisinpäin. - heehee1
neko määkijät niilä mene papanat housuun jos joutuvat valinnan eteen, lapamatokin on jäykemoi kuin kämäki kv selkäranka
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Cynthia Woods
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�214871Aimee Dvorak
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋03069Becky Steele
🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️03065Allison Queen
🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞03064Pamela Orr
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞03064Lakeisha Coleman
🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞03060Stephanie Love
😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️03056Molly Graham
😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️03055Rachelle Reynolds
😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 Nymfomaani -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️03055Nancy Taylor
😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ Nymfomaani -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋03054