Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?

Meingott

Kerta keskustelu Kristuksen jumaluudesta on jälleen kerran alkanut, niin pistänpä Jumalan kolmiykseyden kieltäjille kysymyksen:

Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?

Vastauksille asetan joitain ehtoja, jotta lukija voisi vastauksen ymmärtää ja jutustelu pysyisi asiallisena.

- Kirjoita vastaus selvällä suomenkielellä.
- Pelkät raamattusitaatit ja niiden jälkeen yksi lause eivät ole vastauksia.
- Raamattusitaatteja (ei pitkiä) voi käyttää, mutta selitä asiasi sen yhteydessä selvästi ihan omin sanoin. (Tämä selventää lukijalle, miten itse luet ja tulkitset Raamattua.) Parempi, jos selität asian ihan omin sanoin.
- Käyttäydy asiallisesti, sillä keskustelet ihmisten kanssa, vaikka olisit mielestäsi oikeammassa kuin muut.

335

350

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • satuja molemmat

      Se tarkoittaa samaa kuin että muumipeikko on muumipapan poika.

    • Jumalan poika Jeesus Kristus on syntynyt Jumalan rakkaudesta maailman kaikkia ihmisiä kohtaan:

      Johannes 3
      16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." [1.Joh. 2:2; Matt.12:48-50; Mark. 3:33-35; Luuk.8:21; Joh.3:6]

      • Meingott

        Vastaisitko kysymykseen, siihen olisin mielistynyt. ;-)


    • gio1

      Raamatussa esiintyvä ilmasu "Jumalan poika" voi viitata enkeleihin, ihmisiin tai ihmiskuntaan kokonaisuutena. Se viittaa siis aina luotuihin olentoihin eikä sinänsä jumalalliseen olentoon. Termi Jumalan poika ei viitannut poikkeukselliseen syntymään, vaan kaikkien juutalaisten katsottiin olevan Jumalan poikia (Hoos. 11:1; Ex. 4:22; ks. myös Room. 8:14; Gal. 3:26). Yksiköllinen Jumalan poika osoittaa, että henkilöllä on erityinen asema Jumalan edessä. Esim. kuningasta saatettiin kutsua Jumalan pojaksi, joksi hän tuli voitelemisen kautta (esim. Ps. 2:7). Varhaiskristilliset kirjoittajat näyttävät tältä osin seuraavan juutalaista ajattelua. He pitävät Jeesusta Jumalan Poikana, mutta se ei merkitse, että hän olisi olemukseltaan (puoli)jumala. Vrt. Mark. 1:11, joka näyttää viittaavan jonkinlaiseen adoptioon: Jumala antoi Jeesukselle erityisen aseman, kun hänet kastettiin. Evankeliumeissa Jeesuksesta ei sellaisenaan käytetä ko. arvonimeä, mutta toisinaan Jeesus puhuu itsestään "Poikana" (Luuk. 10:22, Mark. 13:32) ja puhuttelee Jumalaa isäksi (esim. Luuk. 11:2). Raamattuun taustan valossa tämä viittaa pikemminkin erityiseen tehtävään, ei niinkään olemukselliseen jumaluuteen.

      Samantapaista terminologiaa on käytetty kreikkalaisessa ja roomalaisessa maailmassa ennen Jeesuksen aikaa. Aleksanteri Suuri käytti itsestään ilmausta "Ammonin poika" tai "Zeuksen poika" julistaen näin itsensä jossain mielessä jumalalliseksi. Kreikkalaiset ja makedonialaiset eivät tunnustaneet häntä Zeuksen tai Dionysioksen veroiseksi Jumalaksi. Silti hänen ympärilleen syntyi uskonnollinen henkilökultti. Rooman keisari Augustus käytti itsestään nimitystä divi filius, "jumalallistuneen (Julius Caesarin) poika". Kreikan kielen vastaava ilmaus hyios tu theu vastaa myös latinan ilmausta dei filius, "Jumalan Poika".

    • leeviläinen

      No sitähän se just tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika. Isän Poika.

      Tuskin kukaan nimittää Jeesusta Isä Jeesukseksi. Meinaan kun Isä Jumalasta käytetään Isä nimitystä, niin aika korniltahan tuo Isä Jeesus kuulostaisi, koska aiheena on Isä Jumalan Poika..

      Aikoinaan, kun Jeesus nousi kasteelta, vedestä, taivaista kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mielistynyt". (Matt. 3:17).
      Ja kun Jeesus meni Pietarin ja Johanneksen ja Jaakobin kanssa vuorelle rukoilemaan, pilvi peitti heidät, ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu, kuulkaa häntä". (Luuk. 9:34-35).

      Jos Jeesus olisi Jumala, kuka silloin nimittäisi häntä Pojakseen, ja kehoittaisi kuuntelemaan häntä?

      • Hyvin loogisesti päätelty. Kiitos, 'leeviläinen.'


      • Meingott

        Jumalan kolmiykseyden kannattajana vastaan, että Isä ja Poika ovat eri, ja he ovat yksi ja sama Jumala.

        Isä nimittää Jeesusta Pojakseen, tietenkin. Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa, koska Poika ei ole Isä.

        Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja. Sen takia Jeesus rukoilee Isää ja Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa.


      • dcrftrgy
        Meingott kirjoitti:

        Jumalan kolmiykseyden kannattajana vastaan, että Isä ja Poika ovat eri, ja he ovat yksi ja sama Jumala.

        Isä nimittää Jeesusta Pojakseen, tietenkin. Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa, koska Poika ei ole Isä.

        Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja. Sen takia Jeesus rukoilee Isää ja Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa.

        >Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja<


        Eli mielestäsi Jumala on valehtelija?


      • Meingott
        dcrftrgy kirjoitti:

        >Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja<


        Eli mielestäsi Jumala on valehtelija?

        Tarkenna kysymystäsi.


      • csdv<svv
        Meingott kirjoitti:

        Tarkenna kysymystäsi.

        Jumala sanoi raamatussa muutamaan sataan kertaan olevansa ainoa Jumala,eikä toista ole ja ettei hänen rinnalla ole toista jumala jne. Jeesus sanoi että Isä on yksin totinen Jumala ja jopa kielsi olevansa Jumala (valehteliko hän) Jumala todisti Jeesuksesta (on Hänen poika) JA Jeesus todisti Jumalasta (ainoa totinen Jumala)
        Onko Jumala mielestäsi valehtelija kun sanoo olevansa Yksi?
        Onko Jeesus mielestäsi valehtelija kun kielsi olevansa Jumala ja sanoi että hänen Isä on ainoa Jumala?


      • Meingott
        csdv<svv kirjoitti:

        Jumala sanoi raamatussa muutamaan sataan kertaan olevansa ainoa Jumala,eikä toista ole ja ettei hänen rinnalla ole toista jumala jne. Jeesus sanoi että Isä on yksin totinen Jumala ja jopa kielsi olevansa Jumala (valehteliko hän) Jumala todisti Jeesuksesta (on Hänen poika) JA Jeesus todisti Jumalasta (ainoa totinen Jumala)
        Onko Jumala mielestäsi valehtelija kun sanoo olevansa Yksi?
        Onko Jeesus mielestäsi valehtelija kun kielsi olevansa Jumala ja sanoi että hänen Isä on ainoa Jumala?

        Niin, Jumala sanoo monta kertaa juuri tällä tavoin Raamatussa. Sitä sanoo myös Jeesus. Jumala on yksi. Ei tämä ole mikään uutinen.

        Kiintoisaa, että Jeesus kieltää olevansa Jumala. Missä kohtaa?

        Minä olen sen sijaan löytänyt sellaisia kohtia, joissa Jeesusta sanotaan Jumalaksi eikä hän kiellä sitä.

        Jumalaksi en Jumalaa väitä. Jumala on yksi, ja hän on kolmiykseys, kuten Raamattu siitä todistaa.


      • csdv<svv
        Meingott kirjoitti:

        Niin, Jumala sanoo monta kertaa juuri tällä tavoin Raamatussa. Sitä sanoo myös Jeesus. Jumala on yksi. Ei tämä ole mikään uutinen.

        Kiintoisaa, että Jeesus kieltää olevansa Jumala. Missä kohtaa?

        Minä olen sen sijaan löytänyt sellaisia kohtia, joissa Jeesusta sanotaan Jumalaksi eikä hän kiellä sitä.

        Jumalaksi en Jumalaa väitä. Jumala on yksi, ja hän on kolmiykseys, kuten Raamattu siitä todistaa.

        >Kiintoisaa, että Jeesus kieltää olevansa Jumala. Missä kohtaa?<

        Kun Jeesusta syytettiin jumalanpilkasta , niin hän tunnusti olevansa samalla tavalla "jumala" kuin Israelin tuomarit ovat "jumalia" Psalmissa 82. (Joh. 10:24-39) Jeesus ei siis tunnustanut olevansa sellainen Jumala kuin Isä on, vaan hän sanoi olevansa ihminen, vaikka olikin Jumalan poika.

        "Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan." Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä." STOPP !

        Näetkö mitä Jeesus sanoi? MINÄ JA ISÄ OLEMME YHTÄ, tämä oli juutalaisten silmissä jumalanpilkkaa koska heidän mielessä hän teki itsensä Jumalaan vertaiseksi. Juutalaisten ja Jeesukseen vastaus tulee tässä:

        "Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja KOSKA SINÄ JOKA OLET IHMINEN TEET ITSESI JUMALAKSI".

        Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? ( Jeesus tunnusti olevansa samalla tavalla "jumala" kuin Israelin tuomarit ovat "jumalia" Psalmissa 82, "puhutaan jumalaisesta auktoriteetista")

        "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? "

        Tässä Jeesus kielsi olevansa Jumala ja sanoi että hänellä on jumalallinen auktoriteetti, samanlailla kuin Israelin tuomarilla, Jumalaan poikana. Onko oikeassa vai väärässä? Termi Jumalan poika on aina tarkoittanut ihmistä kenellä on erikoistehtävä. Ei olemukselliseen jumaluuteen.


      • csdv<svv kirjoitti:

        >Kiintoisaa, että Jeesus kieltää olevansa Jumala. Missä kohtaa?<

        Kun Jeesusta syytettiin jumalanpilkasta , niin hän tunnusti olevansa samalla tavalla "jumala" kuin Israelin tuomarit ovat "jumalia" Psalmissa 82. (Joh. 10:24-39) Jeesus ei siis tunnustanut olevansa sellainen Jumala kuin Isä on, vaan hän sanoi olevansa ihminen, vaikka olikin Jumalan poika.

        "Niin juutalaiset ympäröivät hänet ja sanoivat hänelle: "Kuinka kauan sinä pidät meidän mieltämme kiihdyksissä? Jos sinä olet Kristus, niin sano se meille suoraan." Jeesus vastasi heille: "Minä olen sanonut sen teille, ja te ette usko. Ne teot, joita minä teen Isäni nimessä, ne todistavat minusta. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä." STOPP !

        Näetkö mitä Jeesus sanoi? MINÄ JA ISÄ OLEMME YHTÄ, tämä oli juutalaisten silmissä jumalanpilkkaa koska heidän mielessä hän teki itsensä Jumalaan vertaiseksi. Juutalaisten ja Jeesukseen vastaus tulee tässä:

        "Niin juutalaiset ottivat taas kiviä maasta kivittääksensä hänet. Jeesus vastasi heille: "Minä olen näyttänyt teille monta hyvää tekoa, jotka ovat Isästä; mikä niistä on se, jonka tähden te tahdotte minut kivittää?" Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja KOSKA SINÄ JOKA OLET IHMINEN TEET ITSESI JUMALAKSI".

        Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'? ( Jeesus tunnusti olevansa samalla tavalla "jumala" kuin Israelin tuomarit ovat "jumalia" Psalmissa 82, "puhutaan jumalaisesta auktoriteetista")

        "Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli - ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin - niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'? "

        Tässä Jeesus kielsi olevansa Jumala ja sanoi että hänellä on jumalallinen auktoriteetti, samanlailla kuin Israelin tuomarilla, Jumalaan poikana. Onko oikeassa vai väärässä? Termi Jumalan poika on aina tarkoittanut ihmistä kenellä on erikoistehtävä. Ei olemukselliseen jumaluuteen.

        Hän OSOITTI, että heidän syytöksensä ovat kaikkinensa, jopa tässä määrin, vääriä!
        Ei sanoen, että Hän olisi kuin pelkkä profeetta joka on vain "saanut sanan"!
        Hän osoitti, että jopa silti, heidän syytöksensä olisivat olleet väärät ja rauenneet tyhjiin.

        Sen sijaan, Hän jätti AINA tilan ihmisen sydämen valinnalle Totuuden edessä.
        Jolle Isä antoi valon ja Totuuden, se sai sen. Silloin ihminen myös tuli näkemään ja ymmärtämään koko Totuuden... verho tuli silloin poistetuksi.

        Sen tähden Hän sanoi Pietarillekin kysyessään kaikken tärkeimmän kysymyksen; "kenen te sanotte minun olevan...", että sitä totuutta EI aikaansanut liha.
        Näet liha EI voi aikaansaada uskoa Totuuteen.

        Entä jos Herra Jeesus olisi kulkenut läpi Israelin ja julistanut vain ja ainoastaan olevansa Jumala. Selvin ja kiistattomin sanoin? Niin, että niiden sanojen edessä ei yksikään olisi voinut empiä?!

        Mikä olisi ollut lopputulos?

        Risti.

        Mutta vaikka kaiken tarkoitus oli risti, tähtäsi Hän myös toiseen tärkeään seikkaan, näet siihen, että mahdollisimman moni sielu pelastuisi.

        Hän teki kaiken mitä teki, että mahdollisimman moni USKOISI.
        Että meidän sydämmemme ei sulkeutuisi Totuuden edessä, vaan uskoisi.

        Jos ei sanojen tähden, niin edes tekojen! Niinkuin Hän itse totesi....

        Ja Totuus on myös se, jonka Hän sanoi, että jos emme usko mitä kirjoitettu on, ei auta vaikka joku kuolleista heräisi ja julistaisi... ihmisen sydän on sellainen... joka uskoo, uskoo juuri SEN evankeliumin kautta jonka HÄN TOI!!

        Voimme olla täydellisen varmoja, että se evankeliumi, ne sanat ja ne teot joita Hän teki ovat TÄYDELLISIÄ ja PARHAITA MAHDOLLISIA siinä tehtävässä, että me VOISIMME USKOA HÄNEEN!

        Jos emme usko niiden kautta, ei mikään meitä siinä voisi auttaa, emme uskoisi sanoisi Hän mitä vain....

        Mutta he jotka uskovat, heille Totuus on avautunut, heille näkyy koko Totuus kirkkaana, ilman peitettä. He näkevät, he Tietävät ja he Tuntevat Hänet.

        Mitä tulee Johanneksen evankeliumin kohdan suhteen, jossa Jeesus sanoi filippukselle, että joka Hänet on nähnyt on nähnyt Isän sillä Hän ja Isä ovat yhtä, on alkukielen mukaan paremmin käännettynä juuri niinkuin King Jameksenkin käännös sen kääntää; "One", Yksi.

        Sillä sitä Hän totisesti on.


      • nikojt kirjoitti:

        Hän OSOITTI, että heidän syytöksensä ovat kaikkinensa, jopa tässä määrin, vääriä!
        Ei sanoen, että Hän olisi kuin pelkkä profeetta joka on vain "saanut sanan"!
        Hän osoitti, että jopa silti, heidän syytöksensä olisivat olleet väärät ja rauenneet tyhjiin.

        Sen sijaan, Hän jätti AINA tilan ihmisen sydämen valinnalle Totuuden edessä.
        Jolle Isä antoi valon ja Totuuden, se sai sen. Silloin ihminen myös tuli näkemään ja ymmärtämään koko Totuuden... verho tuli silloin poistetuksi.

        Sen tähden Hän sanoi Pietarillekin kysyessään kaikken tärkeimmän kysymyksen; "kenen te sanotte minun olevan...", että sitä totuutta EI aikaansanut liha.
        Näet liha EI voi aikaansaada uskoa Totuuteen.

        Entä jos Herra Jeesus olisi kulkenut läpi Israelin ja julistanut vain ja ainoastaan olevansa Jumala. Selvin ja kiistattomin sanoin? Niin, että niiden sanojen edessä ei yksikään olisi voinut empiä?!

        Mikä olisi ollut lopputulos?

        Risti.

        Mutta vaikka kaiken tarkoitus oli risti, tähtäsi Hän myös toiseen tärkeään seikkaan, näet siihen, että mahdollisimman moni sielu pelastuisi.

        Hän teki kaiken mitä teki, että mahdollisimman moni USKOISI.
        Että meidän sydämmemme ei sulkeutuisi Totuuden edessä, vaan uskoisi.

        Jos ei sanojen tähden, niin edes tekojen! Niinkuin Hän itse totesi....

        Ja Totuus on myös se, jonka Hän sanoi, että jos emme usko mitä kirjoitettu on, ei auta vaikka joku kuolleista heräisi ja julistaisi... ihmisen sydän on sellainen... joka uskoo, uskoo juuri SEN evankeliumin kautta jonka HÄN TOI!!

        Voimme olla täydellisen varmoja, että se evankeliumi, ne sanat ja ne teot joita Hän teki ovat TÄYDELLISIÄ ja PARHAITA MAHDOLLISIA siinä tehtävässä, että me VOISIMME USKOA HÄNEEN!

        Jos emme usko niiden kautta, ei mikään meitä siinä voisi auttaa, emme uskoisi sanoisi Hän mitä vain....

        Mutta he jotka uskovat, heille Totuus on avautunut, heille näkyy koko Totuus kirkkaana, ilman peitettä. He näkevät, he Tietävät ja he Tuntevat Hänet.

        Mitä tulee Johanneksen evankeliumin kohdan suhteen, jossa Jeesus sanoi filippukselle, että joka Hänet on nähnyt on nähnyt Isän sillä Hän ja Isä ovat yhtä, on alkukielen mukaan paremmin käännettynä juuri niinkuin King Jameksenkin käännös sen kääntää; "One", Yksi.

        Sillä sitä Hän totisesti on.

        Sanottakoon myös se, että Herra on vanhurskas ja Hän pitää vanhurskaudestaan ja Pyhyydestään huolen.
        Hän myös toimii ja toimi kaikessa niin, että Hänen vanhurskautensa ja pyhyytensä ei tulee turhaan poljetuksi. Hän on Pyhä.

        Jeesuksen maanpäällisissä vaelluksessa näkyi täydellisesti myös tämä.
        Hänen sanansa ja tekonsa olivat täydellinen harmonia, uskon synnyttämisen ja Jumalan vanhurskauden ja pyhyyden varjelemisen suhteen.
        Hänen Sanat ja Teot olivat ja ovat kaikkinensa, täydelliset.
        Jokaisen mittapuun mukaan....


      • csdv<svv
        nikojt kirjoitti:

        Hän OSOITTI, että heidän syytöksensä ovat kaikkinensa, jopa tässä määrin, vääriä!
        Ei sanoen, että Hän olisi kuin pelkkä profeetta joka on vain "saanut sanan"!
        Hän osoitti, että jopa silti, heidän syytöksensä olisivat olleet väärät ja rauenneet tyhjiin.

        Sen sijaan, Hän jätti AINA tilan ihmisen sydämen valinnalle Totuuden edessä.
        Jolle Isä antoi valon ja Totuuden, se sai sen. Silloin ihminen myös tuli näkemään ja ymmärtämään koko Totuuden... verho tuli silloin poistetuksi.

        Sen tähden Hän sanoi Pietarillekin kysyessään kaikken tärkeimmän kysymyksen; "kenen te sanotte minun olevan...", että sitä totuutta EI aikaansanut liha.
        Näet liha EI voi aikaansaada uskoa Totuuteen.

        Entä jos Herra Jeesus olisi kulkenut läpi Israelin ja julistanut vain ja ainoastaan olevansa Jumala. Selvin ja kiistattomin sanoin? Niin, että niiden sanojen edessä ei yksikään olisi voinut empiä?!

        Mikä olisi ollut lopputulos?

        Risti.

        Mutta vaikka kaiken tarkoitus oli risti, tähtäsi Hän myös toiseen tärkeään seikkaan, näet siihen, että mahdollisimman moni sielu pelastuisi.

        Hän teki kaiken mitä teki, että mahdollisimman moni USKOISI.
        Että meidän sydämmemme ei sulkeutuisi Totuuden edessä, vaan uskoisi.

        Jos ei sanojen tähden, niin edes tekojen! Niinkuin Hän itse totesi....

        Ja Totuus on myös se, jonka Hän sanoi, että jos emme usko mitä kirjoitettu on, ei auta vaikka joku kuolleista heräisi ja julistaisi... ihmisen sydän on sellainen... joka uskoo, uskoo juuri SEN evankeliumin kautta jonka HÄN TOI!!

        Voimme olla täydellisen varmoja, että se evankeliumi, ne sanat ja ne teot joita Hän teki ovat TÄYDELLISIÄ ja PARHAITA MAHDOLLISIA siinä tehtävässä, että me VOISIMME USKOA HÄNEEN!

        Jos emme usko niiden kautta, ei mikään meitä siinä voisi auttaa, emme uskoisi sanoisi Hän mitä vain....

        Mutta he jotka uskovat, heille Totuus on avautunut, heille näkyy koko Totuus kirkkaana, ilman peitettä. He näkevät, he Tietävät ja he Tuntevat Hänet.

        Mitä tulee Johanneksen evankeliumin kohdan suhteen, jossa Jeesus sanoi filippukselle, että joka Hänet on nähnyt on nähnyt Isän sillä Hän ja Isä ovat yhtä, on alkukielen mukaan paremmin käännettynä juuri niinkuin King Jameksenkin käännös sen kääntää; "One", Yksi.

        Sillä sitä Hän totisesti on.

        Eli sää vain tässä arvailet, ei mikään perustu raamattuun! Jeesus siis valehteli ajatuksissasi. Lyhennettynä Joh. 10:24-39.

        Juutalaiset: koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi, kun sanot sinä Jeesus ja Jumala on yhtä.

        Ja Jeesus vastasi: Minä olen Jumalaan poika ja minulla on jumalallinen auktoriteetti,minun sanat eivät ole minun sanoja ja minun teot eivät ole minun tekoja, vain Jumalan.

        Lue 5 Moos 18:15,18,19 siinä Jumala sanoo tulevasta Messiasta " minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua" Jeesuksen sanat ja teot eivät ollut hänen, vain Jumalaan, koska hän sanoi:

        "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen." John 13:10 ja muista vielä että hän sanoi "En minä itsestäni voi mitään tehdä." John 5:30.

        Ei Jeesus pystynyt itsestään mitään tehdä, teot ja sanat eivät olleet hänen omia aivan niin kuin Jumala sanoi ja Jeesus sanoi. Teot ja sanat olivat hyvä, mutta kaikki hyvyys lähtee Jumalasta, ei Jeesuksesta. Jeesushan sanoi; ainoastaan Jumala on hyvä! Aukeneeko?


      • csdv<svv kirjoitti:

        Eli sää vain tässä arvailet, ei mikään perustu raamattuun! Jeesus siis valehteli ajatuksissasi. Lyhennettynä Joh. 10:24-39.

        Juutalaiset: koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi, kun sanot sinä Jeesus ja Jumala on yhtä.

        Ja Jeesus vastasi: Minä olen Jumalaan poika ja minulla on jumalallinen auktoriteetti,minun sanat eivät ole minun sanoja ja minun teot eivät ole minun tekoja, vain Jumalan.

        Lue 5 Moos 18:15,18,19 siinä Jumala sanoo tulevasta Messiasta " minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua" Jeesuksen sanat ja teot eivät ollut hänen, vain Jumalaan, koska hän sanoi:

        "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen." John 13:10 ja muista vielä että hän sanoi "En minä itsestäni voi mitään tehdä." John 5:30.

        Ei Jeesus pystynyt itsestään mitään tehdä, teot ja sanat eivät olleet hänen omia aivan niin kuin Jumala sanoi ja Jeesus sanoi. Teot ja sanat olivat hyvä, mutta kaikki hyvyys lähtee Jumalasta, ei Jeesuksesta. Jeesushan sanoi; ainoastaan Jumala on hyvä! Aukeneeko?

        Lukemalla Raamattusi huolellisesti, huomanet tässäkin, että ei Jeesus suinkaan sanonut, että Häntä EI saisi hyväksi sanoa.
        Eikä Hän liioin kieltänyt rikasta miestä itseään hyväksi sanomasta!

        "17 Kun Jeesus lähti jatkamaan matkaansa, muuan mies tuli juoksujalkaa, polvistui hänen eteensä ja kysyi: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta perisin iankaikkisen elämän?"
        18 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
        19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
        20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies.
        21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."

        Jeesushan edellä nimenomaan vastasi miehelle, että häneltä puuttui yksi!
        Me uskovat kyllä tiedämme mikä häneltä puuttui, se oli USKO HÄNEEN.
        Mieheltä puuttui näet yksi ja sen mukana aivan kaikki.

        Ei Jeesus koita edellä saada miestä lain kautta pelastumaan, ei tietenkään, sillä ihmiselle se on mahdotonta.
        Mutta mies kuvitteli niin. Hän luuli olevansa puhdas lain noudattamisen tähden.

        Kysymällä SYYN siihen, että MIKSI mies kutsui Häntä hyväksi ja osoittamalla, että vain näet JUMALAA tulee hyväksi kutsua, kävi ilmi se, että mies ei ollut valmis Jeesusta Herraksi tunnustamaan, saati Häntä uskossa seuraamaan...

        Kehoituksella jättää koko omaisuus pois, Jeesus sekä osoitti sen, että ihmiselle on mahdotonta tekojen kautta olla puhdas... Sekä osoitti sen, että joka Häntä seuraa, tulee olla uusi ja hyljätä kaikki vanha. Hän tulee olla etusijalla kaikessa, niinkuin Jumalan kuuluukin olla.

        Voi kun mies olisikin voinut uskossansa Jeesuksen kysymykseen "hyväksi kurtsumisesta" vastata syyksi sen, että sen tähden, sillä Hän on Herra!!!

        ...Mutta sitä mies ei tehnyt, eikä kyennyt tekemään... hän tuli surulliseksi ja meni pois....


      • csdv<svv
        nikojt kirjoitti:

        Lukemalla Raamattusi huolellisesti, huomanet tässäkin, että ei Jeesus suinkaan sanonut, että Häntä EI saisi hyväksi sanoa.
        Eikä Hän liioin kieltänyt rikasta miestä itseään hyväksi sanomasta!

        "17 Kun Jeesus lähti jatkamaan matkaansa, muuan mies tuli juoksujalkaa, polvistui hänen eteensä ja kysyi: "Hyvä opettaja, mitä minun pitää tehdä, jotta perisin iankaikkisen elämän?"
        18 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
        19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi."
        20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies.
        21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua."

        Jeesushan edellä nimenomaan vastasi miehelle, että häneltä puuttui yksi!
        Me uskovat kyllä tiedämme mikä häneltä puuttui, se oli USKO HÄNEEN.
        Mieheltä puuttui näet yksi ja sen mukana aivan kaikki.

        Ei Jeesus koita edellä saada miestä lain kautta pelastumaan, ei tietenkään, sillä ihmiselle se on mahdotonta.
        Mutta mies kuvitteli niin. Hän luuli olevansa puhdas lain noudattamisen tähden.

        Kysymällä SYYN siihen, että MIKSI mies kutsui Häntä hyväksi ja osoittamalla, että vain näet JUMALAA tulee hyväksi kutsua, kävi ilmi se, että mies ei ollut valmis Jeesusta Herraksi tunnustamaan, saati Häntä uskossa seuraamaan...

        Kehoituksella jättää koko omaisuus pois, Jeesus sekä osoitti sen, että ihmiselle on mahdotonta tekojen kautta olla puhdas... Sekä osoitti sen, että joka Häntä seuraa, tulee olla uusi ja hyljätä kaikki vanha. Hän tulee olla etusijalla kaikessa, niinkuin Jumalan kuuluukin olla.

        Voi kun mies olisikin voinut uskossansa Jeesuksen kysymykseen "hyväksi kurtsumisesta" vastata syyksi sen, että sen tähden, sillä Hän on Herra!!!

        ...Mutta sitä mies ei tehnyt, eikä kyennyt tekemään... hän tuli surulliseksi ja meni pois....

        En ymmärrä millä silmän peitellä kolminaisuuden kannustajat lukevat raamattua.
        Vääristelette kirjoituksia vinksin vonksin sopimaan kolminaisuus tulkinnan
        mukaan.

        >>Lukemalla Raamattusi huolellisesti, huomanet tässäkin, että ei Jeesus suinkaan sanonut, että Häntä EI saisi hyväksi sanoa.
        Eikä Hän liioin kieltänyt rikasta miestä itseään hyväksi sanomasta!


      • csdv<svv kirjoitti:

        En ymmärrä millä silmän peitellä kolminaisuuden kannustajat lukevat raamattua.
        Vääristelette kirjoituksia vinksin vonksin sopimaan kolminaisuus tulkinnan
        mukaan.

        >>Lukemalla Raamattusi huolellisesti, huomanet tässäkin, että ei Jeesus suinkaan sanonut, että Häntä EI saisi hyväksi sanoa.
        Eikä Hän liioin kieltänyt rikasta miestä itseään hyväksi sanomasta!

        Raamattua tulee lukea Totuudessa ja Hengessä.
        Ilman Pyhää Henkeä yksikään Raamatun profetia ei ole selitettävissä.
        Apostoleillekin aukesi Raamattu vasta kun ylösnoussut Herra Jeesus sai sen heille avata. Ilman sitä, jopa he olivat Raamatun suhteen kuin silmat peitettyinä!

        Jos Herra Jeesus ei saa Sanaansa meille avata, tulee siitä meille kompastuskivi, niinkuin juutalaisille.

        "27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." ( Luukas 24 )


      • csdv<svv
        nikojt kirjoitti:

        Raamattua tulee lukea Totuudessa ja Hengessä.
        Ilman Pyhää Henkeä yksikään Raamatun profetia ei ole selitettävissä.
        Apostoleillekin aukesi Raamattu vasta kun ylösnoussut Herra Jeesus sai sen heille avata. Ilman sitä, jopa he olivat Raamatun suhteen kuin silmat peitettyinä!

        Jos Herra Jeesus ei saa Sanaansa meille avata, tulee siitä meille kompastuskivi, niinkuin juutalaisille.

        "27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." ( Luukas 24 )

        Miksi et tee sitä ? Luet kolminaisuuden tueksi, et puoluettomasti totuudessa ja hengessä. Laitat ehdot totuudelle!


      • nikojt kirjoitti:

        Raamattua tulee lukea Totuudessa ja Hengessä.
        Ilman Pyhää Henkeä yksikään Raamatun profetia ei ole selitettävissä.
        Apostoleillekin aukesi Raamattu vasta kun ylösnoussut Herra Jeesus sai sen heille avata. Ilman sitä, jopa he olivat Raamatun suhteen kuin silmat peitettyinä!

        Jos Herra Jeesus ei saa Sanaansa meille avata, tulee siitä meille kompastuskivi, niinkuin juutalaisille.

        "27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu." ( Luukas 24 )

        Kolminaisuusoppilaan on mieletöntä paeta Pyhän Hengen taakse. Pyhä Henki ei koskaan muuta JUMALAN ilmoittaman sanan sisältöä.,joka antaa siis ihmiselle ymmärryksen.

        Esim. Ilmoitus, JUMALAN Poika, niin JUMALA on luonnollisesti Pojan Isä,- kuten myös Jeesus opetti.
        Koitappa ymmärtää, jos mahdollista, miten Jeesuksella Kristuksella on SAMA JUMALA JA ISÄ kuin on myös JUMALASTA syntyneellä ihmisellä. Muistanet tästä Jeesuksen opetuksen ?

        Voi kun sinäkin saisit JUMALALTA uskon ja ymmärryksen tähän;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef4

        Kukaan ja mikään maailmassa ei voi omata JUMALAN paikkaa. Ei edes Poikansa.


      • csdv<svv kirjoitti:

        Miksi et tee sitä ? Luet kolminaisuuden tueksi, et puoluettomasti totuudessa ja hengessä. Laitat ehdot totuudelle!

        Raamattu ei puhu kolminaisuudesta. Koko termiä ei Sanassa esiinny.

        Mutta se kysymys mikä on tärkein kysymys jokaiselle Herraa seuraavalle vastata on;
        "Kenenkä te sanotte minun olevan?"

        Raamattu puhuu Herrasta Jeesuksesta, alusta loppuun.

        Jeesuksen esittämän kysymyksen; "Kenenkä te sanotte minun olevan?", vastaus paljastaa sen, onko ihminen saanut tämän tiedon ja valon ylhäältä vaiko ei.
        Jos sitä valoa ei ole koskaan saanut, ei Raamattukaan voi aueta niinkuin se aukenee silloin kun Kristuksen Totuus loistaa sydämiimme.

        Uskovan mittari ei ole ihmiset, ei ihmismieli, vaan sydämet tutkii yksin Jumala. Hän on näet se joka uskon sydämiimme aikaan saa.

        Sen sijaan uskovan paljastaa hänen hedelmänsä.
        Raamattu kertoo näistä hedelmistä. Rakkaus veljiin ja yhteys heihin, lienee niistä vahvin.


      • Meingott kirjoitti:

        Jumalan kolmiykseyden kannattajana vastaan, että Isä ja Poika ovat eri, ja he ovat yksi ja sama Jumala.

        Isä nimittää Jeesusta Pojakseen, tietenkin. Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa, koska Poika ei ole Isä.

        Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja. Sen takia Jeesus rukoilee Isää ja Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa.

        "Jumala on yksi"- opin kannattajana [Room. 3:30; 1. Tim. 2:5] vastaan että Jumala on yksi, joka on kaikki kaikissa." [1. Kor. 12:6; 15:28]


      • nikojt_eikirj
        ekivaari kirjoitti:

        "Jumala on yksi"- opin kannattajana [Room. 3:30; 1. Tim. 2:5] vastaan että Jumala on yksi, joka on kaikki kaikissa." [1. Kor. 12:6; 15:28]

        En minä ole nähnyt sinun kannattavan "Jumala on yksi" oppia, vaan sen sijaan pikemminkin "Jeesus ei ole Herra ja Jumala" oppia.
        Niissä kahdessa on vissi ero.

        Raamattu opettaa, että Jumalan on yksi.
        Raamattu myös uskon kautta paljastaa sen kuka Herra Jeesus on.

        Hänen tärkein kysymys seuraajilleen onkin se, kenet me sanomme Hänen olevan. Sen vastaus paljastaa sen, onko Isä saanut valaista sydämiämme totuudella.


      • näin
        ekivaari kirjoitti:

        Hyvin loogisesti päätelty. Kiitos, 'leeviläinen.'

        Mitä loogista oli leeviläisen selityksessä, EI SITTEN YHTÄÄN MITÄÄN, mutta ekivaariin se uppos epäloogisuudessaan, kuin kuuma veitsi voihin ja se kertoo siitä, että ekivaarille ei ole mitään väliä, miten kukin asian selittää, kunhan vain on ekivaarin kanssa samaa mieltä.


      • leeviläinen
        näin kirjoitti:

        Mitä loogista oli leeviläisen selityksessä, EI SITTEN YHTÄÄN MITÄÄN, mutta ekivaariin se uppos epäloogisuudessaan, kuin kuuma veitsi voihin ja se kertoo siitä, että ekivaarille ei ole mitään väliä, miten kukin asian selittää, kunhan vain on ekivaarin kanssa samaa mieltä.

        Mikä mielipiteessäni on Sinun 'näin' mielestäsi epäloogista?

        Mikäpä on oma selityksesi aloittajan kysymykseen?


      • Maria-Elisabet
        csdv<svv kirjoitti:

        Jumala sanoi raamatussa muutamaan sataan kertaan olevansa ainoa Jumala,eikä toista ole ja ettei hänen rinnalla ole toista jumala jne. Jeesus sanoi että Isä on yksin totinen Jumala ja jopa kielsi olevansa Jumala (valehteliko hän) Jumala todisti Jeesuksesta (on Hänen poika) JA Jeesus todisti Jumalasta (ainoa totinen Jumala)
        Onko Jumala mielestäsi valehtelija kun sanoo olevansa Yksi?
        Onko Jeesus mielestäsi valehtelija kun kielsi olevansa Jumala ja sanoi että hänen Isä on ainoa Jumala?

        Jeesus, syntyessään maailmaan "otti orjan muodon ja tuli ihmisen kaltaiseksi", sanoo Raamattu. Sillä tavoin hän kielsi jumaluutensa. Hän tiesi olevansa Jumala ja saavansa takaisin jumallisen kirkkautensa suoritettuaan ihmiskunnan palastamisen synnistä, kuolemasta ja Perkeleen vallasta takaisin Jumalan yhteyteen.
        Jumala on yksi:Isä, Poika Ja Pyhä Henki; laki, rakkaus ja valo!
        Raamatun mukaan kaikki on alistettu Jeesuksen valtaan (paitsi tietysti Hän , joka alisti kaiken hänen = Jeesuksenvallan alle) juuri siksi , että Jeesus AINA teki isänsä tahdon!
        Missä Raamatun kohdassa Jeesus kieltää olevansa Jumala?


      • nikojt kirjoitti:

        Sanottakoon myös se, että Herra on vanhurskas ja Hän pitää vanhurskaudestaan ja Pyhyydestään huolen.
        Hän myös toimii ja toimi kaikessa niin, että Hänen vanhurskautensa ja pyhyytensä ei tulee turhaan poljetuksi. Hän on Pyhä.

        Jeesuksen maanpäällisissä vaelluksessa näkyi täydellisesti myös tämä.
        Hänen sanansa ja tekonsa olivat täydellinen harmonia, uskon synnyttämisen ja Jumalan vanhurskauden ja pyhyyden varjelemisen suhteen.
        Hänen Sanat ja Teot olivat ja ovat kaikkinensa, täydelliset.
        Jokaisen mittapuun mukaan....

        * Teot tee Jeesusesta Jumalan Poikaa, vaan Hän ON POIKA Isässä. ja se tekee Hänestä Jumalan Pojan. Koska on Isässä, ja Isä Pojassa. Vastauksesi oli filofinen eitelmä Jeesuskesta, mutta ei antanut vastausta, miksi Jeesus on Jumalan Poika !

        * Jumalan todistus Pojastaan, kun Johanneskastaja kastoi Jeesusken, taivaasta kuului ääni; " TÄMÄ ON MINUN RAKAS POIKANI KUULKAA HÄNTÄ!" Mitä muuta todistsuta ihminen voisikaan vaatia, kun Isä itse todistaa,Pojastaan, samoin Poika todistaa Isästään.

        * 1Jon.5: 10. " Joka uskoo JUMALAN POIKAAN, hänellä on todistus sisimmässään. Joka ei uskoJumalaa, tekee hänestä valhettelijan, koska hän ei usko todistusta , jonka Jumala on antanut Pojastaan.
        11. Ja tämä on se todistus: Jumala on anatanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
        12. Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Poikaa ole,sillä ei ole elämää."

        * Ei siis riitä. että nimellisesti uskoo ja pitää totena, että Jeesus on Jumalan Poika. Eikö aikasemmin Raamattu sano nimenomaan, että Hän on sisäisesti meissä, eikä voi olla, ellei Isä Häntä ilmoita, ei ole siis uskominen kirjaimeen, kun on kirjoitettu, että Jeesus on Jumalan poika, täytyy siis sisäisesti tuntea Hänet, uudistua, eli uudestisyntyä Jumalan Hengestä. Ja sen uskon kautta, jonka Jeesus vaikuttaa, tapahtuu uudestisyntyminen, koska Hänessä on elämä, ilman Hänen elämää meissä, emme ole elävässä uskossa, vaan nimellisesti kirjaimessa, ja kirjain kuolettaa !


      • trinikki

        Uskontunnustuksen mukaan kaikki kolme on yhtä ja samaa.


      • Raamattu puhuu
        Meingott kirjoitti:

        Jumalan kolmiykseyden kannattajana vastaan, että Isä ja Poika ovat eri, ja he ovat yksi ja sama Jumala.

        Isä nimittää Jeesusta Pojakseen, tietenkin. Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa, koska Poika ei ole Isä.

        Oppi Jumalan kolmiykseydestä on looginen - ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja, vaan Jumalan eri hypostaaseja. Sen takia Jeesus rukoilee Isää ja Isä kehottaa kuuntelemaan Poikaa.

        Isä ja Poika ovat eri, ja he ovat yksi ja sama
        ei Isä, Poika tai Pyhä Henki ole samoja

        Siis Isä ja Poika ovat eri
        mutta yksi ja sama
        mutta eivät ole samoja

        Voiko yhtään sekavammaksi mennä? Tuskin? Vastaa nyt selvällä Suomen kielellä, ovatko Isä ja Poika Yksi ja sama, vaiko eivät ole. Ja perustele Raamatulla. Minä taas puolestani todistan Jeesuksen omilla sanoilla jotain muuta. Kysymys, kumpaa uskot enemmän, ihmisten järkeisoppeja, ja ihmisjärjen päätelmää: kolminaisuusoppia, vaiko Jeesuksen omia sanoja, Jeesus nimittäin monessa kohdin sanoo jotain, joka kumoaa kolminaisuusopin. Kumpaa uskot enemmän?


    • Varokaa vääräoppisia

      Jeesus on Jumalan poika, aivan sama kuin minä olen isäni poika, yksinkertaista, eikö vain.

      Mutta kirkkoopille se tuntuu olevan erittäin vaikea ymmärtää.

      Monien kirkkojen ja muitten saman tyylisten lahkojen mielestä Jeesus on itsensä isä ja päin vastoin jumala on itsensä poika, siis kolminaisuus näin..

      Tärkein huomio on se että nämä vääräoppiset tekevät Jumalasta, Jeesuksesta, ja Raamatunkirjoittajista suuria valehtelijoita

      • csdv<svv

        >Tärkein huomio on se että nämä vääräoppiset tekevät Jumalasta, Jeesuksesta, ja Raamatunkirjoittajista suuria valehtelijoita <

        Olet ihan oikeassa näin he tekevät!


    • Meingott

      Sen, mitä on vastattu, monesta tulee sellainen mielikuva, että Jeesus on Jumalan biologinen lapsi...

      Kiitokset vastauksista tähän mennessä, osassa on perusteellisemmin asiaa selitetty. Osassa taasen ei asiasta saa edelleenkään yhtään mitään selvää, mitä sanapari 'Jumalan Poika' tarkoittaa.

    • Niin, ei kai JUMALA turhaan ilmoita ja anna ihmisen ymmärtää tämän mielikuvan kautta; JUMALAN Poika. JUMALA tahtoo sanojen sisältöön uskomista.

      Vai pidättekö JUMALAA tolverona ja vähäälyisenä, jos hän ei tahtoisi sanojen sisällön ohjaavan ihmisen ymmärrystä.

      Siis JUMALA tarkoittaa juuri sitä, mitä sanojen sisältö antaa ymmärtää; JUMALAN Poika.

      Juuri siksihän alkuteksti on käännetty suomen kielelle, että saisimme ymmärryksen sanoista; JUMALAN Poika.

      Toisaaalta ihan huvittaa, miten kolminaisuusoppilaat pyrkivät vääristämään tämänkin asian ja muuttamaan JUMALAN ilmoittamien sanojen sisältöä. Kuvitteletteko todella olevanne viisaampia kuin itse totinen JUMALA.

      Niin, jos JUMALA tahtoisi ihmisen ymmrtävän Jeesuksen serkukseen tai kolmanneksi persoonakseen, niin JUMALA kyllä tämänkin ilmoittaisi. Ei JUMALA ilmoituksissaan ole sellainen, että antaisi ihmiselle tehtävän kuvitella ja luulla sanojen sisältöjä.

      Mutta, kuten toisaalla jo olen kertonut, niin tässäkin asiassa on samanlainen mieli / kuvien ohjaaminen kuin on evoluutioteoriassa. Sokeudesta nähdä todellisuus on kysymys.

      • Usko Toivonen

        "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"

        Tämä Jeesuksen asettama kysymys sokeudesta parantamalleen miehelle, on tänäänkin ajankohtainen.

        "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"

        35. Ja Jeesus sai kuulla heidän ajaneen hänet ulos; ja hänet tavatessaan hän sanoi hänelle: "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"
        36. Hän vastasi ja sanoi: "Herra, kuka hän on, että minä häneen uskoisin?"
        37. Jeesus sanoi hänelle: "Sinä olet hänet nähnyt, ja hän on se, joka sinun kanssasi puhuu".
        38. Niin hän sanoi: "Herra, minä uskon"; ja hän kumartaen rukoili häntä.
        Joh. 9.

        Usko Jumalan Poikaan, sai sokeana olleen huutamaan avukseen, rukoilemaan,
        Jumalan Poikaa.

        39. Ja Jeesus sanoi: "Tuomioksi minä olen tullut tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi".

        Entinen sokea sai fyysisen näkökyvyv lisäksi hengellisen näkökyvyn.

        Muutama omasta mielestään oikessa oleva kysyi tällöin:

        40. Ja muutamat fariseukset, jotka olivat siinä häntä lähellä, kuulivat tämän ja sanoivat hänelle: "Olemmeko mekin sokeat?"
        41. Jeesus sanoi heille: "Jos te olisitte sokeat, ei teillä olisi syntiä; mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

        On paljon omasta mielestään näkeviä, oikeinpa saattavat toisille hokea päivästä toiseen "ymmärrä, YMMÄRRÄ, oikeinpa huvittaa, kun ette ymmärrä", ja
        he saattavat juuri itse olla niitä, joista Jeesus sanoo:

        "mutta nyt te sanotte: 'Me näemme'; sentähden teidän syntinne pysyy".

        Hengellisesti näkeväksi tullut entinen sokea huusi avukseen Jumalan Poikaa, aivan kuten alkuseurakunnan ajoista lähtien on ollut.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat"
        Apt. 9.

        "Uskotko sinä Jumalan Poikaan?"


    • Sitä, että Hän on ikiaikainen, ainaoleva, kaikkivaltias.
      Mitään muuta nimeä, ei tietä, ei mitään, ole ihmiskunnalle annettu kenen nimessä me voisimme pelastua. Hän on kaikkemme. Herra Jeesus.
      Hän on Herra. Se tarkoittaa täydellistä valtiaamme, hallitsijaamme, yli kaiken.

      Ennen kaikkea se tarkoittaa, että Hän on Jumala.
      Isä on Pojassa ja joka on nähnyt Pojan on nähnyt Isän.
      Hän, Poika, on Jumalan Sana. Kaiken mitä Isä sanoo, Hän sanoo Poikansa kautta.
      Poika on se Sana, toteenpanija, eläväksi tekijä, Jumalan kirkkauden kuva!
      Hän, Poika, on se voima jonka kautta kaikki on saanut alkunsa, se Sana ja kaikki on tällä Sanalla tehty mikä tehty on!

      Hän ei ainoastaan ole alkuun panija ja sen aikaansaava voima, vaan myös voima joka kaiken pitää kasassa!

      Pojan tähden ja kautta kaikki pysyy.

      Hän Jumala Poika on myös itse Elämä.
      Hän on Elämä eikä ole elämää Pojan ulkopuolella.

      Elämää on vain Pojassa ja siellä missä Poika on hyväksi nähnyt. Hän on Elämän antaja.

      Poika ei ainoastaan ole Sana ja Elämä, vaan kaikkinainen Totuus.
      Hän on, ei ainoastaan Totta, vaan itse Totuus. Totuus kaikkinensa määritelmänä tulee täydelliseksi Pojassa.
      Poika on Totuus.

      Kaikki Totuus, mitä tässä maailmankaikkeudessa on, on yksin sen tähden, että on Poika.

      Hän on Totuus, eikä Totuuutta voi olla ilman Häntä.

      Mutta Hän on muutakin kuin Sana, Elämä ja Totuus ja Pelastaja.
      Hän on myös Tuomari.

      Tuomarina Hän on se, joka jokaisen ja koko maailman tuomitsee. Hän on asettanut lain ja sen lain nojalla Hän myös tuomion sen rikkomisesta määrää ja tuomitsee.
      Kukaan muu ei voi tuomarina toimia kuin Hän joka lain asettanut on.

      Hän on Luoja.
      Kaikki mitä syntynyt on, on saanut alkunsa Hänessä, Hänen tähtensä ja Hänen kauttansa. Hän yhdessä Isän kanssa jo alussa, loi kaiken.

      Hän ja Isä, Poika ja Isä, ovat yhtä ja yksi. On vain yksi Jumala.
      Se on tärkein käsky niinkuin Herra itse meille kertoi. Yksi Jumala, Hän kenessä on Isä ja Poika. Lähettäjä ja lähetti. Isä ja Poika.

      Se kuva, mikä Jumalasta nähdä voimme, on Poika.
      Se ääni minkä Jumalasta kuulla voimme, on Poika.
      Sillä kun me Hänen puoleen sydämmemme käännämme ja Häneen turvaamme, turvaamme, Jumalaan.

    • Maria-Elisabet

      Sitä, että Jeesus on Jumalan Poika, siis Jumala!

      • Kumpi siis

        Siis kumpi? Jumalan Poika, vai Jumala? Oletko sinä isäsi tytär, vai oletko oma isäsi; itsesi isä? Eli kumpi Jeesus on, Isän Poika, vaiko itsensä Isä? You see?


      • jeesari

        Apujumala varmaan


    • Mina Sanosi

      Sita etta han on ainoa. Toista Jumalan Poikaa ei ole syntynyt eika tule koskaan syntymaan. Jeesus on ainoa lajissaan. Han on Toinen ja viimeinen Aadam. Ensimmainen Aadam oli maasta. Toinen Aadam on itse Herra taivaasta. Aadam merkitsee ihmista.

      Jumala loi ensimmaisen Aadamin, ensimmaisen ihmisen, maan tomusta. Tama ensimmainen Aadam teki syntia ja kuoli hengellisen kuoleman. Hanesta tuli syntinen. Syntisessa tilassaan han on erossa Jumalasta ja han joutuu ikuiseen eroon Jumalasta myos ikuisuudessa.

      Mutta...........

      Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Jumala otti ihmisen muodon Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Ihmisena Han on Toinen ja viimeinen Aadam. Jeesus on siten toinen ihminen.

      Tassa toisessa ihmisessa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, Jumala kuoletti ts. tappoi ristilla kaikki ensimmaisen syntisen Aadamin syntiset jalkelaiset. Jeesuksessa Kristuksessa kaikki ensimmaisen Aadamin syntiset jalkelaiset ovat kuolleet. Jumala ei tahdo olla tekemisissa kuolleitten vaan elavien ihmisten kanssa. Siksi Han loi uuden ihmissuvun Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. Tama uusi ihmissuku on luotu Jumalan yhteyteen elamaan Jumalan yhteydessa aina ja ikuisesti.

      Tama uusi ihmissuku on Toisen ja viimeisen Aadamin Jeesuksen Kristuksen jalkelaiset. He ovat evankeliumin Sanan kautta Jumalan Sanasta /Jumalasta syntyneet uskoon tulleet uudestisyntyneet uskovat. He ovat tulleet elaviksi uskoon tulossa ts. uudestisyntymisessa.

      Koska he ovat Jumalan teko ja Jumalasta, Sanasta ja Pyhasta Hengesta, He ovat vanhurskaita ja pyhia Jumalan lapsia. He ovat saaneet kokonaan uuden elaman Jeesukselta Kristukselta.

      He ovat tulleet vapaehtoisesti Jumalan luokse elamaan Hanen yhteydessaan lihaksi tulleen Jumalan Pojan ristin veren ja uhrin kautta uskossa Jeesukseen Kristukseen.

      • >Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa.<

        Tämä JUMALA, ei koskaan ole tullut ihmiseksi,- eikä voisikaan tulla.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef 4

        Todellisuus on,- joka liittyy juuri JUMALAN olemukseen, niin JUMALA oli Kristuksessa ja toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Koko JUMALAN todistus Pojastaan kulminoituu tuohon totuuteen.

        Samoin koko UT:tti kulminoituu siihen todistukseen ihme ja tunnusteoin, miten Nasaretin Jeesus oli Kristus JUMALAN Poika.

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Niin, mikä ihmeen vimma ja mistä saatte voiman muutella selkeitä JUMALAN ilmoituksia ja JUMALAN todistusta Pojastaan. Mutta, se on todellisuutta, miten mahtava on tämä voima pitäessään ihmistä kahleissaan ja epäuskossa JUMALAN ilmoituksia kohtaan.


      • Mina Sanosi
        markkulievonen kirjoitti:

        >Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa.<

        Tämä JUMALA, ei koskaan ole tullut ihmiseksi,- eikä voisikaan tulla.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef 4

        Todellisuus on,- joka liittyy juuri JUMALAN olemukseen, niin JUMALA oli Kristuksessa ja toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Koko JUMALAN todistus Pojastaan kulminoituu tuohon totuuteen.

        Samoin koko UT:tti kulminoituu siihen todistukseen ihme ja tunnusteoin, miten Nasaretin Jeesus oli Kristus JUMALAN Poika.

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Niin, mikä ihmeen vimma ja mistä saatte voiman muutella selkeitä JUMALAN ilmoituksia ja JUMALAN todistusta Pojastaan. Mutta, se on todellisuutta, miten mahtava on tämä voima pitäessään ihmistä kahleissaan ja epäuskossa JUMALAN ilmoituksia kohtaan.

        >>>nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika


      • P. Henrik
        markkulievonen kirjoitti:

        >Jumala tuli ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa.<

        Tämä JUMALA, ei koskaan ole tullut ihmiseksi,- eikä voisikaan tulla.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef 4

        Todellisuus on,- joka liittyy juuri JUMALAN olemukseen, niin JUMALA oli Kristuksessa ja toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Koko JUMALAN todistus Pojastaan kulminoituu tuohon totuuteen.

        Samoin koko UT:tti kulminoituu siihen todistukseen ihme ja tunnusteoin, miten Nasaretin Jeesus oli Kristus JUMALAN Poika.

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Niin, mikä ihmeen vimma ja mistä saatte voiman muutella selkeitä JUMALAN ilmoituksia ja JUMALAN todistusta Pojastaan. Mutta, se on todellisuutta, miten mahtava on tämä voima pitäessään ihmistä kahleissaan ja epäuskossa JUMALAN ilmoituksia kohtaan.

        Se, joka kieltää Jumalan kolminaisuuden, ei ole kristitty.


      • Henrikille
        P. Henrik kirjoitti:

        Se, joka kieltää Jumalan kolminaisuuden, ei ole kristitty.

        Se, joka kieltää Jeesuksen olevan Jumalan poika ainoastaan, ei ole kristitty.


    • Miksi pitäisi yksinkertainen asia muuttaa vaikeaan mutoon ymmärrettäväksi.

      Niin, Kristus on JUMALAN voideltu ;

      36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

      JUMALA oli Kristuksessa ja toimi ja toteutti aivoituksensa Kristuksen KAUTTA.

      22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta JUMALA todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita JUMALA hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

      Näin yksinkertainen tämä asia on ja erittäin helppo ymmärtää, jonka ymmärtämiseen ei tarvita edes fiktiivistä kuvittelua, vaan sanojen sisällön ymmärtämistä ja uskoa, joka laajentaa ymmärryksen nähdä kokonaisuus.

      YMMÄRRÄTKÖ, miten on kaksi täysin eri asiaa. Olla JUMALA tai JUMALA oli Jeesuksessa.

      Todellisuus on, ettei JUMALAN paikkaa KUKAAN voi ottaa tai omia. Tämä taho on yksi ja kaiken Isä;

      6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

      Tuota JUMALAA KUKAAN IHMINEN EI OLE NÄHNYT, ja Jeesuskin oli vain tämän JUMALAN kuva.

      • Usko Toivonen

        Niin pitkään, kun Jeesus on ihmiselle " Vain " "ainoastaan", niin kysymys kuuluu:

        Kääntykö tälläinen ihminen Jeesuksen puoleen, saadakseen elämän.

        Nuo fariseukset, jotka luulivat näkevänsä, eivät kääntyneet, sokea kääntyi ja huusi avukseen Herranaan Jeesusta, uskoi Hänet Jumalan Pojaksi.

        Ei tuo ennen sokea sanonut, sinä olet "vain" tai "ainoastaan".
        ( Joh. 9. )


      • miksi muuttaa?
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Niin pitkään, kun Jeesus on ihmiselle " Vain " "ainoastaan", niin kysymys kuuluu:

        Kääntykö tälläinen ihminen Jeesuksen puoleen, saadakseen elämän.

        Nuo fariseukset, jotka luulivat näkevänsä, eivät kääntyneet, sokea kääntyi ja huusi avukseen Herranaan Jeesusta, uskoi Hänet Jumalan Pojaksi.

        Ei tuo ennen sokea sanonut, sinä olet "vain" tai "ainoastaan".
        ( Joh. 9. )

        Mitäpä ihminen muuttamaan Jumalan suunnitelmia! Jos Jeesus on Jumalan Poika, niin siihen on ihmisen tyytyminen.

        Eihän Mariaakaan saa koroittaa ja muuttaa. Tehdä Jumalan äitiä


      • Mina Sanosi
        miksi muuttaa? kirjoitti:

        Mitäpä ihminen muuttamaan Jumalan suunnitelmia! Jos Jeesus on Jumalan Poika, niin siihen on ihmisen tyytyminen.

        Eihän Mariaakaan saa koroittaa ja muuttaa. Tehdä Jumalan äitiä

        Maria ei voi olla minussa mutta minussa on Kristus.
        Miten Kristus on minussa, No, Pyhassa Hengessa tietysti.
        Kristus oli myos VTn pyhissa. Kristus on kaikissa uskovissa.
        Kristus teissa, kirkkauden toivo, kirjoittaa Paavali.
        Paavali kirjoittaa myos etta meissa on Jumala ja Jumalan Henki.


      • Usko Toivonen
        miksi muuttaa? kirjoitti:

        Mitäpä ihminen muuttamaan Jumalan suunnitelmia! Jos Jeesus on Jumalan Poika, niin siihen on ihmisen tyytyminen.

        Eihän Mariaakaan saa koroittaa ja muuttaa. Tehdä Jumalan äitiä

        Raamatussa ei kehoiteta huutamaan avuksensa Mariaa, mutta alkuseurakunnan ajoista lähtien on huudettu avuksi Jeesusta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Raamatussa ei kehoiteta huutamaan avuksensa Mariaa, mutta alkuseurakunnan ajoista lähtien on huudettu avuksi Jeesusta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        1. Kor. 1.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."


        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta JUMALA todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita JUMALA hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        No, häiritseekö , tai harmitaako sinua, tai jopa suututtaako sinua kun Jeesus ei todella ole edes JUMALA, vaan JUMALAN Poika? Poika, jonka KAUTTA JUMALA aivoitti ihmisen pelastamisen. JUMALAHAN itse aivoitti tehdä Jeesuksesta Herran ja Kristuksen. Uskokaamme JUMALAA/N

        Niin, eiköhän iloita ihan yhdessä miten viisas suunnittelija onkaan tämä JUMALA pelastaessaan ihmisen Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Eipä luulisi suru viihtyvän puserossa.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."


        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta JUMALA todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita JUMALA hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        No, häiritseekö , tai harmitaako sinua, tai jopa suututtaako sinua kun Jeesus ei todella ole edes JUMALA, vaan JUMALAN Poika? Poika, jonka KAUTTA JUMALA aivoitti ihmisen pelastamisen. JUMALAHAN itse aivoitti tehdä Jeesuksesta Herran ja Kristuksen. Uskokaamme JUMALAA/N

        Niin, eiköhän iloita ihan yhdessä miten viisas suunnittelija onkaan tämä JUMALA pelastaessaan ihmisen Jeesuksen Kristuksen KAUTTA. Eipä luulisi suru viihtyvän puserossa.

        Ketjun aloittaja peräänkuuluttaa juuri, että "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?"

        Tälle Jeesuksen parantamalle lapsesta saakka sokeana olleelle se selvisi.

        Samoin se on selvinnyt Jeesukseen uskoville alkuseurakunnan ajoista.

        Kysyin kerran sinulta, että oletko huutanut Jeesusta avuksesi ja silloin vastasit yhdellä sanalla "olen".

        Joka ei usko Jeesukseen, ei tietenkään huuda Häntä avukseen, niin kuin Sanassakin sanotaan.


        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        "kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?


      • markkulievonen.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Ketjun aloittaja peräänkuuluttaa juuri, että "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?"

        Tälle Jeesuksen parantamalle lapsesta saakka sokeana olleelle se selvisi.

        Samoin se on selvinnyt Jeesukseen uskoville alkuseurakunnan ajoista.

        Kysyin kerran sinulta, että oletko huutanut Jeesusta avuksesi ja silloin vastasit yhdellä sanalla "olen".

        Joka ei usko Jeesukseen, ei tietenkään huuda Häntä avukseen, niin kuin Sanassakin sanotaan.


        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        "kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?

        No, repullinen euroja siitä viestistä, jossa en uskoisi tai edes epäilisin, etteikö Nasaretin Jeesus ole JUMALAN Poika. JUMALAN tekemä Herra ja Kristus.

        Tähän uskoon JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastumisen.

        Miksi vääristät tietoisesti asioita?

        Vai oletko kiusaantunut sydän juuriasi myöten kun JUMALA teki Jeesuksesta Herran,- eikä tehnyt rinnalleen toista JUMALAA.
        Vai mikä tässä mielestäsi hiertää?


      • markkulievonen.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Ketjun aloittaja peräänkuuluttaa juuri, että "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?"

        Tälle Jeesuksen parantamalle lapsesta saakka sokeana olleelle se selvisi.

        Samoin se on selvinnyt Jeesukseen uskoville alkuseurakunnan ajoista.

        Kysyin kerran sinulta, että oletko huutanut Jeesusta avuksesi ja silloin vastasit yhdellä sanalla "olen".

        Joka ei usko Jeesukseen, ei tietenkään huuda Häntä avukseen, niin kuin Sanassakin sanotaan.


        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        "kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko?

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

        Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen. kirjoitti:

        No, repullinen euroja siitä viestistä, jossa en uskoisi tai edes epäilisin, etteikö Nasaretin Jeesus ole JUMALAN Poika. JUMALAN tekemä Herra ja Kristus.

        Tähän uskoon JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastumisen.

        Miksi vääristät tietoisesti asioita?

        Vai oletko kiusaantunut sydän juuriasi myöten kun JUMALA teki Jeesuksesta Herran,- eikä tehnyt rinnalleen toista JUMALAA.
        Vai mikä tässä mielestäsi hiertää?

        Tuosta edellisestä viestistä jäi pois tekstiä.

        Kun Jeesuksen avukseen huutaminen tuli uudemman kerran kanssasi esille, niin sanoit että et ole kiinnostunut moisesta rituaalista.

        Eli pakitit aiemmasta todistuksestasi.

        "kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? "

        Joka ei usko Jeesukseen, ei luonnollisesti myöskään turvaudu Häneen.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen. kirjoitti:

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

        Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?


      • markkulievonen.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Tuosta edellisestä viestistä jäi pois tekstiä.

        Kun Jeesuksen avukseen huutaminen tuli uudemman kerran kanssasi esille, niin sanoit että et ole kiinnostunut moisesta rituaalista.

        Eli pakitit aiemmasta todistuksestasi.

        "kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? "

        Joka ei usko Jeesukseen, ei luonnollisesti myöskään turvaudu Häneen.

        Viestiä odottelen puheittesi tueksi, vai luulojen varassako kirjoittelet.


      • markkulievonen.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?

        >Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?<

        Usko ei todella ole joka miehen.Tuon sydämentilan halusinkin kuulla ja paljastaa eli et usko tähän, mitä totinen JUMALA on ilmoittanut;

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Asian pohtimisen jatkaminen olisi sama kuin pohtisi muslimin kanssa JUMALAN tekemästä Herrasta. Hekään eivät usko siihen.


      • näitä riittää...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?

        Nythän myrkyn lykkäsi paljastaessasi itsesi. Epäuskoiset Israelilaisetkaan eivät uskoneet Jeesusta Herraksi Jumalan Pojaksi ja ristiinnaulitsivat Jeesuksen.

        Apostolien teot 2
        21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."


      • Usko Toivonen
        markkulievonen. kirjoitti:

        >Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?<

        Usko ei todella ole joka miehen.Tuon sydämentilan halusinkin kuulla ja paljastaa eli et usko tähän, mitä totinen JUMALA on ilmoittanut;

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Asian pohtimisen jatkaminen olisi sama kuin pohtisi muslimin kanssa JUMALAN tekemästä Herrasta. Hekään eivät usko siihen.

        Aivan, muslimit eivät usko Jeesukseen, eväitkä sen vuoksi käänny Jeesuksen puoleen.

        Sama asia ilmentyy, myös sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei usko Jeesukseen pelastajanaan, maailman Vapahtajana.

        Alkuseurakunnan ajoista asti Jeesukseen uskovat ovat huutaneet Jeesusta Herranaan avukseen.

        Jotkut tosin Raamatun mukaan pakittivat, niin kuin tänäkin päivänä voi tapahtua.


      • ???
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aivan, muslimit eivät usko Jeesukseen, eväitkä sen vuoksi käänny Jeesuksen puoleen.

        Sama asia ilmentyy, myös sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei usko Jeesukseen pelastajanaan, maailman Vapahtajana.

        Alkuseurakunnan ajoista asti Jeesukseen uskovat ovat huutaneet Jeesusta Herranaan avukseen.

        Jotkut tosin Raamatun mukaan pakittivat, niin kuin tänäkin päivänä voi tapahtua.

        Miksi aloit kertoa itsestäsi? Epäuskostasi.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen. kirjoitti:

        Viestiä odottelen puheittesi tueksi, vai luulojen varassako kirjoittelet.

        Tässä on kommenttisi aikoinaan tekemässäni ketjussa, missä kysyin muutamalta kirjoittajalta, että oletko huutanut avuksesi Herran nimeä.

        Nm. ml213 reagoi tähän tapaan:

        ml2133.10.2010 20:210 SULJE

        Niin, tänä aikana pelastukseen liitetään kaikenlaisia rituaaleja, joita Raamatun ilmoitukset eivät tunne.

        ml2133.10.2010 22:140 SULJE
        En ole kuullut
        Niin, täällä päin en ole edes kuullut yhdenkään Helluntalaisen huutavan avukseen Herransa nimeä. Pidätkö heitä uudestisyntyneinä ihmisinä.

        ml2134.10.2010 19:130 SULJE
        Tiedän
        Tiedän, miten ihminen pelastuu ja tähän ei liity äänen desibeli milläänlailla. Usko Toivonen vain alussa toi tätä asiaa esille ja antoi mielikuvan, miten tämä huutaminen on pelastuksen kannalta välttämätöntä.

        No matkan varrella tämä on tainnut jo vähän selventyä ko. nimimerkille, mitä
        Raamatun ilmoittama avuksi huutaminen tarkoittaa.

        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        Kysymys on sydämen uskosta.


      • Usko Toivonen
        ??? kirjoitti:

        Miksi aloit kertoa itsestäsi? Epäuskostasi.

        No kerro sinä, mikä on vastaus aloituksen kysymykseen.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Tässä on kommenttisi aikoinaan tekemässäni ketjussa, missä kysyin muutamalta kirjoittajalta, että oletko huutanut avuksesi Herran nimeä.

        Nm. ml213 reagoi tähän tapaan:

        ml2133.10.2010 20:210 SULJE

        Niin, tänä aikana pelastukseen liitetään kaikenlaisia rituaaleja, joita Raamatun ilmoitukset eivät tunne.

        ml2133.10.2010 22:140 SULJE
        En ole kuullut
        Niin, täällä päin en ole edes kuullut yhdenkään Helluntalaisen huutavan avukseen Herransa nimeä. Pidätkö heitä uudestisyntyneinä ihmisinä.

        ml2134.10.2010 19:130 SULJE
        Tiedän
        Tiedän, miten ihminen pelastuu ja tähän ei liity äänen desibeli milläänlailla. Usko Toivonen vain alussa toi tätä asiaa esille ja antoi mielikuvan, miten tämä huutaminen on pelastuksen kannalta välttämätöntä.

        No matkan varrella tämä on tainnut jo vähän selventyä ko. nimimerkille, mitä
        Raamatun ilmoittama avuksi huutaminen tarkoittaa.

        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        Kysymys on sydämen uskosta.

        >No, repullinen euroja siitä viestistä, jossa en uskoisi tai edes epäilisin, etteikö Nasaretin Jeesus ole JUMALAN Poika. JUMALAN tekemä Herra ja Kristus.<

        Kysyin aiemmin tätä asiaa ja haluaisin saada vastauksen tähän asiaan.

        Niin, KAIKKI viestini uskostani kulminoituvat tähän;

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä. Joh 20


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Tässä on kommenttisi aikoinaan tekemässäni ketjussa, missä kysyin muutamalta kirjoittajalta, että oletko huutanut avuksesi Herran nimeä.

        Nm. ml213 reagoi tähän tapaan:

        ml2133.10.2010 20:210 SULJE

        Niin, tänä aikana pelastukseen liitetään kaikenlaisia rituaaleja, joita Raamatun ilmoitukset eivät tunne.

        ml2133.10.2010 22:140 SULJE
        En ole kuullut
        Niin, täällä päin en ole edes kuullut yhdenkään Helluntalaisen huutavan avukseen Herransa nimeä. Pidätkö heitä uudestisyntyneinä ihmisinä.

        ml2134.10.2010 19:130 SULJE
        Tiedän
        Tiedän, miten ihminen pelastuu ja tähän ei liity äänen desibeli milläänlailla. Usko Toivonen vain alussa toi tätä asiaa esille ja antoi mielikuvan, miten tämä huutaminen on pelastuksen kannalta välttämätöntä.

        No matkan varrella tämä on tainnut jo vähän selventyä ko. nimimerkille, mitä
        Raamatun ilmoittama avuksi huutaminen tarkoittaa.

        9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
        10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
        11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
        12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        Kysymys on sydämen uskosta.

        >>36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? <

        Minulta kysyt uskoa,- jota epäilet ja itse kerrot avoimesti, ettet usko JUMALAN tekemään Herraan Jeesukseen Kristukseen.


      • oho?
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?

        Elikkä, et usko Jumalan Poikaan?


      • mohiskaan
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aivan, muslimit eivät usko Jeesukseen, eväitkä sen vuoksi käänny Jeesuksen puoleen.

        Sama asia ilmentyy, myös sellaisen ihmisen kohdalla, joka ei usko Jeesukseen pelastajanaan, maailman Vapahtajana.

        Alkuseurakunnan ajoista asti Jeesukseen uskovat ovat huutaneet Jeesusta Herranaan avukseen.

        Jotkut tosin Raamatun mukaan pakittivat, niin kuin tänäkin päivänä voi tapahtua.

        Profeetan parran kautta..


      • höh
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?

        Siis et usko Jeesukseen, Jumalan Poikaan?


    • markkulievonen.

      36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

      Miksi et tuo esiin punaista lankaa eli JUMALAN tekemää Herraa, jonka KAUTTA JUMALA pelastaa ihmisen.

      Herroja ja narreja on maailma täynnä joihin ihmiset turvautuvat ja huutavat avukseen, mutta on vain yksi Herra, joka kautta ihminen pelastuu.

      Niin, uskotko sydämesi sopukoita myöten, miten pohtimamme totinen JUMALA on tämän Pojan Isä. Poika, joka on Jeesus Kristus.JUMALAN tekemä Herra.

      Koko UT kertoo meille pakanoille tästä Herrasta.

      • Usko Toivonen

        Kerrotko, mitä tuo jae 36. tarkoittaa?

        Kuvaile omin sanoin, mistä jae kertoo.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Kerrotko, mitä tuo jae 36. tarkoittaa?

        Kuvaile omin sanoin, mistä jae kertoo.

        Lyhyesti. JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Juuri tuohon liittyy, miten JUMALA teki Nasaretin Jeesuksesta,- miehestä, Kristuksen ,- joka on JUMALAN voideltu. Samalla teki Herran eli antoi Jeesukselle kaiken vallan.

        Jeesus ei koskaan ole ollut JUMALA,- eikä koskaan tule JUMALAKSI, koska JUMALA on näkymätön, jota kukaan ihminen ei voi nähdä eikä ole nähnyt.
        JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi / toteutti aivoituksensa Jeesuksen KAUTTA.

        Tuossa jakeessa,- sanojen sisällössä on siis kaksi eri tahoa. JUMALA aivoittajana ja minkä kautta JUMALA toimii eli Jeesuksen.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Lyhyesti. JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. Juuri tuohon liittyy, miten JUMALA teki Nasaretin Jeesuksesta,- miehestä, Kristuksen ,- joka on JUMALAN voideltu. Samalla teki Herran eli antoi Jeesukselle kaiken vallan.

        Jeesus ei koskaan ole ollut JUMALA,- eikä koskaan tule JUMALAKSI, koska JUMALA on näkymätön, jota kukaan ihminen ei voi nähdä eikä ole nähnyt.
        JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi / toteutti aivoituksensa Jeesuksen KAUTTA.

        Tuossa jakeessa,- sanojen sisällössä on siis kaksi eri tahoa. JUMALA aivoittajana ja minkä kautta JUMALA toimii eli Jeesuksen.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Olet siis sitä mieltä, että Jumalan Poika ei ole taivaasta, ei tullut taivaasta.

        Miksi Raamattu sitten sanoo : Rikas tuli köyhäksi.
        Sinun näkemyksesihän on, että köyhä tuli rikkaaksi.

        Aloitetaan vaikka näillä.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä, että Jumalan Poika ei ole taivaasta, ei tullut taivaasta.

        Miksi Raamattu sitten sanoo : Rikas tuli köyhäksi.
        Sinun näkemyksesihän on, että köyhä tuli rikkaaksi.

        Aloitetaan vaikka näillä.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kysyit, miten ymmärrän TÄMÄN JAKEEN SISÄLLÖN. Miksi hyppelet asiasta toiseen jopa kolmanetteen.

        >Olet siis sitä mieltä, että Jumalan Poika ei ole taivaasta, ei tullut taivaasta.<

        Missä noin olen kertonut, mitä LUULET. JUMALAN Poika on luomakunnan alku ja ERIKOISESTI JUMALA loi maailman Pojan KAUTTA.

        Niin, en ymmärrä jatuksesi juoksua ja väittämiäsi.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä, että Jumalan Poika ei ole taivaasta, ei tullut taivaasta.

        Miksi Raamattu sitten sanoo : Rikas tuli köyhäksi.
        Sinun näkemyksesihän on, että köyhä tuli rikkaaksi.

        Aloitetaan vaikka näillä.

        >Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?<

        Mihin et usko?


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kysyit, miten ymmärrän TÄMÄN JAKEEN SISÄLLÖN. Miksi hyppelet asiasta toiseen jopa kolmanetteen.

        >Olet siis sitä mieltä, että Jumalan Poika ei ole taivaasta, ei tullut taivaasta.<

        Missä noin olen kertonut, mitä LUULET. JUMALAN Poika on luomakunnan alku ja ERIKOISESTI JUMALA loi maailman Pojan KAUTTA.

        Niin, en ymmärrä jatuksesi juoksua ja väittämiäsi.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Unohditko kysymyksen:

        Miksi Raamattu sitten sanoo : Rikas tuli köyhäksi.
        Sinun näkemyksesihän on, että köyhä tuli rikkaaksi.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Unohditko kysymyksen:

        Miksi Raamattu sitten sanoo : Rikas tuli köyhäksi.
        Sinun näkemyksesihän on, että köyhä tuli rikkaaksi.

        >Kerrotko, mitä tuo jae 36. tarkoittaa?<

        Kysyit tuota asiaa. Toki Jeesuksen tehtävään liittyy paljon muita asioita.Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen tietää todellisuuden. Kun JUMALA - Pojan Isä antoi Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maanpäällä / tuli rikkaaksi, niin Jeesus ei käyttänyt tätä valtaansa ihmiseen. Jeesuksella oli valta myös tuomita ihminen synneistään tai vaatia uhri kuin VT aikana JUMALA vaati kansaltaan.

        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin JUMALAN muoto, katsonut saaliiksensa olla JUMALAN KALTAINEN ,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
        9. SENTÄHDEN ONKIN JUMALA HÄNET KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        >Kerrotko, mitä tuo jae 36. tarkoittaa?<

        Kysyit tuota asiaa. Toki Jeesuksen tehtävään liittyy paljon muita asioita.Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen tietää todellisuuden. Kun JUMALA - Pojan Isä antoi Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maanpäällä / tuli rikkaaksi, niin Jeesus ei käyttänyt tätä valtaansa ihmiseen. Jeesuksella oli valta myös tuomita ihminen synneistään tai vaatia uhri kuin VT aikana JUMALA vaati kansaltaan.

        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin JUMALAN muoto, katsonut saaliiksensa olla JUMALAN KALTAINEN ,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
        9. SENTÄHDEN ONKIN JUMALA HÄNET KORKEALLE KOROTTANUT ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

        PS.
        Vastaappa puolestasi miksi et usko JUMALAN tekemään Herraan?Herraan, jossa on pelastus.

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Raamattu sanoo rikas tuli köyhäksi. ( 2. Kor. 8:9 )

        Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi. ( Joh. 1:1, 1:14 )
        Jeesus sanoi lähteneensä Isästä. ( Joh 8:42 )

        Johannes sanoo Jesajan puhuneen Jeesuksesta, puhuessaan Herrasta ( JHVH ),
        Herra Sebaotista. ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6. )

        Jumala ilmestyi ihmisen kaltaisena ( Fil. 2:6-7 , 1. Joh. 3:1-5 )

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

        Rikas nöyryytti itsensä, antoi itsensä koko ihmiskunnan edestä, lahjoittaakseen iankaikkisen elämän Häneen uskoville.

        Tässä asemassa, mihin Hän itse nöyryytti itsensä, Hän sanoi:

        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        Joh. 17.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Edessä oli vielä Golgatan kärsimys, ihmiskunnan syntitaakan päällensä ottaminen ja sen voittaminen, jolla on kuolema hallussaan.

        Kuolema ei voinut Häntä pitää, viaton Jumalan Karitsa ansaitsi omalla verellään ihmiskunnan vapautumisen kuoleman vallasta.

        Köyhän asemaan itsensä nöyryyttänyt palasi takaisin.

        Tapahtui niin, kuin Hän oli sanonut:

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Jumala kirkasti Hänet itsessään.


      • 5+1=6
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Raamattu sanoo rikas tuli köyhäksi. ( 2. Kor. 8:9 )

        Sana oli Jumala, Sana tuli lihaksi. ( Joh. 1:1, 1:14 )
        Jeesus sanoi lähteneensä Isästä. ( Joh 8:42 )

        Johannes sanoo Jesajan puhuneen Jeesuksesta, puhuessaan Herrasta ( JHVH ),
        Herra Sebaotista. ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6. )

        Jumala ilmestyi ihmisen kaltaisena ( Fil. 2:6-7 , 1. Joh. 3:1-5 )

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

        Rikas nöyryytti itsensä, antoi itsensä koko ihmiskunnan edestä, lahjoittaakseen iankaikkisen elämän Häneen uskoville.

        Tässä asemassa, mihin Hän itse nöyryytti itsensä, Hän sanoi:

        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        Joh. 17.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Edessä oli vielä Golgatan kärsimys, ihmiskunnan syntitaakan päällensä ottaminen ja sen voittaminen, jolla on kuolema hallussaan.

        Kuolema ei voinut Häntä pitää, viaton Jumalan Karitsa ansaitsi omalla verellään ihmiskunnan vapautumisen kuoleman vallasta.

        Köyhän asemaan itsensä nöyryyttänyt palasi takaisin.

        Tapahtui niin, kuin Hän oli sanonut:

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Jumala kirkasti Hänet itsessään.

        >Johannes sanoo Jesajan puhuneen Jeesuksesta, puhuessaan Herrasta ( JHVH ),
        Herra Sebaotista. ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6. )<


        Jesaja 6, ei kerrota Messiasta! Vain kuningas Ussiasta, ei puhuuta edes Jumalasta .

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.6.html


      • Usko Toivonen
        5+1=6 kirjoitti:

        >Johannes sanoo Jesajan puhuneen Jeesuksesta, puhuessaan Herrasta ( JHVH ),
        Herra Sebaotista. ( Joh 12:40-41 / Jesaja 6. )<


        Jesaja 6, ei kerrota Messiasta! Vain kuningas Ussiasta, ei puhuuta edes Jumalasta .

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Jes.6.html

        Erilaisia tulkintoja näköjään on

        1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
        ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
        5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
        Jes. 6.


      • Etsi Herra
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Erilaisia tulkintoja näköjään on

        1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
        ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
        5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
        Jes. 6.

        Tuossa Jesajassa "näkee näkyyn" tai uneen, eikä ole edes profetia, kaikki riippuu ihan omasta asennosta etsit vain tukea kolminaisuus oppille, etkä totuttaa. Silloin raamatusta tulee ristiriitainen, eikö raamatusta sanota toistuvasti. Yksikään ihminen ei ole nähnyt Jumalaa kirjaimellisesti. Raamatun mukaan ”Jumala on Henki”, eli hän on ihmissilmille näkymätön olento.

        Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.Niin minä sanoin: " VOI MINUA! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

        Mitä tuo todistaa?


      • Usko Toivonen
        Etsi Herra kirjoitti:

        Tuossa Jesajassa "näkee näkyyn" tai uneen, eikä ole edes profetia, kaikki riippuu ihan omasta asennosta etsit vain tukea kolminaisuus oppille, etkä totuttaa. Silloin raamatusta tulee ristiriitainen, eikö raamatusta sanota toistuvasti. Yksikään ihminen ei ole nähnyt Jumalaa kirjaimellisesti. Raamatun mukaan ”Jumala on Henki”, eli hän on ihmissilmille näkymätön olento.

        Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.Niin minä sanoin: " VOI MINUA! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."

        Mitä tuo todistaa?

        Siis, apostoli Johannes on tämä todistaja.

        40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.
        42. Kuitenkin useat hallitusmiehistäkin uskoivat häneen, mutta fariseusten tähden he eivät sitä tunnustaneet, etteivät joutuisi synagoogasta erotetuiks
        Joh. 12.

        Johanneksen mukaan Jesaja puhui tässä Jeesuksesta.
        Viitaus on Jesaja 6. lukuun.


    • >Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?<

      Mihin et usko?

      Odottelen vastaustasi.

      • Usko Toivonen

        Ei kannata olla liian malttamaton.

        Vaikka olen koneen äärellä liikaakin, niin en sentään aina.

        Kuinka huutaisin avukseni, sitä johon en usko.

        Vertaa : Kuinka ottaisin vaimon, jota en rakasta.

        Kuinka kutsuisin taksin, jos en sitä tarvitse.

        Eli mikä ongelma tuossa kommentissani on?


    • kaikki kotonako..

      Miksi tää Usko Toivonen kysyy ja tenttaa aina muita, mutta koskaan ei vaivaudu vastaamaan mitä häneltä kysytään? Joka ainoassa ketjussa sama tilanne ja sama jaaritus.

      • Usko Toivonen

        Mistä kiikastaa, mitä olet kysynyt, johon et ole vastausta saanut?


      • uskoton usko T.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Mistä kiikastaa, mitä olet kysynyt, johon et ole vastausta saanut?

        markkulievonen.
        3.10.2014 12:37

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

        Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.



        Usko Toivonen
        3.10.2014 12:49

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?


      • olenpahanvainmatomaa
        uskoton usko T. kirjoitti:

        markkulievonen.
        3.10.2014 12:37

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

        Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.



        Usko Toivonen
        3.10.2014 12:49

        Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko?

        Kristukseksi tehnyt

        TEHNYT KRISTUKSEKSI

        JOKU MUU on Jeesuksen Kristukseksi tehnyt!

        Kristus = JUMALAN VOIDELTU = JUMALAN VOITELEMA

        Jeesus Kristus ei siis ole Jumala!

        Ymmärtäään tuon jo aivopesemätön lapsikin!


      • olenpahanvainmatomaa

        Usko Toivonen ei ymmärrä yhtään mitään, vaikka sille kuinka yrittäisi jotain selittää juurta jaksain.
        Se on joko täysin aivopesty tai sitten sillä on erittäin paha aivovamma.
        Hänen oppimiskykynsä on sama kuin nolla.
        Sille on aivan turha mitään selittää. Ei se lue vastauksia, tai sitten se ei ymmärrä yhtään mitään lukemastaan.
        Se on kuin automaatti, aivoton, ohjelmoitu toistan yhtä jamaa tyhmyyttä!
        ÄÖ sama kuin mononsa koko, enintään 46.


      • olenpahanvainmatomaa kirjoitti:

        Kristukseksi tehnyt

        TEHNYT KRISTUKSEKSI

        JOKU MUU on Jeesuksen Kristukseksi tehnyt!

        Kristus = JUMALAN VOIDELTU = JUMALAN VOITELEMA

        Jeesus Kristus ei siis ole Jumala!

        Ymmärtäään tuon jo aivopesemätön lapsikin!

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Yli yön nukkuneena ja säälin Usko Toivosen uskomuksia. Kaikille kolminaisuusoppilaille on tuo Ap2:36 jakeen sanojen sisällön ymmärtäminen ja näkeminen kompastuskivi. Tuossa JUMALA ilmoittaa ydinsanoman ja ehtonsa ihmisen pelastumisessa eli vain ja ainoastaan hänen / JUMALAN tekemä HERRA kelpaa ihmisen pelastumisessa ja tämä Herra on vielä tunnustettava;

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi .....JEESUKSEN..... Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Mutta, iloitkaamme yhdessä, miten KAIKKI,- myös kolminaisuusoppilaat tulevat aikanaan valistetuksi ja nöyrtymään ja uskomaan ja tunnustamaan Nasaretin Jeesuksen Herakseen,- joka ei ole JUMALA ,- vaan tämän JUMALAN Poika.

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN kunniaksi, että..... JEESUS .....KRISTUS ON HERRA.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Yli yön nukkuneena ja säälin Usko Toivosen uskomuksia. Kaikille kolminaisuusoppilaille on tuo Ap2:36 jakeen sanojen sisällön ymmärtäminen ja näkeminen kompastuskivi. Tuossa JUMALA ilmoittaa ydinsanoman ja ehtonsa ihmisen pelastumisessa eli vain ja ainoastaan hänen / JUMALAN tekemä HERRA kelpaa ihmisen pelastumisessa ja tämä Herra on vielä tunnustettava;

        " Sillä jos sinä tunnustat suullasi .....JEESUKSEN..... Herraksi ja uskot sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"

        Mutta, iloitkaamme yhdessä, miten KAIKKI,- myös kolminaisuusoppilaat tulevat aikanaan valistetuksi ja nöyrtymään ja uskomaan ja tunnustamaan Nasaretin Jeesuksen Herakseen,- joka ei ole JUMALA ,- vaan tämän JUMALAN Poika.

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman ISÄN JUMALAN kunniaksi, että..... JEESUS .....KRISTUS ON HERRA.

        Niin kuin keskustelimme aiheesta, niin "ml":n näkemys on, köyhä tuli rikkaaksi, vaikka Raamatun ilmoitus on, että:

        Rikas tuli köyhäksi.

        Jeesus sanoi tulleensa ja lähteneensä Isästä.

        Tuliko Isästä epäjumala?

        Jumala kirkasti Poikansa, Jeesuksen itsessään, siis itsessään, ja Jeesus ei ole enää siinä " tyhjensi itsensä ", "hän nöyryytti itsensä " tilassa vaan on takaisin siinä asemassa, josta hän riisuitui, tuli ihmiseksi pelastaakseen maailman. Ja sen Hän todellakin teki.

        Sen vuoksi:

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.

        " kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. "

        Siis Jumala kirkastaa hänet itsessään.

        Kuinka ajattelet, että Jeesus sanoo, että :

        23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
        Joh. 14.

        Kuinka?


      • vastaa kysyttäessä!!
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Niin kuin keskustelimme aiheesta, niin "ml":n näkemys on, köyhä tuli rikkaaksi, vaikka Raamatun ilmoitus on, että:

        Rikas tuli köyhäksi.

        Jeesus sanoi tulleensa ja lähteneensä Isästä.

        Tuliko Isästä epäjumala?

        Jumala kirkasti Poikansa, Jeesuksen itsessään, siis itsessään, ja Jeesus ei ole enää siinä " tyhjensi itsensä ", "hän nöyryytti itsensä " tilassa vaan on takaisin siinä asemassa, josta hän riisuitui, tuli ihmiseksi pelastaakseen maailman. Ja sen Hän todellakin teki.

        Sen vuoksi:

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.

        " kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian. "

        Siis Jumala kirkastaa hänet itsessään.

        Kuinka ajattelet, että Jeesus sanoo, että :

        23. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
        Joh. 14.

        Kuinka?

        Voisitko sivistää itseäsi ja vastata välillä mitä sinulta kysytään? Opettelisit jo vihdoin viimein keskustelemaan!!!


      • Usko Toivonen
        vastaa kysyttäessä!! kirjoitti:

        Voisitko sivistää itseäsi ja vastata välillä mitä sinulta kysytään? Opettelisit jo vihdoin viimein keskustelemaan!!!

        Mitä et ymmärtänyt?


      • jaikalii
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Mitä et ymmärtänyt?

        >>>Mitä et ymmärtänyt?


      • jaikalii kirjoitti:

        >>>Mitä et ymmärtänyt?

        Jos jumala on oikeudenmukainen hän pitää kaikkia käsityksiä tasa-arvoisina ja kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina.


      • sarisusannass73 kirjoitti:

        Jos jumala on oikeudenmukainen hän pitää kaikkia käsityksiä tasa-arvoisina ja kaikkia ihmisiä tasa-arvoisina.

        Jumala on totuus. Jumalan Henki on totuus. Totuus ei siis voi olla kaikkien ihmisten mielipiteet, mitä ovatkin, jopa Jumalan vastaisia mielipiteitä. Siksi ne eivät ole eivätkä voi olla tasa-arvoisia. Ihmiset sen sijaan ovat Jumalalle kaikki yhtä rakkaita. Mutta Jumalalle on vain kahdenlaisia ihmisiä; Uskovat ja ei uskovat, kuolleet ja elävät.


      • jaikali kirjoitti:

        Jumala on totuus. Jumalan Henki on totuus. Totuus ei siis voi olla kaikkien ihmisten mielipiteet, mitä ovatkin, jopa Jumalan vastaisia mielipiteitä. Siksi ne eivät ole eivätkä voi olla tasa-arvoisia. Ihmiset sen sijaan ovat Jumalalle kaikki yhtä rakkaita. Mutta Jumalalle on vain kahdenlaisia ihmisiä; Uskovat ja ei uskovat, kuolleet ja elävät.

        Miksi sä luulet tietäväsi jumalan mielipiteet? Ei kukaan niitä voi tietää.

        Raamatun kirjoitti erehtyväiset ihmiset.Olen perehtynyt asiaan lukemalla mm.wikipeidaa eikä siitä ole epäselvyyttä.

        Ei se raamattu taivaast syliisi tipahtanut.

        Eräs esimerkki tällaisesta ns jumalan mielen vastaisesta mielipiteestä on homokysymys.

        Kuitenkin abraham oli jumalan lellikki, ja silti ehkä homo:

        Abraham sanoi palvelijalleen--"kosketa minua nivuksiin."

        1.Moos.15:2

        Alapa taas kiemurrella miten tuonkin itsesi kannalta ikävän raamatunkohdan selität?

        Hah.

        Ja jos jumala ei ole tasa-arvoinen niin haistakoon pitkät pas-kat, minä nimittäin annan kunniaa ja rakkauttani vain sellaisille joita kykenen arvostamaan.

        Olkoon jumalia taikka ihmisiä.


    • Meingott

      markkulievonen, selittäisitkö, mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika. Sitä et ole vieläkään avannut.

      • Peruslähtökohta huomioiden. Kun JUMALA ilmoittaa ihmiselle, jonkun asian, niin todella JUMALA tarkoittaa sitä ja tahtoo ihmisen ymmärtävän asian sanan sisällön kautta.

        Pohtimamme asia JUMALAN Poika, niin JUMALA tahtoo, että ymmärrystämme ohjaa tämä sidos/ suhde. No, jokainen ymmärtää mitä tarkoittaa tämä suhde. On siis Isä;
        >6. yksi JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
        ja tällä on Poika.<

        Niin, lapsikin ymmärtää, miten Jeesuksen Kristuksen JUMALAN Pojan Isä on tämä totinen JUMALa, JOKA ON KAIKEN AIVOITTAJA.

        Taas sillä ei ole mitään merkitystä, minkalainen tämä Poika on olemukseltaan. Punainen lanka on ymmärtää ja uskoa, mikä tehtävä Pojalla on ja mitä Poika teki ja puhui.Siis kaikki mitä JUMALA on ilmoittanut ja todistanut Pojastaan.

        Pojan tehtävän punainen lanka on opettaa ja tiedottaa LÄHETTÄJÄNSÄ JUMALAN TAHTO IHMISKUNNALLE eli todellisuudessa JUMALA tiedotti ihmisen pelastamisesta Pojan Jeesuksen KAUTTA.

        JUMALA puhui ( Sana on JUMALA) Pojan kautta ja sanoin JUMALA toimi Pojan kautta eli JUMALA oli Kristuksessa ja puhui Jeesuksen kautta. Juuri ilmoittamansa olemuksensa mukaisesti;

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien KAUTTA ja kaikissa.

        Eli JUMALAN Poika tarkoittaa JUMALAN toimintaa / aivoituksiensa toteuttamista toisen tahon kautta,- Jeesuksen.

        Mutta, kuten alussa jo sanoin, niin JUMALA tahtoo ihmisen ymmärtävän tämän suhteen Isä ja Poika suhteella. Ei siten, että JUMALA käsite tulisi, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ei, vaan JUMALA on yksi ja yksin ylhäisyydessään ja tämä JUMALA toimii aina jonkun KAUTTA olemuksensa mukaisesti;

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


      • Niin, ihan omana ajatuksena jatkaisin. Miksi JUMALA on määritellyt asian tällä Isä Poika suhteella, niin kokonaisuuden ja ihmisen alitajunnan ja kehityksen huomioiden.
        Nimittän ihmisen takaraivoon / geneettisyys on iskostettu miten poika seuraa isäänsä. Kun ihminen lukee JUMALAN ilmoituksia ja ilmoitusta Pojastaan, niin tämä takaraivossa oleva asia ohjaa laaja-alaisemmin ymmärtämään asian. Tavallaan JUMALA hyödyntää suunnittelemansa ja luomansa ihmistä ja ihmisen tajuntaa Isä Poika suhteeseen.

        Siis tavallaan JUMALAN Poika on JUMALAN työn / käden jatkaja ja toteuttaja kuten Raamattukin sen ilmoittaa. JUMALAN Poika on luomakunnan alku (Isälle tuli Poika)ja JUMALA loi maailman Pojan kautta.

        Niin, kaikki käsitteet Pojasta ja mitä Poikaan liittyy, niin on avain totisen JUMALAN olemuksen ymmärtämisessä. Tämän ihmeellisen JUMALAN lapseksi ihminen palaa Pojan kautta.


    • olenpahanvainmatomaa

      Salomo on Jumalan Poika!

      Jeesus peri Jumalan poikuuden Daavidin valtaistuimen kautta!

      • olenpahanvainmatomaa

      • Höh höh

        "Salomo on Jumalan Poika!"
        Hoh! :D Ei ollut. Salomo ei ollut Jumalan Poika, vaan Davidin poika. Eikä David suinkaan mikään Jumala Kaikkivaltias ollut, vaan vain ihminen kuten me kaikki, sittemminkin vaikka kuningas olikin. Onhan niitä ihmiskuninkaita muitakin ollut, joista yksikään ei kuitenkaan ollut Jumala, vaan sittenkin, vain ihminen. :)


    • EI KOLMINAISUUDELLE

      # Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika? #

      Se tarkoittaa ihan samaa kuin sinä olet isäsi poika.
      Kolminaisuuden kannattajat meinaavat sitä että Jeesus on itsensä isä......luopukaa tuollaisista hullutuksista, nyt eletään jo 2000 luvulla vai mikä siinä kiehtoo elää 350-luvun opeissa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Mitä ymmärrän kolminaisuusoppilaan mielenmaailmaa / mielikuvia, niin he eivät todella ymmärrä / näe, mitä todellisuudessa tarkoittaa käsitteet;- Sana on JUMALA ja miten tämä näkymätön JUMALA mahdollistui juuri näin olemaan Jeesuksessa Kristuksessa Pojassaan. Mitä Jeesuksen suusta lähti sanoja, niin ne sanat puhui todellisuudessa JUMALA. Isänsä. (Heb 1)

        He täydellisesti samasitavat käsiteet, JUMALAN olla Kristuksessa ja Kristus olisi JUMALA.

        Niin, onhan JUMALA myös ihmisessäkin aivan samalla tavalla ( Sana on JUMALA), mutta edes hullu ei ajattele, että ihminen olisi ja tulisi totiseksi JUMALAKSI tässä tilanteessa. Ei todella, vaan JUMALASTA syntynyt ihminen näkee JUMALANSA ;
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Ihmisen ymmärrykselle ymmärtää JUMALAN ilmoitukset oikein, niin on nähdä miten Isä ( JUMALA) on eri taho kuin Poika. Aivan kuin tavallisella isällä on poika, niin poika on aivan eri taho kuin isänsä.


    • OPETTELE MYÖS VASTAA

      """"""""""markkulievonen.
      3.10.2014 12:37

      36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

      Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

      Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.

      Usko Toivonen
      3.10.2014 12:49

      Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? """"""""

      Mihin et usko??????????????

      Vastaa jo viimein kun sinulta kysyttiin!!!!

    • Usko Toivonen

      Vastaukset ovat jo kommenteistani luettavissa.

      Herraksi tekeminen tarkoittaa, sitä että Jeesus palasi siihen kirkkauteen, josta hän itsensä riisui, itsensä nöyryytti.

      "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

      Tähän olen vastannut
      Usko Toivonen
      3.10.2014 20:13

      Mutta jos olen sen sanonut sinun ymmärryksesi mukaan liian vaikeasti ymmärrettäväksi, niin muotoilen sen, niin että lapsikin sen ymmärtäisi.

      Jos lapsella on hätä, niin lapsi huutaa aikuista avukseen.
      Lapsi ei huuda avuksi vierasta tuntematonta setää tai tätiä.
      Kuinka lapsi huutaisi avukseen sellaista tätiä tai setää, jota hän ei tunne.
      Kuinka huutaisin avukseni, sitä johon en usko.
      Jeesukseen uskova turvautuu, huutaa avukseen Jeesusta.

      • kissa puurolla???

        Ei voi muuta kuin ihmetellä miten sekoilet ja hypit asiasta toiseen.Oliko tuo mukamas vastauksesi tähän, jota kysyttiin?????

        ###36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.###

        Et siis usko mitä Jumala on ilmoittanut????? Uskot mieluimmin sekoiluihisi!!!


      • Usko Toivonen
        kissa puurolla??? kirjoitti:

        Ei voi muuta kuin ihmetellä miten sekoilet ja hypit asiasta toiseen.Oliko tuo mukamas vastauksesi tähän, jota kysyttiin?????

        ###36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.###

        Et siis usko mitä Jumala on ilmoittanut????? Uskot mieluimmin sekoiluihisi!!!

        Mikähän tässä nyt oikein kiikastaa.

        Koko ajan olen tuonut esille, että alkuseurakunnan ajoista lähtien ovat Jeesukseen uskovat kääntyneet Jeesuksen Puoleen, avuksensa Jeesusta huutaneet.

        Joka uskoo Jeesukseen Herranaan, kääntyy Jeesuksen puoleen.

        Olen myös kertonut kuinka Rikas tuli köyhäksi, tässä itsensä nöyryyttämässä muodossa Hän oli ihmisten keskuudessa.

        Mutta ihmiset eivät tunteneet kirkkauden Herraa tässä tilassa, vaan ristiinnaulitsivat Hänet.

        Tästä alennustilasta Hän palasi takaisin siihen asemaan, josta hän oli ensin riisunut itsensä.

        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. ( Joh. 17. )

        Ja Isä kirkasti.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Miksi siis väitätte, että " miksi et usko tähän Herraan, ".

        Tämä usko käy ilmi siitä, että joka uskoo, turvautuu uskon kohteeseen.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        Room. 13.

        Oletko sinä huutanut avuksesi Jeesusta?


      • älä sekoile...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Mikähän tässä nyt oikein kiikastaa.

        Koko ajan olen tuonut esille, että alkuseurakunnan ajoista lähtien ovat Jeesukseen uskovat kääntyneet Jeesuksen Puoleen, avuksensa Jeesusta huutaneet.

        Joka uskoo Jeesukseen Herranaan, kääntyy Jeesuksen puoleen.

        Olen myös kertonut kuinka Rikas tuli köyhäksi, tässä itsensä nöyryyttämässä muodossa Hän oli ihmisten keskuudessa.

        Mutta ihmiset eivät tunteneet kirkkauden Herraa tässä tilassa, vaan ristiinnaulitsivat Hänet.

        Tästä alennustilasta Hän palasi takaisin siihen asemaan, josta hän oli ensin riisunut itsensä.

        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. ( Joh. 17. )

        Ja Isä kirkasti.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        Miksi siis väitätte, että " miksi et usko tähän Herraan, ".

        Tämä usko käy ilmi siitä, että joka uskoo, turvautuu uskon kohteeseen.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        Room. 13.

        Oletko sinä huutanut avuksesi Jeesusta?

        Vastaa lyhyesti äläkä kiertele. Onko Herrasi Jumalan tekemä Herra, vai jokin muu????
        Herra Jeesus, jonka isä on Jumala.


      • Usko Toivonen
        älä sekoile... kirjoitti:

        Vastaa lyhyesti äläkä kiertele. Onko Herrasi Jumalan tekemä Herra, vai jokin muu????
        Herra Jeesus, jonka isä on Jumala.

        Isä palautti Poikansa siihen valta-asemaan, josta Hän riisui itsensä, orjan osan ottamastaan asemasta.

        37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
        Joh. 7.

        7. Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
        Joh. 16.

        Nyt Puolustaja, Pyhä Henki, on tullut Jeesuksen lähettämänä.

        Jeesus ei ole enää köyhäksi tulleena, vaan on Rikas.

        Room. 10:12

        Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.

        Kun syyttelette sekoilusta, niin näkisin mielelläni ne tekstit, minkä mukaan syytätte. Voisitteko tuoda niitä esille.


      • älä sekoile..
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Isä palautti Poikansa siihen valta-asemaan, josta Hän riisui itsensä, orjan osan ottamastaan asemasta.

        37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
        38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
        39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
        Joh. 7.

        7. Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
        Joh. 16.

        Nyt Puolustaja, Pyhä Henki, on tullut Jeesuksen lähettämänä.

        Jeesus ei ole enää köyhäksi tulleena, vaan on Rikas.

        Room. 10:12

        Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.

        Kun syyttelette sekoilusta, niin näkisin mielelläni ne tekstit, minkä mukaan syytätte. Voisitteko tuoda niitä esille.

        ##Isä palautti Poikansa ¤¤

        Siis Jumalako palautti Poikansa.Näinkö on????


      • Usko Toivonen
        älä sekoile.. kirjoitti:

        ##Isä palautti Poikansa ¤¤

        Siis Jumalako palautti Poikansa.Näinkö on????

        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan. ( Joh. 17. )

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13

        Oletko huutanut Jeesusta avuksesi Herranasi?.


      • älä sekoile... kirjoitti:

        Vastaa lyhyesti äläkä kiertele. Onko Herrasi Jumalan tekemä Herra, vai jokin muu????
        Herra Jeesus, jonka isä on Jumala.

        Apt 2:36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt ( poieo, koinee kreikka ), tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        poieo = tehdä ja tuoda esiin.

        Ps 2:7: 7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin (yalad, hebrea ) ".

        sekä:

        Apt 13:
        "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
        Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
        Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
        niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt’.
        Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: ‘Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot’.
        Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: ‘Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta’.
        Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
        Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta."


        Paavali NIMENOMAAN liittää saarnassaan Kristuksen ylösnousemuksen siihen mitä Psalmissa 2 on kirjoitettu. Psalmi 2 suomalaisen käännöksen mukaan siis kirjoitti " tänä päivänä minä sinut synnytin ( yalad )".
        Paavalin antaman viitekehyksen mukaan huomamme siis selvästi, että kyse on Kristuksen ylösnousemisesta. Hebrean kielen sana "yalad" gal-verbivartalossa kääntyy myös sanaksi "tuoda esille".

        Jeesus tuotiin esille nostamalla Hänet kuolleista, Hän on nyt tuotu esille SINÄ JOKA HÄN ON, eli Herrana!

        Tästä niin pietari kuin Paavali kirjoittavat.
        Ja sen todistaa väkevin sanoin Paavali apostolien tekojen 13 luvussa.

        Herra Jeesus on ikiaikainen, ei luotu eikä tehty.
        Hän on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti.

        "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." ( Hebr. )

        PIetari puhuu jakeessa siitä, että Jeesus tuotiin esille Herrana ja vasta silloin jo se alusta alkaen valmiina ollut salaisuus paljastettiin ihmiskunnalle:

        "sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, " ( Kolossalaisille )

        Pietari puhui siis puheessaan ylösnousemuksen kirkastuksesta, siitä kuinka Herra Jeesus tuotiin nyt esiin ylösnousemuksessa, Herrana!
        Samassa kirkkaudessa, missä Hän jo alusta asti oli, ennenkuin ihmiseksi orjan muotoon itsensä maanpäälle tyhjensi.


      • nikojt kirjoitti:

        Apt 2:36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt ( poieo, koinee kreikka ), tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        poieo = tehdä ja tuoda esiin.

        Ps 2:7: 7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin (yalad, hebrea ) ".

        sekä:

        Apt 13:
        "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
        Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
        Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
        niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt’.
        Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: ‘Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot’.
        Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: ‘Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta’.
        Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
        Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta."


        Paavali NIMENOMAAN liittää saarnassaan Kristuksen ylösnousemuksen siihen mitä Psalmissa 2 on kirjoitettu. Psalmi 2 suomalaisen käännöksen mukaan siis kirjoitti " tänä päivänä minä sinut synnytin ( yalad )".
        Paavalin antaman viitekehyksen mukaan huomamme siis selvästi, että kyse on Kristuksen ylösnousemisesta. Hebrean kielen sana "yalad" gal-verbivartalossa kääntyy myös sanaksi "tuoda esille".

        Jeesus tuotiin esille nostamalla Hänet kuolleista, Hän on nyt tuotu esille SINÄ JOKA HÄN ON, eli Herrana!

        Tästä niin pietari kuin Paavali kirjoittavat.
        Ja sen todistaa väkevin sanoin Paavali apostolien tekojen 13 luvussa.

        Herra Jeesus on ikiaikainen, ei luotu eikä tehty.
        Hän on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti.

        "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." ( Hebr. )

        PIetari puhuu jakeessa siitä, että Jeesus tuotiin esille Herrana ja vasta silloin jo se alusta alkaen valmiina ollut salaisuus paljastettiin ihmiskunnalle:

        "sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, " ( Kolossalaisille )

        Pietari puhui siis puheessaan ylösnousemuksen kirkastuksesta, siitä kuinka Herra Jeesus tuotiin nyt esiin ylösnousemuksessa, Herrana!
        Samassa kirkkaudessa, missä Hän jo alusta asti oli, ennenkuin ihmiseksi orjan muotoon itsensä maanpäälle tyhjensi.

        Jatkan vielä;

        "...että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, HERÄTTÄEN Jeesuksen,
        NIINKUIN myös TOISESSA PSALMISSA on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, TÄNÄ PÄIVÄNÄ minä olen sinut SYNNYTTÄNYT’" ( Apt. 13 )

        Apostolien tekojen luvussa 13 siis puhutaan selvästi SIITÄ, että psalmi 2 viittaa synnyttämisellä nimenomaan ylösnousemuksen herättämiseen, eli esille tuomiseen!

        Eli Paavali puhui siis siitä, että 2. Psalmi tarkoittaa ja puhuu Kristuksen kuolleista herättämisestä.
        vrt. Apt. 13.


      • nikojt kirjoitti:

        Jatkan vielä;

        "...että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, HERÄTTÄEN Jeesuksen,
        NIINKUIN myös TOISESSA PSALMISSA on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, TÄNÄ PÄIVÄNÄ minä olen sinut SYNNYTTÄNYT’" ( Apt. 13 )

        Apostolien tekojen luvussa 13 siis puhutaan selvästi SIITÄ, että psalmi 2 viittaa synnyttämisellä nimenomaan ylösnousemuksen herättämiseen, eli esille tuomiseen!

        Eli Paavali puhui siis siitä, että 2. Psalmi tarkoittaa ja puhuu Kristuksen kuolleista herättämisestä.
        vrt. Apt. 13.

        Markus: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan SALAISUUS, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa"

        Timoteus: "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden SALAISUUS: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."

        Kolossalaisille: "sen SALAISUUDEN, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo."

        "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan SALAISUUDEN, Kristuksen"

        Ikuisista ajoista lähtien Hän, Herra Jeesus, Kristus, on ollut salattuna, mutta vasta näinä lopun aikoina on Jumala nähnyt hyväksi ilmoittaa ja tuoda Hänet esille Herrana, joka Hän on aina ollut, Jeesus Kristus!

        Tämä salaisuus avataan vain ja ainoastaan uskon kautta, Jumalan tekona sydämissämme. Ilman tätä, se salaisuus pysyisi kohdillamme lukittuna edelleen ja ilman tätä Raamattukaan ei edessämme salaisuutensa verhoa ravoita niinkuin Totuuden valossa!

        Apostolit saivat tämän salaisuuden aukenemaan Raamatun kohdalla emmauksen tiellä, kun Herra Jeesus ylösnousseena Herrana näytti heille mitä Hänestä oli jokaisessa kirjoituksessa kirjoitettu.
        Ilman uskoa ylösnousseeseen Herraan, jää Sanakin lukituksi kirjaimeksi tältä osin.


      • nikojt kirjoitti:

        Markus: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan SALAISUUS, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa"

        Timoteus: "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden SALAISUUS: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."

        Kolossalaisille: "sen SALAISUUDEN, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo."

        "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan SALAISUUDEN, Kristuksen"

        Ikuisista ajoista lähtien Hän, Herra Jeesus, Kristus, on ollut salattuna, mutta vasta näinä lopun aikoina on Jumala nähnyt hyväksi ilmoittaa ja tuoda Hänet esille Herrana, joka Hän on aina ollut, Jeesus Kristus!

        Tämä salaisuus avataan vain ja ainoastaan uskon kautta, Jumalan tekona sydämissämme. Ilman tätä, se salaisuus pysyisi kohdillamme lukittuna edelleen ja ilman tätä Raamattukaan ei edessämme salaisuutensa verhoa ravoita niinkuin Totuuden valossa!

        Apostolit saivat tämän salaisuuden aukenemaan Raamatun kohdalla emmauksen tiellä, kun Herra Jeesus ylösnousseena Herrana näytti heille mitä Hänestä oli jokaisessa kirjoituksessa kirjoitettu.
        Ilman uskoa ylösnousseeseen Herraan, jää Sanakin lukituksi kirjaimeksi tältä osin.

        JUMALAN aivoitukset Pojastaan, näkee kaikkein selkeimmin kun todella uskoo ja ymmärtää miten on kaksi eri tahoa. JUMALA ja tämän JUMALAN Poika,- jonka kautta JUMALA toteuttaa aivoituksensa.

        >Herra Jeesus on ikiaikainen, ei luotu eikä tehty.
        Hän on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti.<

        Hassua on vain ajatella, miten nimen omaan JUMALA ilmoittaa asian, sanoilla, "Herraksi ja Kristukseksi tehnyt) tai miten on luomakunnan alku.) tai synnytin). Joskus tulee näistä selittelyistä mieleen, ettei JUMALA tainnut sittenkään tietää niin laaja-alaisesti kuin tämän päivän kolminaisuusoppilaat.

        No, narrasiko JUMALA ja sinä korjaat asian parempaan mutoon. Eikö Jeesuksesta olisi parempi käyttää niitä ilmoituksia, mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut. Niin, ja sovitaa uskonsa JUMALAN ilmoittamiin todellisien sanojen kautta.


      • nikojt kirjoitti:

        Markus: "Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan SALAISUUS, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa"

        Timoteus: "Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden SALAISUUS: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen."

        Kolossalaisille: "sen SALAISUUDEN, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo."

        "että heidän sydämensä, yhteenliittyneinä rakkaudessa, saisivat kehoitusta omistamaan täyden ymmärtämyksen koko rikkauden ja pääsisivät tuntemaan Jumalan SALAISUUDEN, Kristuksen"

        Ikuisista ajoista lähtien Hän, Herra Jeesus, Kristus, on ollut salattuna, mutta vasta näinä lopun aikoina on Jumala nähnyt hyväksi ilmoittaa ja tuoda Hänet esille Herrana, joka Hän on aina ollut, Jeesus Kristus!

        Tämä salaisuus avataan vain ja ainoastaan uskon kautta, Jumalan tekona sydämissämme. Ilman tätä, se salaisuus pysyisi kohdillamme lukittuna edelleen ja ilman tätä Raamattukaan ei edessämme salaisuutensa verhoa ravoita niinkuin Totuuden valossa!

        Apostolit saivat tämän salaisuuden aukenemaan Raamatun kohdalla emmauksen tiellä, kun Herra Jeesus ylösnousseena Herrana näytti heille mitä Hänestä oli jokaisessa kirjoituksessa kirjoitettu.
        Ilman uskoa ylösnousseeseen Herraan, jää Sanakin lukituksi kirjaimeksi tältä osin.

        >Tämä salaisuus avataan vain ja ainoastaan uskon kautta, Jumalan tekona sydämissämme. Ilman tätä, se salaisuus pysyisi kohdillamme lukittuna edelleen ja ilman tätä Raamattukaan ei edessämme salaisuutensa verhoa ravoita niinkuin Totuuden valossa!<

        Mutta, tuo salaisuus on juuri JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen Poikansa KAUTTA. Tuohon kulminoituu koko Uusi testamentti salaisuuksineen.


      • markkulievonen kirjoitti:

        >Tämä salaisuus avataan vain ja ainoastaan uskon kautta, Jumalan tekona sydämissämme. Ilman tätä, se salaisuus pysyisi kohdillamme lukittuna edelleen ja ilman tätä Raamattukaan ei edessämme salaisuutensa verhoa ravoita niinkuin Totuuden valossa!<

        Mutta, tuo salaisuus on juuri JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen Poikansa KAUTTA. Tuohon kulminoituu koko Uusi testamentti salaisuuksineen.

        Olemmehan ml vuosien saatossa tästä paljon keskustelleet.
        Salaisuus on nimenomaan tässä; Kristus uskovissa, kirkkauden toivo!

        Huom, ml, vasta ylösnousseen Herran Jeesuksen edessä Tuomas huudahti; minun Herrani, minun Jumalan!

        Vasta ylösnousseen!


      • nikojt kirjoitti:

        Olemmehan ml vuosien saatossa tästä paljon keskustelleet.
        Salaisuus on nimenomaan tässä; Kristus uskovissa, kirkkauden toivo!

        Huom, ml, vasta ylösnousseen Herran Jeesuksen edessä Tuomas huudahti; minun Herrani, minun Jumalan!

        Vasta ylösnousseen!

        Niimpä, mutta pointti on siinä ettei ihmisen tule uskoa epäuskoista ihmistä,- joka uskoo vain mitä näkee. Tuomas oli juuri tälläinen ja Jeesus nuhteli hätä juuri tästä alueesta.
        Taas Jeesuksen kuolleista herättäminen ja ylösnousemus on kokonaan JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko.

        Niin, edelleen on voimassa asia, miten JUMALA lähetti Poikansa tiedottamaan tästä salaisuudesta, ihmisen pelastumisesta Kristuksen kautta. Todella Kristus uskovissa kirkkauden toivo.

        Itseäni vain kauhistuttaa, miten tietoisesti ihminen tänä aikana muuttaa ja sorvaa tämän alueen mieleisekseen,- oppiinsa sopivaksi.

        Niin, jos todella Jeesus olisi JUMALA, niin ensiksi Raamattu olisi erittin ristiriitainen kirja ja toiseksi Jeesus valhetelijain mestari. No, onneksi näin ei todellisuus ole.


      • nikojt_eikirj
        markkulievonen kirjoitti:

        Niimpä, mutta pointti on siinä ettei ihmisen tule uskoa epäuskoista ihmistä,- joka uskoo vain mitä näkee. Tuomas oli juuri tälläinen ja Jeesus nuhteli hätä juuri tästä alueesta.
        Taas Jeesuksen kuolleista herättäminen ja ylösnousemus on kokonaan JUMALAN aivoitus ja JUMALAN teko.

        Niin, edelleen on voimassa asia, miten JUMALA lähetti Poikansa tiedottamaan tästä salaisuudesta, ihmisen pelastumisesta Kristuksen kautta. Todella Kristus uskovissa kirkkauden toivo.

        Itseäni vain kauhistuttaa, miten tietoisesti ihminen tänä aikana muuttaa ja sorvaa tämän alueen mieleisekseen,- oppiinsa sopivaksi.

        Niin, jos todella Jeesus olisi JUMALA, niin ensiksi Raamattu olisi erittin ristiriitainen kirja ja toiseksi Jeesus valhetelijain mestari. No, onneksi näin ei todellisuus ole.

        Nuhteli?? Sitten sinä luet eri Raamattua kuin minä.

        Jeesus totesi Tuomaksen USKOVAN ja lisäsipä vielä, että autuaita ovat he jotka uskovat aivan samoin kuin Tuomas tässä uskoi, vaikka eivät näkisikään!

        Etkö sinäkin tahtoisi olla autuas?


      • ei helmiä sioille...
        nikojt_eikirj kirjoitti:

        Nuhteli?? Sitten sinä luet eri Raamattua kuin minä.

        Jeesus totesi Tuomaksen USKOVAN ja lisäsipä vielä, että autuaita ovat he jotka uskovat aivan samoin kuin Tuomas tässä uskoi, vaikka eivät näkisikään!

        Etkö sinäkin tahtoisi olla autuas?

        Johannes 20
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Selvä nuhteluhan tuo on. Tuomas ei ollut autuaitten joukossa. Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe.
        Kaikki ihmiset uskovat kunhan ensin näkevät.

        Mikä teillä on kun olette selkeitä asioita vastaan?????????????????????


      • Usko Toivonen
        ei helmiä sioille... kirjoitti:

        Johannes 20
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Selvä nuhteluhan tuo on. Tuomas ei ollut autuaitten joukossa. Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe.
        Kaikki ihmiset uskovat kunhan ensin näkevät.

        Mikä teillä on kun olette selkeitä asioita vastaan?????????????????????

        >> Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe. >>

        Aha.

        Siinä tapauksessa ihmetyttää suuresti, miksi Jumala käytti näitä epäautuaita miehiä.

        Eihän yksikään Jeesuksen opetuslapsista uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennen kuin saivat itse nähdä ja käsin kosketella.

        Kuitenkin:

        6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
        7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
        8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
        9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
        10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
        11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
        12. Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
        13. Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
        Apt. 1.

        Tässäkö on lista ei-autuiasta?


      • Usko Toivonen
        nikojt kirjoitti:

        Apt 2:36 "Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt ( poieo, koinee kreikka ), tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        poieo = tehdä ja tuoda esiin.

        Ps 2:7: 7 "Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin (yalad, hebrea ) ".

        sekä:

        Apt 13:
        "Mutta Jumala herätti hänet kuolleista.
        Ja hän ilmestyi useina päivinä niille, jotka olivat tulleet hänen kanssansa Galileasta Jerusalemiin ja jotka nyt ovat hänen todistajansa kansan edessä.
        Ja me julistamme teille sen hyvän sanoman, että Jumala on isille annetun lupauksen täyttänyt meidän lapsillemme, herättäen Jeesuksen,
        niinkuin myös toisessa psalmissa on kirjoitettu: ‘Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä olen sinut synnyttänyt’.
        Ja että hän herätti hänet kuolleista, niin ettei hän enää palaja katoavaisuuteen, siitä hän on sanonut näin: ‘Minä annan teille pyhät ja lujat Daavidin armot’.
        Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: ‘Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta’.
        Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
        Mutta hän, jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta."


        Paavali NIMENOMAAN liittää saarnassaan Kristuksen ylösnousemuksen siihen mitä Psalmissa 2 on kirjoitettu. Psalmi 2 suomalaisen käännöksen mukaan siis kirjoitti " tänä päivänä minä sinut synnytin ( yalad )".
        Paavalin antaman viitekehyksen mukaan huomamme siis selvästi, että kyse on Kristuksen ylösnousemisesta. Hebrean kielen sana "yalad" gal-verbivartalossa kääntyy myös sanaksi "tuoda esille".

        Jeesus tuotiin esille nostamalla Hänet kuolleista, Hän on nyt tuotu esille SINÄ JOKA HÄN ON, eli Herrana!

        Tästä niin pietari kuin Paavali kirjoittavat.
        Ja sen todistaa väkevin sanoin Paavali apostolien tekojen 13 luvussa.

        Herra Jeesus on ikiaikainen, ei luotu eikä tehty.
        Hän on sama eilen, tänään ja iänkaikkisesti.

        "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." ( Hebr. )

        PIetari puhuu jakeessa siitä, että Jeesus tuotiin esille Herrana ja vasta silloin jo se alusta alkaen valmiina ollut salaisuus paljastettiin ihmiskunnalle:

        "sen salaisuuden, joka on ollut kätkettynä ikuisista ajoista ja polvesta polveen, mutta joka nyt on ilmoitettu hänen pyhillensä, " ( Kolossalaisille )

        Pietari puhui siis puheessaan ylösnousemuksen kirkastuksesta, siitä kuinka Herra Jeesus tuotiin nyt esiin ylösnousemuksessa, Herrana!
        Samassa kirkkaudessa, missä Hän jo alusta asti oli, ennenkuin ihmiseksi orjan muotoon itsensä maanpäälle tyhjensi.

        Todella kypsää kirjoitusta sinulta "nikojt".

        Paavali kirjoittaa tuosta aiheesta Roomalaiskirjeen alussa. Tämä on Aapeli Saarisalon käännöksestä.

        3. Hänen Pojastaan - joka lihan puolesta
        on syntynyt Daavidin siemenestä
        4. ja pyhyyden Hengen puolesta kuolleitten
        nousemuksen kautta voimassa osoitettu
        Jumalan Pojaksi - Jeesuksesta
        Kristuksesta, Herrastamme,
        5. jonka kautta olemme saaneet armon ja
        apostolinviran uskon kuuliaisuudeksi Hänen
        nimeänsä kohtaan kaikissa kansoissa,
        6. joitten joukossa olette tekin, Jeesuksen
        Kristuksen kutsumat:

        Voimassa osoitettu Jumalan Pojaksi.

        Jeesusta ei kuolema voinut pitää, koska Hän oli synnitön, viaton.
        Ja tämä on se ylösnousemuksen voima, jonka Jeesukseen uskova saa.

        23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
        24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
        25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä,
        Room. 3.


      • JEESUS SANOI...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe. >>

        Aha.

        Siinä tapauksessa ihmetyttää suuresti, miksi Jumala käytti näitä epäautuaita miehiä.

        Eihän yksikään Jeesuksen opetuslapsista uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennen kuin saivat itse nähdä ja käsin kosketella.

        Kuitenkin:

        6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
        7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
        8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
        9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
        10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
        11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
        12. Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
        13. Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
        Apt. 1.

        Tässäkö on lista ei-autuiasta?

        JEESUS SANOI hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"


      • JEESUS SANOI..
        Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe. >>

        Aha.

        Siinä tapauksessa ihmetyttää suuresti, miksi Jumala käytti näitä epäautuaita miehiä.

        Eihän yksikään Jeesuksen opetuslapsista uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista, ennen kuin saivat itse nähdä ja käsin kosketella.

        Kuitenkin:

        6. Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
        7. Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
        8. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".
        9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
        10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
        11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
        12. Silloin he palasivat Jerusalemiin vuorelta, jota kutsutaan Öljymäeksi ja joka on lähellä Jerusalemia, sapatinmatkan päässä.
        13. Ja kun he olivat tulleet kaupunkiin, menivät he siihen yläsaliin, jossa he tavallisesti oleskelivat: Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.
        Apt. 1.

        Tässäkö on lista ei-autuiasta?

        "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

        Epäuskoisissa ihmisissä EI OLE KOSKAAN PYHÄÄ HENKEÄ, eivätkä siten ole autuaita.

        Pyhästä Hengestä osaton puhuu kuin epäuskoinen Tuomas.Keksii omia sekavia juttujaan kuten Usko Toivonen.


      • Usko Toivonen
        JEESUS SANOI... kirjoitti:

        JEESUS SANOI hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

        Mielestäsi siis nuo listassa mainitut eivät olleet autuiata.

        Pietari ja Johannes ja Jaakob ja Andreas, Filippus ja Tuomas, Bartolomeus ja Matteus, Jaakob Alfeuksen poika ja Simon, kiivailija, ja Juudas Jaakobin poika.

        14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
        Mark. 16.

        Kuitenkin Uuden Jerusalemin pyhän kaupungin muurien perustuksissa on näiden miesten nimet, kuinka ihmeessä, jos he eivät ole autuiata.

        13. idässä kolme porttia ja pohjoisessa kolme porttia ja etelässä kolme porttia ja lännessä kolme porttia.
        14. Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
        Ilm. 22.


      • Usko Toivonen
        JEESUS SANOI.. kirjoitti:

        "kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka".

        Epäuskoisissa ihmisissä EI OLE KOSKAAN PYHÄÄ HENKEÄ, eivätkä siten ole autuaita.

        Pyhästä Hengestä osaton puhuu kuin epäuskoinen Tuomas.Keksii omia sekavia juttujaan kuten Usko Toivonen.

        Niin, ei kukaan sano, niin kuin Tuomas sanoi, muuta kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

        3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
        1. Kor. 12.

        Sanoihan Tuomas Jeesukselle "Minun Herrani ja minun Jumalani!" .


      • ei helmiä sioille... kirjoitti:

        Johannes 20
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Selvä nuhteluhan tuo on. Tuomas ei ollut autuaitten joukossa. Autuaita ovat vain NE jotka uskovat vaikkeivat näe.
        Kaikki ihmiset uskovat kunhan ensin näkevät.

        Mikä teillä on kun olette selkeitä asioita vastaan?????????????????????

        ".... ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT."


      • JEESUS SANOI..
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Niin, ei kukaan sano, niin kuin Tuomas sanoi, muuta kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.

        3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
        1. Kor. 12.

        Sanoihan Tuomas Jeesukselle "Minun Herrani ja minun Jumalani!" .

        ##Niin, ei kukaan sano, niin kuin Tuomas sanoi, muuta kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.##

        Kylläpä sekoilet pahemman kerran kuin Tuomas , jolla EI OLLUT PYHÄÄ HENKEÄ. Epäuskoisessa Tuomaksessa ei ollut Pyhää Henkeä, koska Pyhä Henki ei ollut vielä tullut maailmaan.Jeesuksen lupaama Pyhä Henki tuli opettajaksi tässä tilanteessa.

        Apostolien teot 1
        4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet

        1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Rukoile Pyhää Henkeä opettajaksi ja ohjaajaksi näkemään ilmoituksia oikein.


      • JEESUS SANOI...
        nikojt kirjoitti:

        ".... ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT."

        Ateistitkin uskovat, jos näkisivät Jumalan.Lue ateistien kirjoituksia. He puhuvat kuin Tuomas. Näytä meille Jumala niin uskon. Epäuskoinen Tuomas ja ateisti ei usko tähän.

        Heprealaisille 11
        1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.


      • JEESUS SANOI... kirjoitti:

        Ateistitkin uskovat, jos näkisivät Jumalan.Lue ateistien kirjoituksia. He puhuvat kuin Tuomas. Näytä meille Jumala niin uskon. Epäuskoinen Tuomas ja ateisti ei usko tähän.

        Heprealaisille 11
        1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Hienoa, eli VIHDOINKIN siis myönnät, että Tuomas todells näki Jumalan!


      • Usko Toivonen
        JEESUS SANOI.. kirjoitti:

        ##Niin, ei kukaan sano, niin kuin Tuomas sanoi, muuta kuin Pyhän Hengen vaikutuksesta.##

        Kylläpä sekoilet pahemman kerran kuin Tuomas , jolla EI OLLUT PYHÄÄ HENKEÄ. Epäuskoisessa Tuomaksessa ei ollut Pyhää Henkeä, koska Pyhä Henki ei ollut vielä tullut maailmaan.Jeesuksen lupaama Pyhä Henki tuli opettajaksi tässä tilanteessa.

        Apostolien teot 1
        4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet

        1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
        2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
        3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
        4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

        Rukoile Pyhää Henkeä opettajaksi ja ohjaajaksi näkemään ilmoituksia oikein.

        Olihan Kuningas Daavidissakin Pyhä Henki.

        Ps. 51.

        13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.

        Sanoihan Jeesus Pietarillekin :

        17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
        Matt. 16.

        Eli tässäkin Jumalan Henki antoi Pietarille siinä hetkessä ymmärrystä.


      • JEESUS SANOI...
        nikojt kirjoitti:

        Hienoa, eli VIHDOINKIN siis myönnät, että Tuomas todells näki Jumalan!

        Tuota sanoessaan Tuomaksella ei ollut edes Pyhää Henkeä , jotta ymmärtäisi. Jeesus joutui usein ojetamaan opetuslapsia epäuskon tähden.Heiltä kaikilta puuttui tämä usko.

        Heprealaisille 11
        1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Pyhän Hengen saatuaan he näkivät ja uskoivat kirkkaasti mitä JEESUS OPETTI. Tuomaskaan ei arvaillut enää saatuaan Pyhän Hengen. Siirtyi autuaitten joukkoon.


      • JEESUS SANOI...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Olihan Kuningas Daavidissakin Pyhä Henki.

        Ps. 51.

        13. Älä heitä minua pois kasvojesi edestä, äläkä ota minulta pois Pyhää Henkeäsi.

        Sanoihan Jeesus Pietarillekin :

        17. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.
        Matt. 16.

        Eli tässäkin Jumalan Henki antoi Pietarille siinä hetkessä ymmärrystä.

        Opetuslapsien sydämissä EI OLLUT PYHÄÄ HENKEÄ ja siksi Jeesus nuhteli heitä epäuskonsa tähden. Olivat samassa tilassa kuin sinä. Pyhä Henki on sinullekkin puhunut ja ilmoitanut tässä viestiketjussa. Epäuskosi on todisteena sinullakin, ettei sinun sydämessäsi ole Pyhää Henkeä.


      • Usko Toivonen
        JEESUS SANOI... kirjoitti:

        Opetuslapsien sydämissä EI OLLUT PYHÄÄ HENKEÄ ja siksi Jeesus nuhteli heitä epäuskonsa tähden. Olivat samassa tilassa kuin sinä. Pyhä Henki on sinullekkin puhunut ja ilmoitanut tässä viestiketjussa. Epäuskosi on todisteena sinullakin, ettei sinun sydämessäsi ole Pyhää Henkeä.

        Ei, koska kyseessä oli ilmoitus siitä mitä kirjoitettu on:

        39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        40. Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
        41. 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille'."
        Apt. 13.

        Kuoleman voittaminen oli se teko.

        Eivät he uskoneet ennen kuin itse näkivät.

        Mutta näiden apostolien todistusten pohjalta, ovat jälkipolvet tulleet uskoviksi.
        Ja huutaneet Jeesusta avukseen.


      • Usko Toivonen
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Ei, koska kyseessä oli ilmoitus siitä mitä kirjoitettu on:

        39. ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.
        40. Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
        41. 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille'."
        Apt. 13.

        Kuoleman voittaminen oli se teko.

        Eivät he uskoneet ennen kuin itse näkivät.

        Mutta näiden apostolien todistusten pohjalta, ovat jälkipolvet tulleet uskoviksi.
        Ja huutaneet Jeesusta avukseen.

        Muuten, kukaan ei voi sanoa Jeesus olkoon Herra, muuta kuin Pyhässä Hengessä


      • JEESUS SANOI... kirjoitti:

        Tuota sanoessaan Tuomaksella ei ollut edes Pyhää Henkeä , jotta ymmärtäisi. Jeesus joutui usein ojetamaan opetuslapsia epäuskon tähden.Heiltä kaikilta puuttui tämä usko.

        Heprealaisille 11
        1. Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan, ojentautuminen sen mukaan, mikä ei näy.

        Pyhän Hengen saatuaan he näkivät ja uskoivat kirkkaasti mitä JEESUS OPETTI. Tuomaskaan ei arvaillut enää saatuaan Pyhän Hengen. Siirtyi autuaitten joukkoon.

        Ei, vaan Jeesus totesi Tuomakselle; "Sinä USKOT"


      • heh heh...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Muuten, kukaan ei voi sanoa Jeesus olkoon Herra, muuta kuin Pyhässä Hengessä

        Ateistikin voi sanoa sanat. Jeesus olkoon Herra ja on sanonutkin.

        Taas san ojen merkitykseen uskoen, niin kukaan ei voi sanoa Jeesus olkoon Herra kuin Pyhässä Hengessä. Pyhän Hengen kautta ihminen tulee tuntemaan tämän Herran Jeesuksen Kristuksen ja ymmärtämään mitä herraus tarkoittaa hänen asemalleen.


      • heh heh... kirjoitti:

        Ateistikin voi sanoa sanat. Jeesus olkoon Herra ja on sanonutkin.

        Taas san ojen merkitykseen uskoen, niin kukaan ei voi sanoa Jeesus olkoon Herra kuin Pyhässä Hengessä. Pyhän Hengen kautta ihminen tulee tuntemaan tämän Herran Jeesuksen Kristuksen ja ymmärtämään mitä herraus tarkoittaa hänen asemalleen.

        Herra = Kyriois = Adonai = JHWH = Jumala.

        Hänet siis voi Tuomaksen tavoin tunnustaa Herraksi Jumalaksi vain Pyhässä Hengessä niinkuin Paavali kirjoitti. Sitä ateisti ei koskaan voi tehdä!


      • kysymys?
        nikojt kirjoitti:

        Herra = Kyriois = Adonai = JHWH = Jumala.

        Hänet siis voi Tuomaksen tavoin tunnustaa Herraksi Jumalaksi vain Pyhässä Hengessä niinkuin Paavali kirjoitti. Sitä ateisti ei koskaan voi tehdä!

        Jeesuksella on myös Jumala. Missä roolissa pidät Jeesuksen Jumalaa, jonka luo Hän palasi.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".


      • Raamattu puhuu

        "Herraksi tekeminen tarkoittaa, sitä että Jeesus palasi siihen kirkkauteen, josta hän itsensä riisui, itsensä nöyryytti."

        Tarkemmin: Kuka teki Jeesuksen Herraksi, eli kuka voiteli Jeesuksen?
        a) Jeesus itse. Poika?
        b) Jumala. Pojan Isä)?

        Jos a) niin Isä ei ole Jumala, vaan Poika on Jumala
        Jos b) niin Poika ei ole Jumala, vaan Isä on Jumala

        Ehkä vastaat; sekä Isä että Poika ovat Jumalia?
        No kuinka monta Jumalaa siis tosi JUMALAA Raamattu tuntee?

        1?
        5?
        10?

        1 vai mitä? Raamattu käyttää määritelmää JUMALA, ei JUMALAT.

        Eli Jeesus on suvultaan Jumala, eli Jumalan sukua. Mutta Auktoriteetiltaan ja Arvoasemaltaan, ISÄ on Ainoa Jumala. Jeesus sanoi: "Tämä on iankkaikkinen elämä että he tuntevat sinut(Isän) joka yksin olet Totinen Jumala, ja Hänet, jonka sinä(Isä) olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" , Paavali kirjoitti: "Niin on siis meillä ainoastaan yksi Jumala, Isä, ja yksi Herra Jeesus Kristus, jonka _kautta_ kaikki on, ja Hän kaikissa" Kuninka monta Jumalaa sisältää käsite AINOASTAAN YKSI, ISÄ? 1 AINOA, ei kaksi eikä 3 eikä 5 vaan YKSI=1. ja Kuka Hän on, mitä siinä lukee? ISÄ. No kumpi Jeesus on, Jumalan Pojan ISÄ, vai Jumalan Poika? Jumalan Poika, eikö totta? Joten on vain yksi Ainoa Jumala, ja Paavali myös kertoo kuka Hän on; ISä, ei Poika. Samoin Jeesus; sillä Isä on minua suurempi. Jeesus ei koskaan sanonut olevansa ISÄ, vaan aina Poika. Ketä Jeesus rukoili Getsemanessa: "Ota pois minulta tämä malja, mutta ei niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä"? 1) Itseään? Jumalaa? Ketä Jeesus rukoili ristillä; " ..miksi minut hylkäsit? Mitä Jeesus sanoikaan? Jumalani, Jumalani.. oho, Jeesuksen mukaan Hänellä on Jumala. Niinkuin onkin: Joh 20:17


      • Usko Toivonen
        Raamattu puhuu kirjoitti:

        "Herraksi tekeminen tarkoittaa, sitä että Jeesus palasi siihen kirkkauteen, josta hän itsensä riisui, itsensä nöyryytti."

        Tarkemmin: Kuka teki Jeesuksen Herraksi, eli kuka voiteli Jeesuksen?
        a) Jeesus itse. Poika?
        b) Jumala. Pojan Isä)?

        Jos a) niin Isä ei ole Jumala, vaan Poika on Jumala
        Jos b) niin Poika ei ole Jumala, vaan Isä on Jumala

        Ehkä vastaat; sekä Isä että Poika ovat Jumalia?
        No kuinka monta Jumalaa siis tosi JUMALAA Raamattu tuntee?

        1?
        5?
        10?

        1 vai mitä? Raamattu käyttää määritelmää JUMALA, ei JUMALAT.

        Eli Jeesus on suvultaan Jumala, eli Jumalan sukua. Mutta Auktoriteetiltaan ja Arvoasemaltaan, ISÄ on Ainoa Jumala. Jeesus sanoi: "Tämä on iankkaikkinen elämä että he tuntevat sinut(Isän) joka yksin olet Totinen Jumala, ja Hänet, jonka sinä(Isä) olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen" , Paavali kirjoitti: "Niin on siis meillä ainoastaan yksi Jumala, Isä, ja yksi Herra Jeesus Kristus, jonka _kautta_ kaikki on, ja Hän kaikissa" Kuninka monta Jumalaa sisältää käsite AINOASTAAN YKSI, ISÄ? 1 AINOA, ei kaksi eikä 3 eikä 5 vaan YKSI=1. ja Kuka Hän on, mitä siinä lukee? ISÄ. No kumpi Jeesus on, Jumalan Pojan ISÄ, vai Jumalan Poika? Jumalan Poika, eikö totta? Joten on vain yksi Ainoa Jumala, ja Paavali myös kertoo kuka Hän on; ISä, ei Poika. Samoin Jeesus; sillä Isä on minua suurempi. Jeesus ei koskaan sanonut olevansa ISÄ, vaan aina Poika. Ketä Jeesus rukoili Getsemanessa: "Ota pois minulta tämä malja, mutta ei niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä"? 1) Itseään? Jumalaa? Ketä Jeesus rukoili ristillä; " ..miksi minut hylkäsit? Mitä Jeesus sanoikaan? Jumalani, Jumalani.. oho, Jeesuksen mukaan Hänellä on Jumala. Niinkuin onkin: Joh 20:17

        On jonkin verran ihmisiä, jotka näkevät maailman Vapahtajan vain siinä asemassa,mihin Hän itsensä nöyryytti.

        Itsensä nöyryytti, eli vapaaehtoisesti luopui Jumalan vertaisesta asemastaan.

        6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
        katsonut saaliikseen olla Jumalan
        vertainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
        olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
        kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
        Fil . 2. ( Aapeli Saarisalon Uusi Testamentti ).

        Nämä ko. ihmiset näkevät vain tämän aseman, eivät sitä asemaa mistä Hän riisui itsensä, eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.

        Jeesus tuli ja läksi Isästä.

        Tästä asemasta apostoli Johannes todistaa Joh. 12:40-41/Jesaja 6. luku.

        Rikas tuli köyhäksi, oli itsensä nöyryyttämässä asemassa ihmisten keskuudessa, on nyt takaisin Kirkkaudessaan.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        On jonkin verran ihmisiä, jotka näkevät maailman Vapahtajan vain siinä asemassa,mihin Hän itsensä nöyryytti.

        Itsensä nöyryytti, eli vapaaehtoisesti luopui Jumalan vertaisesta asemastaan.

        6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
        katsonut saaliikseen olla Jumalan
        vertainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
        olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
        kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
        Fil . 2. ( Aapeli Saarisalon Uusi Testamentti ).

        Nämä ko. ihmiset näkevät vain tämän aseman, eivät sitä asemaa mistä Hän riisui itsensä, eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.

        Jeesus tuli ja läksi Isästä.

        Tästä asemasta apostoli Johannes todistaa Joh. 12:40-41/Jesaja 6. luku.

        Rikas tuli köyhäksi, oli itsensä nöyryyttämässä asemassa ihmisten keskuudessa, on nyt takaisin Kirkkaudessaan.

        Usko T:
        >>>….eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>….eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.

        En halua olla ymmärtämätön.

        Luuk. 24:25. Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?

        "Voi teitä ymmärtämättömiä!"

        Matt. 1:22. Tämä kaikki tapahtui, jotta kävisi toteen, mitä Herra on profeetan suulla ilmoittanut:

        23. - Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja hänelle annetaan nimeksi Immanuel - se merkitsee: Jumala on meidän kanssamme.


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>….eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.

        Niin, ja Hän ( Jeesus Kristus ) "on päästänyt meidät synneistämme verellänsä".

        Hän on Vapahtaja.

        Jes. 45:15

        Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.

        Jos luet eteenpäin ilmestyskirjaa, viimeiseen lukuun asti, niin selviää tilanne silloin, kun kaikki on valmiiksi tehty, kun kaikki entinen on mennyt.

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        Ilm. 22.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Niin, ja Hän ( Jeesus Kristus ) "on päästänyt meidät synneistämme verellänsä".

        Hän on Vapahtaja.

        Jes. 45:15

        Totisesti, sinä olet salattu Jumala, sinä Israelin Jumala, sinä Vapahtaja.

        Jos luet eteenpäin ilmestyskirjaa, viimeiseen lukuun asti, niin selviää tilanne silloin, kun kaikki on valmiiksi tehty, kun kaikki entinen on mennyt.

        1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        Ilm. 22.

        Missä kohtaa Ilmestyskirjaa Jumalan Poika korotettiin mielestäsi Jumalaksi, Usko T?


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Missä kohtaa Ilmestyskirjaa Jumalan Poika korotettiin mielestäsi Jumalaksi, Usko T?

        Jumalan jakamaton kunnia, on nähtävissä jo 5. luvussa, mutta 21. ja 22. luku paljastaa tilanteen, kun kaikki on täydelliseksi tullut.

        12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
        13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
        14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
        Ilm. 5.

        Vrt.

        8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
        Jes. 42.

        11 Itseni, itseni tähden minä sen teen; sillä kuinka onkaan minun nimeäni häväisty! Kunniaani en minä toiselle anna.
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        Jes. 48.


      • Totuus?
        Usko Toivonen kirjoitti:

        On jonkin verran ihmisiä, jotka näkevät maailman Vapahtajan vain siinä asemassa,mihin Hän itsensä nöyryytti.

        Itsensä nöyryytti, eli vapaaehtoisesti luopui Jumalan vertaisesta asemastaan.

        6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
        katsonut saaliikseen olla Jumalan
        vertainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
        olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
        kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
        Fil . 2. ( Aapeli Saarisalon Uusi Testamentti ).

        Nämä ko. ihmiset näkevät vain tämän aseman, eivät sitä asemaa mistä Hän riisui itsensä, eivätkä tahdo nähdä Häntä Hänen nykyisessä asemassaan.

        Jeesus tuli ja läksi Isästä.

        Tästä asemasta apostoli Johannes todistaa Joh. 12:40-41/Jesaja 6. luku.

        Rikas tuli köyhäksi, oli itsensä nöyryyttämässä asemassa ihmisten keskuudessa, on nyt takaisin Kirkkaudessaan.

        Pyytäisin sinua kiinnittämään huomiota siihen mitä itse kirjoitit: "vapaaehtoisesti luopui Jumalan vertaisesta asemastaan. HUOMAA: JUMALAN _VERTAISESTA_ ASEMASTA, ei JUMALAN ASEMASTA.

        Jeesus tuli ja läksi Isästä.

        Juuri näin! Elikkä Jeesus ei ollut Hän josta Jeesus lähti, eli Jeesus ei ole ISÄ, vaan ISÄN POIKA, jonka ISÄ lähetti maan päälle.

        Trinitaarien ongelma on se että he eivät pysty myöntämään sitä. että on olemassa Eräs joka on Poikaa Suurempi, sekä vallassa ja Auktoriteetissa, eli Trinitaarit kieltävät ISÄN, väittäessään tai uskoessaan että Poika on Isä, siis että Jeesus olisi ollut Jumalana itsensä Poika, ja Poikana itsensä Isä. Raamatussa kuitenkin Jeesus ei koskaan sanonut olevansa Jumalan Pojan ISÄ, vaan aina eli joka kerta, olevansa Jumalan Poika. a) Jeesus rukoili ISÄÄ, ei itseään b) Jeesus puhui Isästään, tarkoittamatta itseään. Esim Isä meidän rukous ei ole Jeesukselle esitetty rukous, vaan Jeesuksen Isälle, eli Ainoalle Tosi Jumalalle esitetty rukous, sanotaanhan siinä; "Isä meidän, ei suinkaan: "Veljemme meidän" eikä edes "Poika meidän", eikä "Poika", tai "Jeesus" tai "Herra". Toisekseen, Jeesus rukoili itsekin tuon rukouksen, eikä Hän siinä suinkaan itseään rukoillut. c) Jeesus käytti moneen otteeseen ilmaisuja: " Jumalani" ja " minun Jumalani" Samoin apostolit esim Pietari ja Paavali ylistivät Jeesuksen Jumalaa ja Isää.
        Siis: Raamatun ja itse Jeesuksen omien sanojen mukaan
        1) Jeesuksella on Jumala
        2) Raamatun mukaan on vain YKSI AINOA Jumala, ei yhtään useampaa
        = Jeesuksen Jumala ja Isä on Ainoa Jumala. Jeesus sen sijaan ei ole sen enempää itsensä Poika kuin Isän Isä, vaan ISÄN POIKA.

        1. Kor 8:6. niin on meillä kuitenkin AINOASTAAN YKSI JUMALA; ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, JA YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Joh 17:3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, ja hänet, jonka SINÄ olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

        1 Tim 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,


        Amen!


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Jumalan jakamaton kunnia, on nähtävissä jo 5. luvussa, mutta 21. ja 22. luku paljastaa tilanteen, kun kaikki on täydelliseksi tullut.

        12. ja he sanoivat suurella äänellä: "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".
        13. Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"
        14. Ja ne neljä olentoa sanoivat: "Amen", ja vanhimmat lankesivat kasvoilleen ja kumartaen rukoilivat.
        Ilm. 5.

        Vrt.

        8 Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
        Jes. 42.

        11 Itseni, itseni tähden minä sen teen; sillä kuinka onkaan minun nimeäni häväisty! Kunniaani en minä toiselle anna.
        12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
        Jes. 48.

        Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä koko Raamatussa niinkuin Usko T itsekin huomasit, ei vasta Ilm.5 luvussa. Sen näkyminen ei ole todistus siitä, että Jeesus on Jumala.

        Toisaalta en kysynyt , missä Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä, vaan:
        Missä kohtaa Ilmestyskirjaa Jumalan Poika korotettiin mielestäsi Jumalaksi?

        Siihen et osannut vastata, koska sellaista kohtaa ei Ilmestyskirjassa ole. Eikä missään muuallakaan Uudessa Testamentissa.

        Seuraavaksi kysyisin sinulta, kun jaikal ei tähän kysymykseen osannut(?) vastata:
        Onko Poika iankaikkinen Isä?


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä koko Raamatussa niinkuin Usko T itsekin huomasit, ei vasta Ilm.5 luvussa. Sen näkyminen ei ole todistus siitä, että Jeesus on Jumala.

        Toisaalta en kysynyt , missä Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä, vaan:
        Missä kohtaa Ilmestyskirjaa Jumalan Poika korotettiin mielestäsi Jumalaksi?

        Siihen et osannut vastata, koska sellaista kohtaa ei Ilmestyskirjassa ole. Eikä missään muuallakaan Uudessa Testamentissa.

        Seuraavaksi kysyisin sinulta, kun jaikal ei tähän kysymykseen osannut(?) vastata:
        Onko Poika iankaikkinen Isä?

        Niin, tuossa Ilm. 5. luvussa Karitsa saa saa yhtäläisen kunnian, kirkkauden ja ylistyksen, kuin Hän joka valtaistuimella istuu.

        Paluu siihen kirkkauteen, jossa Hän oli ennen itsensä nöyryyttämistä, orjan osaa.

        >> Onko Poika iankaikkinen Isä? >>

        Erikoinen kysymys.

        Jeesus nöyryytti itsensä Jumalan vertaisuudesta ( Fil. 2. ) tuli ja lähti Isästä, riisuitui Jumalan kirkkaudesta ja kunniasta ja tuli vapahtamaan maailman.

        Tässä asemassa Hän sanoi olevansa Jumalan Poika.

        Tämä tulee ilmi esim. Joh. 10. luvussa, missä Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä."

        Ja sitä ennen Hän on sanonut mitä se yhtä oleminen mm. tarkoittaa.

        Joka on minun kädessäni on Isän kädessä.

        Tämä on ykseys Isän ja Pojan kesken.

        Mutta, Jeesus palasi takaisin, ja sanoi saavansa takaisin asemansa Isässä.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        "Niin kirkastaa Jumala hänet itsessään ja kirkastaa pian"

        Näetkös?

        Ja mitä siellä Ilm. 5. sanotaan:

        "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".

        Ja Karitsalle osoitetaan yhtälainen ylistys, kunnia ja kirkkaus.

        Jeesus on Isä valkeuden lapsille.

        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte."
        Joh. 12.

        Jeesus on Totinen Valkeus, Valkeudella on lapsia,


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä koko Raamatussa niinkuin Usko T itsekin huomasit, ei vasta Ilm.5 luvussa. Sen näkyminen ei ole todistus siitä, että Jeesus on Jumala.

        Toisaalta en kysynyt , missä Jumalan jakamaton kunnia on näkyvissä, vaan:
        Missä kohtaa Ilmestyskirjaa Jumalan Poika korotettiin mielestäsi Jumalaksi?

        Siihen et osannut vastata, koska sellaista kohtaa ei Ilmestyskirjassa ole. Eikä missään muuallakaan Uudessa Testamentissa.

        Seuraavaksi kysyisin sinulta, kun jaikal ei tähän kysymykseen osannut(?) vastata:
        Onko Poika iankaikkinen Isä?

        Korotettu tai ei Hän on "Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".

        "joka oli ja joka on ja joka tuleva on" on Jeesus.

        Ilm. 4:8. Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on".
        9. Ja niin usein kuin olennot antavat ylistyksen, kunnian ja kiitoksen hänelle, joka valtaistuimella istuu, joka elää aina ja iankaikkisesti,


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Niin, tuossa Ilm. 5. luvussa Karitsa saa saa yhtäläisen kunnian, kirkkauden ja ylistyksen, kuin Hän joka valtaistuimella istuu.

        Paluu siihen kirkkauteen, jossa Hän oli ennen itsensä nöyryyttämistä, orjan osaa.

        >> Onko Poika iankaikkinen Isä? >>

        Erikoinen kysymys.

        Jeesus nöyryytti itsensä Jumalan vertaisuudesta ( Fil. 2. ) tuli ja lähti Isästä, riisuitui Jumalan kirkkaudesta ja kunniasta ja tuli vapahtamaan maailman.

        Tässä asemassa Hän sanoi olevansa Jumalan Poika.

        Tämä tulee ilmi esim. Joh. 10. luvussa, missä Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä."

        Ja sitä ennen Hän on sanonut mitä se yhtä oleminen mm. tarkoittaa.

        Joka on minun kädessäni on Isän kädessä.

        Tämä on ykseys Isän ja Pojan kesken.

        Mutta, Jeesus palasi takaisin, ja sanoi saavansa takaisin asemansa Isässä.

        31. Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
        32. Jos Jumala on kirkastettu hänessä, niin kirkastaa myös Jumala hänet itsessään ja kirkastaa hänet pian.
        Joh. 13.

        "Niin kirkastaa Jumala hänet itsessään ja kirkastaa pian"

        Näetkös?

        Ja mitä siellä Ilm. 5. sanotaan:

        "Karitsa, joka on teurastettu, on arvollinen saamaan voiman ja rikkauden ja viisauden ja väkevyyden ja kunnian ja kirkkauden ja ylistyksen".

        Ja Karitsalle osoitetaan yhtälainen ylistys, kunnia ja kirkkaus.

        Jeesus on Isä valkeuden lapsille.

        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte."
        Joh. 12.

        Jeesus on Totinen Valkeus, Valkeudella on lapsia,

        Usko T:
        >>>Jeesus nöyryytti itsensä Jumalan vertaisuudesta ( Fil. 2. ) tuli ja lähti Isästä, riisuitui Jumalan kirkkaudesta ja kunniasta ja tuli vapahtamaan maailman.
        Tässä asemassa Hän sanoi olevansa Jumalan Poika.


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>Jeesus nöyryytti itsensä Jumalan vertaisuudesta ( Fil. 2. ) tuli ja lähti Isästä, riisuitui Jumalan kirkkaudesta ja kunniasta ja tuli vapahtamaan maailman.
        Tässä asemassa Hän sanoi olevansa Jumalan Poika.

        Onko luku 5. ennen lukua 2. ilmestyskirjassa?

        Esiintyykö tämä nimitys 5. luvun jälkeen?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Onko luku 5. ennen lukua 2. ilmestyskirjassa?

        Esiintyykö tämä nimitys 5. luvun jälkeen?

        Ei Ilmestyskirja etene kronologisesti luvusta 1 lukuun 22.


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Ei Ilmestyskirja etene kronologisesti luvusta 1 lukuun 22.

        Lukujen 1-3 jälkeen:

        1. Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
        Luku 4.


      • Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>Jeesus nöyryytti itsensä Jumalan vertaisuudesta ( Fil. 2. ) tuli ja lähti Isästä, riisuitui Jumalan kirkkaudesta ja kunniasta ja tuli vapahtamaan maailman.
        Tässä asemassa Hän sanoi olevansa Jumalan Poika.

        Jonah, ymmärrä se, että Herra Jeesus oli lihansa aikoina maanpäällä tosi ihminen.
        Hän itse tituleerasi itseään useaan otteeseen nimenomaan Ihmisen Pojaksi, tehden selväksi, että Hän oli kuin oli todellinen ihminen.
        Hän toimi kaikessa niinkuin ihminen, myös suhteessa Isään, rukouksessa ja kaikessa.

        Vasta ylösnousemuksessa Hän on tuotu ilmi Herrana, niinkuin toisessa Psalmissa on kerrottu ja niinkuin Paavali siihen viittasi. Eli vasta ylösnousemus paljasti tämän salaisuuden kokonansa, että Jeesus ON Herra ja Hän kirkastui tähän asemaansa, siihen mistä itsensä tyhjensi tullessaan ihmiseksi.

        Nyt Hän ei enään ole ihmisen poika, vaan ensimmäinen ja viimeinen, kaikkivaltias Herra ja sellaisena maailma tulee Hänet Hänen tulemuksensa päivänä myös näkemään!


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Lukujen 1-3 jälkeen:

        1. Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva".
        Luku 4.

        Rev 2:18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki...

        Jeesus oli ylösnoussut ja taivaassa, kun tuo on kirjoitettu.
        Sinun mielestäsi Jeesus oli Jumalan Poika vain maan päällä.


      • Et usko?

        "Jeesukseen uskova turvautuu, huutaa avukseen Jeesusta."
        Mutta sinä et siis usko Jeesukseen koskapa kirjoitit;
        "Kuinka huutaisin avukseni sitä johon en usko?"
        Siis et usko Jeesukseen :(
        Tämä selvä..


    • Se tarkoittaa että Jumala otti Pojan muodon ja niin tuli Poika Maailmaan !! Mikä on syntynyt Jumalasta on Jumala ja mikä syntyy ekivaarista on ihminen!!

      • Totuus?

        "Se tarkoittaa että Jumala otti Pojan muodon"
        EI RAAMATUSSA NOIN SANOTA, VAAN ETTÄ Jumala lähetti Poikansa : 1 JOH 4:10 :"Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.

        Kuka lähetti ja kenet?

        "Mikä on syntynyt Jumalasta on Jumala"

        Tuossa on vain se ongelma, että Jumala ei ole koskaan syntynyt, vaan on aluton, iäti ja ikuisesti aina ollut. Eli mikään syntynyt ei silloin ole Jumala, vain syntymätön, aluton ja luomaton voi olla Jumala.


    • Usko Toivonen.
      Niin, itseäni jäi edelleen vaivaamaan tuo epäuskosi. En oikein pysy perässäsi käänteistäsi / asian kiertelyistä johtuen eli kertaan vielä:

      Kysyin siis sinulta tätä asiaa Usko Toivonen:

      >36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

      Kerroppa miksi et usko tähän Herraan, jonka JUMALA teki. Tämä Herra on siis JUMALAN Poika. Siis JUMALA on Pojan Isä.

      Vänkääthän, että Jeesus olisi JUMALA - JUMALAN Pojan sijasta.

      Vastaat epämääräisesti eli kierrät vastaamisen käyttäytymiseesi liittyen:
      Usko Toivonen
      3.10.2014 12:49

      "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

      Kerro jo viimein miksi et usko? Selaisella tasolla, että tymempikin ymmärtää vastauksesi.Siis vastaa,- äläkä muuta aihetta.

      • Usko Toivonen

        Kirjoitan tämän nyt omasta mielestäni ymmärrettävästi, jos et ole vieläkään ymmärtänyt.

        "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

        Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni.

        Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.

        Joko ymmärsit?

        Kerrataan vielä:

        Uskon Jeesukseen Herranani.

        Varmasti tietäköön kaikki, että Jeesusta on Herrana huudettu avuksi alkuseurakunnan ajoista lähtien.

        18. ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
        19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
        Apt. 22.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitan tämän nyt omasta mielestäni ymmärrettävästi, jos et ole vieläkään ymmärtänyt.

        "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

        Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni.

        Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.

        Joko ymmärsit?

        Kerrataan vielä:

        Uskon Jeesukseen Herranani.

        Varmasti tietäköön kaikki, että Jeesusta on Herrana huudettu avuksi alkuseurakunnan ajoista lähtien.

        18. ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
        19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
        Apt. 22.

        >Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.<

        Siis Jeesus on uskomuksessasi välillä JUMALA ja välillä JUMALAN Poika ja yhtäaikaa molempia.

        Jos Jeesus on sinun Herrasi ja JUMALASI, niin kuka on sitten Jeesuksen JUMALA eli Pojan Isä. Vai onko sinulla sittenkin kaksi JUMALAA. Jeesus JUMALASI ja oikea totinen JUMALA kaiken Isä;

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Eli tässä on kaksi JUMALAASI esillä;
        >36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitan tämän nyt omasta mielestäni ymmärrettävästi, jos et ole vieläkään ymmärtänyt.

        "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

        Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni.

        Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.

        Joko ymmärsit?

        Kerrataan vielä:

        Uskon Jeesukseen Herranani.

        Varmasti tietäköön kaikki, että Jeesusta on Herrana huudettu avuksi alkuseurakunnan ajoista lähtien.

        18. ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
        19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
        Apt. 22.

        Mutta, huomaatko, ettei uskomuksissasi ole mitään tolkkua. Koitat taiteilla ja järkeillä, ettet kokonaan meinisi täysin ristiriitaiseksi selitellen asioita selityksin päästyäsi. Aivan kuin puuha pete ottaen sieltä ja laittaen tähän.

        Niin, JUMALASTA syntynyt ihminen on saanut uskon ja ymmärryksen, miten on kaksi eri tahoa. JUMALA ja tämän totisen JUMALAN Poika ja erikoisesti JUMALAN tekemä Herra Jeesus Kristus ei koskaan ole JUMALA vaan JUMALAN Poika. Lapsikin ymmärtää tämän alkeen jo sanojen sisällöstä.

        Huomaatko, miten teillä kolminaisuusoppilailla on pakkomielle muuttaa sana JUMALA sanaksi Isä. Näin muuttaen selitätte miten JUMALA tulee käsitteestä; Isä - Poika- Pyhä Henki.
        Vaikka todellisuus on, miten JUMALA on yksi ja yksin ylhäisyydessään ja kaiken aivoittaja / Isä;
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitan tämän nyt omasta mielestäni ymmärrettävästi, jos et ole vieläkään ymmärtänyt.

        "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

        Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni.

        Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.

        Joko ymmärsit?

        Kerrataan vielä:

        Uskon Jeesukseen Herranani.

        Varmasti tietäköön kaikki, että Jeesusta on Herrana huudettu avuksi alkuseurakunnan ajoista lähtien.

        18. ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
        19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
        Apt. 22.

        Niin, uskotko ehdoitta, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on tämä totinen JUMALA. Siis Poika ei ole JUMALA vaan Pojan Isä.

        Eli JUMALASTA syntyneellä sisarella ja veljellä on sama JUMALA kuin on Jeesuksella Kristuksella.
        Uskotko tämän?

        Viestiesi perusteella et usko.


      • eli missä pointti
        markkulievonen kirjoitti:

        Niin, uskotko ehdoitta, miten Jeesuksen Kristuksen Isä on tämä totinen JUMALA. Siis Poika ei ole JUMALA vaan Pojan Isä.

        Eli JUMALASTA syntyneellä sisarella ja veljellä on sama JUMALA kuin on Jeesuksella Kristuksella.
        Uskotko tämän?

        Viestiesi perusteella et usko.

        Olisko parempi olla selittämättä niin syvällisiä ettei selitääjä itsekkään ymmärrä asiasta mitä selittää juuri mitään.

        vai onko joku ollut Jumalan ja Pojan juttusilla kun noin hyvin näköjään tunnetaan heidän kokonaisuutensa?

        Minulle on ihan sama onko taivaassa Kaikkivaltias Jumala jolla on Poika ja Pyhä Henki ja uskon että he ihan varmasti pystyvät välinsä hoitamaan. Ja jos erehdyn väärällä nimellä apua huutamaan, ehkä he tietävät ketä milloinkin tarvitaan.

        En tapaa lääkäreitäkään kovin runsain mitoin neuvoa heidän työssään.


      • eli missä pointti kirjoitti:

        Olisko parempi olla selittämättä niin syvällisiä ettei selitääjä itsekkään ymmärrä asiasta mitä selittää juuri mitään.

        vai onko joku ollut Jumalan ja Pojan juttusilla kun noin hyvin näköjään tunnetaan heidän kokonaisuutensa?

        Minulle on ihan sama onko taivaassa Kaikkivaltias Jumala jolla on Poika ja Pyhä Henki ja uskon että he ihan varmasti pystyvät välinsä hoitamaan. Ja jos erehdyn väärällä nimellä apua huutamaan, ehkä he tietävät ketä milloinkin tarvitaan.

        En tapaa lääkäreitäkään kovin runsain mitoin neuvoa heidän työssään.

        Nimpä. Iloitaan ihan yhdessä miten KAIKKI ihmiset tulevat valistetuksi tässä asiassa ja tulevat samasta kuolleesta tilasta kirkkaudesta osalliseksi.

        22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 1 Kor. :15

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

        Niin, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.


      • HOHHOIJAKKAAHU
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Kirjoitan tämän nyt omasta mielestäni ymmärrettävästi, jos et ole vieläkään ymmärtänyt.

        "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "

        Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni.

        Mutta, koska uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" , niin minä turvaudun Jeesukseen.

        Joko ymmärsit?

        Kerrataan vielä:

        Uskon Jeesukseen Herranani.

        Varmasti tietäköön kaikki, että Jeesusta on Herrana huudettu avuksi alkuseurakunnan ajoista lähtien.

        18. ja näin hänet. Ja hän sanoi minulle: 'Riennä ja lähde pian pois Jerusalemista, sillä he eivät ota vastaan sinun todistustasi minusta'.
        19. Ja minä sanoin: 'Herra, he tietävät itse, että minä panin vankeuteen ja ruoskitin jokaisessa synagoogassa niitä, jotka uskoivat sinuun.
        Apt. 22.

        Ensin kysyttäessä, uskotko, tai miksi et usko Jeesukseen, vastasit: "Kuinka huutaisin avukseni sitä, johon en usko? "
        Eli tarkoitit siis tällä sitä, että et huuda avuksesi Jeesusta, koska et usko Häneen. Sitten kuitenkin; "Tällä tarkoitan sitä, että jos en uskoisi Jeesuksen Herranani, niin en turvautuisi Häneen, en siinä tapauksessa huutaisi Jeesusta avukseni." Ensin et usko Jeesukseen, ja sitten uskot Jeesukseen. Koita nyt hyvä mies päättää uskotko vaiko et usko. Noin päättämätöntä ihmistä en ole koskaan tavannut. Sitten: uskon että Jeesus on "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Tässä et kuitenkaan usko Jeesukseen, vaan Tuomakseen. Sillä nuo eivät ole Jeesuksen vaan Tuomaan sanoja. Siis Jeesus on sinun Jumalasi, ja Jeesus on Jumalasi Pojan Isä. Tuomas on Jumalasi Poika, sinun Messiaasi, jonka Isä Jeesus on. Näetkö nyt?


    • missä pointti

      Mitenkähän monta sielua edellinen lievonen, taikka eki tai kuka hyvänsä näistä joille on kauhea tärkeää päästä liki Jeesusken olemusta alentamalla Häntä melkein ihmiseksi ja ainakaan Jumalaksi ei Häntä saa sanoa, muuten menee taivas pilveen ja jyrisee ynnä salamoitsee pään päällä.

      on siis näillä jumaluuksiensa tietämisillä saatellut taivaan valtakuntaan miten mahtaa olla?!!

      • 9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

        Uskon kirjaimellisesti mitä JUMALA on tuossa ilmoittanut ja erikoisesti myös tämän ja pyrin tuomaan myös esille;
        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

        Ilmentääkö tuohon uskominen alentamista,- vaiko sinun ymmärtämättömyyttäsi.

        PS.
        Jos JUMALA ei tahdo rinnalleen toista JUMALAA, niin toivoisin tästä valittavan JUMALALLE,- eikä JUMALAAN uskoville.


      • Etsi Herra
        markkulievonen kirjoitti:

        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        10. niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        11. ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän JUMALAN KUNNIAKSI, että Jeesus Kristus on Herra. Fil 2

        Uskon kirjaimellisesti mitä JUMALA on tuossa ilmoittanut ja erikoisesti myös tämän ja pyrin tuomaan myös esille;
        9. Sentähden onkin JUMALA hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,

        Ilmentääkö tuohon uskominen alentamista,- vaiko sinun ymmärtämättömyyttäsi.

        PS.
        Jos JUMALA ei tahdo rinnalleen toista JUMALAA, niin toivoisin tästä valittavan JUMALALLE,- eikä JUMALAAN uskoville.

        Se on ihan aivopesty turhaan sen kanssa keskustelleet, elä heitä kaikkia helmiä sikojen eteen, joka rakastaa ja halua etsiä totuutta, se kuulee ja näkee ja vertaile. Mutta hänellä ei ole kiinnostusta siihen vain halua elää valheessa. Normaali ihmiselle tulisi ajatuksiin kysymysmerkkiä mutta hänelle ei tule. Se on hänelle helpompi elää valheessa.


    • Jumala on Ylimmäinen kirkkaus, hän ei ole koskaan tullut maan päälle lihalliseen, syntiseen ruumiiseen.
      Hän on ylhäisessä yksinäisyydessään taivaassa ja pysyy siellä aina. Hän on Pyhä, taivaan ja maan Luoja.
      Hänen ei tarvitse tulla maan päälle sovittamaan yhtään mitään. Ja sen vuoksi hän lähetti Poikansa, jonka k-a-u-t-t-a hän sovitti maailman synnin itsensä kanssa.

      Kaikki mitä Jumala on tehnyt, on tapahtunut Pojan k-a-u-t-t-a meidän pelastukseksemme. Jumala on yli kaiken, hän on Ylimmäinen Kirkkaus. Hän on Korkein ja Korkeimman poika on Jeesus Kristus.
      Ei pidä alentaa Jumalaa maan tasolle ihmiseksi, ja lajiksi niinkuin eräät tekevät. Sellainen on törkeätä Jumalan kunnian alentamista. Jumala on aivan eri tasolla kuin me ihmiset, eikä ole koskaan riisunut itseään mistään eikä alentanut itseään mihinkään.

      Jumala ei kuollut ristillä, vaan hänen Poikansa. Hän lähetti Poikansa meidän pelastukseksemme. Vain hänen, Jumalan Pojan kautta voimme pelastua täältä synnin maailmasta Isän Jumalan luokse.

      Luk 9:35 Ja pilvestä kuului ääni, joka sanoi: "Tämä on minun Poikani, se valittu; kuulkaa häntä".

      Luk 22:70 Silloin he kaikki sanoivat: "Sinä siis olet Jumalan Poika?" Hän (Jeesus, Jumalan Poika) vastasi heille: "Tepä sen sanotte, että minä olen".

      Mat 16:15 Hän sanoi heille: "Kenenkä te sanotte minun olevan?"
      Mat 16:16 Simon Pietari vastasi ja sanoi: "Sinä olet Kristus, elävän Jumalan Poika".
      Mat 16:17 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonaan poika, sillä ei liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni, joka on taivaissa.

      Isä Jumala, joka on taivaassa, on ilmoittanut, että Jeesus on hänen Poikansa. Onko Isä Jumala taivaasta ilmoittanut, että Jeesus on Jumala? Valehteliko Jumala sanoessaan, että Jeesus on hänen Poikansa ja jätti kertomatta, että Poika on myös Jumala?

      Ei valehdellut. ”Jeesus on Jumala”- oppi siis ei ole taivaasta, vaan maasta, ihmisten kehittelemä oppi, lihan ja veren ilmoittama ”totuus”. Jumalan sanan ilmoittama totuus on toinen.

      2Jn 1:3 Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.

      Mitä siis tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika?

      Sitä, että hän ON Jumalan Poika (ei Jumala). Sanokoot Baabelin tornin rakentajat ( vrt. 1 Moos. 11) toisessa yrityksessään mitä tahansa pyrkiessään taivaaseen asti selittämään selittämätöntä, yksin totista Jumalaa.

      • Näitä Saulus Tarsolaisia näyttää sikiävän ihan jatkuvasti.


      • Usko Toivonen

        Raamattu ilmoittaa, että rikas tuli köyhäksi.

        Jeesus tuli ja lähti Isästä.

        Johanneksen mukaan Jesaja näki Jeesuksen kirkkauden ja puhui Jeesuksesta tässä Jesaja 6 . luvussa.

        1. Kuningas Ussian kuolinvuotena minä näin Herran istuvan korkealla ja
        ylhäisellä istuimella, ja hänen vaatteensa liepeet täyttivät temppelin.
        2. Serafit seisoivat hänen ympärillään; kullakin oli kuusi siipeä: kahdella he peittivät kasvonsa, kahdella he peittivät jalkansa, ja kahdella he lensivät.
        3. Ja he huusivat toinen toisellensa ja sanoivat: "Pyhä, pyhä, pyhä Herra Sebaot; kaikki maa on täynnä hänen kunniaansa".
        4. Ja kynnysten perustukset vapisivat heidän huutonsa äänestä, ja huone täyttyi savulla.
        5. Niin minä sanoin: "Voi minua! Minä hukun, sillä minulla on saastaiset huulet, ja minä asun kansan keskellä, jolla on saastaiset huulet; sillä minun silmäni ovat nähneet kuninkaan, Herran Sebaotin."
        9. Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
        10. Paaduta tämän kansan sydän, koveta sen korvat, sokaise sen silmät, ettei se näkisi silmillään, ei kuulisi korvillaan, ei ymmärtäisi sydämellään eikä kääntyisi ja parannetuksi tulisi."

        Joh. 12.
        40. "Hän on sokaissut heidän silmänsä ja paaduttanut heidän sydämensä, että he eivät näkisi silmillään eivätkä ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi".
        41. Tämän Esaias sanoi, kun hän näki hänen kirkkautensa ja puhui hänestä.

        Rikas tuli köyhäksi.


      • Usko Toivonen
        jaikali kirjoitti:

        Näitä Saulus Tarsolaisia näyttää sikiävän ihan jatkuvasti.

        Aikamoinen kommentti:

        >>hän ei ole koskaan tullut maan päälle lihalliseen, syntiseen ruumiiseen.>>

        Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen? Tai mikä?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Aikamoinen kommentti:

        >>hän ei ole koskaan tullut maan päälle lihalliseen, syntiseen ruumiiseen.>>

        Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen? Tai mikä?

        Jumala lähetti Poikansa syntisen lihan kaltaisuuteen. Ei itseään.
        Sanojasi lainaten aikamoinen kommentti tässä:

        Rom 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa.

        Jeesus itse oli kuitenkin lihassaankin synnitön. Mutta Jumala teki hänet synniksi, jotta hänen syntien sovitustyönsä, hänen uhrauksensa kautta voisimme pelastua.

        2Co 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

        Ihminen Jeesus Kristus:

        1Ti 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        1Ti 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa.

        Jumala ei ole ihminen, niinkuin mm. tässä sanotaan:
        Hos 11:9 …. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi....

        Onko sinulla Jeesus Kristus välimiehenä yhden ainoan Jumalan ja sinun välilläsi?
        Pelastaako Jumala sinut Jeesuksen kautta?


      • helppo uskoa...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aikamoinen kommentti:

        >>hän ei ole koskaan tullut maan päälle lihalliseen, syntiseen ruumiiseen.>>

        Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen? Tai mikä?

        Jos Raamatussa kerrotaan Jumalan olevan näkymätön, niin luonnollisesti mikään näkyvä ei voi olla Jumala.
        Jos kirjoitukset on totta, niin Jeesuksen ovat nähneet tuhannet ihmiset.Miten Jeesus voisi olla Jumala, koska on näkyvä ihminen.

        Mutta, eikö taas ole kirjoitettu, miten Jumala oli Jeesuksessa ja tämä lienee jo totta?


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Jumala lähetti Poikansa syntisen lihan kaltaisuuteen. Ei itseään.
        Sanojasi lainaten aikamoinen kommentti tässä:

        Rom 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa.

        Jeesus itse oli kuitenkin lihassaankin synnitön. Mutta Jumala teki hänet synniksi, jotta hänen syntien sovitustyönsä, hänen uhrauksensa kautta voisimme pelastua.

        2Co 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

        Ihminen Jeesus Kristus:

        1Ti 2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        1Ti 2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa.

        Jumala ei ole ihminen, niinkuin mm. tässä sanotaan:
        Hos 11:9 …. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi....

        Onko sinulla Jeesus Kristus välimiehenä yhden ainoan Jumalan ja sinun välilläsi?
        Pelastaako Jumala sinut Jeesuksen kautta?

        Rikas tuli köyhäksi

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

        Mistä asemasta?

        6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
        katsonut saaliikseen olla Jumalan
        vertainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
        olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
        kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
        Fil. 2. ( Aapeli Saarisalo )

        6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
        KJ

        Apostoli Johanneksen mukaan Jesaja kuvaa Jeesuksen sitä kirkkautta ja puhui Jeesuksesta Jesaja 6. luvussa, mistä Jeesus tyhjensi itsensä, nöyryytti itsensä, ja tuli maailman Vapahtajaksi, syntisiä pelastamaan.

        Hän tuli ja läksi Isästä.

        Totinen Valkeus tuli maailmaan ja Jeesukselle esitettiin kysymys:

        "Kuka on se Ihmisen Poika?"

        Vastaus on:

        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte."
        Joh. 12.

        Tämä Ihmisen Poika, Totinen Valkeus.

        Omalla verellään Hän ansaitsi itselleen seurakunnan,

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
        Apt. 20.

        "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja".

        Kysyt uskonko ihmiseen, en usko. Mutta uskon Ihmisen Poikaan.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Rikas tuli köyhäksi

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

        Mistä asemasta?

        6. joka Jumalan muotoisena ollessaan ei
        katsonut saaliikseen olla Jumalan
        vertainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä, otti orjan hahmon,
        tuli ihmisten kaltaiseksi ja havaittiin
        olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. nöyryytti itsensä, ollen kuuliainen
        kuolemaan asti, nimittäin ristin kuolemaan.
        Fil. 2. ( Aapeli Saarisalo )

        6 Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:
        KJ

        Apostoli Johanneksen mukaan Jesaja kuvaa Jeesuksen sitä kirkkautta ja puhui Jeesuksesta Jesaja 6. luvussa, mistä Jeesus tyhjensi itsensä, nöyryytti itsensä, ja tuli maailman Vapahtajaksi, syntisiä pelastamaan.

        Hän tuli ja läksi Isästä.

        Totinen Valkeus tuli maailmaan ja Jeesukselle esitettiin kysymys:

        "Kuka on se Ihmisen Poika?"

        Vastaus on:

        35. Niin Jeesus sanoi heille: "Vielä vähän aikaa valkeus on teidän keskuudessanne. Vaeltakaa, niin kauan kuin teillä valkeus on, ettei pimeys saisi teitä valtaansa. Joka pimeässä vaeltaa, se ei tiedä, mihin hän menee.
        36. Niin kauan kuin teillä valkeus on, uskokaa valkeuteen, että te valkeuden lapsiksi tulisitte."
        Joh. 12.

        Tämä Ihmisen Poika, Totinen Valkeus.

        Omalla verellään Hän ansaitsi itselleen seurakunnan,

        28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
        Apt. 20.

        "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja".

        Kysyt uskonko ihmiseen, en usko. Mutta uskon Ihmisen Poikaan.

        Usko T:
        >>>Kysyt uskonko ihmiseen, en usko.


      • heh..
        Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>Kysyt uskonko ihmiseen, en usko.

        Mikä viisastenkivi on kyseessä? Eihän tuo ole mikään ongelma kun Raamattu sanoo Jeesusta ihmiseksi ja Jumalaksi!


      • heh.. kirjoitti:

        Mikä viisastenkivi on kyseessä? Eihän tuo ole mikään ongelma kun Raamattu sanoo Jeesusta ihmiseksi ja Jumalaksi!

        Oletko muslimien opissa. Heilläkään ei ole välimiestä JUMALAN ja itsensä välillä.


      • Usko Toivonen
        Jonah kirjoitti:

        Usko T:
        >>>Kysyt uskonko ihmiseen, en usko.

        Jos et kysynyt, niin miksi sitten otsikoit:

        >> Ihminen Jeesus Kristus: >>

        Eikö otsikkoon pyritä tiivistäämään esilletuotava asiasisältö.

        Toteat näkemyksesi, tuossa otsikossasi: " Ihminen Jeesus Kristus ".

        Eli kysymys on lopultakin " uskotko minun näkemykseni mukaisesti, että ihminen ..... "

        Olen jo monta kertaa todennut, että Rikas tuli köyhäksi, eikä päinvastoin.

        Uskon että Jumala ilmestyi ihmisen kaltaisena, Jeesuksessa Kristuksessa.

        2. Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3. Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        Uskon, että joka on Jeesuksen kädessä, on Isän kädessä.

        " 30. Minä ja Isä olemme yhtä."

        Kyllä, Jeesusksesta käytetään myös nimitystä välimies, kuten myös, Kirkkauden Herra, Elämän ruhtinas, iankaikkisen elämän antaja, maailman Vapahtaja, Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Jumalan Karitsa, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas, Totinen valkeus, Tie, Totuus, Elämä, Ainoa nimi missä pitää pelastuman, Hyvä Paimen, Voittaja, Pelastaja jne ..

        Varma on se sana, että Hän on itse tullut syntisiä ( siis ihmisiä ) pelastamaan.

        Saulus Tarsolainen uskoi Jeesus Nasaretilaisen varmasti pelkäksi ihmiseksi, ennen kuin kohtasi Hänet Damaskon tiellä, sen jälkeen virisi uusi laulu.

        17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
        18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        Apt. 9.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        Apt. 22.

        Joka on Jeesuksen, Jumalan Pojan kädessä, on Isän kädessä.

        Sinun turvasi on ikiaikojen Jumala, sinua kannattavat iankaikkiset käsivarret. ..
        5. Moos. 33:27


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Jos et kysynyt, niin miksi sitten otsikoit:

        >> Ihminen Jeesus Kristus: >>

        Eikö otsikkoon pyritä tiivistäämään esilletuotava asiasisältö.

        Toteat näkemyksesi, tuossa otsikossasi: " Ihminen Jeesus Kristus ".

        Eli kysymys on lopultakin " uskotko minun näkemykseni mukaisesti, että ihminen ..... "

        Olen jo monta kertaa todennut, että Rikas tuli köyhäksi, eikä päinvastoin.

        Uskon että Jumala ilmestyi ihmisen kaltaisena, Jeesuksessa Kristuksessa.

        2. Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3. Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.

        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.

        Uskon, että joka on Jeesuksen kädessä, on Isän kädessä.

        " 30. Minä ja Isä olemme yhtä."

        Kyllä, Jeesusksesta käytetään myös nimitystä välimies, kuten myös, Kirkkauden Herra, Elämän ruhtinas, iankaikkisen elämän antaja, maailman Vapahtaja, Jumalan Poika, Ihmisen Poika, Jumalan Karitsa, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas, Totinen valkeus, Tie, Totuus, Elämä, Ainoa nimi missä pitää pelastuman, Hyvä Paimen, Voittaja, Pelastaja jne ..

        Varma on se sana, että Hän on itse tullut syntisiä ( siis ihmisiä ) pelastamaan.

        Saulus Tarsolainen uskoi Jeesus Nasaretilaisen varmasti pelkäksi ihmiseksi, ennen kuin kohtasi Hänet Damaskon tiellä, sen jälkeen virisi uusi laulu.

        17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
        18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        Apt. 9.

        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
        Apt. 22.

        Joka on Jeesuksen, Jumalan Pojan kädessä, on Isän kädessä.

        Sinun turvasi on ikiaikojen Jumala, sinua kannattavat iankaikkiset käsivarret. ..
        5. Moos. 33:27

        Ihan näin sivullisena on haaskoo seurata miten vastailet =kiertelet kun sinulta jotain joku kysäisee eli nyt tätä;

        >Onko sinulla Jeesus Kristus välimiehenä Jumalan ja sinun välilläsi? <

        Niin, etkö todella voi vastata yksinkertaisesti ja selkeästi, koska tuohon helppo Jeesukseen uskovan ihmisen vastata.

        Mutta, kuten itsekkin tiedät, niin sinun jeesuksella / uskomujksessasi ei ole JUMALAA. Tämähän on se ongelma, jota kierrät. Jeesus on jumalasi ja siten todellisen JUMALAN ja sinun välillä ei ole välimiestä.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän JUMALANNE tykö"

        Tuohon ilmoitukseen kolminaisuusoppilaan epäusko kulminoituu eli kolminaosuusoppilaan Jeesuksella ei ole JUMALAA, jonka luo Jeesus palasi. JUMALA, jonka välimies hän on ihmisen ja tämän JUMALANSA VÄLILLÄ.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Ihan näin sivullisena on haaskoo seurata miten vastailet =kiertelet kun sinulta jotain joku kysäisee eli nyt tätä;

        >Onko sinulla Jeesus Kristus välimiehenä Jumalan ja sinun välilläsi? <

        Niin, etkö todella voi vastata yksinkertaisesti ja selkeästi, koska tuohon helppo Jeesukseen uskovan ihmisen vastata.

        Mutta, kuten itsekkin tiedät, niin sinun jeesuksella / uskomujksessasi ei ole JUMALAA. Tämähän on se ongelma, jota kierrät. Jeesus on jumalasi ja siten todellisen JUMALAN ja sinun välillä ei ole välimiestä.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän JUMALANNE tykö"

        Tuohon ilmoitukseen kolminaisuusoppilaan epäusko kulminoituu eli kolminaosuusoppilaan Jeesuksella ei ole JUMALAA, jonka luo Jeesus palasi. JUMALA, jonka välimies hän on ihmisen ja tämän JUMALANSA VÄLILLÄ.

        Ja. oliko Jeesus palannut tuossa hetkessä jo takaisin siihen kirkkauteen, josta Hän riisuitui, otti orjan osan.

        Jeesus riisuitui Jumalnan vertaisuudesta. ( Fil 2:6-7, Joh. 12:40-41 / Jesaja 6.)

        Rikas tuli köyhäksi.

        Vastaan kyllä sellaiseen kysymykseen, mikä on asillinen.
        Esim. toimittajat usein asettavat vastauksen valmiiksi kysymykseensä, ja pyrkii johdattelemaan haastateltavaa

        Minä annan Raamatun ilmoituksen johdatella vastauksiani.


      • Raamattu puhuu
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aikamoinen kommentti:

        >>hän ei ole koskaan tullut maan päälle lihalliseen, syntiseen ruumiiseen.>>

        Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen? Tai mikä?

        "Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen" Etkö tuota tiedä? Kuka lähetti kenet? Lähettikö :
        a) Poika Isänsä?
        b) Poika itsensä?
        c) Isä itsensä?
        d) Isä Poikansa?

        Raamatun mukaan... Isä lähetti Poikansa. Joten Isä on Jumala, Poika sen sijaan ei ole Hän(Jumala) joka lähetti Pojan, vaan Poika jonka Jumala lähetti. Eli oikea vaihtoehto on d) Right?

        Eli Isä ei ole koskaan tullut ihmiseksi, vaan Poika tuli ihmiseksi. Mutta Isä tuli _ihmiseen_ (ei ihmiseksi), sillä: "Jumala oli Kristuksessa.." Isä oli Pojassa. Mutta Poika ei ollut Isä. Poika ei ollut Jumala joka Pojassa oli, vaan Poika oli Isän ruumis(asumus) jossa Jumala(Isä) oli


      • Usko Toivonen
        Raamattu puhuu kirjoitti:

        "Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen" Etkö tuota tiedä? Kuka lähetti kenet? Lähettikö :
        a) Poika Isänsä?
        b) Poika itsensä?
        c) Isä itsensä?
        d) Isä Poikansa?

        Raamatun mukaan... Isä lähetti Poikansa. Joten Isä on Jumala, Poika sen sijaan ei ole Hän(Jumala) joka lähetti Pojan, vaan Poika jonka Jumala lähetti. Eli oikea vaihtoehto on d) Right?

        Eli Isä ei ole koskaan tullut ihmiseksi, vaan Poika tuli ihmiseksi. Mutta Isä tuli _ihmiseen_ (ei ihmiseksi), sillä: "Jumala oli Kristuksessa.." Isä oli Pojassa. Mutta Poika ei ollut Isä. Poika ei ollut Jumala joka Pojassa oli, vaan Poika oli Isän ruumis(asumus) jossa Jumala(Isä) oli

        Isästä tullut ja lähtenyt Jeesus ei tullut syntiseen ruumiiseen.

        Jeesus riisui itsensä Jumalan vertaisuudesta, otti orjan muodon.

        Rikas tuli köyhäksi.

        On järkyttä'vää väittää Jeesuksen tulleen syntiseen ruumiiseen.

        "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        Luuk. 1:35.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Isästä tullut ja lähtenyt Jeesus ei tullut syntiseen ruumiiseen.

        Jeesus riisui itsensä Jumalan vertaisuudesta, otti orjan muodon.

        Rikas tuli köyhäksi.

        On järkyttä'vää väittää Jeesuksen tulleen syntiseen ruumiiseen.

        "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
        Luuk. 1:35.

        Rom 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Rom 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa.

        Raamattu kansalle "hahmossa".

        Room. 8:3. Mikä laille oli mahdotonta, koska se lihan vuoksi oli heikko, sen teki Jumala. Hän lähetti oman Poikansa syntisen lihan hahmossa ja synnin tähden ja tuomitsi synnin lihassa,


      • Usko Toivonen
        efox kirjoitti:

        Raamattu kansalle "hahmossa".

        Room. 8:3. Mikä laille oli mahdotonta, koska se lihan vuoksi oli heikko, sen teki Jumala. Hän lähetti oman Poikansa syntisen lihan hahmossa ja synnin tähden ja tuomitsi synnin lihassa,

        Aivan, Sana tuli lihaksi. ( Joh. 1:14 )

        2. Tästä tunnette Jumalan Hengen:
        jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen
        Kristuksen lihassa tulleen, on Jumalasta;
        1. Joh. 4. ( Aapeli Saarisalo )

        Mutta ei missään tapauksessa "syntiseen ruumiiseen".


      • HUHHuijaa älä huijaa
        heh.. kirjoitti:

        Mikä viisastenkivi on kyseessä? Eihän tuo ole mikään ongelma kun Raamattu sanoo Jeesusta ihmiseksi ja Jumalaksi!

        Eli tulkintasi mukaan ihminen on Jumala ja Jumala on ihminen? Siis Luomisessa, Adam oli Jumala joka oli myös ihminen joka loi itsensä? Huh!


      • homerect
        Raamattu puhuu kirjoitti:

        "Kuka sitten tuli syntiseen ruumiseen" Etkö tuota tiedä? Kuka lähetti kenet? Lähettikö :
        a) Poika Isänsä?
        b) Poika itsensä?
        c) Isä itsensä?
        d) Isä Poikansa?

        Raamatun mukaan... Isä lähetti Poikansa. Joten Isä on Jumala, Poika sen sijaan ei ole Hän(Jumala) joka lähetti Pojan, vaan Poika jonka Jumala lähetti. Eli oikea vaihtoehto on d) Right?

        Eli Isä ei ole koskaan tullut ihmiseksi, vaan Poika tuli ihmiseksi. Mutta Isä tuli _ihmiseen_ (ei ihmiseksi), sillä: "Jumala oli Kristuksessa.." Isä oli Pojassa. Mutta Poika ei ollut Isä. Poika ei ollut Jumala joka Pojassa oli, vaan Poika oli Isän ruumis(asumus) jossa Jumala(Isä) oli

        Isä tuli ihmiseen, siitähän sitä raskaaksi tullaan.


      • what?
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Aivan, Sana tuli lihaksi. ( Joh. 1:14 )

        2. Tästä tunnette Jumalan Hengen:
        jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen
        Kristuksen lihassa tulleen, on Jumalasta;
        1. Joh. 4. ( Aapeli Saarisalo )

        Mutta ei missään tapauksessa "syntiseen ruumiiseen".

        EIKÖ JEESUKSELLA OLLUT IHMISRUUMISTA?


    • kysymys teille..

      Jeesuksella on myös Jumala, joka lähetti Poikansa maailmaan. Jos Jeesusta pidät Jumalana, niin missä roolissa pidät Jeesuksen Jumalaa, jonka luo Hän palasi.

      17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

    • Kolminaisuusoppilaat viittaavat yleisesti Tuomaksen tokaisuun;

      28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" Joh 20

      Niin, vaikka Jeesus opetti erittäin tarkoin, miten hänen Isänsä on totinen JUMALA, jota kukaan ihminen ei ole nähnyt. Jeesuksen JUMALA on taivaassa kuten myös JUMALASTA syntyneeb ihmisenkin. Onhan kyseessä sama JUMALA.

      Niin, Tuomaksen ajattelutapa ja asioiden ymmärrystaso on kyllä huomioitsemisen arvoinen eli miten hänellä on erikoinen taipumus YMMÄRTÄÄ asiat väärin. Lukekaapa tämä ja Tuomaksen toteamus miten kaukana hän on asian ymmärtämisessä.

      1. Ja eräs mies, Lasarus, Betaniasta, Marian ja hänen sisarensa Martan kylästä, oli sairaana.
      2. Ja tämä Maria oli se, joka hajuvoiteella voiteli Herran ja pyyhki hiuksillaan hänen jalkansa; ja Lasarus, joka sairasti, oli hänen veljensä.
      3. Niin sisaret lähettivät Jeesukselle tämän sanan: "Herra, katso, se, joka on sinulle rakas, sairastaa".
      4. Mutta sen kuultuaan Jeesus sanoi: "Ei tämä tauti ole kuolemaksi, vaan Jumalan kunniaksi, että Jumalan Poika sen kautta kirkastuisi".
      5. Ja Jeesus rakasti Marttaa ja hänen sisartaan ja Lasarusta.
      6. Kun hän siis kuuli hänen sairastavan, viipyi hän siinä paikassa, missä hän oli, vielä kaksi päivää;
      7. mutta niiden kuluttua hän sanoi opetuslapsilleen: "Menkäämme taas Juudeaan".
      8. Opetuslapset sanoivat hänelle: "Rabbi, äsken juutalaiset yrittivät kivittää sinut, ja taas sinä menet sinne!"
      9. Jeesus vastasi: "Eikö päivässä ole kaksitoista hetkeä? Joka vaeltaa päivällä, se ei loukkaa itseänsä, sillä hän näkee tämän maailman valon.
      10. Mutta joka vaeltaa yöllä, se loukkaa itsensä, sillä ei hänessä ole valoa."
      11. Näin hän puhui, ja sitten hän sanoi heille: "Ystävämme Lasarus nukkuu, mutta minä menen herättämään hänet unesta".
      12. Niin opetuslapset sanoivat hänelle: "Herra, jos hän nukkuu, niin hän tulee terveeksi".
      13. Mutta Jeesus puhui hänen kuolemastaan; he taas luulivat hänen puhuneen unessa-nukkumisesta.
      14. Silloin Jeesus sanoi heille suoraan: "Lasarus on kuollut,
      15. ja minä iloitsen teidän tähtenne siitä, etten ollut siellä, jotta te uskoisitte; mutta menkäämme hänen tykönsä".
      16. Niin TUOMAS, jota sanottiin Didymukseksi, SANOI toisille opetuslapsille: "Menkäämme...... mekin.... sinne,..... kuollaksemme... hänen ...kanssansa"


      Eli täysin asiayhteydestä poissaoleva. Toki tällä asialla ja Tuomaksella on suuri opettavainen merkitys ja juuri siksi JUMALA tahtoi sen ilmoittaa.

    • Usko Toivonen

      Mikäs tuossa ei ole asiayhteydessä.

      Jos luet edellisen luvun. Joh. 10. niin siellähän kerrotaan, kuinka Jeesus aiottiin kivittää, kun hän sanoi " Isä ja minä olemme yhtä".

      Opetuslapsethan tässä muistuttaa: "Rabbi, äsken juutalaiset yrittivät kivittää sinut, ja taas sinä menet sinne!"

      Tuomaan kommentti on ihan asiayhteydessä. Inhimillinen pelko, niin kuin muillakin opetuslapsilla tässä on.

      Rohkeita näistä miehistä tuli vasta Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen helluntaina.

      • markkulievonen.

        Jeesus oli asiasta eri mieltä. Miksi et usko Jeesusta, vaan näitä epäuskoisia ihmisiä Raamatun lehdiltä.

        Kerro missä kohtaa Jeesus epäili JUMALAN - Lähettäjänsä aivoituksia.

        Punainen lanka juiuri on siinä ketä sinä uskot ja vaaka kallistuu juuri epäuskoisiin ihmisiin,- ei Jeesukseen.

        Samoin Tuomaksen tokaisun jälkeen;" Minun Herrai minun JUMALANI". Tokaisu paljastetaan valheeksi epäuskoisen ihmisen ajatukseksi;

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Ymmärrätkö, miten sinullakin menee sormi suuhun jos ymmärrät, miten Jeesus palasi takaisin JUMALANSA tykö. Huomaatteko ettei teillä kolminaisuusoppilailla ole mitään logiikkaa ja ristiriidatonta kokonaisuutta kuin on Jeesuksen opetuksessa.


      • niimpä
        markkulievonen. kirjoitti:

        Jeesus oli asiasta eri mieltä. Miksi et usko Jeesusta, vaan näitä epäuskoisia ihmisiä Raamatun lehdiltä.

        Kerro missä kohtaa Jeesus epäili JUMALAN - Lähettäjänsä aivoituksia.

        Punainen lanka juiuri on siinä ketä sinä uskot ja vaaka kallistuu juuri epäuskoisiin ihmisiin,- ei Jeesukseen.

        Samoin Tuomaksen tokaisun jälkeen;" Minun Herrai minun JUMALANI". Tokaisu paljastetaan valheeksi epäuskoisen ihmisen ajatukseksi;

        30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
        31. mutta nämä ovat kirjoitetut, ETTÄ TE USKOISITTE, että Jeesus on Kristus, JUMALAN POIKA, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Ymmärrätkö, miten sinullakin menee sormi suuhun jos ymmärrät, miten Jeesus palasi takaisin JUMALANSA tykö. Huomaatteko ettei teillä kolminaisuusoppilailla ole mitään logiikkaa ja ristiriidatonta kokonaisuutta kuin on Jeesuksen opetuksessa.

        >Miksi et usko Jeesusta, vaan näitä epäuskoisia ihmisiä Raamatun lehdiltä.<

        Oliko Johanneskin epäuskoinen?

        Johannes luku 1
        1.Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.


      • niimpä kirjoitti:

        >Miksi et usko Jeesusta, vaan näitä epäuskoisia ihmisiä Raamatun lehdiltä.<

        Oliko Johanneskin epäuskoinen?

        Johannes luku 1
        1.Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

        Niimpä.Sana,- JUMALA oli Jeesuksessa ja puhui Jeesuksen JUMALAN Pojan KAUTTA ,-olemuksensa mukaisesti.
        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain KAUTTA,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut Hep 1

        Ei Johannes ollut epäuskoinen, vaan tämän päivän kolminaisuusoppilas on epäuskoinen ja siten ymmärtämätön.

        Muuten mikähän tuossakin on niiiiiiiiiiiiiiiiin vaikea ymmärtää ja uskoa, miten todella JUMALA puhui Pojan kautta eli jo yksin tuokin on todisteena sille, miten Pojan Isä on totinen JUMALA.
        Siis YMMÄRRÄTKÖ, miten JUMALA oli Jeesuksessa, muttei Jeesus siten ole JUMALA.


      • niimpä kirjoitti:

        >Miksi et usko Jeesusta, vaan näitä epäuskoisia ihmisiä Raamatun lehdiltä.<

        Oliko Johanneskin epäuskoinen?

        Johannes luku 1
        1.Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.

        Tarkoit/ko siis Jeesuksen Kristuksen JUMALAA. Hänen Isäänsä.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän JUMALANNE tykö".


    • riita se on joka kan

      Vääntäkää vääntäkää olkaa tärkeitä sillä se taivas täyttyy ja ihmiset haluavat tehdä parannuksen!

      vääntäkää lisää selatkaa Jumalan kaappeja ja perhealbuumia.

      Joku täällä jko mainitsi kuinka Oi suuri on uskomme, kun USKOMME juuri kuin on kirjoitettu. Missähän olisi se parantuneiden sairasten joukko ja siirettyjen vuorein kasa, kertokaa te jotka tahdotte tehdä Jeesuksesta pelkän puusepän ikean tehtaalle!

    • tahtoo jo tietää

      Kun nyt jokui on jo aamukuudelta päässyt ylös punkasta ja törmännyt heti riitelemään tänne, niin siinä valossa saattaisin uskaltaa kysä olisko jollakin aikaa riitelyltään valaista tietämätöntä, että mikä se on se käytännön olemus tällä suurella opilla jota muutama julistaa, että JEESUS oli vaan puusepän poika, ei edes puuseppä itse poika vaan!

      niin että mikä se olikaan se käytännön Hengellinen saavutus ja ulottuvuus tällä valtavalla OIKEIN USKOMISELLA onko seurakunnassanne kamala herätys ja hengellinen myrsky suorastaan kun ihmiset tunkee katumuspenkkiin!

      vai riitelettekö vain kun olette siihen niin armoitettuja!

      • niimpä

        Niimpä, kertoisivat välillä Jonah, Lievonen, Ekivaari ja ym. missä heidän opillaan herätys etenee?

        1. Piet. 1:9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.


      • >Kun nyt jokui on jo aamukuudelta päässyt ylös punkasta <

        Voi tokkiisa. Normaalisti työ kutsuu jo ennen viittä herättämisellään.


      • niimpä kirjoitti:

        Niimpä, kertoisivat välillä Jonah, Lievonen, Ekivaari ja ym. missä heidän opillaan herätys etenee?

        1. Piet. 1:9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

        Uskon,- joka on JUMALAN tekemä, niin päämäärä todella on sielujen pelastus.

        32. Sillä JUMALA on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
        33. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Room. 11

        Eli hiljaa hyvä tulloo..... ja kaikki aikanaan.Asiat on varmemmas käres kuin luuletkaan.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Uskon,- joka on JUMALAN tekemä, niin päämäärä todella on sielujen pelastus.

        32. Sillä JUMALA on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA armahtaisi.
        33. Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! Room. 11

        Eli hiljaa hyvä tulloo..... ja kaikki aikanaan.Asiat on varmemmas käres kuin luuletkaan.

        >> Uskon,- joka on JUMALAN tekemä, >>

        Niin on.

        Ap. t. 3:16

        Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.

        " usko, jonka Jeesus vaikuttaa "

        Kol. 2:12

        ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        " uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala "

        9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
        11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
        1. Kor. 12.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Uskon,- joka on JUMALAN tekemä, >>

        Niin on.

        Ap. t. 3:16

        Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus vaikuttaa, on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne.

        " usko, jonka Jeesus vaikuttaa "

        Kol. 2:12

        ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        " uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala "

        9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
        11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
        1. Kor. 12.

        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me JUMALAN tekoja tekisimme"?
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka JUMALA ON LÄHETTÄNYT".

        Sekin tulisi aina muistaa ja huomioida, ettei esim. kolminaisuusoppilallta tulisi odottaa JUMALAN tekemää uskoa. Itse uskon ehdoitta, miten puhdas ja vilpitön sydämenusko on JUMALAN teko ja tämä usko nimenomaan näkyy siinä mitä Jeesus opetti JUMALASTAAN Isästään ja tämän JUMALANSA tahdon tekemisen tärkeydestä ja vanhurskauden merkityksestä ja vaikutuksesta ihmiseen.
        Voi kun sinökin poloinen Usko Toivonen saisit uskon ja ymmärryksen tämän ilmoituksen sisällöstä;

        5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
        6. YKSI JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Tuon todellisen ja ainutkertaisen JUMALAN ja ihmisen välimies on Jeesus.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        28. Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me JUMALAN tekoja tekisimme"?
        29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on JUMALAN TEKO, että te uskotte häneen, jonka JUMALA ON LÄHETTÄNYT".

        Sekin tulisi aina muistaa ja huomioida, ettei esim. kolminaisuusoppilallta tulisi odottaa JUMALAN tekemää uskoa. Itse uskon ehdoitta, miten puhdas ja vilpitön sydämenusko on JUMALAN teko ja tämä usko nimenomaan näkyy siinä mitä Jeesus opetti JUMALASTAAN Isästään ja tämän JUMALANSA tahdon tekemisen tärkeydestä ja vanhurskauden merkityksestä ja vaikutuksesta ihmiseen.
        Voi kun sinökin poloinen Usko Toivonen saisit uskon ja ymmärryksen tämän ilmoituksen sisällöstä;

        5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
        6. YKSI JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Tuon todellisen ja ainutkertaisen JUMALAN ja ihmisen välimies on Jeesus.

        Olisitko sinä uskonut jos olisit ollut yksi hänen opetuslapsistaan, kun olisi tuotu viesti:

        10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
        11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
        Mark. 16.


    • jaikalii

      Näin äskettäin dokumentin tosi tapahtumaan perustuvan panttivankitapauksesta. Eräs mies oli hyökännyt erääseen ravintolaan ja ottanut panttivangeiksi kaksitoista ihmistä. Eräs panttivangeista oli kristitty nainen. Hän oli sanonut miehelle: "Jeesus rakastaa sinua. Mies oli tokaissut hänelle: "Sinun Jumalasi ei voi sinua auttaa. Minä olen Jumala!"

      Mielenkiintoista tässä tapauksessa on se että nainen ei puhunut Jumalasta. Hän mainitsi vain Jeesuksen nimen. Mutta mies oli tokaissut takaisin: "Sinun Jumalasi...!"
      Raamattu sanoo että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Ymmärrämme että tämä mies oli sielunvihollisen käytössä ja hänen hengessään. Se henki tietää Jeesuksen olevan Jumala.

      Sitten hän/mies oli väärässä. Naisen Jumala auttoi. Kaikki panttivangit selvisivät tilanteesta hengissä ja heidät vapautettiin.

      • Etsi Herra

        Oletko nähnyt videopätkään Obamasta kun yksi mies joukosta huutaa hänelle; "Ylistys ainoalle totiselle ja elävälle Jumalalle, maan ja taivaan Luoja". Obaman kasvot jähmettyy, antikristillinen henki jämähti hänessä paikoilleen, hänen silmistään loisti pelko. Mutta heti kun mies sanoi että "Jeesus Kristus on Jumala" Obaman kasvojen ilmeet rentoutui ja pelko ja vakavuus silmistä lähti heti ja huulilla väikkyi ivallinen hymy. Antikristillinen henki Obamassa ja kaikki muut antikristilliset henget ovat ne jotka kieltää Isän ja Pojan välit ja jotka sanovat että Jeesus on Jumala, koska eivät tunnusta että Jeesuksella on Herra ja Jumala joka on hänen Isä ja meidän Isä. Eivät tunnusta hänet ihmiseksi, kaikki nämä on antikristillistä. Tutki ja tarkistaa Obaman ilmeitä ja oppi.

        https://www.youtube.com/watch?v=c9Qy5rAdIU8


    • Usko Toivonen

      Minun ymmärrykseni mukaan, videon tekstitys ja sinun tekstisi välillä on ristiriita.

      Taisit tekstissäsi selittää videon siihen, mitä itse tahdot tässä nähdä.

      • Etsi Herra

        Onko huono englannin kielen taito? Eikö se tuossa sano ; thanking God the One and Only true living God , the Creator of heaven and the universe, aivan tuohon Obama jämähtisitten mies jatkaa; Jesus Christ is God, ja Obamaan huulilla väikkyi ivallinen hymy. Minun mielestä, kolminaisuusoppisi ja raamatun ilmoituksessa on ristiriita.


      • Etsi Herra
        Etsi Herra kirjoitti:

        Onko huono englannin kielen taito? Eikö se tuossa sano ; thanking God the One and Only true living God , the Creator of heaven and the universe, aivan tuohon Obama jämähtisitten mies jatkaa; Jesus Christ is God, ja Obamaan huulilla väikkyi ivallinen hymy. Minun mielestä, kolminaisuusoppisi ja raamatun ilmoituksessa on ristiriita.

        Ja jatkoksi Obama sanoo kun mies oli viety pois; niin minäkin uskon että Jeesus on Herra! Antikristillinen henki pysty tunnusta että Jeesus on jumala tai herra mutta ei ikinä että Jeesus on ihminen, ihmisten takia Saatana nousi kapinoimaan, ja nyt kun toinen ihminen Jeesus on hänet voittanut, niin voit ymmärtää miksi se ei tunnustaa Jeesusta ihmiseksi.


      • jaikalii
        Etsi Herra kirjoitti:

        Ja jatkoksi Obama sanoo kun mies oli viety pois; niin minäkin uskon että Jeesus on Herra! Antikristillinen henki pysty tunnusta että Jeesus on jumala tai herra mutta ei ikinä että Jeesus on ihminen, ihmisten takia Saatana nousi kapinoimaan, ja nyt kun toinen ihminen Jeesus on hänet voittanut, niin voit ymmärtää miksi se ei tunnustaa Jeesusta ihmiseksi.

        >>>>Antikristillinen henki pysty tunnusta että Jeesus on jumala tai herra mutta ei ikinä että Jeesus on ihminen, ihmisten takia ******* nousi kapinoimaan, ja nyt kun toinen ihminen Jeesus on hänet voittanut, niin voit ymmärtää miksi se ei tunnustaa Jeesusta ihmiseksi.


      • Sivusta seurannut
        jaikalii kirjoitti:

        >>>>Antikristillinen henki pysty tunnusta että Jeesus on jumala tai herra mutta ei ikinä että Jeesus on ihminen, ihmisten takia ******* nousi kapinoimaan, ja nyt kun toinen ihminen Jeesus on hänet voittanut, niin voit ymmärtää miksi se ei tunnustaa Jeesusta ihmiseksi.

        Vastaus Jaikailille: Antikristuksen henki (1.Joh.2:18, 2.Joh.1:7) tulee kieltämään Isän ja Pojan (1.Joh.2:22), "asettumalla Jumalan temppeliin" ja sieltä käsin "julistaa olevansa Jumala" (2.Tess.2:4). Mikä on tämä "Jumalan temppeli", josta käsin antikristus kieltää Isän ja Pojan, ja missä hän myös julistaa olevansa Jumala? Jotkut sanovat, että se on Jerusalemiin uudelleen rakennettava temppeli. Itse en siihen usko. Uskon että oikea merkitys on kaksitahoinen. Eli ensinnäkin niin, että se on sekä "fyysinen paikka" Jerusalemissa (ilman uudelleen rakennettavaa temppeliä), ja toisekseen myös kuvaus siitä, mistä Raamattu sanoo:

        "Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?" (1.Kor.3:16).

        Tämä tarkoittaa mielestäni sitä, että antikristus tulee julistamaan antikristillistä oppiaan, ei ainoastaan Jerusalemista käsin, vaan myös valhekristittyjen ja antikristuksien mielessä (1.Joh.2:18,19), heidän kauttaan, heidän kokoontumispaikoissaan, heidän kirkoissaan, heidän rukoushuoneissaan; eli siellä missä kokoontuvat SE OIKEA "Jumalan temppeli" (eli seurakunta). Antikristuksen henki ON JO julistanut oppiaan kirkoissa vuosisadat, ja siten myös todelliselle "Jumalan temppelille" joka on kokoontunut kirkoissa. Mitä oppia on antikristuksen henki julistanut kirkoissa? Heitän kolme vastakysymystä. Avartakaa niitten kautta näkemystänne siitä, mitä oppia hän rakastaa ja mikä petaa tietä uudelle maailmanuskonnolle.

        Kysykäämme itseltämme:

        1) Mikä oppi kirkossa polkee KOLMIOSAISTA käskyä; sen ensimmäistä osaa, sen ensimmäiseksi mainittua asiaa, mikä on käskypyramidin ylemmässä kärjessä?

        2) Mikä on kristillisten kirkkojen yleisin harhaoppi, mikä edesauttaa antikristusta saamaan alaisuutensa maailmanlaajuisen porttokirkon, jonka avulla hän tulee julistamaan olevansa Jumala?

        3) Miten antikristus kieltää Isän ja Pojan?

        Nyt olet ehkä täydellisen hämmentynyt, ja ehkä sanot: "Ei se ole mahdollista että antikristuksen henki vallitsee ja opettaa kirkoissa". Raamattu on kuitenkin toista mieltä. Kun mennään tutkimaan ilmestyskirjasta kaikkea mitä Jeesus ilmoitti Johannekselle seitsemästä paikallisseurakunnasta, havaitsemme ettei kaikki ollut kohdallaan seurakunnissa. Ja siksi kaikki muut paikallis-seurakunnat saivat nuhteluja Jeesukselta, paitsi Smyrna ja Filadelfia. Annan esimerkit:

        Efeson seurakunnassa oli niitä, jotka sanoivat itseään apostoleiksi, eivätkä kuitenkaan olleet (Ilm.2:2). Lisäksi seurakunta oli hyljännyt "ensimmäisen rakkautensa". Siksi Jeesus kehotti mielenmuutokseen, eli katumukseen (Ilm.2:4,5).

        Smyrnan seurakunta ei saanut nuhteita Jeesukselta. Mutta Jeesus sanoi heistä, että he joutuvat kärsimään pilkkaa niiltä, jotka sanoivat valheellisesti olevansa juutalaisia, vaikka olivatkin "saatanan synagoga" (Ilm.2:8,9). Herra salli heille tämän epäkohdan, jotta heidät pantaisiin koetukselle (Ilm.2:10).

        Pergamon seurakunnalle Jeesus sanoi, että he ovat siellä missä saatanan valtaistuin on (Ilm.2:12,13). Jeesus oli vastaan sitä, että heidän keskellään oli epäjumalaoppeja (Ilm.2:14,15).

        Sardeen seurakunnalle Jeesus sanoi, että heidän nimi ilmoittaa heidän elävän, vaikka he ovat hengellisesti kuolleita (Ilm.3:1). Herra Jeesus kehotti heitä mielenmuutokseen, sekä siihen, että jäljellejääneitä, kuolemaisillaan olevia, pitäisi vahvistaa (Ilm.3:2,3). Heidänkin keskuudessaan oli siis jäljellä muutamia, jotka eivät olleet "tahranneet vaatteitaan" (Ilm.3:4).

        Filadelfian seurakunnalle Jeesus sanoi, että hän antaa heille saatanan synagogasta juutalaisia, jotka eivät kuitenkaan ole juutalaisia, vaan valehtelijoita (Ilm.3:9). Jeesus kuitenkin lupasi että nämä valehtelijat tulevat kumartumaan Filadelfian seurakunnan "jalkojen edessä", minkä tulkitsen niin, että he taipuvat vastaanottamaan oikean opin (Ilm.3:9).

        Laodikean seurakunnalle Jeesus sanoi, että se ei ole kylmä eikä palava, vaan penseä. Jeesus sanoi kuvannollista kieltä käyttäen, että hän oksentaa tuon seurakunnan ulos suustaan (Ilm.3:16). Hän ilmoitti tuon seurakunnan olevan ylpeä ja itserakas, vaikka se todellisuudessa oli kurja, köyhä, sokea ja alaston (Ilm.3:17). Ilmeisesti kaikki toivo ei ollut menetetty, sillä Jeesus antoi heille neuvoja, sanomalla että heidän kannattaa hankkia itselleen "valkeat vaatteet", ettei heidän "alastomuutensa" näkyisi, ja "silmävoidetta" jotta he näkisivät.

        Nyt olemme siis havainneet monella esimerkillä, että antikristuksen henki, mikä on saatanan henki, on villinnyt seurakunnissa jo ammoisista ajoista. Sama henki tekee tuhojaan ja saastuttaa elävän Jumalan seurakuntaa, yhä tänäkin päivänä. Nykyisetkin eksytykset vain vahvistavat Jeesuksen sanat todeksi, kun hän varoitti aikojen lopussa tulevan "vääriä kristuksia" (Mat.24:5,23,24) ja "vääriä profeettoja" (Mat.7:15, 24:24).


      • jaikalii kirjoitti:

        >>>>Antikristillinen henki pysty tunnusta että Jeesus on jumala tai herra mutta ei ikinä että Jeesus on ihminen, ihmisten takia ******* nousi kapinoimaan, ja nyt kun toinen ihminen Jeesus on hänet voittanut, niin voit ymmärtää miksi se ei tunnustaa Jeesusta ihmiseksi.

        Jaikal:
        >>>Yksi usko on usko tuohon yhteen Herraan joka on Herra Jeesus Kristus, ainoa Valtias ja Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Jaikal:
        >>>Yksi usko on usko tuohon yhteen Herraan joka on Herra Jeesus Kristus, ainoa Valtias ja Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

        >Seuraavaan jakeeseen ovat kolminaisuusoppilaiset aikoinaan korjanneet sanan ”Hän” sanalla Jumala.<

        Jae on oikein käännetty jos Jes. 9:5:stä jätetetään pois Ekivaarilainen viisastelu!

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.


      • efox kirjoitti:

        >Seuraavaan jakeeseen ovat kolminaisuusoppilaiset aikoinaan korjanneet sanan ”Hän” sanalla Jumala.<

        Jae on oikein käännetty jos Jes. 9:5:stä jätetetään pois Ekivaarilainen viisastelu!

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Onko Poika mielestäsi Iankaikkinen Isä?


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Onko Poika mielestäsi Iankaikkinen Isä?

        KR 92. Luuk. 10:26 Mitä sinä itse sieltä luet?


      • jaikalii
        Jonah kirjoitti:

        Jaikal:
        >>>Yksi usko on usko tuohon yhteen Herraan joka on Herra Jeesus Kristus, ainoa Valtias ja Herra Jumala, ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

        Mitähän kuulijani ajattelisivat ja sanoisivat jos minä alkaisin jossakin hengellisessä kokouksessa näyttämään Kirjoituksista toteen että Jeesus oli ihminen? Mitä uskosa se vaatii uskoa että Jeesus oli ihminen. Niinhän muslimitkin ja ateistitkin uskovat jotka eivät voi Jeesuksen historiallisuutta ja todellista olemassaolon kieltää. Tiede tunnustaa Jeesuksen eläneen maan päällä. Ihmisille ei tuota vaikeuksia uskoa Jeesus ihmiseksi. Mutta se tuottaa vaikeuksia uskoa Hänet Jumalaksi, joka Hän todellisuudessa oli ja on.

        Paavaali näytti Kirjoituksista toteen että Jeesus on Kristus. Filippos meni Samnrian kaupunkiin ja saarnasi Kristusta.

        Johanneksen evankeliumi:
        20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Se, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi, ei ole Jumalan Hengessä. Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi tunnustaminen on oikean uskon ja Jumalan Hengen koetinkivi. Jeesus oli siis ennen lihaan tulemistaan ihmistä paljon suurempi. Hän oli ja on itse Herra taivaasta. Pelastus alkaa yksilön kohdalla Jeesuksen Herraksi tunnustamisella. Ja meillä on vain yksi Herra, yksi Usko ja yksi Jumala. Tämä Jumala ilmoitti itsensä meille ihmisille ihmisen ruumiissa ihmisenä. Nyt Hän on jälleen Herra taivaassa. Hän on Herra myös täällä maan päällä niille jotka uskovat Häneen ja ovat ottaneet Hänet vastaan Herrakseen ja tunnustavat Hänen jaloa nimeään ihmisten edessä.

        Jumala on Henki. On selvää että Jumalan Poika on myös Henki.
        Kristus on Henki joka oli VT:n profeetoissa 1 Piet 1:10-11 Sanan mukaan. Kristus on myös nykyajan uskovissa (2 Kor 13:5) Pyhässä Hengessä (Joh 14:23, Room 8:9-10. 1 Kor 3:16) Koska Kristus on uskovissa, uskovien ruumiit ovat Kristuksen jäseniä (1 Kor 6:15).
        Kenestäkään ihmisestä ei voida sanoa sellaista. Vain Jeesuksesta Kristuksesta. Ja Kristus merkitsee Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1,14)

        Jeesus on Jumalan Sana. Jumalan Sana on Jumala (Joh 1:1) Jumalan Sana on Henki ja elämä ja Luoja (Joh 1:4, 11:25, 14:6, 6:63, 1:3, 10, Ps 33:6).

        2.Johanneksen kirje:
        1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.


      • jaikalii kirjoitti:

        Mitähän kuulijani ajattelisivat ja sanoisivat jos minä alkaisin jossakin hengellisessä kokouksessa näyttämään Kirjoituksista toteen että Jeesus oli ihminen? Mitä uskosa se vaatii uskoa että Jeesus oli ihminen. Niinhän muslimitkin ja ateistitkin uskovat jotka eivät voi Jeesuksen historiallisuutta ja todellista olemassaolon kieltää. Tiede tunnustaa Jeesuksen eläneen maan päällä. Ihmisille ei tuota vaikeuksia uskoa Jeesus ihmiseksi. Mutta se tuottaa vaikeuksia uskoa Hänet Jumalaksi, joka Hän todellisuudessa oli ja on.

        Paavaali näytti Kirjoituksista toteen että Jeesus on Kristus. Filippos meni Samnrian kaupunkiin ja saarnasi Kristusta.

        Johanneksen evankeliumi:
        20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Se, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi, ei ole Jumalan Hengessä. Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi tunnustaminen on oikean uskon ja Jumalan Hengen koetinkivi. Jeesus oli siis ennen lihaan tulemistaan ihmistä paljon suurempi. Hän oli ja on itse Herra taivaasta. Pelastus alkaa yksilön kohdalla Jeesuksen Herraksi tunnustamisella. Ja meillä on vain yksi Herra, yksi Usko ja yksi Jumala. Tämä Jumala ilmoitti itsensä meille ihmisille ihmisen ruumiissa ihmisenä. Nyt Hän on jälleen Herra taivaassa. Hän on Herra myös täällä maan päällä niille jotka uskovat Häneen ja ovat ottaneet Hänet vastaan Herrakseen ja tunnustavat Hänen jaloa nimeään ihmisten edessä.

        Jumala on Henki. On selvää että Jumalan Poika on myös Henki.
        Kristus on Henki joka oli VT:n profeetoissa 1 Piet 1:10-11 Sanan mukaan. Kristus on myös nykyajan uskovissa (2 Kor 13:5) Pyhässä Hengessä (Joh 14:23, Room 8:9-10. 1 Kor 3:16) Koska Kristus on uskovissa, uskovien ruumiit ovat Kristuksen jäseniä (1 Kor 6:15).
        Kenestäkään ihmisestä ei voida sanoa sellaista. Vain Jeesuksesta Kristuksesta. Ja Kristus merkitsee Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1,14)

        Jeesus on Jumalan Sana. Jumalan Sana on Jumala (Joh 1:1) Jumalan Sana on Henki ja elämä ja Luoja (Joh 1:4, 11:25, 14:6, 6:63, 1:3, 10, Ps 33:6).

        2.Johanneksen kirje:
        1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        >>>Ja Kristus merkitsee Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        >>>Ja Kristus merkitsee Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa.

        Vastaan:

        Joh. 14:8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?


      • Etsi Herra
        efox kirjoitti:

        Vastaan:

        Joh. 14:8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        Efox tykkääkö sinä irrottaa raamatun jakeita asiayhteydestä? Kun annat jakeet olla yhteydessä kontekstissa, Raamattu itse tulkitse itseään. Kumpi on luottavaisempi sinun tai raamatun tulkintatapa? Katsotaan nyt KOKO Johannes 14 lukua jaessa 10 Jeesus vastaa ja antaa selitykseen jae 9:n, eli et halunnut jatkaa lukemista koska Jeesuksen vastaus kumosi trinitaarisen tulkintasi:

        Jae 10: "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? NIITÄ SANOJA, JOTKA TEILLE PUHUN , MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Jeesus siteeraa ja viittaa Messiaanisen profetian 5 Moos 18:15-19 jae 18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, JA MINÄ (JUMALA ITSE) PANEN SANANI HÄNEN SUUHUNSA JA HÄN PUHUU HEILLE KAIKKI, MITÄ MINÄ (JUMALA) KÄSKEN HÄNEN PUHUA.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html


      • efox
        Etsi Herra kirjoitti:

        Efox tykkääkö sinä irrottaa raamatun jakeita asiayhteydestä? Kun annat jakeet olla yhteydessä kontekstissa, Raamattu itse tulkitse itseään. Kumpi on luottavaisempi sinun tai raamatun tulkintatapa? Katsotaan nyt KOKO Johannes 14 lukua jaessa 10 Jeesus vastaa ja antaa selitykseen jae 9:n, eli et halunnut jatkaa lukemista koska Jeesuksen vastaus kumosi trinitaarisen tulkintasi:

        Jae 10: "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? NIITÄ SANOJA, JOTKA TEILLE PUHUN , MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Jeesus siteeraa ja viittaa Messiaanisen profetian 5 Moos 18:15-19 jae 18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, JA MINÄ (JUMALA ITSE) PANEN SANANI HÄNEN SUUHUNSA JA HÄN PUHUU HEILLE KAIKKI, MITÄ MINÄ (JUMALA) KÄSKEN HÄNEN PUHUA.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html

        Kyllä kyllä. Jeesus puhui ihmisyydestä käsin ja Jumalana.

        Sillä:

        Fil. 2:7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;


      • jaikalii
        Etsi Herra kirjoitti:

        Efox tykkääkö sinä irrottaa raamatun jakeita asiayhteydestä? Kun annat jakeet olla yhteydessä kontekstissa, Raamattu itse tulkitse itseään. Kumpi on luottavaisempi sinun tai raamatun tulkintatapa? Katsotaan nyt KOKO Johannes 14 lukua jaessa 10 Jeesus vastaa ja antaa selitykseen jae 9:n, eli et halunnut jatkaa lukemista koska Jeesuksen vastaus kumosi trinitaarisen tulkintasi:

        Jae 10: "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? NIITÄ SANOJA, JOTKA TEILLE PUHUN , MINÄ EN PUHU ITSESTÄNI; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen."

        Jeesus siteeraa ja viittaa Messiaanisen profetian 5 Moos 18:15-19 jae 18. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, JA MINÄ (JUMALA ITSE) PANEN SANANI HÄNEN SUUHUNSA JA HÄN PUHUU HEILLE KAIKKI, MITÄ MINÄ (JUMALA) KÄSKEN HÄNEN PUHUA.

        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html

        Usko nyt että Jeesuksen tuntee Herrana Jumalana vain se jolle Pyhä Henki on ilmoittanut Pojan. Isän Jumalan tuntee vain se jolle Poika on Hänet ilmoittanut. Jumalan tunteminen ei ole mahdollista ilman Hänen antamaa opetusta. Kukaan meistä ei tuntisi Jeesusta Jumalana ellei Pyhä Henki olisi ilmoittanut meille kuka Poika on. Tuntisimme Jeesuksen vain Joosefin ja Marian poikana, tavallisena ihmisenä, ehkä suurena profeettana niin kuin muslimit, mutta siinä kaikki.

        Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi (Heb 1. luku). Tästä et pääse yli etkä ympäri. Pyhä Henki korottaa, kirkastaa ja kehuu Jeesusta. Pyhä Henki ei alenna Jeesusta piirtoakaan. Jeesus itse alensi itsensä Jumalan asemasta ottaessaan ihmisen muodon. Hän telttaili ihmisenä meidän keskellämme, Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.


      • jaikalii kirjoitti:

        Usko nyt että Jeesuksen tuntee Herrana Jumalana vain se jolle Pyhä Henki on ilmoittanut Pojan. Isän Jumalan tuntee vain se jolle Poika on Hänet ilmoittanut. Jumalan tunteminen ei ole mahdollista ilman Hänen antamaa opetusta. Kukaan meistä ei tuntisi Jeesusta Jumalana ellei Pyhä Henki olisi ilmoittanut meille kuka Poika on. Tuntisimme Jeesuksen vain Joosefin ja Marian poikana, tavallisena ihmisenä, ehkä suurena profeettana niin kuin muslimit, mutta siinä kaikki.

        Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi (Heb 1. luku). Tästä et pääse yli etkä ympäri. Pyhä Henki korottaa, kirkastaa ja kehuu Jeesusta. Pyhä Henki ei alenna Jeesusta piirtoakaan. Jeesus itse alensi itsensä Jumalan asemasta ottaessaan ihmisen muodon. Hän telttaili ihmisenä meidän keskellämme, Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.

        >>>Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.


      • Etsi Herra
        efox kirjoitti:

        Kyllä kyllä. Jeesus puhui ihmisyydestä käsin ja Jumalana.

        Sillä:

        Fil. 2:7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

        >Jeesus puhui ihmisyydestä käsin ja Jumalana.

        Sillä:

        Fil. 2:7.<

        Efox puhuiko Jeesus itse filippiläiskirjessä? Miten suomalainen ja moderninen länsimaalainen maalaisjärki ymmärtää 2000 vuotta vanha juutalais kirjeitä juutalaisesta ajattelutavasta.Pietarin sanat, joiden mukaan Paavalin kirjeissä on vaikeasti ymmärrettäviä asioita ja että ihmiset ovat taipuvaisia vääristelemään niitä 2. Piet. 3:16. Mutta kenen opettamia pitäisi olla, jotta tulkitsisimme Paavalia oikein? Väittäisin, että meillä on vain yksi opettaja, Jeesus itse. Hänen sanojen valoissa pitää Paavalin kirjeitä tutkia.

        Fil. 2:7 Vastaus;

        http://www.kolumbus.fi/~w462389/unitarismi/biblical-unitarian/fil_2.6-8.htm


      • Etsi Herra
        jaikalii kirjoitti:

        Usko nyt että Jeesuksen tuntee Herrana Jumalana vain se jolle Pyhä Henki on ilmoittanut Pojan. Isän Jumalan tuntee vain se jolle Poika on Hänet ilmoittanut. Jumalan tunteminen ei ole mahdollista ilman Hänen antamaa opetusta. Kukaan meistä ei tuntisi Jeesusta Jumalana ellei Pyhä Henki olisi ilmoittanut meille kuka Poika on. Tuntisimme Jeesuksen vain Joosefin ja Marian poikana, tavallisena ihmisenä, ehkä suurena profeettana niin kuin muslimit, mutta siinä kaikki.

        Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi (Heb 1. luku). Tästä et pääse yli etkä ympäri. Pyhä Henki korottaa, kirkastaa ja kehuu Jeesusta. Pyhä Henki ei alenna Jeesusta piirtoakaan. Jeesus itse alensi itsensä Jumalan asemasta ottaessaan ihmisen muodon. Hän telttaili ihmisenä meidän keskellämme, Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.

        Oot ihan aivopesty, en edes jaksa keskustella.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        >>>Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.

        >Ei tässä mitään näkökulmia tarvita, vaan uskoa Jumalan sanoihin ja totuuteen.<

        Nimenomaan "totuuteen"! Jeesus on Alku ja Loppu. "Vielä hän sanoi minulle:...Minä olen hänen Jumalansa"

        Ilm. 21:6. Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        7. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.


      • efox kirjoitti:

        Vastaan:

        Joh. 14:8. Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme". 9. Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        Poika on siis mielestäsi iankaikkinen Isä esilleottamasi jakeen perusteella.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Poika on siis mielestäsi iankaikkinen Isä esilleottamasi jakeen perusteella.

        Kyllä niin Sanassa lukee. Vesikin on vettä vaikka on kolmessa olomuodossa. Vetenä jäänä ja lumena.


      • efox kirjoitti:

        Kyllä niin Sanassa lukee. Vesikin on vettä vaikka on kolmessa olomuodossa. Vetenä jäänä ja lumena.

        Jeesus ei koskaan, ei yhdessäkään Raamatun kohdassa sanonut olevansa Isä, saatikka sitten iankaikkinen Isä.

        Jumalaa ei voi verrata mihinkään aineelliseen. Ei myöskään ihmiseen eikä eläinlajiin, vaikka jotkut niihinkin Jumalaa vertaavat selittäessään selittämätöntä.


      • ohhoh
        jaikalii kirjoitti:

        Usko nyt että Jeesuksen tuntee Herrana Jumalana vain se jolle Pyhä Henki on ilmoittanut Pojan. Isän Jumalan tuntee vain se jolle Poika on Hänet ilmoittanut. Jumalan tunteminen ei ole mahdollista ilman Hänen antamaa opetusta. Kukaan meistä ei tuntisi Jeesusta Jumalana ellei Pyhä Henki olisi ilmoittanut meille kuka Poika on. Tuntisimme Jeesuksen vain Joosefin ja Marian poikana, tavallisena ihmisenä, ehkä suurena profeettana niin kuin muslimit, mutta siinä kaikki.

        Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi (Heb 1. luku). Tästä et pääse yli etkä ympäri. Pyhä Henki korottaa, kirkastaa ja kehuu Jeesusta. Pyhä Henki ei alenna Jeesusta piirtoakaan. Jeesus itse alensi itsensä Jumalan asemasta ottaessaan ihmisen muodon. Hän telttaili ihmisenä meidän keskellämme, Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Ihmisenä Hän puhui ihmisen näkökulmasta katsottuna ihmisenä. Ei Hän ihmisenä esiintynyt Jumalana kansan edessä koska Hän oli jättänyt vapaehtoisesti asemansa Jumalana.

        "Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi " Siis väität että Pyhä Henki kieltää Jeesuksen Isän ja Jumalan? Ettei vain olisi ylitulkintaa tuo sinun tulkintasi?


      • Olkaapa tarkkoina"
        efox kirjoitti:

        >Seuraavaan jakeeseen ovat kolminaisuusoppilaiset aikoinaan korjanneet sanan ”Hän” sanalla Jumala.<

        Jae on oikein käännetty jos Jes. 9:5:stä jätetetään pois Ekivaarilainen viisastelu!

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        "ja hänen nimensä on" Siinä lukee: "Hänen nimensä on", mutta siinä ei lue, "Hän on"


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Jeesus ei koskaan, ei yhdessäkään Raamatun kohdassa sanonut olevansa Isä, saatikka sitten iankaikkinen Isä.

        Jumalaa ei voi verrata mihinkään aineelliseen. Ei myöskään ihmiseen eikä eläinlajiin, vaikka jotkut niihinkin Jumalaa vertaavat selittäessään selittämätöntä.

        >Jeesus ei koskaan, ei yhdessäkään Raamatun kohdassa sanonut olevansa Isä, saatikka sitten iankaikkinen Isä.<

        Huonosti olet lukenut Raamattusi. Tai sitten mielestäsi Jeesus ei tiennyt mitä profeetat ovat puhuneet?

        Luuk. 24:25 25. Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?

        "Voi teitä ymmärtämättömiä!" unitaareja.

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.


      • efox kirjoitti:

        >Ei tässä mitään näkökulmia tarvita, vaan uskoa Jumalan sanoihin ja totuuteen.<

        Nimenomaan "totuuteen"! Jeesus on Alku ja Loppu. "Vielä hän sanoi minulle:...Minä olen hänen Jumalansa"

        Ilm. 21:6. Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        7. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.

        Huomio, efox,! Sana, Jeesus Kristus on Jumalan luomakunnan alku ja loppu. [Ilm.3:14] Isällä Jumalalla ei ole alkua eikä loppua, [Hepr. 7:3]


      • efox kirjoitti:

        >Jeesus ei koskaan, ei yhdessäkään Raamatun kohdassa sanonut olevansa Isä, saatikka sitten iankaikkinen Isä.<

        Huonosti olet lukenut Raamattusi. Tai sitten mielestäsi Jeesus ei tiennyt mitä profeetat ovat puhuneet?

        Luuk. 24:25 25. Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?

        "Voi teitä ymmärtämättömiä!" unitaareja.

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Juuri tuota jaetta odotinkin.

        Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Siis tuon jakeen mukaan Poika on Iankaikkinen Isä trinitaarien mielestä.

        Mitä löytyykään kaaviosta nimeltään ”Pyhän kolminaisuuden kilpi kuvaa Jumalan ykseyttä ja persoonien eriävyyttä”.
        Kaavio tässä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

        Kaaviossa sanotaan mm:
        Poika ei ole Isä.

        Onko kaavio väärin vai oletko sinä ymmärtänyt kolminaisuusopin väärin?
        Vai eivätkö trinitaarit itsekään ymmärrä mistä puhuvat, kun toinen puhuu toista (Poika on Isä) ja toinen toista (Poika ei ole Isä).

        Vai olisivatkohan trinitaarit ymmärtäneet Jes 9:6 jakeen väärin?

        Joku mättää pahasti, kun selitykset ovat ristiriidassa keskenään. Niinkuin on koko kolminaisuusoppi ristiriidassa Raamatun kanssa.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Juuri tuota jaetta odotinkin.

        Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Siis tuon jakeen mukaan Poika on Iankaikkinen Isä trinitaarien mielestä.

        Mitä löytyykään kaaviosta nimeltään ”Pyhän kolminaisuuden kilpi kuvaa Jumalan ykseyttä ja persoonien eriävyyttä”.
        Kaavio tässä:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolminaisuusoppi

        Kaaviossa sanotaan mm:
        Poika ei ole Isä.

        Onko kaavio väärin vai oletko sinä ymmärtänyt kolminaisuusopin väärin?
        Vai eivätkö trinitaarit itsekään ymmärrä mistä puhuvat, kun toinen puhuu toista (Poika on Isä) ja toinen toista (Poika ei ole Isä).

        Vai olisivatkohan trinitaarit ymmärtäneet Jes 9:6 jakeen väärin?

        Joku mättää pahasti, kun selitykset ovat ristiriidassa keskenään. Niinkuin on koko kolminaisuusoppi ristiriidassa Raamatun kanssa.

        >Juuri tuota jaetta odotinkin.<

        Siis tiesit että Jeesus kehotti uskomaan k-a-i-k-k-e-a mitä profeetat ovat puhuneet?

        Johannes kastaja todistaa Jeesuksesta.

        Matt. 3:3 Juuri häntä tarkoittaa profeetta Jesajan sana:
        - Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!"

        Raivatkaa autiomaahan Herralle (JHWH:lle) tie! Kaiketi JHWH on iankaikkinen Isä?

        Jes. 40:3. Ääni huutaa: - Raivatkaa autiomaahan Herralle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme!


      • efox kirjoitti:

        >Juuri tuota jaetta odotinkin.<

        Siis tiesit että Jeesus kehotti uskomaan k-a-i-k-k-e-a mitä profeetat ovat puhuneet?

        Johannes kastaja todistaa Jeesuksesta.

        Matt. 3:3 Juuri häntä tarkoittaa profeetta Jesajan sana:
        - Ääni huutaa autiomaassa: "Raivatkaa Herralle tie, tasoittakaa hänelle polut!"

        Raivatkaa autiomaahan Herralle (JHWH:lle) tie! Kaiketi JHWH on iankaikkinen Isä?

        Jes. 40:3. Ääni huutaa: - Raivatkaa autiomaahan Herralle tie! Tasoittakaa yli aron valtatie meidän Jumalallemme!

        Jospa selittäisit miten ymmärrät kaavion, jonka otin esille.

        Onko sanoissasi ja kaaviossa mielestäsi mitään ristiriitaa.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Jospa selittäisit miten ymmärrät kaavion, jonka otin esille.

        Onko sanoissasi ja kaaviossa mielestäsi mitään ristiriitaa.

        Eivät ne ole minun sanojani vaan Raamatun?


      • jaikalii
        ohhoh kirjoitti:

        "Pyhä Henki tunnustaa Pojan Jumalaksi " Siis väität että Pyhä Henki kieltää Jeesuksen Isän ja Jumalan? Ettei vain olisi ylitulkintaa tuo sinun tulkintasi?

        Ei sitä tarvitse tulkita mitenkään. Uskotaan vain niin kuin siinä lukee.
        Pyhä Henki kutsuu Jeesusta Jumalaksi (Heb 1:8). Jeesus ei ole enkeli. Jeesus on suurempi kuin enkelit (Heb 1:2-5). Häntä kumartavat kaikki Jumalan enkelit (Heb 1:6).

        Tämä kumartaminen tapahtuu Jumalan valtaistuimen edessä (Ilm 5:13-14). Siellä kumarretaan Jumala ja Karitsa, Jeesusta Kristusta samanaikaisesti (Ilm 7:10-11). Jeesus on valtaistuimen keskellä ja kaitsee pelastettuja (Ilm 7:17).

        Jumala on lammasten (uskovien) omistaja ja Paimen (Hes 34). Jumala itse kaitsee lampaitaan (Hes 34:15). Jeesus on lammasten (uskovien) omistaja ja SE HYVÄ Paimen (Hes 34. luku) joka kaitsee lampaitaan (Joh 10. luku). Jeesus siis esiintyy lampaiden omistajana ja Paimenena. Ja Hän puhui vain Jumalan Sanaa, Jumalalta saamiaan Sanoja Joh 14:24 "Joka ei minua rakasta, se ei pidä minun sanojani; ja se sana, jonka te kuulette, ei ole minun, vaan Isän, joka on minut lähettänyt."

        Ilm 19:4 "Ja ne kaksikymmentä neljä vanhinta ja neljä olentoa lankesivat maahan ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, joka valtaistuimella istuu, ja sanoivat: "Amen, halleluja!" "

        Vain Jumalaa saa kumartaa ja rukoilla

        Ilm 19:10 "Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

        Koska taivaassa valtaistuimella on Jumala ja Karitsa ja siellä rukoillaan ja kumarretaan Jumalaa ja Karitsaa samanaikaisesti ja saman valtaistuimen edessä, Jumala ja Karitsa, Jeesus Kristus, on yksi Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (1 Tim 3:16, Joh 1;1,14).

        Opetuslapset harjoittelivat Jeesuksen kumartaamista jo tässä ajassa (Matt 28:9, 17, Joh 9:38). Jeesus ei nuhdellut heitä siitä. Mutta Jumalan enkeli nuhteli Johannesta (Ilm 17:1, 19:10). Tuomas tunnusti Jeesuksen Jumalaksi nähdessään Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen (Joh 20:28). Jeesus ei nuhdellut Tuomasta siitä. Jeesus vahvisti Tuomaksen todistuksen ja oikean uskon Häneen: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Huomaa että Tuomas tunnusti Jeesuksen Jumalaksi. Mikäli Jeesus ei ollut Jumala, Jeesus olisi nuhdellut Tuomasta väärästä tunnustuksesta ja oikaissut sen. Nyt Hän vahvisti Tuomaksen tunnustuksen olevan oikea. Hän, Jeesus Kristus on Herra Jumala Kaikkivaltiasi, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Tuomas sanoi Jeesusta Herraksi Jumalaksi.

        Jeesus vaati ihmisiltä samaa kunnioitusta itseään kohtaan kuin millä ihmisten tulee kunnioittaa Jumalaa. Tuomaksella oli tuo oikea kunnioitus ja usko Jeesukseen.

        Joh 5:23 "että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt."


      • JAIKALII
        ekivaari kirjoitti:

        Huomio, efox,! Sana, Jeesus Kristus on Jumalan luomakunnan alku ja loppu. [Ilm.3:14] Isällä Jumalalla ei ole alkua eikä loppua, [Hepr. 7:3]

        Jumalan Sana on alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen, koska
        koko luomakunta on luotu Jumalan Sanalla ja Jumalan Sanaan.

        Jumalan Sana on ollut mukana koko luomistyössä. Jumala ei ole
        luonut mitään ilman Sanaa. Sanan kautta (Jumala Sanoi) Jumala on kutsunut olemattomat näkyviin ikään kuin ne olisivat (Room 4:17). Hän vain sanoi, ja tapahtui niin (Ps. 33:9). Siksi Sana on luomakunnan alku, alullepanija. Hänestä on kaikki syntynyt ja tullut; SANASTA JA HENGESTÄ ts. Jumalasta.

        Ps. 33:6 "Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä" Huomaa; Jumalan SANA JA HENKI luomisessa = Yksi Jumala.

        "Kaikki on saanut syntynsä häen kauttaan, ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on" (Joh 1:3).

        Kol 1:14-17..."rakkaan Poikansa valtakuntaan. HÄNESSÄ meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA. Sillä HÄNESSÄ LUOTIIN KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja HÄNEEN,
        ja HÄN ON ENNEN KAIKKIA, ja HÄNESSÄ pysyy kaikki voimassa."

        2 Piet 3:4-7 "luomakunnan alusta. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa JUMALAN SANAN VOIMASTA ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat SAMALLA SANALLA talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään."


      • efox kirjoitti:

        Eivät ne ole minun sanojani vaan Raamatun?

        Sinä sanoit efox, että Poika on iankaikkinen Isä. Kaavio sanoo, että Poika ei ole Isä.

        Siitähän tässä oli kysymys eikä Raamatun sanoista, jotka ovat totuus. Sinä vain et näköjään niitä ymmärrä, niinkuin et ymmärtänyt sitäkään mistä puhuimme.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Sinä sanoit efox, että Poika on iankaikkinen Isä. Kaavio sanoo, että Poika ei ole Isä.

        Siitähän tässä oli kysymys eikä Raamatun sanoista, jotka ovat totuus. Sinä vain et näköjään niitä ymmärrä, niinkuin et ymmärtänyt sitäkään mistä puhuimme.

        En minä sitä sanonut vaan Raamattu.

        Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.


      • jaikalii
        Jonah kirjoitti:

        Sinä sanoit efox, että Poika on iankaikkinen Isä. Kaavio sanoo, että Poika ei ole Isä.

        Siitähän tässä oli kysymys eikä Raamatun sanoista, jotka ovat totuus. Sinä vain et näköjään niitä ymmärrä, niinkuin et ymmärtänyt sitäkään mistä puhuimme.

        KENEN LAPSI SINÄ OLET?

        Sinä sait alkusi äitisi kohdussa. Siihen tarvittiin siemen sekä isältäsi että äidiltäsi. Tällä perusteella isäsi ja äitisi, joista sait alkusi, ovat sinun biologiset vanhempasi. Tämä on luonnollisen sikiämisen ja syntymän luonnollinen seuraus. Jokaisella ihmisellä on siis biologiset vanhemmat.

        Nyt puhumme toisesta syntymisestä. Puhumme hengellisestä syntymisestä. Puhumme uskoon tulosta joka on uudesti syntyminen. Uudesti syntymisessä Ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Uudesti syntymiseen, siis uskoon tuloon tarvitaan sekä Jumalan Sanaa että Pyhää Henkeä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki ovat saumattomassa yhteistyössä jokaisen ihmisen uskoon tulossa. Ilman Jumalan Sanaa ei synny yhtään Jumalan lasta. Ilman Pyhää Henkeä ei myöskään synny yhtään Jumalan lasta. Jos sinä siis olet uudesti syntynyt uskova, olet syntynyt;

        1. Jumalan Sanasta (Jaak 1:18, 1 Piet 1:23)
        2. Pyhästä Hengestä (Joh3:3:8) 3. Jumalasta (Joh 1:13)

        Koska olet syntynyt sekä Sanasta että Jumalan Hengestä, sinä olet Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lapsi. Olet silloin myös Herran Jeesuksen Kristuksen lapsi koska Jeesus Kristus on Jumalan lihaan tullut Sana. Olet myös Jumalan lapsi koska olet syntynyt Jumalasta (1 Joh 3:1-2).

        Pyhä Henki ja Jumalan Sana on YKSI Jumala. Koska Pyhä Henki ja Jumalan Sana on yksi Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Näin olet kolmiyhteisen Jumalan; Isän, Pojan ja Pyhän Hengen lapsi. Olet myös ylösnousemuksen lapsi. Ylösnousemus on persoona. Herra Jeesus Kristus on ylösnousemus ja Elämä (Joh 11:25 ja 14:6).

        "ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat JUMALAN LAPSIA, koska ovat YLÖSNOUSEMUKSEN LAPSIA" (Luuk 20:35-36).

        Tässä Jeesus todistaa olevansa Jumala koska Hän sanoo Jumalan lasten olevan ylösnousemuksen lapsia. Jeesus sanoo olevansa ylösnousemus ja elämä ja näin Jumala (Joh 11:25). Ylösnousemus ja elämä on siis persoona. Hän on Jumala. Hän on Herra Jeesus Kristus. Ja ELÄMÄ ilmestyi, ja me olemme NÄHNEET sen ja KÄSIN KOSKETELLEET iankaikkista elämää joka ilmestyi meille ihmisen olemuksessa Jeesuksessa Kristuksessa (1 Joh 1:1-2).

        Hänestä on kaikki elämä mitä on olemassa. Koska Jeesus Kristus on elämä, Hän on Jumala, sillä Jumala on elämä ja kaiken elämän alku ja lähde. Myös Johannes todistaa evankeliumissaan Jeesuksen olevan Jumala sitomalla Jumalan lapseksi tulemisen Jumalan Sanaan ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseen vastaanottamiseen. Jeesukseen uskomalla ja Jeesuksen vastaanottamalla ihmisestä tulee Jumalan lapsi (Joh 1:1-14). Tästä johtuen uskomalla Jeesukseen, uskotaan Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21). Koska Jeesus Kristus on Jumalan lasten hengellinen Isä, Hän puhutteli omiaan, melkein samanikäisiä miehiä lapsinaan.

        "Niin Jeesus sanoi heille: "LAPSET, onko teillä mitään syötävää?" (Joh 21:5).
        "LAPSUKAISET, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne" (Joh 13:33).
        "En minä jätä teitä ORVOIKSI; MINÄ TULEN teidän tykönne" (Joh 14:18).

        Jeesus lupaa ettei Hän jättäisi omiaan ORVOIKSI. Isänsä kuolemassa menettänyt lapsi on orpo. Jeesus puhui tulevasta kuolemastaan ja Isän luokse taivaaseen paluustaan. Hän kuitenkin lupasi ettei Hän jättäisi omiaan isättömiksi ts. orvoiksi. Hän tulisi takaisin opetuslastensa luokse. Miten, missä ja koska Jeesus tuli takaisin?

        Jeesus tuli takaisin helluntaipäivänä Isänsä kanssa PYHÄSSÄ HENGESSÄ jolloin Jumala vuodatti Henkensä kaiken lihan päälle (Joh 14:23, Apt 2:1-4). Kolmiyhteinen Jumala; Isä, Poika ja Pyhä Henki asuu seurakunnassaan Pyhässä Hengessä ja Sanassa (Joh 14:23, 2 Kor 6:16). Jumalan Henkeä ja Jumalan Sanaa ei voi erotta toisistaan koska Isä ja Poika ovat yksi Jumala ja yhtä (Ef 4:6, Joh 10:25-30). ”Ne sanat jotka minä olen teille puhunut ovat Henki ja ovat elämä” (Joh 6:63).

        Jeesuksen biologinen Isä on Pyhä Henki (Matt 1:18-20, Luuk 1:35). Silloin Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-15, Apt 5:1-4, 28:25-28). Herra Jeesus Kristus on lihaan tullut JUMALAN SANA (Joh 1:1,14). Jumalan Sana on Jumala, HENKI ja ELÄMÄ
        (Jes 9:5, Room 9:5, Joh 6:63) Ilmoitettu ihmisen lihassa (Joh 1:1,14, 1 Tim 3:16, 1 Piet 1:14-23, Fil 2:5-11).


      • jaikalii kirjoitti:

        KENEN LAPSI SINÄ OLET?

        Sinä sait alkusi äitisi kohdussa. Siihen tarvittiin siemen sekä isältäsi että äidiltäsi. Tällä perusteella isäsi ja äitisi, joista sait alkusi, ovat sinun biologiset vanhempasi. Tämä on luonnollisen sikiämisen ja syntymän luonnollinen seuraus. Jokaisella ihmisellä on siis biologiset vanhemmat.

        Nyt puhumme toisesta syntymisestä. Puhumme hengellisestä syntymisestä. Puhumme uskoon tulosta joka on uudesti syntyminen. Uudesti syntymisessä Ihmisestä tulee Jumalan lapsi. Uudesti syntymiseen, siis uskoon tuloon tarvitaan sekä Jumalan Sanaa että Pyhää Henkeä. Jumalan Sana ja Pyhä Henki ovat saumattomassa yhteistyössä jokaisen ihmisen uskoon tulossa. Ilman Jumalan Sanaa ei synny yhtään Jumalan lasta. Ilman Pyhää Henkeä ei myöskään synny yhtään Jumalan lasta. Jos sinä siis olet uudesti syntynyt uskova, olet syntynyt;

        1. Jumalan Sanasta (Jaak 1:18, 1 Piet 1:23)
        2. Pyhästä Hengestä (Joh3:3:8) 3. Jumalasta (Joh 1:13)

        Koska olet syntynyt sekä Sanasta että Jumalan Hengestä, sinä olet Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lapsi. Olet silloin myös Herran Jeesuksen Kristuksen lapsi koska Jeesus Kristus on Jumalan lihaan tullut Sana. Olet myös Jumalan lapsi koska olet syntynyt Jumalasta (1 Joh 3:1-2).

        Pyhä Henki ja Jumalan Sana on YKSI Jumala. Koska Pyhä Henki ja Jumalan Sana on yksi Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Näin olet kolmiyhteisen Jumalan; Isän, Pojan ja Pyhän Hengen lapsi. Olet myös ylösnousemuksen lapsi. Ylösnousemus on persoona. Herra Jeesus Kristus on ylösnousemus ja Elämä (Joh 11:25 ja 14:6).

        "ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat JUMALAN LAPSIA, koska ovat YLÖSNOUSEMUKSEN LAPSIA" (Luuk 20:35-36).

        Tässä Jeesus todistaa olevansa Jumala koska Hän sanoo Jumalan lasten olevan ylösnousemuksen lapsia. Jeesus sanoo olevansa ylösnousemus ja elämä ja näin Jumala (Joh 11:25). Ylösnousemus ja elämä on siis persoona. Hän on Jumala. Hän on Herra Jeesus Kristus. Ja ELÄMÄ ilmestyi, ja me olemme NÄHNEET sen ja KÄSIN KOSKETELLEET iankaikkista elämää joka ilmestyi meille ihmisen olemuksessa Jeesuksessa Kristuksessa (1 Joh 1:1-2).

        Hänestä on kaikki elämä mitä on olemassa. Koska Jeesus Kristus on elämä, Hän on Jumala, sillä Jumala on elämä ja kaiken elämän alku ja lähde. Myös Johannes todistaa evankeliumissaan Jeesuksen olevan Jumala sitomalla Jumalan lapseksi tulemisen Jumalan Sanaan ja Jeesuksen Kristuksen henkilökohtaiseen vastaanottamiseen. Jeesukseen uskomalla ja Jeesuksen vastaanottamalla ihmisestä tulee Jumalan lapsi (Joh 1:1-14). Tästä johtuen uskomalla Jeesukseen, uskotaan Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21). Koska Jeesus Kristus on Jumalan lasten hengellinen Isä, Hän puhutteli omiaan, melkein samanikäisiä miehiä lapsinaan.

        "Niin Jeesus sanoi heille: "LAPSET, onko teillä mitään syötävää?" (Joh 21:5).
        "LAPSUKAISET, vielä vähän aikaa minä olen teidän kanssanne" (Joh 13:33).
        "En minä jätä teitä ORVOIKSI; MINÄ TULEN teidän tykönne" (Joh 14:18).

        Jeesus lupaa ettei Hän jättäisi omiaan ORVOIKSI. Isänsä kuolemassa menettänyt lapsi on orpo. Jeesus puhui tulevasta kuolemastaan ja Isän luokse taivaaseen paluustaan. Hän kuitenkin lupasi ettei Hän jättäisi omiaan isättömiksi ts. orvoiksi. Hän tulisi takaisin opetuslastensa luokse. Miten, missä ja koska Jeesus tuli takaisin?

        Jeesus tuli takaisin helluntaipäivänä Isänsä kanssa PYHÄSSÄ HENGESSÄ jolloin Jumala vuodatti Henkensä kaiken lihan päälle (Joh 14:23, Apt 2:1-4). Kolmiyhteinen Jumala; Isä, Poika ja Pyhä Henki asuu seurakunnassaan Pyhässä Hengessä ja Sanassa (Joh 14:23, 2 Kor 6:16). Jumalan Henkeä ja Jumalan Sanaa ei voi erotta toisistaan koska Isä ja Poika ovat yksi Jumala ja yhtä (Ef 4:6, Joh 10:25-30). ”Ne sanat jotka minä olen teille puhunut ovat Henki ja ovat elämä” (Joh 6:63).

        Jeesuksen biologinen Isä on Pyhä Henki (Matt 1:18-20, Luuk 1:35). Silloin Pyhä Henki on Jumala (Heb 3:7-15, Apt 5:1-4, 28:25-28). Herra Jeesus Kristus on lihaan tullut JUMALAN SANA (Joh 1:1,14). Jumalan Sana on Jumala, HENKI ja ELÄMÄ
        (Jes 9:5, Room 9:5, Joh 6:63) Ilmoitettu ihmisen lihassa (Joh 1:1,14, 1 Tim 3:16, 1 Piet 1:14-23, Fil 2:5-11).

        >>>Jeesuksen biologinen Isä on Pyhä Henki


      • efox kirjoitti:

        En minä sitä sanonut vaan Raamattu.

        Isa 9:6 (9:5) Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Et näköjään ymmärrä edes kolminaisuusopin ristiriitaisuutta.
        Mikä on valittaen todettava.


      • efox
        Jonah kirjoitti:

        Et näköjään ymmärrä edes kolminaisuusopin ristiriitaisuutta.
        Mikä on valittaen todettava.

        Onneksi Raamatussa ei ole ristiriitaisuuksia.

        Sillä:

        Ps. 119:160 Sinun sanasi on kokonansa totuus,


      • jaikalii
        Jonah kirjoitti:

        >>>Jeesuksen biologinen Isä on Pyhä Henki

        >>>Vai niin, jaikal.
        Minun mielestäni Jeesuksen hengellinen isä on Jumala ja biologinen äiti neitsyt Maria.


      • Ymmärrätkö
        efox kirjoitti:

        >Seuraavaan jakeeseen ovat kolminaisuusoppilaiset aikoinaan korjanneet sanan ”Hän” sanalla Jumala.<

        Jae on oikein käännetty jos Jes. 9:5:stä jätetetään pois Ekivaarilainen viisastelu!

        Jes. 9:5. Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.

        Siinä lukee: Hänen _Nimensä_ on. Mutta siinä ei lue: Hän _on_. Minun nimeni saattaisi olla Immanuel, Okei se olisi nimeni, mutta se ei tarkoittaisi että minä olisin Jumala, Kaikkein Korkein. Samoin se oli Jeesukselle annettu nimi, mutta se ei tarkoittanut että Jeesus olisi ollut Isä Jumala, Korkein. Samoin englanninkielisessä maailmassa on Ford nimisä henkilöitä, Japanilaisessa maailmassa saattaa olla Yamaha, Suzuki tai Honda nimisiä henkilöitä. Kuitenkaan tämä ei tarkoita, että nämä henkilöt olisivat moottoriajoneuvoja. Eli se että omaa jonkun nimen, ei tarkoita että olisi konkreettisesti se/tai hän, johon nimi viittaa.


      • 2-1=?
        jaikalii kirjoitti:

        Mitähän kuulijani ajattelisivat ja sanoisivat jos minä alkaisin jossakin hengellisessä kokouksessa näyttämään Kirjoituksista toteen että Jeesus oli ihminen? Mitä uskosa se vaatii uskoa että Jeesus oli ihminen. Niinhän muslimitkin ja ateistitkin uskovat jotka eivät voi Jeesuksen historiallisuutta ja todellista olemassaolon kieltää. Tiede tunnustaa Jeesuksen eläneen maan päällä. Ihmisille ei tuota vaikeuksia uskoa Jeesus ihmiseksi. Mutta se tuottaa vaikeuksia uskoa Hänet Jumalaksi, joka Hän todellisuudessa oli ja on.

        Paavaali näytti Kirjoituksista toteen että Jeesus on Kristus. Filippos meni Samnrian kaupunkiin ja saarnasi Kristusta.

        Johanneksen evankeliumi:
        20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

        Se, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi, ei ole Jumalan Hengessä. Jeesuksen Kristukseksi ja Herraksi tunnustaminen on oikean uskon ja Jumalan Hengen koetinkivi. Jeesus oli siis ennen lihaan tulemistaan ihmistä paljon suurempi. Hän oli ja on itse Herra taivaasta. Pelastus alkaa yksilön kohdalla Jeesuksen Herraksi tunnustamisella. Ja meillä on vain yksi Herra, yksi Usko ja yksi Jumala. Tämä Jumala ilmoitti itsensä meille ihmisille ihmisen ruumiissa ihmisenä. Nyt Hän on jälleen Herra taivaassa. Hän on Herra myös täällä maan päällä niille jotka uskovat Häneen ja ovat ottaneet Hänet vastaan Herrakseen ja tunnustavat Hänen jaloa nimeään ihmisten edessä.

        Jumala on Henki. On selvää että Jumalan Poika on myös Henki.
        Kristus on Henki joka oli VT:n profeetoissa 1 Piet 1:10-11 Sanan mukaan. Kristus on myös nykyajan uskovissa (2 Kor 13:5) Pyhässä Hengessä (Joh 14:23, Room 8:9-10. 1 Kor 3:16) Koska Kristus on uskovissa, uskovien ruumiit ovat Kristuksen jäseniä (1 Kor 6:15).
        Kenestäkään ihmisestä ei voida sanoa sellaista. Vain Jeesuksesta Kristuksesta. Ja Kristus merkitsee Jumala ilmestynyt ja ilmoitettu lihassa (Joh 1:1,14)

        Jeesus on Jumalan Sana. Jumalan Sana on Jumala (Joh 1:1) Jumalan Sana on Henki ja elämä ja Luoja (Joh 1:4, 11:25, 14:6, 6:63, 1:3, 10, Ps 33:6).

        2.Johanneksen kirje:
        1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        "Mutta se tuottaa vaikeuksia uskoa Hänet Jumalaksi" Se tuottaa vaikeuksia, koska Jeesus sanoi olevansa Jumalan Poika, ei suinkaan Jumalan Pojan Isä, joka on itse Jeesuksen omien sanojen mukaan Ainoa Tosi Jumala. . Elikkä jos uskot että Jeesus on Jumala, silloin kiellät Hänen olevan Jumalan Poika, eli Kristus, sen sijaan uskot Hänen olevan Jumalan Pojan ISÄ, Samoin kiellät sekä Jeesuksen itsensä, että apostolien sanat siitä että Jeesuksella on Jumala, ja että tuo Jeesuksen Jumala on ainoa Tosi Jumala. Mutta jos Jeesus on Jumala=Isä, niin kuka sitten on Hänen Poikansa, eli Voideltu? Samalla ajatuskuvioisi tietenkin myös kieltää Jeesuksen Jumalan, ja syrjäyttää Jeesuksen Jumalan omalla Pojallaan Jeesuksella. Ja itse asiassa se, on Jumalanpilkkaa, ja alentavaa suhtautumista Jeesuksen Jumalaa, Ainoaa Todellista Jumalaa kohtaan. Tästä on pohjimmiltaan kysymys.


    • Usko Toivonen

      WATCH THE TRANSFORMATION IN OBAMA'S FACE AS HE IS CONFRONTED WITH THE 'HOLY NAME OF JESUS'.

      • Etsi Herra

        Se on videon selitys trinitaarinen selitys miksi Obamaan kasvot jämähti, katso video niin näet jotain aivan toista.


    • Mitä tarkoittaa että Jeesus on Jumalan Poika? Sitä, että Jeesus on Jumalan Poika, mutta ei Jumalan Pojan Isä. Jeesus ei siis ole Isä, vaan Poika. eikä Isä ole Pojasta, vaan Poika on Isästä lähtenyt, ja tuli Isän lähettämänä maailmaan. "Se, joka ottaa vastaan minut ottaa vastaan Hänet, joka on minut _lähettänyt_." "Isästä minä olen lähtenyt ja tullut maailmaan" Jos Jeesus ei lähettänyt itse itseään, niin kuka lähetti Jeesuksen? ISÄ. Jeesus on Jumalan(Isän) Voitelema, eli Jumalan Kristus(Voideltu) mutta ISÄ ei ole kenekään Voitelema, sillä ei ole ketään joka voisi Voidella ISÄN sillä ISÄLLÄ on HÄNEN VOIMANSA itsessään. Miksi sitten ISÄN piti Voidella Poikansa, eli miksi Jeesus on Isän Voitelema(Kristus)? Siis miksi Jeesus tarvitsi mitään Isän Voitelua?

      • ndm,k

        Hyviä kysymyksiä, mennet oikeaan suuntaan.


      • jaikalii
        ndm,k kirjoitti:

        Hyviä kysymyksiä, mennet oikeaan suuntaan.

        Järjen päätelmiä mutta ei Hengen opettamia sanoja.
        Ihmisjärki ei riitä ymmärtämään hengellisiä. Siihen
        tarvitaan Hengen antamaa opetusta.


      • aRGHH
        jaikalii kirjoitti:

        Järjen päätelmiä mutta ei Hengen opettamia sanoja.
        Ihmisjärki ei riitä ymmärtämään hengellisiä. Siihen
        tarvitaan Hengen antamaa opetusta.

        Se on sinun oma päätelmä , ei Jeesukseen ! Raamattu kehoittaa etsimään. "Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan, etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan." (Luuk. 11:9) Mutta järki ensin pois käytöstä, jotta trinitaari on tyytyväinen? Raamattu kehoittaa tutkiskelemaan sanaa ja pysymään sanassa.


      • jaikalii kirjoitti:

        Järjen päätelmiä mutta ei Hengen opettamia sanoja.
        Ihmisjärki ei riitä ymmärtämään hengellisiä. Siihen
        tarvitaan Hengen antamaa opetusta.

        Kolminaisuusoppi on aikoinaan yli sata vuotta kestäneen järjellä pähkäilyn tulos.
        Nämä pähkäilijät olivat Baabelin (=Babylon) tornin rakentajia.

        Ilmestyskirjassa kerrotaan lisää näiden Babylonin asukkien töistä.


      • jaikalii kirjoitti:

        Järjen päätelmiä mutta ei Hengen opettamia sanoja.
        Ihmisjärki ei riitä ymmärtämään hengellisiä. Siihen
        tarvitaan Hengen antamaa opetusta.

        Onko yks hailee miten ymmärtää esim. sanat; " Joka uskoo ja kastetaan" jne.... Voiko tuon ilmoituksen ymmärtää Hengellisesti toisin ?

        Todellisuus on, miten JUMALAN ilmoittaminen sanojen sisältö ei muutu mitä väität. Uskonnollisuudessa muutetaan TIETOISESTI sanojen sisältöä omaan oppiin sopivaksi.

        Lapsikin ymmärtää, miten ; Älä varasta tarkoittaa juuri sitä mitä sanojen sisältö antaa ihmiselle ymmäörryksen.


      • Etsi Herra
        jaikalii kirjoitti:

        Järjen päätelmiä mutta ei Hengen opettamia sanoja.
        Ihmisjärki ei riitä ymmärtämään hengellisiä. Siihen
        tarvitaan Hengen antamaa opetusta.

        Jaikail

        Te ette huomioi alkuperäistä kieltä, asian taustaa, tai tekstiyhteyttä missä jae ilmenee, te näette kirjoitukset koodeina joita vain te "hengessä" tulkitsette.Onko sana niin vaikeaa ettei sitä voi maalaisjärjellä ymmärtää? Tarvitaanko tulkintaan salaista tietoa? Otan pienen esimerkki sinulle, Jumalan laista toorasta.Jumala käski lukea lain/tooran koko kansalle seitsemän vuoden välein, niin että lapsetkin kuulisivat ja oppisivat tuntemaan sen. Toisin sanoen, Jumala sana voi lapsikin ymmärtää. 5.Ms.31:11-13. Jumalaan sana ei ole sisäisesti ristiriitainen tai epälooginen vain teidän tulkinta


      • jaikalii
        Etsi Herra kirjoitti:

        Jaikail

        Te ette huomioi alkuperäistä kieltä, asian taustaa, tai tekstiyhteyttä missä jae ilmenee, te näette kirjoitukset koodeina joita vain te "hengessä" tulkitsette.Onko sana niin vaikeaa ettei sitä voi maalaisjärjellä ymmärtää? Tarvitaanko tulkintaan salaista tietoa? Otan pienen esimerkki sinulle, Jumalan laista toorasta.Jumala käski lukea lain/tooran koko kansalle seitsemän vuoden välein, niin että lapsetkin kuulisivat ja oppisivat tuntemaan sen. Toisin sanoen, Jumala sana voi lapsikin ymmärtää. 5.Ms.31:11-13. Jumalaan sana ei ole sisäisesti ristiriitainen tai epälooginen vain teidän tulkinta

        Jos sinä luet lapselle Room 9:5 jakeen ja kysyt kuka Jeesus on, hän sanoo: "Jumala". Jos sinä et Usko ja alat vänkäämään lapsen kanssa ja sanot hänelle: "Miten sinä niin voit sanoa?" Lapsi vastaa: "Siinä sanottiin että Jeesus on Jumala, ylistetty ikuisesti."

        Lapsella ei ole vaikeutta uskoa. Vaikeus on aikuisella kun oma järki ei hyväksy sitä mitä siinä Sanassa on luettavissa ja näkyvissä. Lappsi hyväksyy luetun tekstin sellaisenaan. Hänelle ei ole vielä opetettu epäuskoa eikä omia tulkintoja.

        Sinä ehkä sanot että Jeesus sanoi toista toisessa kohtaa Raamatussa ja että on Raamatun Sanan kanssa ristiriitaista väittää Jeesusta Jumalaksi. Jos sinä näet ristiriitaa Jumalan Sanassa, Sanan ilmoituksissa, sinä et vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Sitten kun sinä ymmärrät Raamatun niin että sinulla ei ole yhtään ristiriitaa, sinä voit opettaa toisia. Muussa tapauksessa on viisautta olla oppilaana kunnes oppii tuntemaan Jeesuksen Kristuksen ja Hänessä elävän ja vaikuttavan Isän.

        Me, jotka tunnemme Jeesuksen Herrana Jumalana, me ymmärrämme myös Jeesuksen ihmisyyden. Hänen kauttaa me olemme oppineet tuntemaan myös Jumala. Silloin Jeesuksen jumaluus avautuu. Se avautuu Kristuksen Jeesuksen tuntemisen kautta. Meille ei siis tarvitse opettaa kuinka Jeesus oli ihminen. Me tiedämme ja ymmärrämme sen. Sitä me olemme täällä yrittäneet selittää vuosikausia miten Jeesus voi olla Jumala ja ihminen samaan aikaan.

        Mutta koska vain Pyhä Henki voi opettaa Pojan tuntemista niin että ihminen ymmärtää nämä asiat, palstalla on riitelyä. Onhan ilmeistä että Pyhä Henki ei ole opettanut kaikkia palstakirjoittajia. Ketä Jumala on opettanut ja kenelle Hän on ilmoittanut Pojan, se paljastuu henkilön kirjoituksista ja puheista.


      • jaikalii kirjoitti:

        Jos sinä luet lapselle Room 9:5 jakeen ja kysyt kuka Jeesus on, hän sanoo: "Jumala". Jos sinä et Usko ja alat vänkäämään lapsen kanssa ja sanot hänelle: "Miten sinä niin voit sanoa?" Lapsi vastaa: "Siinä sanottiin että Jeesus on Jumala, ylistetty ikuisesti."

        Lapsella ei ole vaikeutta uskoa. Vaikeus on aikuisella kun oma järki ei hyväksy sitä mitä siinä Sanassa on luettavissa ja näkyvissä. Lappsi hyväksyy luetun tekstin sellaisenaan. Hänelle ei ole vielä opetettu epäuskoa eikä omia tulkintoja.

        Sinä ehkä sanot että Jeesus sanoi toista toisessa kohtaa Raamatussa ja että on Raamatun Sanan kanssa ristiriitaista väittää Jeesusta Jumalaksi. Jos sinä näet ristiriitaa Jumalan Sanassa, Sanan ilmoituksissa, sinä et vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Sitten kun sinä ymmärrät Raamatun niin että sinulla ei ole yhtään ristiriitaa, sinä voit opettaa toisia. Muussa tapauksessa on viisautta olla oppilaana kunnes oppii tuntemaan Jeesuksen Kristuksen ja Hänessä elävän ja vaikuttavan Isän.

        Me, jotka tunnemme Jeesuksen Herrana Jumalana, me ymmärrämme myös Jeesuksen ihmisyyden. Hänen kauttaa me olemme oppineet tuntemaan myös Jumala. Silloin Jeesuksen jumaluus avautuu. Se avautuu Kristuksen Jeesuksen tuntemisen kautta. Meille ei siis tarvitse opettaa kuinka Jeesus oli ihminen. Me tiedämme ja ymmärrämme sen. Sitä me olemme täällä yrittäneet selittää vuosikausia miten Jeesus voi olla Jumala ja ihminen samaan aikaan.

        Mutta koska vain Pyhä Henki voi opettaa Pojan tuntemista niin että ihminen ymmärtää nämä asiat, palstalla on riitelyä. Onhan ilmeistä että Pyhä Henki ei ole opettanut kaikkia palstakirjoittajia. Ketä Jumala on opettanut ja kenelle Hän on ilmoittanut Pojan, se paljastuu henkilön kirjoituksista ja puheista.

        Pyhä Henki opettaa kaikkia uskoon tulleita totuuteen. Joillakin vain tuntuu olevan kommunikointiongelma Pyhän Hengen kanssa.
        He eivät usko mitä Henki opettaa, vaan lisäilevät opetukseen omia järjen päätelmiään, mikä on valittaen todettava.

        Sanotaan jopa, että Jeesus oli Jumalan Poika vain maan päällä. Ja muuttui ylösnoustuaan Jumalaksi.

        Trinitaarit eivät tunne Ilmestyskirjan Karitsaa ollenkaan. Tutkikaapa VT:stä kenelle Karitsa uhrattiin uhripalveluksissa, jotka olivat esikuvaa.
        Sama Karitsa esiintyy Ilmestyskirjassa, ei hän ole Jumala vaan uhrikaritsa Jumalalle. Hän joka sovitti meidän syntimme ollessaan maan päällä Jumalan lähettämänä Poikana, ihmisenä alennustilassaan taivaan kirkkaudesta.
        Hän oli Jumalan Karitsa.

        Kaikkivaltias Jumala lähetti Poikansa, Karitsan meidän pelastukseksemme. Hänen kauttaan voimme pelastua, koska hän on välimies ihmisten ja Jumalan välillä uhrattuaan itsensä.

        Tätä välimiestä trinitaareilla ei ole taivaassa ollenkaan. heillä on vain Jumala tai Jumalia, kaksin kappalein. Tai kolmin kappalein, Pyhä Henki mukaan lukien.

        Rom 15:5 Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
        Rom 15:6 niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.


      • Etsi Herra
        jaikalii kirjoitti:

        Jos sinä luet lapselle Room 9:5 jakeen ja kysyt kuka Jeesus on, hän sanoo: "Jumala". Jos sinä et Usko ja alat vänkäämään lapsen kanssa ja sanot hänelle: "Miten sinä niin voit sanoa?" Lapsi vastaa: "Siinä sanottiin että Jeesus on Jumala, ylistetty ikuisesti."

        Lapsella ei ole vaikeutta uskoa. Vaikeus on aikuisella kun oma järki ei hyväksy sitä mitä siinä Sanassa on luettavissa ja näkyvissä. Lappsi hyväksyy luetun tekstin sellaisenaan. Hänelle ei ole vielä opetettu epäuskoa eikä omia tulkintoja.

        Sinä ehkä sanot että Jeesus sanoi toista toisessa kohtaa Raamatussa ja että on Raamatun Sanan kanssa ristiriitaista väittää Jeesusta Jumalaksi. Jos sinä näet ristiriitaa Jumalan Sanassa, Sanan ilmoituksissa, sinä et vielä tiedä niin kuin tietää tulisi. Sitten kun sinä ymmärrät Raamatun niin että sinulla ei ole yhtään ristiriitaa, sinä voit opettaa toisia. Muussa tapauksessa on viisautta olla oppilaana kunnes oppii tuntemaan Jeesuksen Kristuksen ja Hänessä elävän ja vaikuttavan Isän.

        Me, jotka tunnemme Jeesuksen Herrana Jumalana, me ymmärrämme myös Jeesuksen ihmisyyden. Hänen kauttaa me olemme oppineet tuntemaan myös Jumala. Silloin Jeesuksen jumaluus avautuu. Se avautuu Kristuksen Jeesuksen tuntemisen kautta. Meille ei siis tarvitse opettaa kuinka Jeesus oli ihminen. Me tiedämme ja ymmärrämme sen. Sitä me olemme täällä yrittäneet selittää vuosikausia miten Jeesus voi olla Jumala ja ihminen samaan aikaan.

        Mutta koska vain Pyhä Henki voi opettaa Pojan tuntemista niin että ihminen ymmärtää nämä asiat, palstalla on riitelyä. Onhan ilmeistä että Pyhä Henki ei ole opettanut kaikkia palstakirjoittajia. Ketä Jumala on opettanut ja kenelle Hän on ilmoittanut Pojan, se paljastuu henkilön kirjoituksista ja puheista.

        Hej Jaikaili, en näe ristiriitaa raamatun sanassa tai opetuksessa, päinvastoin tässä asiassa raamattu on hyvin selkeä ja suoraa, Jumala on Yksi ja Ainoa! Sinulla tuntuu vain vaikeaa ymmärtää tämän asiaan, niin oli joskus minullekin,olen ollut siinä samassa pisteessä missä oot nyt. On vain tultava alas uhrikukkulalta, eli kirkonmäeltä.Kolminaisuuden opetukset sekoittaa ihmisten oma kykyyn ajattelemaan loogisesti, puoluettomasti totuudessa ja hengessä. Anna raamattuun itse tulkita itseä, eläkä irrottaa jakeita asiayhteydestä. Et voi irrottaa jaetta asiayhteydestä, jos haluat ymmärtää jakeen tarkoituksen oikein! Sanoit jos luen >Room 9:5 jakeen ja kysyt kuka Jeesus on, hän sanoo: "Jumala".< Huono käännös!

        Tässä saat sen käsityksen, että Kristus on yli kaiken ja että Jumala on ylistetty iankaikkisesti. Ero syntyy yhdestä pilkusta joka tulee Jumala-sanan jälkeen. Sitä ei ole käännöksessä. Eroavaisuuksista voi syntyä virheellisiä tulkintoja, mikäli ei huomioi yhtä tärkeätä seikkaa. Sen, että Uuden Testamentin kreikankielisissä alkuteksteissä, ja Vanhan Testamentin hepreankielisissä alkuteksteissä ei koskaan käytetty pilkkuja tai pisteitä. Ne lisättiin jälkeenpäin herrojen tulkinnan mukaan. Suomalainen käännös jakeesta Room.9:5 on surkea, ja se on sellaisenaan ristiriitainen, kun huomioidaan Raamatun kokonaisilmoitus.

        Sillä tämä käännös pitää Kristusta yli KAIKEN. Kristus on yli kaikkien ihmisten ja enkelien, mutta hän EI OLE YLI JUMALAN (1.Kor.15:27). Sillä hän on VIELÄKIN ALISTETTU Jumalan vallan alle (1.Kor.15:28), ja JUMALA on edelleen Kristuksen pää (1.Kor.11:3). Jos nyt Jumala edelleen pitää Jeesuksen alistettuna omaan valtaansa, kuinka Jeesus voi olla se joka on "yli kaiken"? Ei mitenkään. Koska Kristus on alistetussa asemassa, ja Jumala on hänen ”päänsä” (pomo), ja koska KRISTUS ON JUMALAN (1.Kor.3:23), hän ei voi enää olla se sama Jumala jonka alle hänet on alistettu.

        Englantilainen RSV-käännös on yksi harvoista käännöksistä mikä on tämän jakeen kohdalla ottanut huomioon Raamatun kokonaisilmoituksen pisteitten ja pilkkujen asettelussa. Se ilmoittaa että JUMALA on yli kaiken:

        "... to them belong the patriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ. GOD WHO IS OVER ALL be blessed for ever. Amen." (Room.9:5).

        Raamatun kokonaisilmoitus Kristuksen ja Jumalan välisestä suhteesta tulee julki valaisevalla tavalla näistä jakeista, ja ne tekevät mahdottomaksi sen, että "Kristus on Jumala" :

        "...Sinä olet KRISTUS, elävän JUMALAN Poika." (Mat.16:16).

        "...Sinä olet JUMALAN Kristus." (Luk.9:20).

        "... minä uskon, että sinä olet Kristus, JUMALAN Poika..." (Joh.11:27).

        "... mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika..." (Joh.20:31).

        "... Kristus on JUMALAN." (1.Kor.3:23).

        ETSI HERRA JAIKAILI!


      • Mina Sanosi
        Etsi Herra kirjoitti:

        Hej Jaikaili, en näe ristiriitaa raamatun sanassa tai opetuksessa, päinvastoin tässä asiassa raamattu on hyvin selkeä ja suoraa, Jumala on Yksi ja Ainoa! Sinulla tuntuu vain vaikeaa ymmärtää tämän asiaan, niin oli joskus minullekin,olen ollut siinä samassa pisteessä missä oot nyt. On vain tultava alas uhrikukkulalta, eli kirkonmäeltä.Kolminaisuuden opetukset sekoittaa ihmisten oma kykyyn ajattelemaan loogisesti, puoluettomasti totuudessa ja hengessä. Anna raamattuun itse tulkita itseä, eläkä irrottaa jakeita asiayhteydestä. Et voi irrottaa jaetta asiayhteydestä, jos haluat ymmärtää jakeen tarkoituksen oikein! Sanoit jos luen >Room 9:5 jakeen ja kysyt kuka Jeesus on, hän sanoo: "Jumala".< Huono käännös!

        Tässä saat sen käsityksen, että Kristus on yli kaiken ja että Jumala on ylistetty iankaikkisesti. Ero syntyy yhdestä pilkusta joka tulee Jumala-sanan jälkeen. Sitä ei ole käännöksessä. Eroavaisuuksista voi syntyä virheellisiä tulkintoja, mikäli ei huomioi yhtä tärkeätä seikkaa. Sen, että Uuden Testamentin kreikankielisissä alkuteksteissä, ja Vanhan Testamentin hepreankielisissä alkuteksteissä ei koskaan käytetty pilkkuja tai pisteitä. Ne lisättiin jälkeenpäin herrojen tulkinnan mukaan. Suomalainen käännös jakeesta Room.9:5 on surkea, ja se on sellaisenaan ristiriitainen, kun huomioidaan Raamatun kokonaisilmoitus.

        Sillä tämä käännös pitää Kristusta yli KAIKEN. Kristus on yli kaikkien ihmisten ja enkelien, mutta hän EI OLE YLI JUMALAN (1.Kor.15:27). Sillä hän on VIELÄKIN ALISTETTU Jumalan vallan alle (1.Kor.15:28), ja JUMALA on edelleen Kristuksen pää (1.Kor.11:3). Jos nyt Jumala edelleen pitää Jeesuksen alistettuna omaan valtaansa, kuinka Jeesus voi olla se joka on "yli kaiken"? Ei mitenkään. Koska Kristus on alistetussa asemassa, ja Jumala on hänen ”päänsä” (pomo), ja koska KRISTUS ON JUMALAN (1.Kor.3:23), hän ei voi enää olla se sama Jumala jonka alle hänet on alistettu.

        Englantilainen RSV-käännös on yksi harvoista käännöksistä mikä on tämän jakeen kohdalla ottanut huomioon Raamatun kokonaisilmoituksen pisteitten ja pilkkujen asettelussa. Se ilmoittaa että JUMALA on yli kaiken:

        "... to them belong the patriarchs, and of their race, according to the flesh, is the Christ. GOD WHO IS OVER ALL be blessed for ever. Amen." (Room.9:5).

        Raamatun kokonaisilmoitus Kristuksen ja Jumalan välisestä suhteesta tulee julki valaisevalla tavalla näistä jakeista, ja ne tekevät mahdottomaksi sen, että "Kristus on Jumala" :

        "...Sinä olet KRISTUS, elävän JUMALAN Poika." (Mat.16:16).

        "...Sinä olet JUMALAN Kristus." (Luk.9:20).

        "... minä uskon, että sinä olet Kristus, JUMALAN Poika..." (Joh.11:27).

        "... mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, JUMALAN Poika..." (Joh.20:31).

        "... Kristus on JUMALAN." (1.Kor.3:23).

        ETSI HERRA JAIKAILI!

        Miksi pete vaihdoit nikkia?


      • minä sanoisin
        Mina Sanosi kirjoitti:

        Miksi pete vaihdoit nikkia?

        Te, jotka olette siellä Babylonin kirkoissa ja uskotte Jeesukseen Kristukseen, tulkaa ulos Jumalan lasten vapauteen!


      • Pete,Etsi,Jaik,ml
        Mina Sanosi kirjoitti:

        Miksi pete vaihdoit nikkia?

        Siksi kun minun olemuksessa on, kolme tai neljä eri persoonaa. Minä on Pete, joka on yksi mutta samalla kolme eri persoonaa, onko minua helppo ymmärtää? Olen 1 1 1=3 mutta kuintenkin vain 1, ymmärrätkö? Hmm muistuu mieleen dissosiatiivinen identiteettihäiriö, voiko minä Pete ja sisälläni olevat persoonat Etsi Herra ja Jaikail ja ML olla kolmiyhteisen jumalan kuva? Vai olenko minä sairas?


      • jaikali yökyöppönä
        Pete,Etsi,Jaik,ml kirjoitti:

        Siksi kun minun olemuksessa on, kolme tai neljä eri persoonaa. Minä on Pete, joka on yksi mutta samalla kolme eri persoonaa, onko minua helppo ymmärtää? Olen 1 1 1=3 mutta kuintenkin vain 1, ymmärrätkö? Hmm muistuu mieleen dissosiatiivinen identiteettihäiriö, voiko minä Pete ja sisälläni olevat persoonat Etsi Herra ja Jaikail ja ML olla kolmiyhteisen jumalan kuva? Vai olenko minä sairas?

        1.Tessalonikalaiskirje:
        5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

        2.Korinttolaiskirje:
        13:13 Herran JEESUKSEN Kristuksen armo ja JUMALAN rakkaus ja PYHÄN HENGEN osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

        Ihmisessä kolme "osaa" ja Jumalassa kolme "osaa".

        Ihminen koostuu hengestä, sielusta ja ruumiista. Ihminen ei siis ole pelkkä ruumis jota voidaan käsin koskea ja silmin nähdä. Ihminen on henki ja sielu, Nämä ovat näkymättömiä mutta yhtä todellisia. Henki ja sielu asuu näkyvässä kiinteässä ruumiissa.

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi Hän loi heidät mieheksi ja naiseksi.
        1.Mooseksen kirja:
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
        5:2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.

        Jumala on Sana ja Pyhä Henki. Siis, Pyhä Henki ja Sana on yksi Jumala (joka on Henki). Pyhä Henki ja Sana on/asuu Jumalassa. Niin se vain menee.........


      • jaikali yökyöppönä
        jaikali yökyöppönä kirjoitti:

        1.Tessalonikalaiskirje:
        5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän HENKENNE ja SIELUNNE ja RUUMIINNE nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.

        2.Korinttolaiskirje:
        13:13 Herran JEESUKSEN Kristuksen armo ja JUMALAN rakkaus ja PYHÄN HENGEN osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.

        Ihmisessä kolme "osaa" ja Jumalassa kolme "osaa".

        Ihminen koostuu hengestä, sielusta ja ruumiista. Ihminen ei siis ole pelkkä ruumis jota voidaan käsin koskea ja silmin nähdä. Ihminen on henki ja sielu, Nämä ovat näkymättömiä mutta yhtä todellisia. Henki ja sielu asuu näkyvässä kiinteässä ruumiissa.

        Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi Hän loi heidät mieheksi ja naiseksi.
        1.Mooseksen kirja:
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
        5:2 Mieheksi ja naiseksi hän heidät loi ja siunasi heidät ja antoi heille nimen ihminen, silloin kun heidät luotiin.

        Jumala on Sana ja Pyhä Henki. Siis, Pyhä Henki ja Sana on yksi Jumala (joka on Henki). Pyhä Henki ja Sana on/asuu Jumalassa. Niin se vain menee.........

        Siis. Jumala loi ihmisen kuvakseen; mieheksi ja naiseksi = kaksi.

        Ihminen on: Henki ja sielu jotka asuvat ruumiissa = yksi ihminen.
        Jumala on: Sana ja Henki jotka asuvat Jumalassa = yksi Jumala.

        1 Ms 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat YHDEKSI LIHAKSI.

        Mark 10:6-9 "Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne KAKSI TULEVAT YHDEKSI LIHAKSI.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan YKSI LIHA. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." "

        Ef 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
        5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
        5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
        5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
        5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.


      • jaikali yökyöpelinä
        jaikali yökyöppönä kirjoitti:

        Siis. Jumala loi ihmisen kuvakseen; mieheksi ja naiseksi = kaksi.

        Ihminen on: Henki ja sielu jotka asuvat ruumiissa = yksi ihminen.
        Jumala on: Sana ja Henki jotka asuvat Jumalassa = yksi Jumala.

        1 Ms 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat YHDEKSI LIHAKSI.

        Mark 10:6-9 "Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa. Ja ne KAKSI TULEVAT YHDEKSI LIHAKSI.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan YKSI LIHA. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." "

        Ef 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
        5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
        5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
        5:28 Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
        5:29 Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
        5:30 sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
        5:31 "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
        5:32 Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.

        Edelliseen lisänä:

        Kol 1:15 " hän on näkymättömän Jumalan kuva,"

        Kristus Jeesus, Jumalan Poika, on näkymättömän Jumalan kuva, Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa (1 Tim 3:16).

        Jumala; Sana ja Henki = kaksi.
        Jeesus on Sana ja Henki; yksi Jumala.
        Jeesus on Isässä. Isä asuu Jeesuksessa, Sanassa.

        "Herran SANALLA ovat taivaat tehdyt, kaikki niiden joukot hänen suunsa HENGELLÄ." Jumala on Henki (Joh 4:24). Herra on Henki (2 Kor 3:17-18) Jeesus Kristus on Herra (2 Kor 6:5) ja Henki (1 Piet 1:11, Apt 16:6-7, Room 8:9-11).

        Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus, on Henki ja elämä;
        "Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat Henki ja ovat elämä" (Joh 6:63). "Minä ole ylösnousemus ja elämä (Joh 11:25). Minä olen tie, totuus ja elämä (Joh 14:6).


      • ok!
        Pete,Etsi,Jaik,ml kirjoitti:

        Siksi kun minun olemuksessa on, kolme tai neljä eri persoonaa. Minä on Pete, joka on yksi mutta samalla kolme eri persoonaa, onko minua helppo ymmärtää? Olen 1 1 1=3 mutta kuintenkin vain 1, ymmärrätkö? Hmm muistuu mieleen dissosiatiivinen identiteettihäiriö, voiko minä Pete ja sisälläni olevat persoonat Etsi Herra ja Jaikail ja ML olla kolmiyhteisen jumalan kuva? Vai olenko minä sairas?

        Olet siis, jakomielitautinen eli skitsofreenikko. Diagnoosi tehty omien sanojesi perusteella


    • pohdintaa

      Mielenkiintoiset puheenvuorot tässä ketjussa. Mietiskelin tuota Tuomaksen vastausta, minun Herrani, minun Jumalani. Jos Taivasten valtakuntaan on ainoastaan yksi tie, Herramme Jeesus Kristus ja tämän vallan Taivaallinen Isä on antanut mielitietylleen, tälle ainokaiselle, sanoisinko ainutlaatuiselle Pojalleen, melkoisesta Herrasta nyt puhutaan. Tie Isän, kaikkivaltiaan korkeimman tykö siis katkeaa alkuunsa, jos tämä kynnys Jeesuksessa Kristuksessa ei ylity. Tässä mielessä ymmärrän kyllä Tuomasta ja hänen vastaustaan.

      • Raamatun tutkija

        Johannes 17:1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: ``Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. MUTTA TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, JA HÄNET, JONKA SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN.
        (KR 1933/38)


        Tämä kohta tuskin vaatii selitystä miksi perustelen tällä kohdalla ettei kolminaisuus ole Raamatun opetus. Tässä puhutaan että Jeesuksen Isä on yksin tosi Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen, ei siis itseään, kuten trinitarit ja ykseysopin kannattajat monesti sanovat. Jeesus ei ole siis Tosi Jumala vaan hänen Isänsä.


        Vertaa:

        1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________


        1.Timotuekselle 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        (KR 1933/38)

        Jeesuksen sanotaan olevan ihminen ja välimies ihmisen ja Jumalan välillä, ei siis itse Jumala. Ja melko järjetöntä olisi sanoa Jeesuksen välittävän itselleen. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Näin esim. luomisessa, jossa Jumala loi Jeesuksen välityksellä maailman, rukoiltaessa rukoillaan Jumalaa (Isää) Jeesuksen välityksellä ja Jumala lunasti ihmiset synnin ja kuoleman vallasta Jeesuksen välityksellä. Samalla tavalla Jumala on käyttänyt välimiehenä enkeleitä.

        Jeesus oli Jumalan lähettämä ja hänet lähetetään uudestaan päivänä jota hän itse ei tiedä. Tämä kohta sopii siis myös Jeesukseen.

        _____________________________________________________________

        Jeesuksella on Jumala, ei pelkästään Isä:

        1. Pietarin kirje 1:3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        (KR 1933/38)


        2. Korinttilaisille 1:2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! 3. KIITETTY OLKOON MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, LAUPEUDEN ISÄ JA KAIKEN LOHDUTUKSEN JUMALA, 4. joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat. 5. Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, SAMOIN TULEE MEIDÄN OSAKSEMME MYÖSKIN LOHDUTUS RUNSAANA KRISTUKSEN KAUTTA.
        (KR 1933/38)

        Ja huom. lohdutus tulee Kristuksen kautta, ei suoraan Kristukselta.


        Markus 15:33. Ja kuudennella hetkellä tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen. 34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
        (KR 1933/38)

        Johannes 20:17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
        (KR 1933/38)


        Jeesus kutsui Isäänsä Jumalakseen myös taivaaseen ottamisensa jälkeen:

        Ilmestys 3:1. "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut. 2. Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi JUMALANI edessä.
        (KR 1933/38)

        Ilmestys 3:12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja JUMALANI kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________


      • Lukekaapa
        Raamatun tutkija kirjoitti:

        Johannes 17:1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: ``Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. MUTTA TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, JA HÄNET, JONKA SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN.
        (KR 1933/38)


        Tämä kohta tuskin vaatii selitystä miksi perustelen tällä kohdalla ettei kolminaisuus ole Raamatun opetus. Tässä puhutaan että Jeesuksen Isä on yksin tosi Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen, ei siis itseään, kuten trinitarit ja ykseysopin kannattajat monesti sanovat. Jeesus ei ole siis Tosi Jumala vaan hänen Isänsä.


        Vertaa:

        1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________


        1.Timotuekselle 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        (KR 1933/38)

        Jeesuksen sanotaan olevan ihminen ja välimies ihmisen ja Jumalan välillä, ei siis itse Jumala. Ja melko järjetöntä olisi sanoa Jeesuksen välittävän itselleen. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Näin esim. luomisessa, jossa Jumala loi Jeesuksen välityksellä maailman, rukoiltaessa rukoillaan Jumalaa (Isää) Jeesuksen välityksellä ja Jumala lunasti ihmiset synnin ja kuoleman vallasta Jeesuksen välityksellä. Samalla tavalla Jumala on käyttänyt välimiehenä enkeleitä.

        Jeesus oli Jumalan lähettämä ja hänet lähetetään uudestaan päivänä jota hän itse ei tiedä. Tämä kohta sopii siis myös Jeesukseen.

        _____________________________________________________________

        Jeesuksella on Jumala, ei pelkästään Isä:

        1. Pietarin kirje 1:3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        (KR 1933/38)


        2. Korinttilaisille 1:2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! 3. KIITETTY OLKOON MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, LAUPEUDEN ISÄ JA KAIKEN LOHDUTUKSEN JUMALA, 4. joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat. 5. Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, SAMOIN TULEE MEIDÄN OSAKSEMME MYÖSKIN LOHDUTUS RUNSAANA KRISTUKSEN KAUTTA.
        (KR 1933/38)

        Ja huom. lohdutus tulee Kristuksen kautta, ei suoraan Kristukselta.


        Markus 15:33. Ja kuudennella hetkellä tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen. 34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
        (KR 1933/38)

        Johannes 20:17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
        (KR 1933/38)


        Jeesus kutsui Isäänsä Jumalakseen myös taivaaseen ottamisensa jälkeen:

        Ilmestys 3:1. "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut. 2. Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi JUMALANI edessä.
        (KR 1933/38)

        Ilmestys 3:12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja JUMALANI kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________

        http://www.netikka.net/mpeltonen/kolminaisuudesta.htm


      • pohdintaa
        Raamatun tutkija kirjoitti:

        Johannes 17:1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: ``Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. MUTTA TÄMÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, JOKA YKSIN OLET TOTINEN JUMALA, JA HÄNET, JONKA SINÄ OLET LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN.
        (KR 1933/38)


        Tämä kohta tuskin vaatii selitystä miksi perustelen tällä kohdalla ettei kolminaisuus ole Raamatun opetus. Tässä puhutaan että Jeesuksen Isä on yksin tosi Jumala ja hän on lähettänyt Jeesuksen Kristuksen, ei siis itseään, kuten trinitarit ja ykseysopin kannattajat monesti sanovat. Jeesus ei ole siis Tosi Jumala vaan hänen Isänsä.


        Vertaa:

        1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________


        1.Timotuekselle 2:5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
        (KR 1933/38)

        Jeesuksen sanotaan olevan ihminen ja välimies ihmisen ja Jumalan välillä, ei siis itse Jumala. Ja melko järjetöntä olisi sanoa Jeesuksen välittävän itselleen. Jeesus on välimies ihmisen ja Jumalan välillä. Näin esim. luomisessa, jossa Jumala loi Jeesuksen välityksellä maailman, rukoiltaessa rukoillaan Jumalaa (Isää) Jeesuksen välityksellä ja Jumala lunasti ihmiset synnin ja kuoleman vallasta Jeesuksen välityksellä. Samalla tavalla Jumala on käyttänyt välimiehenä enkeleitä.

        Jeesus oli Jumalan lähettämä ja hänet lähetetään uudestaan päivänä jota hän itse ei tiedä. Tämä kohta sopii siis myös Jeesukseen.

        _____________________________________________________________

        Jeesuksella on Jumala, ei pelkästään Isä:

        1. Pietarin kirje 1:3. Ylistetty olkoon meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,
        (KR 1933/38)


        2. Korinttilaisille 1:2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta! 3. KIITETTY OLKOON MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALA JA ISÄ, LAUPEUDEN ISÄ JA KAIKEN LOHDUTUKSEN JUMALA, 4. joka lohduttaa meitä kaikessa ahdistuksessamme, että me sillä lohdutuksella, jolla Jumala meitä itseämme lohduttaa, voisimme lohduttaa niitä, jotka kaikkinaisessa ahdistuksessa ovat. 5. Sillä samoin kuin Kristuksen kärsimykset runsaina tulevat meidän osaksemme, SAMOIN TULEE MEIDÄN OSAKSEMME MYÖSKIN LOHDUTUS RUNSAANA KRISTUKSEN KAUTTA.
        (KR 1933/38)

        Ja huom. lohdutus tulee Kristuksen kautta, ei suoraan Kristukselta.


        Markus 15:33. Ja kuudennella hetkellä tuli pimeys yli kaiken maan, ja sitä kesti hamaan yhdeksänteen hetkeen. 34. Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
        (KR 1933/38)

        Johannes 20:17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö."
        (KR 1933/38)


        Jeesus kutsui Isäänsä Jumalakseen myös taivaaseen ottamisensa jälkeen:

        Ilmestys 3:1. "Ja Sardeen seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on ne Jumalan seitsemän henkeä ja ne seitsemän tähteä: Minä tiedän sinun tekosi: sinulla on se nimi, että elät, mutta sinä olet kuollut. 2. Heräjä valvomaan ja vahvista jäljellejääneitä, niitä, jotka ovat olleet kuolemaisillaan; sillä minä en ole havainnut sinun tekojasi täydellisiksi JUMALANI edessä.
        (KR 1933/38)

        Ilmestys 3:12. Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja JUMALANI kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.
        (KR 1933/38)

        _____________________________________________________________

        Raamatun tutkija -nimimerkille

        Esiinottamistasi raamatunkohdista käy hyvin selville niin Jeesuksen kuin Isän asema ja onhan tuolla selkeä ero, kuten havainnollistit.

        1 Piet. 3:18 Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo.

        Jeesuksen välittäjän asema tulee tässäkin jakeessa ilmi, kuten lukuisissa muissakin Raamatun kohdissa. Jeesuksen tehtävänähän oli johdattaa meidät takaisin taivaan kotiin. Isä Jumala siis valtuutti Hänet tähän tehtävään.

        Jeesukseen myös kaikki kulminoituu. Hän on se linkki, joka ratkaisee, päästäänkö Isän kotiin Hänen yhteydessään. Vaikka Jeesuksella onkin tämä Isän suoma valtakirja päättää meidän kunkin kohtalosta, valtuuttajana pysyy Taivaan Isä, jonka suunnitelma tämä myös kokonaisuudessaan on.

        Nikean kirkolliskokouksessa tapahtui mitä tapahtui. Ihmisellä on joka tapauksessa oikeus kääntää takkia niin monta kertaa kuin se on tarpeellista totuuden selville saamiseksi. Tällä haavaa ketään ei surmata sen vuoksi, että totuus näyttäytyykin toisin kuin kirkkoisille Nikeassa.

        Jumala on korottanut Jeesuksen korkealle ja Isän, Jumalan kunniaksi meidänkin on tunnustettava Jeesus Herraksemme. Koska Jeesuksessa ovat ratkaisun avaimet onneemme, Isän täydellisen suunnittelun mukaisesti, Herrastamme saattaa jopa huomaamatta tulla tasavertainen itse suunnitelman laatijan ja ylläpitäjän, sen Totisen kanssa.
        Ja kuitenkin, kuten tuossa esittämässäsi kirjeessä korinttolaisille:
        1 Korint. 8:6
        Meillä on vain yksi Jumala, Isä.
        Hänestä on kaikki lähtöisin ja hänen luokseen olemme matkalla.
        Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus.
        Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

        Raamatun sanomaa saa uskoa tai olla uskomatta. Valinta on vapaa.


    • 7. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja MINUN JUMALANI TYKÖ ja teidän JUMALANNE tykö".

      Me, jotka ymmärrämme ja olemme saaneet uskon miten Jeesus on todella JUMALAN Poika, niin tuo kopioimani JUMALAN ilmoitus on eritäin helppo ymmärtää ja uskoa.

      Mutta, kertokaapa te, miten sovellatte ja ymmärrätte tämän yksinkertaisen ilmoituksen. Miten Jeesus menisi JUMALANSA / JUMALAMME tykö, jos itse olisi JUMALA.?

      Missä roolissa / osassa pidätte Jeesuksen JUMALAA kun uskomuksenne mukaan Jeesus olisi JUMALA?

      Asiaan liittyy punaisena lankana käsite vanhurskaus.

      • vakava asia

        Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?

        Tai pidätkö saarnan seurakunnalle aiheesta mitä Jumala sanoi kun Poika tuli takaisin taivaaseen !

        se on toki ylen tärkeä tietää samalla kun selaamme nettiä kaiket illat ja päivätkin jopa.


      • vakava asia kirjoitti:

        Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?

        Tai pidätkö saarnan seurakunnalle aiheesta mitä Jumala sanoi kun Poika tuli takaisin taivaaseen !

        se on toki ylen tärkeä tietää samalla kun selaamme nettiä kaiket illat ja päivätkin jopa.

        >Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?<

        Kuten täälläkin, niin todistaakseni JUMLAN ilmoituksin, miten kollektiivinen eksytys on maailmassa/ uskonnollisuudessa.

        Niin, vanhurskauteen liittyy läheiseti USKO ja luottamus mitä JUMALA on aivoitellut ja ilmoittanut. Vanhurskauteen 7 vanhurskauden valtakuntaan ei liity uskonnollisuuteen uskominen.


      • ohhoh

        Juuri näin. Mitä Jeesus sanoo tässä: "

        Johannes 17:1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
        "Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut.
        2. Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut.
        3. JA IKUINEN ELÄMÄ ON SITÄ, ETTÄ HE TUNTEVAT SINUT, AINOAN TODELLISEN JUMALAN, JA HÄNET, JONKA OLET LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN.

        Jos Jeesus olisi Jumala, miksi Jeesus sanoi: "Sinut", mutta ei: "Minut"? Elikkä Jeesuksen käyttämä sana: "Sinut", tarkoittaa että Jeesus puhui jollekin Toiselle, ei suinkaan harrastatnut yksinpuhelua- Kenen kanssa Jeesus puhui tuossa? Opetuslastensa kanssa? Ei tietenkään, koska kukaan opetuslapsista ei ollut lähettänyt Jeesusta maailmaan. kuka lähetti Jeesuksen maailmaan? Jumala? Aivan, eli Jeesus sanoi tuossa, että joku toinen kuin Jeesus itse, nimittän Jeesuksen Isä ja Jumala on yksin Totinen Jumala. Eli käänteisesti, Jeesus tuossa kieltää olevansa Isä Jumala. Ja aivan totta, ei Jeesus olekaan Isä Jumala; itsensä Isä, vaan Isä Jumalan; ISÄN Poika. Ja olisihan kuullostanut todella oudolta näin: "JA IKUINEN ELÄMÄ ON SITÄ, ETTÄ HE TUNTEVAT MINUT, AINOAN TODELLISEN JUMALAN, JA MINUT, JONKA OLEN LÄHETTÄNYT, JEESUKSEN KRISTUKSEN. Tämä kun olisi tarkoittanut sitä, että Jeesus olisi itsensä Isä, joka olisi lähettänyt itse itsensä maailmaan.. Mutta näin trinitaarit tuon kuitenkin lukevat?


      • Usko Toivonen
        vakava asia kirjoitti:

        Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?

        Tai pidätkö saarnan seurakunnalle aiheesta mitä Jumala sanoi kun Poika tuli takaisin taivaaseen !

        se on toki ylen tärkeä tietää samalla kun selaamme nettiä kaiket illat ja päivätkin jopa.

        Asia on todella vakava.

        Evankeliumi, jossa julistetaan Jeesus ei, ei Jeesus.

        Jeesus on "vain", Jeesus on "ainoastaan" jne..

        Ei saa ketään kääntymään Jeesuksen puoleen, saadakseen iankaikkisen elämän.

        13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
        14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
        Room. 10.

        Tarvitaan julistus, että on vain yksi nimi, Jeesus, jossa pitää pelastuman.


      • vakava asia kirjoitti:

        Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?

        Tai pidätkö saarnan seurakunnalle aiheesta mitä Jumala sanoi kun Poika tuli takaisin taivaaseen !

        se on toki ylen tärkeä tietää samalla kun selaamme nettiä kaiket illat ja päivätkin jopa.

        >Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?<

        Jos vakavasti ajatellaan evankeliointia,- ilosanoman jumistamista, niin punainenla ka kulminoituu juuri JUMALN Poikaan. Siis Poika ei JUMALA.

        Nimittäin JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastamiseen kaavaavansa. Ihmisen tulee tiedostaa syntisyytensä,- mitä syntejä kullakin on ja juuri tätä varten JUMALA lähetti maailmaan / antoi Poikansa syntien sovitukseksi. Syntien sovituksesta siis on kysymys ja tämän sovituksen jälkeen ihminen palaa / tulee JUMALAN lapseksi.

        JUMALA on eri taho kuin Poika, Jeesus Kristus ja juuri Jeesuksen kautta / on silta ihminen siirtyy JUMALAN lapseksi.

        Kaikki höpötykset Jeesus on jumala, isä, Poika on höpötyksiä, jotka sotkevat yksinkertaisen JUMALAN aivoitaman ihmisen pelastamisen.

        Ihmisestä Jeesuksen kautta tulee näkymättömän JUMALAN lapsi. JUMALA, joka on kaiken Isä;
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef4


      • JAIKALII
        markkulievonen kirjoitti:

        >Mihin meinaat sitä tietoa käyttää evankeliodessasi ?<

        Jos vakavasti ajatellaan evankeliointia,- ilosanoman jumistamista, niin punainenla ka kulminoituu juuri JUMALN Poikaan. Siis Poika ei JUMALA.

        Nimittäin JUMALA on aivoittanut ihmisen pelastamiseen kaavaavansa. Ihmisen tulee tiedostaa syntisyytensä,- mitä syntejä kullakin on ja juuri tätä varten JUMALA lähetti maailmaan / antoi Poikansa syntien sovitukseksi. Syntien sovituksesta siis on kysymys ja tämän sovituksen jälkeen ihminen palaa / tulee JUMALAN lapseksi.

        JUMALA on eri taho kuin Poika, Jeesus Kristus ja juuri Jeesuksen kautta / on silta ihminen siirtyy JUMALAN lapseksi.

        Kaikki höpötykset Jeesus on jumala, isä, Poika on höpötyksiä, jotka sotkevat yksinkertaisen JUMALAN aivoitaman ihmisen pelastamisen.

        Ihmisestä Jeesuksen kautta tulee näkymättömän JUMALAN lapsi. JUMALA, joka on kaiken Isä;
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa. Ef4

        >>>JUMALA lähetti maailmaan / antoi Poikansa syntien sovitukseksi. Syntien sovituksesta siis on kysymys ja tämän sovituksen jälkeen ihminen palaa / tulee JUMALAN lapseksi.


      • jaikaliinvastaus
        JAIKALII kirjoitti:

        >>>JUMALA lähetti maailmaan / antoi Poikansa syntien sovitukseksi. Syntien sovituksesta siis on kysymys ja tämän sovituksen jälkeen ihminen palaa / tulee JUMALAN lapseksi.

        >Jeesus on siis Jumala

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät ITSENSÄ KANSSA Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. <

        Surkea käännös taas, Jumala ei sovittanut maailman "itsensä kanssa", vaan pikemminkin niin, että hän sovitti maailman "itselleen". "Itsensä kanssa" ja "itselleen" tarkoittaa kaksi eri asiaa.

        Jos ottaa kreikankielen alkusanat niin lause menee oletetun ääntämistavan mukaan näin:"Theos en en Christos katallasso kosmos heautou".Strong's-nimisen kreikka-englanti-sanakirjan. Myös trinitaristit käyttävät samaista sanakirjaa, ja paljon. Kaikki sanat on indeksoitu ja jokaisella sanalla on oma numero.

        "Theos(G2316) en(G2258) en(G1722) Christos(G5547) katallasso(G2644) kosmos(G2889) heautou(G1438)".

        Tuo ei oikeastaan kerro paljon mitään. Mutta kun mennään tutkimaan noitten sanojen merkityksiä edellämainitusta sanakirjasta, niin huomataan, että se tarkoittaa. "... Jumala oli Kristuksessa, sovittaen maailman itsellensä...".

        2.Korinttolaiskirje:5:18-19 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät ITSELLEEN Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovittAEN maailman ITSELLENSÄ eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        2.Kor.5:19 EI TODISTA että Jeesus on Jumala, vaan pikemminkin sen, että Jumala sovitti maailman itselleen.Vaikka Jumala on Kristuksessa (Joh.17:23), niin me kristityt, mekin ollaan Kristuksessa (Joh.17:23). Eikä se tee meistä Kristuksia. Sillä on olemassa vain yksi Jumala JA yksi Kristus (1.Kor.8:6). Ei sen enempää eikä vähempää.

        >>Efesolaiskirje:
        2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat JUMALAN KANSSA RISTIN KAUTTA, kuolettaen ITSENSÄ KAUTTA vihollisuuden.


      • jaikaliinvastaus kirjoitti:

        >Jeesus on siis Jumala

        2.Korinttolaiskirje:
        5:18 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät ITSENSÄ KANSSA Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran.
        5:19 Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovitti maailman ITSENSÄ KANSSA eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. <

        Surkea käännös taas, Jumala ei sovittanut maailman "itsensä kanssa", vaan pikemminkin niin, että hän sovitti maailman "itselleen". "Itsensä kanssa" ja "itselleen" tarkoittaa kaksi eri asiaa.

        Jos ottaa kreikankielen alkusanat niin lause menee oletetun ääntämistavan mukaan näin:"Theos en en Christos katallasso kosmos heautou".Strong's-nimisen kreikka-englanti-sanakirjan. Myös trinitaristit käyttävät samaista sanakirjaa, ja paljon. Kaikki sanat on indeksoitu ja jokaisella sanalla on oma numero.

        "Theos(G2316) en(G2258) en(G1722) Christos(G5547) katallasso(G2644) kosmos(G2889) heautou(G1438)".

        Tuo ei oikeastaan kerro paljon mitään. Mutta kun mennään tutkimaan noitten sanojen merkityksiä edellämainitusta sanakirjasta, niin huomataan, että se tarkoittaa. "... Jumala oli Kristuksessa, sovittaen maailman itsellensä...".

        2.Korinttolaiskirje:5:18-19 Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät ITSELLEEN Kristuksen kautta ja antanut meille sovituksen viran. Sillä JUMALA OLI KRISTUKSESSA ja sovittAEN maailman ITSELLENSÄ eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

        2.Kor.5:19 EI TODISTA että Jeesus on Jumala, vaan pikemminkin sen, että Jumala sovitti maailman itselleen.Vaikka Jumala on Kristuksessa (Joh.17:23), niin me kristityt, mekin ollaan Kristuksessa (Joh.17:23). Eikä se tee meistä Kristuksia. Sillä on olemassa vain yksi Jumala JA yksi Kristus (1.Kor.8:6). Ei sen enempää eikä vähempää.

        >>Efesolaiskirje:
        2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat JUMALAN KANSSA RISTIN KAUTTA, kuolettaen ITSENSÄ KAUTTA vihollisuuden.

        Sanaa ”itsensä” ei ole myöskään Codex Sinaiticuksessa jakeessa Ef 2:16.

        Kannattaa aina tarkistaa alkukielisistä käsikirjoituksista ennen kuin kovin seikkaperäisesti alkaa jotakin asiaa selittämään.


    • ON myös muitakin kuin ekivaari & komp. jotka päätelevät ja ajattelevat loogisesti niin kuin hän tuolla alussa viittaa leeviläisen kirjoitus että se on looginen. Mutta trivia ja demon of dawn missä rivissä seisotte loogisen mielipiteitten kanssa metsässä.

      Ei Jumalan aivoittelu ole inhimillinen ja looginen, eikä Jumala=Jeesus koskaan tule olemaan ihminen niin kuin eki.

      • Jumalan poika Jeesus Kristus on sekä Jumalan poika että ihmisen poika, sillä Kristus on sekä Isän Jumalan että ihmiskunnan hengellinen poika, sillä -

        Johannes 3
        16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Jumalan rakkaus ihmiskuntaa kohtaan ei ole ollut hedelmätön niin kuin homojen ja lesbojen rakkaus on hedelmätöntä, vaan Jumalan rakkaudesta ihmiskuntaa kohtaan syntyi Kristus, joka on Jumalan poika ja Ihmisen poika — ihminen — Ihmisen poika [Matt. 10:23 44 muuta Ihmisen poika - jaetta UT;ssa]

        Raanatun logiigan mukaan Kristuksen Jeesuksen äiti on jokainen ihminen — mies ja nainen — joka tekee taivaallisen Isän tahdon; [Matt. 12:48-50; Mark. 3:33-35; Luuk. 8:21; Joh. 3:6]


      • ohhoh

        "Jeesus koskaan tule olemaan ihminen niin kuin eki." Eikö Jeesus ollut ihminen? Eikö Hän syönyt, nukkunut, väsynyt ja ollut janoissaan kuin kuka tahansa ihminen? Aaa, sanoit: "tule olemaan". No mites kun: Hebr. 13:8. "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." Onko Jeesus siis sama ikuisesti, mikä Hän on aina ollut, vai onko Hän mielivaltaisesti muuttuvainen mitä milloinkin? Jos kerran Hän on ollut ihminen, tosin ilman syntiä, Hän on edelleen ihminen, ja tulee ikuisesti olemaan ihminen? 1 Tim 2:5. "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," Kuka on välimies ihmisten ja Jumalan välillä? Jumalako? Ei vaan ihminen Jeesus Kristus?


      • Totuus?
        ohhoh kirjoitti:

        "Jeesus koskaan tule olemaan ihminen niin kuin eki." Eikö Jeesus ollut ihminen? Eikö Hän syönyt, nukkunut, väsynyt ja ollut janoissaan kuin kuka tahansa ihminen? Aaa, sanoit: "tule olemaan". No mites kun: Hebr. 13:8. "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." Onko Jeesus siis sama ikuisesti, mikä Hän on aina ollut, vai onko Hän mielivaltaisesti muuttuvainen mitä milloinkin? Jos kerran Hän on ollut ihminen, tosin ilman syntiä, Hän on edelleen ihminen, ja tulee ikuisesti olemaan ihminen? 1 Tim 2:5. "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus," Kuka on välimies ihmisten ja Jumalan välillä? Jumalako? Ei vaan ihminen Jeesus Kristus?

        1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Siis kuinka monta Jumalaa?
        niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA
        Kuka Hän on?
        ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut,

        Hyvä, entä Jeesus?
        YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen _KAUTTANSA_.

        Aivan selkeää: YKSI AINOA JUMALA; ISÄ
        ja YKSI ainoa HERRA; JEESUS KRISTUS
        Isä Jumala, ja Isä Jumalan Poika
        Jeesus ei siis ole JUMALA, vaan JUMALAN. Eli Jeesus ei omista itseään, vaan Isä Jumala omistaa Jeesuksen; Poikansa.
        Jäikö vielä epäselvää, kuka on Isä, AINOA Jumala, ja kuka Isän, AINOAN JUMALAN Poika?


      • Tottako?
        Totuus? kirjoitti:

        1. Korinttilaisille 8:5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, 6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA, ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Siis kuinka monta Jumalaa?
        niin on meillä kuitenkin ainoastaan YKSI JUMALA
        Kuka Hän on?
        ISÄ, josta kaikki on ja johon me olemme luodut,

        Hyvä, entä Jeesus?
        YKSI HERRA, JEESUS KRISTUS, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen _KAUTTANSA_.

        Aivan selkeää: YKSI AINOA JUMALA; ISÄ
        ja YKSI ainoa HERRA; JEESUS KRISTUS
        Isä Jumala, ja Isä Jumalan Poika
        Jeesus ei siis ole JUMALA, vaan JUMALAN. Eli Jeesus ei omista itseään, vaan Isä Jumala omistaa Jeesuksen; Poikansa.
        Jäikö vielä epäselvää, kuka on Isä, AINOA Jumala, ja kuka Isän, AINOAN JUMALAN Poika?

        Jeesuksella ja Pyhällä Hengellä ei sanota missään Raamatussa olevan valtaa yli Isän (Jumalan), eikä olevan tämän kanssa tasavertainen ja nämä kaksi myös rukoilevat Isää, mutta Isä ei koskaan rukoile missään Raamatussa kumpaakaan näistä.


    • väkevät veljet

      Nämä ovat sitten huvittavia nämä takapenkin viisaat tietäjät.

      Ovat olevinaan jonkin suuren tiedon melkein ainoita povellaan kantajia, aivan kuin heillä olisi iankaikkinen elämä siinä itsekuvittelemassaan aarteessa joka lopulta on pelkkä rapakivi lammikon rannasta.

    • Usko Toivonen

      Vastaan aloituksen kysymykseen, vaikka kysymys on asetettu varsinaisesti unitaresteille.

      >> Mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika? >>

      Jeesus vastaa itse tähän kysymykseen monta kertaa evankeliumeissa.

      Esim. Joh. 10. luvussa Jeesus sanoo " Minä ja Isä olemme yhtä."

      Minä ja Isä olemme yhtä."

      Ja sitä ennen Hän on todistanut, mitä tämä yhtä oleminen tarkoittaa.

      Se kiteytyy ilmoitukseen; Joka on minun kädessäni on Isän kädessä.

      Tämä ilmoitus todistaa ykseyden Jumalan Pojan ja Isän kesken.

      Ei kukaan voi sanoa samoin : Joka on minun kädessäni ..

      Vain Jumalan Poika, joka sanoo : Minä ja Isä olemme yhtä."

      • oli yhtä...

        Kuka tuota yhtäolemista on edes epäillyt?????? Jeesushan teki kaikessa Jumalansa Isän tahdon. Jos olisi poikennut tekemisissään, niin silloin eivät olisi olleet yhtä.


      • Usko Toivonen
        oli yhtä... kirjoitti:

        Kuka tuota yhtäolemista on edes epäillyt?????? Jeesushan teki kaikessa Jumalansa Isän tahdon. Jos olisi poikennut tekemisissään, niin silloin eivät olisi olleet yhtä.

        >> Kuka tuota yhtäolemista on edes epäillyt?????? >>

        Varsin monet, varsinkin ns. unitaristit.

        Ei kukaan, vaikka omasta mielestään tekisin Jumalan tahdon, voi sanoa,
        joka on minun kädessä on Isän kädessä.

        Siinä on ykseys.


      • jaikalii
        oli yhtä... kirjoitti:

        Kuka tuota yhtäolemista on edes epäillyt?????? Jeesushan teki kaikessa Jumalansa Isän tahdon. Jos olisi poikennut tekemisissään, niin silloin eivät olisi olleet yhtä.

        Jeesus ei voinut tehdä muuta kuin sitä samaa mitä Isä tekee.
        Hän ei voinut puhua muuta kuin sitä samaa mitä Isä puhuu
        KOSKA HÄN JA ISÄ ON YKSI JUMALA.

        Ihmisenä Hänellä kyllä oli vapaa tahto ja mahdollisuus valita toisin. Mutta koska Hän ja Isä on yksi, Hän valitsi OIKEIN. Hän eli Isän tahdossa ja Sanan Hengessä. Silloin Hän teki ja puhui sitä mitä Isä teki ja puhui. Jumalan tahto ja Hänen tekonsa tekeminen oli Jeesuksen ravinto. Johanneksen evankeliumi:
        4:34 Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa." TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA!!!!

        "Minä ja Isä tulemme ja jäämme hänen tykönsä asumaan" (Joh 14:23)
        Jeesus ja Isä tulivat helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä (Apt 2:1-4).
        Pyhässä Hengessä on Isä ja Poika. Silloin Pyhä Henki on yksi Jumala. Tämä pitää yhtä Jeesuksen Sanojen kanssa "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat Hänen" (Joh 14:10).

        Kuitenkin Jeesus sanoo ettei Hänen tekojaan ole kukaan muu kuin Hän itse tehnyt Joh 15:24 "Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni."

        Jeesuksen teot ovat Jumalan tekoja. Jumalan teot ovat Jeesuksen tekemiä tekoja. Jeesusta vihaava ihminen vihaa Jumalaa. Jeesusta rakastava ja kunnioittava ihminen rakastaa ja kunnioittaa Isä Jumalaa. Koska Isä ASUU POJASSA ja Poika Isässä, Isä ja Poika on Yksi Jumala. Hän elää Pyhässä Hengessä ja Sanassa uskovissa ja uskovien yhteydessä (1 Kor 3:16, Apt 2:1-4).

        Koska Jumala elää Sanassa, Sana ja Henki on Yksi Jumala, minä pyrin aina tilanteessa missä odotetaan Jumalan ilmestymistä pitämään esillä Sanaa. Älkää uskovat jättäkö pois Raamatun Sanaa ja Sanan julistusta mikäli odotatte Herraa.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> Kuka tuota yhtäolemista on edes epäillyt?????? >>

        Varsin monet, varsinkin ns. unitaristit.

        Ei kukaan, vaikka omasta mielestään tekisin Jumalan tahdon, voi sanoa,
        joka on minun kädessä on Isän kädessä.

        Siinä on ykseys.

        Niimpä, mutta älä valehtele asiassa. Itsekkään en ole huomannut kenenkään kirjoittajan,- joka uskoo Jeesukseen, niin kieltävän Jeesuksen ja JUMALAN yhtä olemista.

        Ja joka epäilee niin lukekoon Jeesuksen rukouksen, että he / seurakunnan sisaret ja veljet olisivat yhtä, niin kuin hän / Jeesus ja JUMALA ovat yhtä.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Niimpä, mutta älä valehtele asiassa. Itsekkään en ole huomannut kenenkään kirjoittajan,- joka uskoo Jeesukseen, niin kieltävän Jeesuksen ja JUMALAN yhtä olemista.

        Ja joka epäilee niin lukekoon Jeesuksen rukouksen, että he / seurakunnan sisaret ja veljet olisivat yhtä, niin kuin hän / Jeesus ja JUMALA ovat yhtä.

        Nimenomaan tuot unitaarin näkemyksen tässäkin kommentissasi.

        Annat ymmärtää, että kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", että samalla kaikki uskovat ovat yhtä Isän kanssa.

        Mutta näinhän ei suinkaan ole asia.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Nimenomaan tuot unitaarin näkemyksen tässäkin kommentissasi.

        Annat ymmärtää, että kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", että samalla kaikki uskovat ovat yhtä Isän kanssa.

        Mutta näinhän ei suinkaan ole asia.

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


        Lienemme yhtä tämän ilmoituksen kanssa. Ilma n selittelyjä.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Nimenomaan tuot unitaarin näkemyksen tässäkin kommentissasi.

        Annat ymmärtää, että kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", että samalla kaikki uskovat ovat yhtä Isän kanssa.

        Mutta näinhän ei suinkaan ole asia.

        >Annat ymmärtää, että kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", että samalla kaikki uskovat ovat yhtä Isän kanssa.<

        Ongelma on ymmärryskyvyssäsi. Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten JUMALA tahtoo,- jota Jeesuskin rukoili, niin uskovat sisaret ja veljet seurakunnassa olisivat yhtä uskossaan ja mielikuvissaan ja näkemyksissään JUMALAN aivoituksista niin kuin / samalla tavalla kuin ovat yhtä Jeesuksen JUNMALA Isä ja Jeesus. Tämä pari JUMALA ja tämän JUMALAN Poika Jeesus Kristus ovat yhtä eli heillä ei todella ole näkemyseroja mistään. Tätä tasoa Jeesuskin rukoili seurakunnan olevan. Sisarien ja veljin.
        Juuri tuohon liittyy miten JUMALALLE on KAUHISTUS tämä puolue " seurakunnat", jossa sisaret ja veljet ovat kaukana käsitteeestä yhtä.


      • Etsi Herra
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


        Lienemme yhtä tämän ilmoituksen kanssa. Ilma n selittelyjä.

        >>Lienemme yhtä tämän ilmoituksen kanssa. Ilma n selittelyjä.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


        Lienemme yhtä tämän ilmoituksen kanssa. Ilma n selittelyjä.

        Ei siinä auta vaikka kopioisit kaksi lukua tekstiä.

        Kun Jeesus sanoo " Minä ja Isä olemme yhtä", niin mitä Hän on sanonut sen tarkottavan.

        Katsotaanpa ( Joh. 10. )

        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

        - " minä annan heille iankaikkisen elämän"
        - " he eivät ikinä hku "
        - "kukaan ei ryöstä heitä minun kädestäni"
        - "kukaan ei voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä"

        30. Minä ja Isä olemme yhtä."

        Kysymys nimimerkki "markkulievoselle":

        Voitko sinä luvata saman ?

        Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi?


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        >Annat ymmärtää, että kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", että samalla kaikki uskovat ovat yhtä Isän kanssa.<

        Ongelma on ymmärryskyvyssäsi. Jokainen JUMALASTA syntynyt ihminen ymmärtää ja uskoo, miten JUMALA tahtoo,- jota Jeesuskin rukoili, niin uskovat sisaret ja veljet seurakunnassa olisivat yhtä uskossaan ja mielikuvissaan ja näkemyksissään JUMALAN aivoituksista niin kuin / samalla tavalla kuin ovat yhtä Jeesuksen JUNMALA Isä ja Jeesus. Tämä pari JUMALA ja tämän JUMALAN Poika Jeesus Kristus ovat yhtä eli heillä ei todella ole näkemyseroja mistään. Tätä tasoa Jeesuskin rukoili seurakunnan olevan. Sisarien ja veljin.
        Juuri tuohon liittyy miten JUMALALLE on KAUHISTUS tämä puolue " seurakunnat", jossa sisaret ja veljet ovat kaukana käsitteeestä yhtä.

        Ymmärtänetkö, että tämä keskustelu on aiheesta : Jeesus - Jumalan Poika.

        Tähän liittyy Jeesuksen sanat " Minä ja Isä olemme yhtä "


      • markkulievonen.
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Ei siinä auta vaikka kopioisit kaksi lukua tekstiä.

        Kun Jeesus sanoo " Minä ja Isä olemme yhtä", niin mitä Hän on sanonut sen tarkottavan.

        Katsotaanpa ( Joh. 10. )

        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.

        - " minä annan heille iankaikkisen elämän"
        - " he eivät ikinä hku "
        - "kukaan ei ryöstä heitä minun kädestäni"
        - "kukaan ei voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä"

        30. Minä ja Isä olemme yhtä."

        Kysymys nimimerkki "markkulievoselle":

        Voitko sinä luvata saman ?

        Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi?

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17

        Minun ei tarvitse alkaa selittelemään, vaan lukea JUMALAN ilmoitus ymmärryksellä ja uskoen.
        Siinä on yhtä olemiset ja kenet JUMALA lähetti jne.... Eli Aaaaamen, ilman selittelyjä.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen. kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17

        Minun ei tarvitse alkaa selittelemään, vaan lukea JUMALAN ilmoitus ymmärryksellä ja uskoen.
        Siinä on yhtä olemiset ja kenet JUMALA lähetti jne.... Eli Aaaaamen, ilman selittelyjä.

        Eli mikä on vastaus kysymykseeni?

        Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi?


      • VASTAUS!!!!
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Ymmärtänetkö, että tämä keskustelu on aiheesta : Jeesus - Jumalan Poika.

        Tähän liittyy Jeesuksen sanat " Minä ja Isä olemme yhtä "

        >>Tähän liittyy Jeesuksen sanat " Minä ja Isä olemme yhtä "


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Eli mikä on vastaus kysymykseeni?

        Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi?

        En oikein pysy perässäsi noiden aatoksiesi ja kysymyksiesi kanssa ja mihin ne liittyvät.

        >Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi? <
        JOS JUMALA olisi antanut minulle samat valtasuuruudet ja voiman, niin voisin sanoa.

        Mutta, punainen lanka on, että voitko TOTEUTTAA EDES TÄSSÄ JUMALAN TAHDON jota Jeesuskin rukoili, että olisimme yhtä edes tämän asian kanssa.
        Minä voin muuttamatta piiruakaan mitä JUMALA tahtoo

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


      • VASTAUS!!!! kirjoitti:

        >>Tähän liittyy Jeesuksen sanat " Minä ja Isä olemme yhtä "

        >Jeesus oli sitä mieltä, että hän oli Jumalassa, mutta samanaikaisesti myös opetuslapsissa, jotta he olisivat "täydellisesti yhtä" (Joh.17:22). Jeesus sanoi Isälleen: "...minä heissä, ja sinä minussa - että he (kristityt) olisivat täydellisesti yhtä" (Joh.17:23).

        Tämän jakeen perusteella voimme liioittelematta sanoa, että Jeesus oli sitä mieltä, että myös kristityt voivat olla "yhtä", silloin kun hän saa olla heissä. <

        Juuri noin.Niin, tuo yhtä sanan sisältö kulminoituu käsitteeseen JUMALAN tahto ja sen tekemisen ja toteuttamisen tärkeys.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Jeesus kertoi rukouyksessaan, miten HÄN on yhtä Isänsä JUMALANSA kanssa tässä asiassa eli toteuttaa kaikessa JUMALAN tahdon ja on siten yhtä.

        No, tätä samaa Jeesus rukouksissaan tahtoi, että mekin olisimme samalla tavalla yhtä eli vaalisimme ja toteuttaisimme ja olisimme yhtä kaikesta mitä JUMALA on ilmoittanut Poikansa KAUTTA .
        Eli lyhyesti sanottuna JUMALAN sana on se elementti, joka yhdistää / tulisi yhjdistää ja olla yhtä.

        Siis olla yhtä MUUTTUMATTOMAN JUMALAN ILMOITUSTE EDESSÄ. Niin, muuttamatta sanojen sisältöä. Jos JUMALA kerta ilmoittaa ja tahtoo ihmsen uskovan; Jeesus on JUMALAN Poika, niin KAIKKIEN tulee olla yhtä eli uskoa ilmoitettujen sanojen sisältöön.

        No, moni ei edes tahdo olla yhtä ja siten on JUMALAA ja Jeesuksen rukousta vastaan.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        En oikein pysy perässäsi noiden aatoksiesi ja kysymyksiesi kanssa ja mihin ne liittyvät.

        >Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi? <
        JOS JUMALA olisi antanut minulle samat valtasuuruudet ja voiman, niin voisin sanoa.

        Mutta, punainen lanka on, että voitko TOTEUTTAA EDES TÄSSÄ JUMALAN TAHDON jota Jeesuskin rukoili, että olisimme yhtä edes tämän asian kanssa.
        Minä voin muuttamatta piiruakaan mitä JUMALA tahtoo

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17

        >> JOS JUMALA olisi antanut minulle samat valtasuuruudet ja voiman, niin voisin sanoa. >>

        Eikö olisi helpompi myöntää, että en tietenkään voi luvata, koska "markkulievonen" ei ole Jumalan Poika.

        Keskusteluketjun aihe on Jeesus- Jumalan Poika.

        Jeesus voi sanoa, että joka on minun kädessäni, sitä ei voi kukaan ryöstää, mutta ei kukaan meistä voi niin sanoa.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        >Jeesus oli sitä mieltä, että hän oli Jumalassa, mutta samanaikaisesti myös opetuslapsissa, jotta he olisivat "täydellisesti yhtä" (Joh.17:22). Jeesus sanoi Isälleen: "...minä heissä, ja sinä minussa - että he (kristityt) olisivat täydellisesti yhtä" (Joh.17:23).

        Tämän jakeen perusteella voimme liioittelematta sanoa, että Jeesus oli sitä mieltä, että myös kristityt voivat olla "yhtä", silloin kun hän saa olla heissä. <

        Juuri noin.Niin, tuo yhtä sanan sisältö kulminoituu käsitteeseen JUMALAN tahto ja sen tekemisen ja toteuttamisen tärkeys.

        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Jeesus kertoi rukouyksessaan, miten HÄN on yhtä Isänsä JUMALANSA kanssa tässä asiassa eli toteuttaa kaikessa JUMALAN tahdon ja on siten yhtä.

        No, tätä samaa Jeesus rukouksissaan tahtoi, että mekin olisimme samalla tavalla yhtä eli vaalisimme ja toteuttaisimme ja olisimme yhtä kaikesta mitä JUMALA on ilmoittanut Poikansa KAUTTA .
        Eli lyhyesti sanottuna JUMALAN sana on se elementti, joka yhdistää / tulisi yhjdistää ja olla yhtä.

        Siis olla yhtä MUUTTUMATTOMAN JUMALAN ILMOITUSTE EDESSÄ. Niin, muuttamatta sanojen sisältöä. Jos JUMALA kerta ilmoittaa ja tahtoo ihmsen uskovan; Jeesus on JUMALAN Poika, niin KAIKKIEN tulee olla yhtä eli uskoa ilmoitettujen sanojen sisältöön.

        No, moni ei edes tahdo olla yhtä ja siten on JUMALAA ja Jeesuksen rukousta vastaan.

        Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".


        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 10.

        Joka on Jeesuksen kädessä, on turvassa, kukaan ei voi ryöstää siinä kädessä olevaa, sillä Jeesus ja Isä ovat yhtä.


      • johan nyt...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".


        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 10.

        Joka on Jeesuksen kädessä, on turvassa, kukaan ei voi ryöstää siinä kädessä olevaa, sillä Jeesus ja Isä ovat yhtä.

        ###Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".##

        Oletkohan lopullisesti jo seonnut. Eihän kukaan ihminen voi tehdä mitä Jeesus teki.
        Miten tuo edes liittyy asiaan?


      • Usko Toivonen
        johan nyt... kirjoitti:

        ###Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".##

        Oletkohan lopullisesti jo seonnut. Eihän kukaan ihminen voi tehdä mitä Jeesus teki.
        Miten tuo edes liittyy asiaan?

        Olennaisesti liittyy.

        Tässä on jo hyvin monta kommenttia, missä Jeesuksen ja Isän ykseyttä verrataan
        Jeesukseen uskovien yhtä olemiseen Jeesuksessa Kristuksessa.

        Ja pyritään halventamaan Jeesus syntisen ihmisen tasolle.

        Tämä on unitarismin suuri harha, ja iso ongelma.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".


        26. Mutta te ette usko, sillä te ette ole minun lampaitani.
        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."
        Joh. 10.

        Joka on Jeesuksen kädessä, on turvassa, kukaan ei voi ryöstää siinä kädessä olevaa, sillä Jeesus ja Isä ovat yhtä.

        >Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".<

        Onkohan kaikki asiat kunnossa. Miksi minun pitäisi myötää sellaista, jota en ole edes sanonut tai tehnyt. Sinun kuvitelmasihan tuo on. Samoin koko mielikuvasi on mieltön ja aivan tolkuton.

        Kysyt;
        >Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi? <

        Miten ihmeessä tuo tokaisusi liittyy edes aiheeseen,- puhumattakaan minuun. Koitappa ymmärtää, miten JUMALA aivoitti pelastaa ihimsen ja siten ihminen, joka on JUMALAN kädessä on myös Pojan kädessä, koska JUMALA toteutti ihmisen pelastuksen Pojan KAUTTA olemuksensa mukaisesti.

        Niin, miten ihmisen kädessä voisi olla mitään kun ihminen on juuri pelastettava kohde.

        Mutta, miksi ihmeessä et voi toteuttaa JUMALAN tahtoa ja yhtyä Jeesuksen rukoukseen yhtä olemisesta. JUMALA tahtoo, jota Jeesuskin rukoili mitenb sisaret ja veljet olisivat yhtä JUMALAN aivoituksista niiinkuin ovat Jeesuksen JUMALA Isä ja Jeesus.
        Jeesus rukoili monasti; "JUMALA tapahtukoon sinun tahtosi ei minun." No, tätä samaa mieltä / tahtomista minäkin olen eli yhtä olemista JUMALAN ilmoitusten / aivoitusten kanssa.

        Vielä kerran miksi et ole yhtä tästä ilman selityksiä ja jaarituksiasi. Tee kerrankin JUMALAN tahto ja ole yhtä, niinkuin Jeesuksen JUMALA on yhtä Jeesuksen kanssa.

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.


      • markkulievonen kirjoitti:

        >Myönnä vaan rehdisti, että et voi luvata noita samoja lupauksia, mitä Jeesus lupasi, sanoessaan "Minä ja Isä olemme yhtä".<

        Onkohan kaikki asiat kunnossa. Miksi minun pitäisi myötää sellaista, jota en ole edes sanonut tai tehnyt. Sinun kuvitelmasihan tuo on. Samoin koko mielikuvasi on mieltön ja aivan tolkuton.

        Kysyt;
        >Voitko sinä luvata että, joka on sinun kädessäsi, sitä ei voi kukaan ryöstää, sinun kädestäsi? <

        Miten ihmeessä tuo tokaisusi liittyy edes aiheeseen,- puhumattakaan minuun. Koitappa ymmärtää, miten JUMALA aivoitti pelastaa ihimsen ja siten ihminen, joka on JUMALAN kädessä on myös Pojan kädessä, koska JUMALA toteutti ihmisen pelastuksen Pojan KAUTTA olemuksensa mukaisesti.

        Niin, miten ihmisen kädessä voisi olla mitään kun ihminen on juuri pelastettava kohde.

        Mutta, miksi ihmeessä et voi toteuttaa JUMALAN tahtoa ja yhtyä Jeesuksen rukoukseen yhtä olemisesta. JUMALA tahtoo, jota Jeesuskin rukoili mitenb sisaret ja veljet olisivat yhtä JUMALAN aivoituksista niiinkuin ovat Jeesuksen JUMALA Isä ja Jeesus.
        Jeesus rukoili monasti; "JUMALA tapahtukoon sinun tahtosi ei minun." No, tätä samaa mieltä / tahtomista minäkin olen eli yhtä olemista JUMALAN ilmoitusten / aivoitusten kanssa.

        Vielä kerran miksi et ole yhtä tästä ilman selityksiä ja jaarituksiasi. Tee kerrankin JUMALAN tahto ja ole yhtä, niinkuin Jeesuksen JUMALA on yhtä Jeesuksen kanssa.

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        Kokonaisuusdessaan;

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        >> JOS JUMALA olisi antanut minulle samat valtasuuruudet ja voiman, niin voisin sanoa. >>

        Eikö olisi helpompi myöntää, että en tietenkään voi luvata, koska "markkulievonen" ei ole Jumalan Poika.

        Keskusteluketjun aihe on Jeesus- Jumalan Poika.

        Jeesus voi sanoa, että joka on minun kädessäni, sitä ei voi kukaan ryöstää, mutta ei kukaan meistä voi niin sanoa.

        >Eikö olisi helpompi myöntää, että en tietenkään voi luvata, koska "markkulievonen" ei ole Jumalan Poika.<

        Saanen naurahtaa , koska mieleeni tuli kasku tunkin lainaamisesta. Niin, eräällä henkilöllä puhkeis autosta rengas iltamyöhälllä erään talon eteen ja autossa ei ollut tunkkia. Mies tuumaili ja tuumaili ja päätteli asioita ja päätteli ja kuvitteli ja kuvitteli ja heitti kivellä talon ikkunaan ja huusi; "Pitäkää tunkkinne".

        Tämä meidän keskustelu on siirtyn tälle tasolle eli kuvittelet minun sanoneeni jotain, jota en ole sanonnut tai edes ajatellut.

        No, onneksi nuo kuvitus harhasi ovat vaarattomia.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Kokonaisuusdessaan;

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17

        Tämä ketjun haara lähti versomaan kommentistani, jossa kirjoitin, mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika.

        Ja mitä tarkoittaa, kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä".
        ( Joka on minun kädessäni, on Isän kädessä, minun kädestä ei kukaan ryöstä )

        ja eipä aikaakaan kun nm. "ml" kirjoittaa:

        >> Ja joka epäilee niin lukekoon Jeesuksen rukouksen, että he / seurakunnan sisaret ja veljet olisivat yhtä, niin kuin hän / Jeesus ja JUMALA ovat yhtä. >>

        Tässä on ongelma,


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Tämä ketjun haara lähti versomaan kommentistani, jossa kirjoitin, mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika.

        Ja mitä tarkoittaa, kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä".
        ( Joka on minun kädessäni, on Isän kädessä, minun kädestä ei kukaan ryöstä )

        ja eipä aikaakaan kun nm. "ml" kirjoittaa:

        >> Ja joka epäilee niin lukekoon Jeesuksen rukouksen, että he / seurakunnan sisaret ja veljet olisivat yhtä, niin kuin hän / Jeesus ja JUMALA ovat yhtä. >>

        Tässä on ongelma,

        Kerro miksi et voi hyväksyä ja olla yhtä tämän JUMALAN aivoituksen / tahdon kanssa. Jeesuksen JUMALA ja Jeesus JUMALAN Poika on yhtä tämänkin asian kanssa.

        Siis uskotko Usko Toivonen tämän ilmoituksen kirjaimellisesti todeksi ja JUMALAN tahdoksi ,- joka sanan sisällön; (selityksiäsi en kaipaile)


        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17


      • harras toiveesi...
        Usko Toivonen kirjoitti:

        Tämä ketjun haara lähti versomaan kommentistani, jossa kirjoitin, mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika.

        Ja mitä tarkoittaa, kun Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä".
        ( Joka on minun kädessäni, on Isän kädessä, minun kädestä ei kukaan ryöstä )

        ja eipä aikaakaan kun nm. "ml" kirjoittaa:

        >> Ja joka epäilee niin lukekoon Jeesuksen rukouksen, että he / seurakunnan sisaret ja veljet olisivat yhtä, niin kuin hän / Jeesus ja JUMALA ovat yhtä. >>

        Tässä on ongelma,

        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat niin että maailma uskoisi että sinä olet minut lähettänyt.

        Haluaisitkos sinä UT mieluimmin uskoa, etteivät he kaikki oisi yhtä, niinkuin Jeesus ja Jumala ovat yhtä.

        Tää toiveesi on kyllä jo toteutunut.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        Kerro miksi et voi hyväksyä ja olla yhtä tämän JUMALAN aivoituksen / tahdon kanssa. Jeesuksen JUMALA ja Jeesus JUMALAN Poika on yhtä tämänkin asian kanssa.

        Siis uskotko Usko Toivonen tämän ilmoituksen kirjaimellisesti todeksi ja JUMALAN tahdoksi ,- joka sanan sisällön; (selityksiäsi en kaipaile)


        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....Jumala, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.
        4. Minä olen kirkastanut sinut maan päällä: minä olen täyttänyt sen työn, jonka sinä annoit minun tehtäväkseni.
        5. Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.
        6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
        7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
        8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
        9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka ...sinä ....olet ...minulle... antanut, koska he ovat sinun -
        10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
        11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut,... että.... he... olisivat... yhtä ....niin....kuin ....mekin.
        12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
        13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
        14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        18. Niin....kuin.... sinä.... olet.... lähettänyt... minut ....maailmaan, ...niin ...olen ....minäkin... lähettänyt... heidät ...maailmaan;
        19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
        20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
        21. että ....he ....kaikki ....olisivat ....yhtä, ...niin....kuin... sinä, ...Isä, ...olet ...minussa ....ja... minä ...sinussa, että ...hekin ...meissä ...olisivat,... niin.... että maailma uskoisi, ...että...-... sinä...-... olet ...-...minut ...-..lähettänyt.
        22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he...-... olisivat ...-...yhtä,... niin...-...kuin...-.. me ...-..olemme..-.. yhtä -
        23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
        25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
        26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä." Joh 17

        Huomioiden ketjun aiheen, niin mitä tahdot sanoa tuomalla tuota lukua kerta toisensa jälkeen.

        "Minä ja Isä olemme yhtä", vastaa ketjun aloittajan kysymykseen, "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika".

        Siihen vastaa Joh. 10. luku, jossa Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", ja tekstiyhteys tuo esille, mitä tämä ykseys tarkoittaa.

        Tämä ykseys on ainoastaan Jeesuksen ja Isän ykseys.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Huomioiden ketjun aiheen, niin mitä tahdot sanoa tuomalla tuota lukua kerta toisensa jälkeen.

        "Minä ja Isä olemme yhtä", vastaa ketjun aloittajan kysymykseen, "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika".

        Siihen vastaa Joh. 10. luku, jossa Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", ja tekstiyhteys tuo esille, mitä tämä ykseys tarkoittaa.

        Tämä ykseys on ainoastaan Jeesuksen ja Isän ykseys.

        Voitko todella jo vastata mitä sinulta kysytään? Siis uskotko ja hyväksytkö tuon Joh 17 luvun ilmoittamat asiat eli sanojen sisällön.

        YMMÄRTÄNET, ettei ne ole minun aivoituksia,- vaan JUMALAN?Edelleen painotan, etten kaipaa selityksiäsi tms,- vaan vastausta mitä kysäisin.


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Huomioiden ketjun aiheen, niin mitä tahdot sanoa tuomalla tuota lukua kerta toisensa jälkeen.

        "Minä ja Isä olemme yhtä", vastaa ketjun aloittajan kysymykseen, "mitä tarkoittaa, että Jeesus on Jumalan Poika".

        Siihen vastaa Joh. 10. luku, jossa Jeesus sanoo "Minä ja Isä olemme yhtä", ja tekstiyhteys tuo esille, mitä tämä ykseys tarkoittaa.

        Tämä ykseys on ainoastaan Jeesuksen ja Isän ykseys.

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        Valmistellessasi vastausta Usko Toivonen, niin huomioinet, miten koko luvussa ilmennetty ja kerrottu yhtäoleminen on tuossa olevien ,- totisen JUMALAN ja Jeesuksen Kristuksen yhtäolemista.

        Siis on lähettäjä = JUMALA ja on lähetetty maailmaan Jeesus Kristus. Lapsikin ymmärtää,- koska ei ole uskonnollisuuden muokkaama ymmärrykseltään, että he ovat yhtä,- mutta ei yksi.

        Huomaatko, miten Usko Toivonen pelkäät paljastumistasi tässä yhtä olemisessa.Niin, mitä viisautta on pelätä, koska JUMALA tietää ristiriitaisuutesi kuitenkin.


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        Valmistellessasi vastausta Usko Toivonen, niin huomioinet, miten koko luvussa ilmennetty ja kerrottu yhtäoleminen on tuossa olevien ,- totisen JUMALAN ja Jeesuksen Kristuksen yhtäolemista.

        Siis on lähettäjä = JUMALA ja on lähetetty maailmaan Jeesus Kristus. Lapsikin ymmärtää,- koska ei ole uskonnollisuuden muokkaama ymmärrykseltään, että he ovat yhtä,- mutta ei yksi.

        Huomaatko, miten Usko Toivonen pelkäät paljastumistasi tässä yhtä olemisessa.Niin, mitä viisautta on pelätä, koska JUMALA tietää ristiriitaisuutesi kuitenkin.

        Olen odottanut, että milloin kerrot tämän luvun kautta, että kuinka näet tässä luvussa aloituksen aiheen; Jeesus - Jumalan Poika.

        Et ole sitä selkeästi tuonut esille.

        Onko tarkoituksenasi osoittaa tämän luvun kautta, että kaikki Jeesukseen uskovat ovat vastaavassa asemassa, kuin Jumalan Poika, eli pyrit vesittämään Jumalan ainokaisen Pojan aseman.

        Sekö on tarkoitusperäsi vai mikä?


      • Usko Toivonen kirjoitti:

        Olen odottanut, että milloin kerrot tämän luvun kautta, että kuinka näet tässä luvussa aloituksen aiheen; Jeesus - Jumalan Poika.

        Et ole sitä selkeästi tuonut esille.

        Onko tarkoituksenasi osoittaa tämän luvun kautta, että kaikki Jeesukseen uskovat ovat vastaavassa asemassa, kuin Jumalan Poika, eli pyrit vesittämään Jumalan ainokaisen Pojan aseman.

        Sekö on tarkoitusperäsi vai mikä?

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.


        Tunneko itseäsi vai oletko sokea? Kysyt esim. minulta ja muiltakin ummet ja lammet pohdituun asiaan liittymättä. Kun sinulta kysytään täsmällistä vastausta , niin koskaan et vastaa. Eikö juuri tämä käyttäytyminen kerro ihmisessä selkeää kieltänsä? Terve ihminen terveessä keskustelussa on vuorovaikutteinen,- joka laajentaa ihmisen ymmärrystasoa ja erikoisesti toisen ihmisen tuntemista. Sulkeentunut ihminen ei avaudu kysynysten edessä, jottei hänen sydämentilansa paljastuisi.

        Edelleen kysyn uskotko sydämesi pohjasta tuohon Joh 17 lukuun ja kaikkien sanojen sisältöön alkaen tästä;

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        ja jatkuen opetuksena miten Jeesus Kristus JUMALAN Poika ja lähettäjänsä JUMALA ovat yhtä, mutta ei yksi. Tätä yhtäolemista JUMALA tahtoo ja samoin Jeesus rukoili olevan myös todellisessa seurakunnassa.

        Tahdotko toteuttaa JUMALAN tahdon eli olla kaikessa yhtä mitä JUMALA on ilmoittanut Jeesuksen KAUTTA. (Aihe liitty myös alueeseen, Jeesus JUMALAN Poika)


      • Usko Toivonen
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.


        Tunneko itseäsi vai oletko sokea? Kysyt esim. minulta ja muiltakin ummet ja lammet pohdituun asiaan liittymättä. Kun sinulta kysytään täsmällistä vastausta , niin koskaan et vastaa. Eikö juuri tämä käyttäytyminen kerro ihmisessä selkeää kieltänsä? Terve ihminen terveessä keskustelussa on vuorovaikutteinen,- joka laajentaa ihmisen ymmärrystasoa ja erikoisesti toisen ihmisen tuntemista. Sulkeentunut ihminen ei avaudu kysynysten edessä, jottei hänen sydämentilansa paljastuisi.

        Edelleen kysyn uskotko sydämesi pohjasta tuohon Joh 17 lukuun ja kaikkien sanojen sisältöön alkaen tästä;

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        ja jatkuen opetuksena miten Jeesus Kristus JUMALAN Poika ja lähettäjänsä JUMALA ovat yhtä, mutta ei yksi. Tätä yhtäolemista JUMALA tahtoo ja samoin Jeesus rukoili olevan myös todellisessa seurakunnassa.

        Tahdotko toteuttaa JUMALAN tahdon eli olla kaikessa yhtä mitä JUMALA on ilmoittanut Jeesuksen KAUTTA. (Aihe liitty myös alueeseen, Jeesus JUMALAN Poika)

        Niin, luvussa 17 Jeesus on viimeisiä hetkiä yhdessä opetuslastensa kanssa, ennen Golgatan tapahtumaa.

        Tässä luvussa Jeesus rukoilee opetuslasten puolesta, ja niiden puolesta, jotka evankeliumin ottavat uskossa vastaan.

        Mihin kaikki sitten kulminoituu, että he varjeltuisivat pahalta, ja tulisivat näkemään Jeesuksen kirkkauden ( kunnian ).

        24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.

        " että he näkisivät minun kirkkauteni ".

        Jeesukseen uskovien yhtä oleminen on olemista maailmassa Jeesuksesta todistamassa , että kaikki saisivat kuulla eläessään pelastuksen evankeliumin
        Herrasta Jeesuksesta ja tulisivat uskoon, evankeliumi on Jumalan voima.


      • profetta
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        Valmistellessasi vastausta Usko Toivonen, niin huomioinet, miten koko luvussa ilmennetty ja kerrottu yhtäoleminen on tuossa olevien ,- totisen JUMALAN ja Jeesuksen Kristuksen yhtäolemista.

        Siis on lähettäjä = JUMALA ja on lähetetty maailmaan Jeesus Kristus. Lapsikin ymmärtää,- koska ei ole uskonnollisuuden muokkaama ymmärrykseltään, että he ovat yhtä,- mutta ei yksi.

        Huomaatko, miten Usko Toivonen pelkäät paljastumistasi tässä yhtä olemisessa.Niin, mitä viisautta on pelätä, koska JUMALA tietää ristiriitaisuutesi kuitenkin.

        Jeesus sanoi opetuslapsilleen, olkaa yhtä niinkuin Isä ja minä olemme yhtä. Sama mieli ja sama ajatus. PS, Kuinka monta opetuslasta voisi olla yksi, kaksitoista persoonaa mutta kuitenkin yksi opetuslapsi, kolminaisuuden puolustajat eivät ymmärrä sanaa YHTÄ, vaan vääntävät sen kieroon sanalla yksi. Totuutta kirjoitti markku Lievonen, paljon siunauksia sinulle!


      • profetta
        markkulievonen kirjoitti:

        1. Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, ...kirkasta... Poikasi,.... että Poikasi kirkastaisi sinut;
        2. koska.... sinä.... olet ....antanut.... hänen ....valtaansa ....kaiken ...lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
        3. Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että... he... tuntevat ..sinut, ...joka ...yksin... olet ...totinen ....JUMALA, ....ja... hänet, ....jonka ...sinä... olet ...lähettänyt, ...Jeesuksen ...Kristuksen.

        Valmistellessasi vastausta Usko Toivonen, niin huomioinet, miten koko luvussa ilmennetty ja kerrottu yhtäoleminen on tuossa olevien ,- totisen JUMALAN ja Jeesuksen Kristuksen yhtäolemista.

        Siis on lähettäjä = JUMALA ja on lähetetty maailmaan Jeesus Kristus. Lapsikin ymmärtää,- koska ei ole uskonnollisuuden muokkaama ymmärrykseltään, että he ovat yhtä,- mutta ei yksi.

        Huomaatko, miten Usko Toivonen pelkäät paljastumistasi tässä yhtä olemisessa.Niin, mitä viisautta on pelätä, koska JUMALA tietää ristiriitaisuutesi kuitenkin.

        Jeesus sanoi opetuslapsilleen, olkaa yhtä niinkuin Isä ja minä olemme yhtä. Sama mieli ja sama ajatus. PS, Kuinka monta opetuslasta voisi olla yksi, kaksitoista persoonaa mutta kuitenkin yksi opetuslapsi, kolminaisuuden puolustajat eivät ymmärrä sanaa YHTÄ, vaan vääntävät sen kieroon sanalla yksi. Totuutta kirjoitti markku Lievonen, paljon siunauksia sinulle!


      • Raamatun tutkija
        jaikalii kirjoitti:

        Jeesus ei voinut tehdä muuta kuin sitä samaa mitä Isä tekee.
        Hän ei voinut puhua muuta kuin sitä samaa mitä Isä puhuu
        KOSKA HÄN JA ISÄ ON YKSI JUMALA.

        Ihmisenä Hänellä kyllä oli vapaa tahto ja mahdollisuus valita toisin. Mutta koska Hän ja Isä on yksi, Hän valitsi OIKEIN. Hän eli Isän tahdossa ja Sanan Hengessä. Silloin Hän teki ja puhui sitä mitä Isä teki ja puhui. Jumalan tahto ja Hänen tekonsa tekeminen oli Jeesuksen ravinto. Johanneksen evankeliumi:
        4:34 Jeesus sanoi heille: "Minun ruokani on se, että minä teen lähettäjäni tahdon ja täytän hänen tekonsa." TÄYTÄN HÄNEN TEKONSA!!!!

        "Minä ja Isä tulemme ja jäämme hänen tykönsä asumaan" (Joh 14:23)
        Jeesus ja Isä tulivat helluntaipäivänä Pyhässä Hengessä (Apt 2:1-4).
        Pyhässä Hengessä on Isä ja Poika. Silloin Pyhä Henki on yksi Jumala. Tämä pitää yhtä Jeesuksen Sanojen kanssa "Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat Hänen" (Joh 14:10).

        Kuitenkin Jeesus sanoo ettei Hänen tekojaan ole kukaan muu kuin Hän itse tehnyt Joh 15:24 "Jos minä en olisi tehnyt heidän keskuudessaan niitä tekoja, joita ei kukaan muu ole tehnyt, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt he ovat nähneet ja ovat vihanneet sekä minua että minun Isääni."

        Jeesuksen teot ovat Jumalan tekoja. Jumalan teot ovat Jeesuksen tekemiä tekoja. Jeesusta vihaava ihminen vihaa Jumalaa. Jeesusta rakastava ja kunnioittava ihminen rakastaa ja kunnioittaa Isä Jumalaa. Koska Isä ASUU POJASSA ja Poika Isässä, Isä ja Poika on Yksi Jumala. Hän elää Pyhässä Hengessä ja Sanassa uskovissa ja uskovien yhteydessä (1 Kor 3:16, Apt 2:1-4).

        Koska Jumala elää Sanassa, Sana ja Henki on Yksi Jumala, minä pyrin aina tilanteessa missä odotetaan Jumalan ilmestymistä pitämään esillä Sanaa. Älkää uskovat jättäkö pois Raamatun Sanaa ja Sanan julistusta mikäli odotatte Herraa.

        "KOSKA HÄN JA ISÄ ON YKSI JUMALA."

        Joko valehtelit tai et huomannut tai ymmärtänyt mitä kirjoitit. Nimittäin 1 1 ei ole 1 vaan 2 Eli oikeastaan sinä sanoit näin: "Koska Hän ja Isä ovat 2 eri Jumalaa, tai 2 samaa Jumalaa " muista, 1 1 on 2 ei yksi. Tähänhän kolminaisuusoppi lopulta päätyy, joko Isän kieltämiseen ja Isän syrjayttämiseen Pojallaan, sekä Isä Jumalan alentamiseksi ihmiseksi. Kuitenkin Raamatun Todistus puhuu vain yhdestä ainoasta Jumalasta, ei yhtään usemmasta. Elikkä, jos Isä on Jumala, silloin Poika ei ole, tai jos Poika on Jumala silloin Isä ei ole. Kolmanneksi, tämä on vakavinta, trintitaristit uskovat ja monet räikesäti väittävät että Jeesus olisi valhdellut, koska uskovat ennemmin ihmisjärkeilyihin(kolminaisuusoppi) kuin Jeesuksen omiin sanoihin. a) Jeesus sanoi olevansa Jumalan Poika(ei Jumalan Pojan Isä=Jumala) b) Jeesus todisti Jumalastaan, ja sanoi menevänsä Jumalan tykö, ja käytti jopa sanoja: "Jumalani, ja minun Jumalani". Samoin opetuslapset ylistivät Jeesuksen Jumalaa. c) Jeesus rukoilee tälläkin hetkellä puolestamme, toimien Ylimmäisenä Pappina, kenen edessä? Jumalan edessä. Rukoileeko Jeesus siis itseään(jos pitää paikkansa että Jeesus on Jumala, eikä Raamatun mukaan muita Jumalia ole?) Jeesus on välimies, meidän ja kenen välillä? Jos Jeesus on Jumala, Hän itse on välimies itsensä ja meidän välillä? No ei, koska Jeesus on välimes, tarkoittaa se, että Jeesus on meidän ja jonkun toisen välissä, välittäjänä eli välimiehenä Tuon jonkun toisen ja meidän välillä. Jos tuo Toinen ei ole AINOA TOSI JUMALA, NIIN KUKA HÄN MAHTAA SITTEN OLLA? Enkeliäkö Jeesus rukoilee Taivaassa? Toisekseen, trinitaristit ovat kokonaan unohtaneet Isän. Jos siis Jeesus on Jumala, se tarkoittaa silloin sitä, että Jeesus on Jumalan Pojan Isä. Mutta jos Jeesus on Jumalan Pojan Isä, niin kuka sitten on Jumalan Poika?


      • jaikalii
        Raamatun tutkija kirjoitti:

        "KOSKA HÄN JA ISÄ ON YKSI JUMALA."

        Joko valehtelit tai et huomannut tai ymmärtänyt mitä kirjoitit. Nimittäin 1 1 ei ole 1 vaan 2 Eli oikeastaan sinä sanoit näin: "Koska Hän ja Isä ovat 2 eri Jumalaa, tai 2 samaa Jumalaa " muista, 1 1 on 2 ei yksi. Tähänhän kolminaisuusoppi lopulta päätyy, joko Isän kieltämiseen ja Isän syrjayttämiseen Pojallaan, sekä Isä Jumalan alentamiseksi ihmiseksi. Kuitenkin Raamatun Todistus puhuu vain yhdestä ainoasta Jumalasta, ei yhtään usemmasta. Elikkä, jos Isä on Jumala, silloin Poika ei ole, tai jos Poika on Jumala silloin Isä ei ole. Kolmanneksi, tämä on vakavinta, trintitaristit uskovat ja monet räikesäti väittävät että Jeesus olisi valhdellut, koska uskovat ennemmin ihmisjärkeilyihin(kolminaisuusoppi) kuin Jeesuksen omiin sanoihin. a) Jeesus sanoi olevansa Jumalan Poika(ei Jumalan Pojan Isä=Jumala) b) Jeesus todisti Jumalastaan, ja sanoi menevänsä Jumalan tykö, ja käytti jopa sanoja: "Jumalani, ja minun Jumalani". Samoin opetuslapset ylistivät Jeesuksen Jumalaa. c) Jeesus rukoilee tälläkin hetkellä puolestamme, toimien Ylimmäisenä Pappina, kenen edessä? Jumalan edessä. Rukoileeko Jeesus siis itseään(jos pitää paikkansa että Jeesus on Jumala, eikä Raamatun mukaan muita Jumalia ole?) Jeesus on välimies, meidän ja kenen välillä? Jos Jeesus on Jumala, Hän itse on välimies itsensä ja meidän välillä? No ei, koska Jeesus on välimes, tarkoittaa se, että Jeesus on meidän ja jonkun toisen välissä, välittäjänä eli välimiehenä Tuon jonkun toisen ja meidän välillä. Jos tuo Toinen ei ole AINOA TOSI JUMALA, NIIN KUKA HÄN MAHTAA SITTEN OLLA? Enkeliäkö Jeesus rukoilee Taivaassa? Toisekseen, trinitaristit ovat kokonaan unohtaneet Isän. Jos siis Jeesus on Jumala, se tarkoittaa silloin sitä, että Jeesus on Jumalan Pojan Isä. Mutta jos Jeesus on Jumalan Pojan Isä, niin kuka sitten on Jumalan Poika?

        >>> Mutta jos Jeesus on Jumalan Pojan Isä, niin kuka sitten on Jumalan Poika?


    • Sana, Kristus on Jumalan. Ei Jumala, vaan Jumalan sana!

      1. Korinttolaiskirje 3
      23 "Mutta te olette Kristuksen, ja Kristus on Jumalan."

    • Sehän tietysti tarkoittaa että Jeesus on Jumala niin kuin Hänen Isänsä ON..

      • Etsi Herra

        Onko Jeesus sitten jonkinlainen puolijumala tässä näkemyksesäsi?


      • Etsi Herra kirjoitti:

        Onko Jeesus sitten jonkinlainen puolijumala tässä näkemyksesäsi?

        Silloin Isä myös täytyy olla puolijumala sun näkemyxessäsi ?


      • Etsi Herra
        savonarola kirjoitti:

        Silloin Isä myös täytyy olla puolijumala sun näkemyxessäsi ?

        Ei Savonarola niin, minulla ei ole oma näkemystä vain PELKÄSTÄÄN raamattuun ilmoitus yhdestä ainoasta Jumalasta, huomaako eroa, minun ei tarvitse arvailla voin luottaa Jumalaan oma todistuksen omasta itsestään! "JHWH on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän." 5Moos 4:35" tai vaikka "Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani." 5Moos 32:39.


      • Etsi Herra kirjoitti:

        Ei Savonarola niin, minulla ei ole oma näkemystä vain PELKÄSTÄÄN raamattuun ilmoitus yhdestä ainoasta Jumalasta, huomaako eroa, minun ei tarvitse arvailla voin luottaa Jumalaan oma todistuksen omasta itsestään! "JHWH on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän." 5Moos 4:35" tai vaikka "Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani." 5Moos 32:39.

        Olisiko niin että tämä JHWH Jumala olisi jättänyt ihmiset yksin ilman Jumalaa? Olisiko niin että Hän sanoo meille: "Kokkeilkaa pärjätä siellä alhaalla. Minä seuraan teitä ja teidän vaellustanne täältä ylhäältä pyhyydestä mutta en missään tapauksessa tahdo tulla sinne alas teidän syntisten luokse."

        Vai olisiko niin että koska Jumala on rakkaus ja Hän on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, Hän rakastaa ja ikävöi ihmistä ikuisella rakkaudella? Olisiko niin että Hän kaipaa olla ihmisten seurassa ja lähellä heitä? Jos niin on, olisiko mahdollista että Hän on tullut meidän luoksemme ja nostaa ja kantaa ja pelastaa Meitä täällä alhaalla.
        Vai jättikö rakastava Jumala ihmiset oman onnensa varaan?

        http://www.youtube.com/watch?v=b_2S7N5BmE8


      • höh?

        "Sehän tietysti tarkoittaa että Jeesus on Jumala niin kuin Hänen Isänsä ON"

        Tuossa on virhe. Nimittäin, kun tarkastellaan sitä _KUINKA MONTA_ Jumalaa on, joudumme toteamaan; ei viisi, ei neljä, ei kolme, eikä edes kaksi, vaan yksi. No kuinka monta on YKSI?
        Nosta YKSI sormesi ylös, ja sano ääneen YKSI. Nyt näet kuinka monta on YKSI. Näet että se on yhtä vähemmän kuin KAKSI. Okei, Koska ei ola KAHTA JUMALAA, vaan YHTÄ VÄHEMMÄN, eli YKSI=1 niin kumpi sitten on Jumala, Jumala, vai Jumalan Poika? Siis kumpi? Voit siis valita vain toisen, et molempia koska on Vain YKSI JUMALA, ei KAHTA. Siis kumpi?


      • auttaja 3
        savonarola kirjoitti:

        Silloin Isä myös täytyy olla puolijumala sun näkemyxessäsi ?

        "Silloin Isä myös täytyy olla puolijumala sun näkemyxessäsi ?" Raamatun mukaan Isä ei ole ollut, eikä tule koskaan olemaan ihminen, vaan Jumala. Sen sijaan Juman Poika on ollut ihminen, ja Raamatun mukaan yhä edelleen on KIrkastettu ihminen, "Viimeinen Adam" eli viimeinen ihminen. Mutta kuitenkin Jumala ei ole koskaan ollut, eikä ole eikä koskaan tule olemaan ihminen. Siis onko Jumala ihminen, eli onko ihminen Jumala, vaiko ei ole?


      • jaikali kirjoitti:

        Olisiko niin että tämä JHWH Jumala olisi jättänyt ihmiset yksin ilman Jumalaa? Olisiko niin että Hän sanoo meille: "Kokkeilkaa pärjätä siellä alhaalla. Minä seuraan teitä ja teidän vaellustanne täältä ylhäältä pyhyydestä mutta en missään tapauksessa tahdo tulla sinne alas teidän syntisten luokse."

        Vai olisiko niin että koska Jumala on rakkaus ja Hän on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, Hän rakastaa ja ikävöi ihmistä ikuisella rakkaudella? Olisiko niin että Hän kaipaa olla ihmisten seurassa ja lähellä heitä? Jos niin on, olisiko mahdollista että Hän on tullut meidän luoksemme ja nostaa ja kantaa ja pelastaa Meitä täällä alhaalla.
        Vai jättikö rakastava Jumala ihmiset oman onnensa varaan?

        http://www.youtube.com/watch?v=b_2S7N5BmE8

        Jos Jumala ei ole astunut alas taivaasta ihmisten keskelle, MIKSI monet miljoonat ihmiset kautta aikojen ovat todistaneet kohdanneensa Elävän Jumalan? Eihän Jumalaa voi kohdata eikä elää Hänen kanssaan jos Hän on vain taivaassa. Ihmiset kun ovat täällä maan päällä. Miksi miljoonat ja taas miljoonat ihmiset kertovat jumalasuhteestaan?
        Tai olisiko niin että Raamatun todistus Jumalan tulosta maan päälle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on totta? Silloin Jumala on meidän kanssamme "Immanuel, Jumala meidän kanssamme"

        Matteuksen evankeliumi:
        1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.


      • Etsi Herra
        jaikali kirjoitti:

        Jos Jumala ei ole astunut alas taivaasta ihmisten keskelle, MIKSI monet miljoonat ihmiset kautta aikojen ovat todistaneet kohdanneensa Elävän Jumalan? Eihän Jumalaa voi kohdata eikä elää Hänen kanssaan jos Hän on vain taivaassa. Ihmiset kun ovat täällä maan päällä. Miksi miljoonat ja taas miljoonat ihmiset kertovat jumalasuhteestaan?
        Tai olisiko niin että Raamatun todistus Jumalan tulosta maan päälle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on totta? Silloin Jumala on meidän kanssamme "Immanuel, Jumala meidän kanssamme"

        Matteuksen evankeliumi:
        1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

        >> >Jos Jumala ei ole astunut alas taivaasta ihmisten keskelle


      • Amen
        jaikali kirjoitti:

        Jos Jumala ei ole astunut alas taivaasta ihmisten keskelle, MIKSI monet miljoonat ihmiset kautta aikojen ovat todistaneet kohdanneensa Elävän Jumalan? Eihän Jumalaa voi kohdata eikä elää Hänen kanssaan jos Hän on vain taivaassa. Ihmiset kun ovat täällä maan päällä. Miksi miljoonat ja taas miljoonat ihmiset kertovat jumalasuhteestaan?
        Tai olisiko niin että Raamatun todistus Jumalan tulosta maan päälle Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa on totta? Silloin Jumala on meidän kanssamme "Immanuel, Jumala meidän kanssamme"

        Matteuksen evankeliumi:
        1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

        "Jos Jumala ei ole astunut alas taivaasta ihmisten keskelle, MIKSI monet miljoonat ihmiset kautta aikojen ovat todistaneet kohdanneensa Elävän Jumalan" Niin he varmaan ovat kohdanneetkin, Jeesuksen kautta. Jeesus ei sanonut että kukaan ei pääse Jumalan Valtakuntaan muutoin kuin Jumalan kautta, eikä myöskään että kukaan ei pääse Jeesuksen luo muutoin kuin Jeesuksen kautta, vaan että kukaan ei pääse ISÄN luo muutoin kuin Jeesuksen kautta. Jeesus on siis Ainoa Tie ja Ainoa Ovi Jumalan tykö. Mutta Jeesus ei tietenkään ole itse Hän, jonka tykö Hän on Ovi ja Tie. Ovi ja Tie tarkoittavat samaa asiaa. Ne ovat asioita joiden kautta kuljetaan määränpäähän, mutta Ovi ja Tie eivät kuitenkaan ole itse määränpää vaan asioita joiden kautta kujetaan määränpäähän. Jeesus on siis "välikulkuväylä", Jumalan tykö, mutta ei suinkaan itse Hän, jonka luo ainoastaan Jeesuksen kautta voi kulkea. Siis Jeesus ei ole Jumala, vaan Tie tai Portti jonka kautta käy kulku Jumalan tykö. Jeesus ei ole Jumala, vaan JUMALAN KRISTUS, Jumalan Voideltu! Siis huomaa Jumala Sana jälkeen N, eli Jeesus ei ole Jumala, vaan JUMALAN! Halleluja!


    • AAAARFGAGRG
      • Etsi Herra

        Hieno sivu ja kertomus elämästäsi.


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 122
      2896
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      83
      2652
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2158
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1747
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1658
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1499
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      17
      1459
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      28
      1417
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1387
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      6
      1302
    Aihe