Jeesus ja karman laki

Kyllä kaikki Raamatussa viittaa jälleensyntymään, ne joita nimitetään demoneiksi Raamatussa on juuri jotain elukoita ja nilviäisiä joita eliökuntakin ja luontokin on täynnään. Kun Raamattu kertoo syntiä tekevän ja katumattoman ihmisen joutuvan helvettiin, se tarkoittaa hindulaisessa ja buddhalaisessa jälleensyntymäopissa putoamista alemmalle tasolle joksikin tuhatjalkaiseksi tai madoksi.

Ihan sama asia siis eri uskonnon kielillä vain käsiteltyinä.

Ja sun pitää muistaa, että Jeesus itse puhui Johannes kastajan tullessa hänen olleen Elias, Jeesus ei siis sanonut Johanneksen tulevan Eliaan hengessä, vaan kreikkalaisen alkukirjoituksen mukaan olleen itse Elias.

Samaten Jumala sanoi Danielille hänen ollessa jo vanha Danielin kirjan lopussa, että hänen pitää mennä pois, siis kuolla, ja nousta omaan osaansa sitten kun on sen aika.

Nämä kaikki puhuvat tai vihjaavat jo Raamatun VT:n profeettojen tietäneen jälleensyntymäprosessien olevan totta.

Ja vain Jeesuksen kautta tästä jälleensyntymien kierrosta, helvetistä, pääsee Taivaaseen, joka taas on kirjoitettuna itämaisiin uskontoihin Nirvanan nimellä.

Meillä kaikilla ihmisillä on yhteinen Taivas ja sitten "se mitä helvetiksi tai muuksi elämän helvetin kiertokuluksi" kutsutaan, mutta uskoa ymmärtämättömät ihmiset ovat kirjoittaneet asiat väärin tai suppeasti tai totuutta leikaten omien uskon kirjojensa väliin, koska vanhalla ajalla ihmiset eriytyivät omiin maanosiinsa, ja tämä taasen mahdollisti uskontokuntien "syrjäytymisen" toinen toisistaan.

Nykyaikana, kun tieto ja Danielin mukainen taidollinen ymmärrys pääsee rajoitta leviämään koko maapallolla kaikkialle, me pääsemme yhdistämään vapaasti kaiken kokonaisvaltaiseksi ymmärrykseksi.

Tähän ymmärrykseen, ja irti KAIKISTA orjuutuksista, Jumala haluaa meidät ihmiset saada. Kaikkialla.

Vapaaksi aivan kaikesta orjuudesta. Mooses tien raivuun aloitti Israelin lapsien vapauttamisella Egyptin orjuudesta ja vei Jumalan siemenen luvattuun maahan, jotta vapahtaja toisi lopullisen vapautuksen pahimmasta orjuutuksesta, ihmissielujen orjuudesta.

Jeesus siis oli ensimmäinen, joka raivasi tien tänne Jumalan Valtakuntaan, ja vain hänen kauttaan me pääsemme irti tästä elämän helvetin kiertokulun orjuudesta, koska maailmankaikkeus on Ihmisen Pojan muotoinen.

Se mitä pahaa me täällä eläessämme teemme, sen löydämme edestämme, jos emme pyydä anteeksi ennen kuolemaamme Jumalalta, ja jos mahdollista, kaikilta niiltä joita vastaan olemme rikkoneet. Mutta armollinen Jumala antaa anteeksi, ja kuten sinäkin uskot, usko Jeesukseen vie Jumalan taivaaseen.

22:22 kirjoitti:

Kyllä kaikki Raamatussa viittaa jälleensyntymään, ne joita nimitetään demoneiksi Raamatussa on juuri jotain elukoita ja nilviäisiä joita eliökuntakin ja luontokin on täynnään. Kun Raamattu kertoo syntiä tekevän ja katumattoman ihmisen joutuvan helvettiin, se tarkoittaa hindulaisessa ja buddhalaisessa jälleensyntymäopissa putoamista alemmalle tasolle joksikin tuhatjalkaiseksi tai madoksi.

Ihan sama asia siis eri uskonnon kielillä vain käsiteltyinä.

Ja sun pitää muistaa, että Jeesus itse puhui Johannes kastajan tullessa hänen olleen Elias, Jeesus ei siis sanonut Johanneksen tulevan Eliaan hengessä, vaan kreikkalaisen alkukirjoituksen mukaan olleen itse Elias.

Samaten Jumala sanoi Danielille hänen ollessa jo vanha Danielin kirjan lopussa, että hänen pitää mennä pois, siis kuolla, ja nousta omaan osaansa sitten kun on sen aika.

Nämä kaikki puhuvat tai vihjaavat jo Raamatun VT:n profeettojen tietäneen jälleensyntymäprosessien olevan totta.

Ja vain Jeesuksen kautta tästä jälleensyntymien kierrosta, helvetistä, pääsee Taivaaseen, joka taas on kirjoitettuna itämaisiin uskontoihin Nirvanan nimellä.

Meillä kaikilla ihmisillä on yhteinen Taivas ja sitten "se mitä helvetiksi tai muuksi elämän helvetin kiertokuluksi" kutsutaan, mutta uskoa ymmärtämättömät ihmiset ovat kirjoittaneet asiat väärin tai suppeasti tai totuutta leikaten omien uskon kirjojensa väliin, koska vanhalla ajalla ihmiset eriytyivät omiin maanosiinsa, ja tämä taasen mahdollisti uskontokuntien "syrjäytymisen" toinen toisistaan.

Nykyaikana, kun tieto ja Danielin mukainen taidollinen ymmärrys pääsee rajoitta leviämään koko maapallolla kaikkialle, me pääsemme yhdistämään vapaasti kaiken kokonaisvaltaiseksi ymmärrykseksi.

Tähän ymmärrykseen, ja irti KAIKISTA orjuutuksista, Jumala haluaa meidät ihmiset saada. Kaikkialla.

Vapaaksi aivan kaikesta orjuudesta. Mooses tien raivuun aloitti Israelin lapsien vapauttamisella Egyptin orjuudesta ja vei Jumalan siemenen luvattuun maahan, jotta vapahtaja toisi lopullisen vapautuksen pahimmasta orjuutuksesta, ihmissielujen orjuudesta.

Jeesus siis oli ensimmäinen, joka raivasi tien tänne Jumalan Valtakuntaan, ja vain hänen kauttaan me pääsemme irti tästä elämän helvetin kiertokulun orjuudesta, koska maailmankaikkeus on Ihmisen Pojan muotoinen.

Se mitä pahaa me täällä eläessämme teemme, sen löydämme edestämme, jos emme pyydä anteeksi ennen kuolemaamme Jumalalta, ja jos mahdollista, kaikilta niiltä joita vastaan olemme rikkoneet. Mutta armollinen Jumala antaa anteeksi, ja kuten sinäkin uskot, usko Jeesukseen vie Jumalan taivaaseen.

Lue lisää

Raamatussa ei opeteta jäälleensyntymistä eikä ole opetettu. Moni arvostelukyvytön on kylläkin koettanut sinne sellaista viritellä. Mutta ei onnistu. Jotta jälleensyntymisen saisi sopimaan Raamattuun, pitäisi tekstiä kirjoittaa uusiksi sellainen rohkea kolmannes. Ja sen jälkeen teksti olisikin jo sellainen tekele, että ei synkkaisi minkään kanssa.

Kristinusko muuten pohjautuu juutalaisuuteen. Perinteinen juutalaisuus ei sisällä mitään jälleensyntymisiä. Jos kristinusko olisi edes alussa sisältänyt jälleensyntymisoppia, juutalaisten protesteissa olisi ollut näkyvänä jälleensyntymisopin kritiikki. Vaan sellainen loistaa puuttumisellaan. Muuta kritiikkiä kyllä on kun juutalaiset eivät halua tunnustaa Jeesusta messiaakseen. Mutta sekin kritiikki sisältää yhteisymmärryksen messiaasta ja messiaan roolista.

Josta tullaan siihen, että messias ja messiaan rooli, jotka ovat Raamatun keskeisimmät asiat, tulisivat absurdeiksi, mikäli samalla toitotettaisiin jälleensyntymisoppia.

Jälleensyntiset? kirjoitti:

Raamatussa ei opeteta jäälleensyntymistä eikä ole opetettu. Moni arvostelukyvytön on kylläkin koettanut sinne sellaista viritellä. Mutta ei onnistu. Jotta jälleensyntymisen saisi sopimaan Raamattuun, pitäisi tekstiä kirjoittaa uusiksi sellainen rohkea kolmannes. Ja sen jälkeen teksti olisikin jo sellainen tekele, että ei synkkaisi minkään kanssa.

Kristinusko muuten pohjautuu juutalaisuuteen. Perinteinen juutalaisuus ei sisällä mitään jälleensyntymisiä. Jos kristinusko olisi edes alussa sisältänyt jälleensyntymisoppia, juutalaisten protesteissa olisi ollut näkyvänä jälleensyntymisopin kritiikki. Vaan sellainen loistaa puuttumisellaan. Muuta kritiikkiä kyllä on kun juutalaiset eivät halua tunnustaa Jeesusta messiaakseen. Mutta sekin kritiikki sisältää yhteisymmärryksen messiaasta ja messiaan roolista.

Josta tullaan siihen, että messias ja messiaan rooli, jotka ovat Raamatun keskeisimmät asiat, tulisivat absurdeiksi, mikäli samalla toitotettaisiin jälleensyntymisoppia.

Lue lisää

Miksi sitten aikanaan olisko se ollut 300- vai 600-luvulla kiellettiin kristittyjä uskomasta enään jälleensyntymis oppiin jos sitä ei olisi ollut aikaisemmin?
Muutenkin kaikki hankalat tekstit voidaan aina kieltää ja hävittää kätevästi esim polttamalla kirjarovioissa.

Yahud kirjoitti:

Miksi sitten aikanaan olisko se ollut 300- vai 600-luvulla kiellettiin kristittyjä uskomasta enään jälleensyntymis oppiin jos sitä ei olisi ollut aikaisemmin?
Muutenkin kaikki hankalat tekstit voidaan aina kieltää ja hävittää kätevästi esim polttamalla kirjarovioissa.

Lue lisää

Se on juuri näin, Raamatusta on karsittu pois ns. vaikeat ja ensisijaisesta Jeesuksen pelastusasiasta esim. tämä jälleensyntymisasia. Meno kuoleman jälkeen esim. helvettiin tai kylmään manalaan tai tuliseen mereen tarkoittaa esim. sielun vaellusta kylmän kiven sisään, liikkumattomuuden olotilaan. Mikä tahansa materiaali sopii tähän. Tilaan joutumisen ratkaisee se, mitä ihminen teki eläessään.

Tällainen kiven muotoon joutuminen tapahtuisi esimerkiksi silloin, kun ihminen on jääräpäisesti kovettanut sydämensä kiven kaltaiseksi eikä ole muuttanut mieltänsä, vaan esim. jatkanut viattomien ihmisten ja/tai luontokappaleiden murhaamista. Tästä seuraa väistämättä se, että nämä murhattujen henget ovat Rajan takana odottamassa. Siellä he saavat odotuksensa tuta Jumalan tuomion myötä. Heidän "kiroukset"/pahat ajatukset "ahtavat" tämän murhaajan kiven sisään, omaan loukkoonsa.

Tämän esimerkin myötä voimme nähdä miten kauan kestää, ennenkuin esim. kylmäverinen murhaaja pääsee vasta elämän kierrossa eteenpäin. Se tapahtuu vasta sitten kun maankuorten tektoniset laatat ovat painuneet vuosimiljardisessa kierrossa uudellleen maan sisään. Ja vasta sielläkin ollaan Raamatun mainitsemassa tulisen meren vaiheessa.

Tätä tarkoittaa Raamatun yhden Aionin l. iankaikkisuuden aika mikä sinällään ei ole ihan oikein, vaan oli sen ajan ihmisten mukaan vain yhden tuhannen vuoden aika. Silloin ei tiedetty mitään maankuoren hitaasta muokkauksesta. Mannerlaattojen ylöalaisin kääntyminen kestää miljardeja vuosia, mutta oikeilla jäljillä sen ajan patriarkat olivat.

Näin kaikki tapahtuu henkimaailmassa. Eikä näissä asioissa ole eroa sitten kuoleman rajan takana. Me ihmiset olemme vain oppineet jonkun uskonnon jonkun kirjoitetun opuksen opin tvs. jonka mukaan elää, johtuen eriytyneistä maailman valtioista. Vai miten muka fundiskristityt selittävät sen, että buddhalaiset ja hindulaiset ovat pärjänneet ihan hyvin jo ennen kristinuskonkin syntymistä ja pärjäävät edelleen?

Tässä "karman laki" Raamatun mukaan: Mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää. Joka lihaansa kylvää, hän lihasta turmeluksen niittää. Joka henkeen kylvää, se hengestä iankaikkisen elämän niittää.

Kristinusko ei opeta jälleensyntymistä. Meillä on vain yksi elämä ja sen voi joko elää miellyttäen Jumalaa tai miellyttäen itseään. Lihaan kylväminen tarkoittaa em. jakeessa Jumalan pelastussuunnitelman hylkäämistä. Pyrkimys pelastua töiden kautta on myös lihaan kylvämistä, sillä se perustuu ylpeyteen. Henkeen kylväminen tarkoittaa turvaamista Jeesukseen. Vain Jeesuksen kautta kulkee tie iankaikkiseen elämään.

Siunausta samaten sinulle, Magda-sisko!

"Minäkin fundeerasin karman lakia kauan sitten, kunnes hoksasin sen epäloogisuuden."

Ei ole epäloogisuutta karman laissa. Kuten ylempänä kirjoitin :

"Kaikki Raamatussa viittaa jälleensyntymään, ne joita nimitetään demoneiksi Raamatussa on juuri jotain elukoita ja nilviäisiä joita eliökuntakin ja luontokin on täynnään. Kun Raamattu kertoo syntiä tekevän ja katumattoman ihmisen joutuvan helvettiin, se tarkoittaa hindulaisessa ja buddhalaisessa jälleensyntymäopissa putoamista alemmalle tasolle joksikin tuhatjalkaiseksi tai madoksi."

"Jeesus ei tullut pysäyttämään karman loputonta kiertokulkua, koska sellaista ei ole."

Jeesus juuri tuli pysäyttämään karman loputtoman kiertokulun. Haluat nyt jostain syystä kieltää asiassa olennaisen Pointin.

Sun pitää nyt muistaa, että maailman uskonnot ovat syntyneet isolaatioiden l. eristäytymisien seurauksena. Tämän takia täällä meidän yhteisellä pallolla on eri uskonnot vielä tälläkin hetkellä, kristinusko yksi niiden seassa.

Mutta kristinusko sillä erotuksella, että Jeesus USKALSI katsoa loppuun Getsemanen yön tapahtumien jälkeen, mitä Jumala todella haluaa.

Jeesus EI luikkinut pakoon Israelin valtion uskonnollisia johtajia, vaan kohtasi totuuden heitä vastustaen viisaudessa ja totuudessa ja sanoissa loppuun asti, Pontius Pilatuksen muodossa, ja fariseusten ja ylipappien muodossa, ja laittoman oikeudenkäynnin muodossa.

Näiden kaikkien ulkokultaisten ja teeskentelijöiden takia Jeesus tuomittiin viattomana kuolemaan. Joukko valtion sisällä vaikuttaneita isoja uskonnollisia kihoja tuomitsi tieten tahtoen viattoman totuuden puhujan hirvittävään kidutuskuolemaan.

Et voi tietää, kuinka paljon maailmassa muiden uskontojen keskuudessa on voinut olla samanlaisia Jeesuksen kaltaisia totuudenpuhujia, koska kukaan muu ei uskaltanut mennä niin pitkälle kuin Jeesus meni.

Ja Jeesus meni, ensimmäisenä, Isän luo.

Jeesus siis on meidän ykkösmies. Mutta tämän Jeesuksen ykköisyyden ;-) ei pidä saada sullakaan aikaiseksi muiden uskontojen halveksimista ja vähättelyä, ja pahimmassa tapauksessa näiden demonisoimista, kuten ilmassa jälleen on näkyvissä tällaista.

"On vain tämä yksi elämä, jona aikana pitää tehda ratkaisu Jeesuksen puoleen."

Missä kohtaa Raamatussa todistetaan vain yhden elämän puolesta? Kuten sanoin jo aikaisemmin, Jeesuskin todisti Johannes Kastajan olleen aikaisemmassa elämässään Elias.

"Vain Jeesuksessa olet tuomittu helvettiin tai armahdettu taivaaseen."

Samaa mieltä. Mutta kuten ylempänä totesin, kristittyjen "helvetti" on sama asia mistä hindut puhuvat karman, syyn ja seurauksen lakina: Minkä taaksesi jätät, sen edestäsi aina jollain tapaa löydät.

"Armahdus on ilmainen, vain uskomalla Herraan Jeesukseen pelastuu."

Samaa mieltä, edelleen.

"Ehkä asian yksinkertaisuus tekeekin siitä niin vaikean ottaa vastaan."

Mielestäni olet yksinkertaistanut asian aivan liian mustavalkoiseksi, ja tämän yksinapaisuuden takia et näe muiden maailman uskontojen kirjoista enää metsää puilta. Mitä jos antaisit kaikkien kukkien kukkia etkä tuomitsisi, eikös sitä näin aina sanota? Jeesuskin varoitti monesti muiden tuomitsemisesta.

"Vain rukoilet, ja Jeesus on valmis ottamaan sinut omakseen."

Nyt mä kuules rukoilen, että sinä et enää tuomitsisi muiden uskontojen alla eläviä ihmisiä, vaan omaksuisit näiden muiden uskontojen hyvät puolet.

Meillä silti pysyy meidän Herra Jeesus omana vapahtajanamme, ei sitä tarvitse pelätä näitä muita uskontoja ja niiden edustajia; katson tämän aiheuttavan sinunkin tuomiohengen.

22:22 kirjoitti:

Siunausta samaten sinulle, Magda-sisko!

"Minäkin fundeerasin karman lakia kauan sitten, kunnes hoksasin sen epäloogisuuden."

Ei ole epäloogisuutta karman laissa. Kuten ylempänä kirjoitin :

"Kaikki Raamatussa viittaa jälleensyntymään, ne joita nimitetään demoneiksi Raamatussa on juuri jotain elukoita ja nilviäisiä joita eliökuntakin ja luontokin on täynnään. Kun Raamattu kertoo syntiä tekevän ja katumattoman ihmisen joutuvan helvettiin, se tarkoittaa hindulaisessa ja buddhalaisessa jälleensyntymäopissa putoamista alemmalle tasolle joksikin tuhatjalkaiseksi tai madoksi."

"Jeesus ei tullut pysäyttämään karman loputonta kiertokulkua, koska sellaista ei ole."

Jeesus juuri tuli pysäyttämään karman loputtoman kiertokulun. Haluat nyt jostain syystä kieltää asiassa olennaisen Pointin.

Sun pitää nyt muistaa, että maailman uskonnot ovat syntyneet isolaatioiden l. eristäytymisien seurauksena. Tämän takia täällä meidän yhteisellä pallolla on eri uskonnot vielä tälläkin hetkellä, kristinusko yksi niiden seassa.

Mutta kristinusko sillä erotuksella, että Jeesus USKALSI katsoa loppuun Getsemanen yön tapahtumien jälkeen, mitä Jumala todella haluaa.

Jeesus EI luikkinut pakoon Israelin valtion uskonnollisia johtajia, vaan kohtasi totuuden heitä vastustaen viisaudessa ja totuudessa ja sanoissa loppuun asti, Pontius Pilatuksen muodossa, ja fariseusten ja ylipappien muodossa, ja laittoman oikeudenkäynnin muodossa.

Näiden kaikkien ulkokultaisten ja teeskentelijöiden takia Jeesus tuomittiin viattomana kuolemaan. Joukko valtion sisällä vaikuttaneita isoja uskonnollisia kihoja tuomitsi tieten tahtoen viattoman totuuden puhujan hirvittävään kidutuskuolemaan.

Et voi tietää, kuinka paljon maailmassa muiden uskontojen keskuudessa on voinut olla samanlaisia Jeesuksen kaltaisia totuudenpuhujia, koska kukaan muu ei uskaltanut mennä niin pitkälle kuin Jeesus meni.

Ja Jeesus meni, ensimmäisenä, Isän luo.

Jeesus siis on meidän ykkösmies. Mutta tämän Jeesuksen ykköisyyden ;-) ei pidä saada sullakaan aikaiseksi muiden uskontojen halveksimista ja vähättelyä, ja pahimmassa tapauksessa näiden demonisoimista, kuten ilmassa jälleen on näkyvissä tällaista.

"On vain tämä yksi elämä, jona aikana pitää tehda ratkaisu Jeesuksen puoleen."

Missä kohtaa Raamatussa todistetaan vain yhden elämän puolesta? Kuten sanoin jo aikaisemmin, Jeesuskin todisti Johannes Kastajan olleen aikaisemmassa elämässään Elias.

"Vain Jeesuksessa olet tuomittu helvettiin tai armahdettu taivaaseen."

Samaa mieltä. Mutta kuten ylempänä totesin, kristittyjen "helvetti" on sama asia mistä hindut puhuvat karman, syyn ja seurauksen lakina: Minkä taaksesi jätät, sen edestäsi aina jollain tapaa löydät.

"Armahdus on ilmainen, vain uskomalla Herraan Jeesukseen pelastuu."

Samaa mieltä, edelleen.

"Ehkä asian yksinkertaisuus tekeekin siitä niin vaikean ottaa vastaan."

Mielestäni olet yksinkertaistanut asian aivan liian mustavalkoiseksi, ja tämän yksinapaisuuden takia et näe muiden maailman uskontojen kirjoista enää metsää puilta. Mitä jos antaisit kaikkien kukkien kukkia etkä tuomitsisi, eikös sitä näin aina sanota? Jeesuskin varoitti monesti muiden tuomitsemisesta.

"Vain rukoilet, ja Jeesus on valmis ottamaan sinut omakseen."

Nyt mä kuules rukoilen, että sinä et enää tuomitsisi muiden uskontojen alla eläviä ihmisiä, vaan omaksuisit näiden muiden uskontojen hyvät puolet.

Meillä silti pysyy meidän Herra Jeesus omana vapahtajanamme, ei sitä tarvitse pelätä näitä muita uskontoja ja niiden edustajia; katson tämän aiheuttavan sinunkin tuomiohengen.

Lue lisää

Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton.

Mieti tarkemmin! kirjoitti:

Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton.

Sanalla karma (sanskritia, devanagari: कर्म; 'teko', 'toiminta'; paaliksi kamma) tarkoitetaan yleensä buddhalaisuudessa, hindulaisuudessa ja jainalaisuudessa.
Täysin epä jumaline pavonta laki ja kohde.
Siinä miettimistä

Mieti tarkemmin! kirjoitti:

Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton.

Muistan kun karman laki houkutti mystisyydellään, ja sillä sai briljeerata erikoisuudellaan. Mutta ei se todellakaan kestä syvempää tutkimista. Normiälyinen hiffaa nopeasti sen mahdottomuuden.

Mieti tarkemmin! kirjoitti:

Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton.

"Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton."

En nyt sanoisi millään tavalla viehättävä ja makoisa, mutta mielestäni juuri lähemmin tarkasteltuna karman laki on looginen ja todellakin mahdollinen.

Kumma juttu, juuri karman, syyn ja seurauksen laki, tuntuu kaikista itsestäänselvimmältä meikäläisestä.

Eli - se mitä teet tässä elämässä, sen mukaan sinut tullaan tuomitsemaan.

Sama asia karman laissa. Jos käyttäydyt pahasti tässä elämässä, joudut seuraavassa elämässä elämään jonain nilviäisenä.

Jos siis käyttäydyt selkärangattomasti tässä elämässä, sinusta tulee seuraavassa elämässä oikeasti jokin selkärangaton eläin.

Ja kuten ylempänä kirjoitin, uskon Raamatun helvetin ja karman laissa tapahtuvan loputtoman elämänpyörässä elämisen ilman Nirvanaan pääsyä, olevan synonyymejä.

Jotenkin nämä kaksi asiaa tuntuu osuvan.

Ja mielestäni ne jotka eivät usko hindulaisuuteen ja buddhalaisuuteen ajattelevat suppeasti, ja aivan liian tuomitsevasti.

Minä en ainakaan tuomitse. Mutta teillä tuomiohenkeä tuntuu riittävän.

Jeesuskaan ei tuominnut, ja käski olemaan tuomitsematta.

magda-sisko kirjoitti:

Muistan kun karman laki houkutti mystisyydellään, ja sillä sai briljeerata erikoisuudellaan. Mutta ei se todellakaan kestä syvempää tutkimista. Normiälyinen hiffaa nopeasti sen mahdottomuuden.

Lue lisää

No kerro meillekkin sen epäloogisuus?
Karmassa ei ole mitään sen mystisempää kuin painovoimassakaan. Siitäkään raamattu ei mainitse mitään ja kuka kiistää sen?
Briljaaraukset ovat vain egon heikkoutta, voisin minäkin kehuskella vaikka punttien nostolla eikä sillä olisi mitään vaikutusta painovoimalakiin...

magda-sisko kirjoitti:

Muistan kun karman laki houkutti mystisyydellään, ja sillä sai briljeerata erikoisuudellaan. Mutta ei se todellakaan kestä syvempää tutkimista. Normiälyinen hiffaa nopeasti sen mahdottomuuden.

Lue lisää

Kristinusko vaikutti kyllä hyvin itämaiselta, mystiseltä ja erikoiselta aikaisempiin verrattuna kun se vähitellen levisi Juudeasta länteen Rooman valtakunnassa.

22:22 kirjoitti:

"Karman laki on ensivaikutelmaltaan viehättävä ja makoisia. Lähemmin tarkasteltuna epälooginen ja mahdoton."

En nyt sanoisi millään tavalla viehättävä ja makoisa, mutta mielestäni juuri lähemmin tarkasteltuna karman laki on looginen ja todellakin mahdollinen.

Kumma juttu, juuri karman, syyn ja seurauksen laki, tuntuu kaikista itsestäänselvimmältä meikäläisestä.

Eli - se mitä teet tässä elämässä, sen mukaan sinut tullaan tuomitsemaan.

Sama asia karman laissa. Jos käyttäydyt pahasti tässä elämässä, joudut seuraavassa elämässä elämään jonain nilviäisenä.

Jos siis käyttäydyt selkärangattomasti tässä elämässä, sinusta tulee seuraavassa elämässä oikeasti jokin selkärangaton eläin.

Ja kuten ylempänä kirjoitin, uskon Raamatun helvetin ja karman laissa tapahtuvan loputtoman elämänpyörässä elämisen ilman Nirvanaan pääsyä, olevan synonyymejä.

Jotenkin nämä kaksi asiaa tuntuu osuvan.

Ja mielestäni ne jotka eivät usko hindulaisuuteen ja buddhalaisuuteen ajattelevat suppeasti, ja aivan liian tuomitsevasti.

Minä en ainakaan tuomitse. Mutta teillä tuomiohenkeä tuntuu riittävän.

Jeesuskaan ei tuominnut, ja käski olemaan tuomitsematta.

Lue lisää

Buddhalaisuudessa on myös helvettejä ja taivaita mutta ne ovat väliaikaisia pysähtymispaikkoja ennen seuraavaa jälleensyntymistä.
Jos karma on oikein huono, se palaa helvetissä kunnes olento siirtyy eteenpäin. Vähemmän huono karma voidaan kuluttaa esim. ihmiselämässä kärsien.

Loppujen lopuksi ei ole huonoa/hyvää karmaa: teot tuovat vain vastaavan seurauksen luonnollisella tavalla.

Miten kristinusko voi tuomita tavallisenkin suht hyvän maallisen ihmisen ikuiseen helvettiin?
Miten Jumala voisi olla näin julma?

kuulija1: buddhalaisuudessa ei palvota jumalia.

22:22 kirjoitti:

Siunausta samaten sinulle, Magda-sisko!

"Minäkin fundeerasin karman lakia kauan sitten, kunnes hoksasin sen epäloogisuuden."

Ei ole epäloogisuutta karman laissa. Kuten ylempänä kirjoitin :

"Kaikki Raamatussa viittaa jälleensyntymään, ne joita nimitetään demoneiksi Raamatussa on juuri jotain elukoita ja nilviäisiä joita eliökuntakin ja luontokin on täynnään. Kun Raamattu kertoo syntiä tekevän ja katumattoman ihmisen joutuvan helvettiin, se tarkoittaa hindulaisessa ja buddhalaisessa jälleensyntymäopissa putoamista alemmalle tasolle joksikin tuhatjalkaiseksi tai madoksi."

"Jeesus ei tullut pysäyttämään karman loputonta kiertokulkua, koska sellaista ei ole."

Jeesus juuri tuli pysäyttämään karman loputtoman kiertokulun. Haluat nyt jostain syystä kieltää asiassa olennaisen Pointin.

Sun pitää nyt muistaa, että maailman uskonnot ovat syntyneet isolaatioiden l. eristäytymisien seurauksena. Tämän takia täällä meidän yhteisellä pallolla on eri uskonnot vielä tälläkin hetkellä, kristinusko yksi niiden seassa.

Mutta kristinusko sillä erotuksella, että Jeesus USKALSI katsoa loppuun Getsemanen yön tapahtumien jälkeen, mitä Jumala todella haluaa.

Jeesus EI luikkinut pakoon Israelin valtion uskonnollisia johtajia, vaan kohtasi totuuden heitä vastustaen viisaudessa ja totuudessa ja sanoissa loppuun asti, Pontius Pilatuksen muodossa, ja fariseusten ja ylipappien muodossa, ja laittoman oikeudenkäynnin muodossa.

Näiden kaikkien ulkokultaisten ja teeskentelijöiden takia Jeesus tuomittiin viattomana kuolemaan. Joukko valtion sisällä vaikuttaneita isoja uskonnollisia kihoja tuomitsi tieten tahtoen viattoman totuuden puhujan hirvittävään kidutuskuolemaan.

Et voi tietää, kuinka paljon maailmassa muiden uskontojen keskuudessa on voinut olla samanlaisia Jeesuksen kaltaisia totuudenpuhujia, koska kukaan muu ei uskaltanut mennä niin pitkälle kuin Jeesus meni.

Ja Jeesus meni, ensimmäisenä, Isän luo.

Jeesus siis on meidän ykkösmies. Mutta tämän Jeesuksen ykköisyyden ;-) ei pidä saada sullakaan aikaiseksi muiden uskontojen halveksimista ja vähättelyä, ja pahimmassa tapauksessa näiden demonisoimista, kuten ilmassa jälleen on näkyvissä tällaista.

"On vain tämä yksi elämä, jona aikana pitää tehda ratkaisu Jeesuksen puoleen."

Missä kohtaa Raamatussa todistetaan vain yhden elämän puolesta? Kuten sanoin jo aikaisemmin, Jeesuskin todisti Johannes Kastajan olleen aikaisemmassa elämässään Elias.

"Vain Jeesuksessa olet tuomittu helvettiin tai armahdettu taivaaseen."

Samaa mieltä. Mutta kuten ylempänä totesin, kristittyjen "helvetti" on sama asia mistä hindut puhuvat karman, syyn ja seurauksen lakina: Minkä taaksesi jätät, sen edestäsi aina jollain tapaa löydät.

"Armahdus on ilmainen, vain uskomalla Herraan Jeesukseen pelastuu."

Samaa mieltä, edelleen.

"Ehkä asian yksinkertaisuus tekeekin siitä niin vaikean ottaa vastaan."

Mielestäni olet yksinkertaistanut asian aivan liian mustavalkoiseksi, ja tämän yksinapaisuuden takia et näe muiden maailman uskontojen kirjoista enää metsää puilta. Mitä jos antaisit kaikkien kukkien kukkia etkä tuomitsisi, eikös sitä näin aina sanota? Jeesuskin varoitti monesti muiden tuomitsemisesta.

"Vain rukoilet, ja Jeesus on valmis ottamaan sinut omakseen."

Nyt mä kuules rukoilen, että sinä et enää tuomitsisi muiden uskontojen alla eläviä ihmisiä, vaan omaksuisit näiden muiden uskontojen hyvät puolet.

Meillä silti pysyy meidän Herra Jeesus omana vapahtajanamme, ei sitä tarvitse pelätä näitä muita uskontoja ja niiden edustajia; katson tämän aiheuttavan sinunkin tuomiohengen.

Lue lisää

Jeesusta voi pitää vapahtajana, vaikka se on vain yksi nimi ylemmälle minälle joka on aivan eri kuin pieni ja heikko egomme. Jeesus ottaa omakseen kun hunnut väistyvät korkeamman tieltä. Tämän voi tehdä vaikka autiolla saarella, jossa ei ole ikinä kuultukkaan Jeesuksen nimeä, koska Hän asuu kaikissa olennoissa valmiina.
On totta että vain tämä ylempi minä on ainoa vapaus jonka voimma saavuttaa.
Ei pidä rajoittaa sitä vain 2000 vuotta sitten eläneeseen ihmismuotoon joka eli juutalaisen rabbin ja puusepän hahmossa. Hän puhui varmasti totta, mutta ihmiset eivät ole ymmärtäneet kovin hyvin niitä sanoja.
Paljon on myös kuulopuheita kirjoitettu ylös hyvää tarkoittavien toimesta ja sitä kaikkea sanottu jälkeenpäin Jumalan sanaksi.

magda-sisko kirjoitti:

Muistan kun karman laki houkutti mystisyydellään, ja sillä sai briljeerata erikoisuudellaan. Mutta ei se todellakaan kestä syvempää tutkimista. Normiälyinen hiffaa nopeasti sen mahdottomuuden.

Lue lisää

Minusta karman laki ei ole tippaakaan mystinen. Raamatunkin lopuussa todetaan että jokainen tuomitaan, tekojensa mukaan. Tämähän todistaa juuri karman lain toteutumisesta.

niinpäniin kirjoitti:

Jeesusta voi pitää vapahtajana, vaikka se on vain yksi nimi ylemmälle minälle joka on aivan eri kuin pieni ja heikko egomme. Jeesus ottaa omakseen kun hunnut väistyvät korkeamman tieltä. Tämän voi tehdä vaikka autiolla saarella, jossa ei ole ikinä kuultukkaan Jeesuksen nimeä, koska Hän asuu kaikissa olennoissa valmiina.
On totta että vain tämä ylempi minä on ainoa vapaus jonka voimma saavuttaa.
Ei pidä rajoittaa sitä vain 2000 vuotta sitten eläneeseen ihmismuotoon joka eli juutalaisen rabbin ja puusepän hahmossa. Hän puhui varmasti totta, mutta ihmiset eivät ole ymmärtäneet kovin hyvin niitä sanoja.
Paljon on myös kuulopuheita kirjoitettu ylös hyvää tarkoittavien toimesta ja sitä kaikkea sanottu jälkeenpäin Jumalan sanaksi.

Lue lisää

>>>> Tämän voi tehdä vaikka autiolla saarella, jossa ei ole ikinä kuultukkaan Jeesuksen nimeä, koska Hän asuu kaikissa olennoissa valmiina. <<<<

No siis, ainoa tie Pelastukseen on Jeesuksen Kristuksen kautta. Hän on Tie, Totuus ja Elämä. Jos ei ole koskaan kuullutkaan Jeesuksesta, niin on vähän vaikea kuvitella, miten olisi voinut ottaa Jeesuksen Herrakseen.

kuulija1 kirjoitti:

Sanalla karma (sanskritia, devanagari: कर्म; 'teko', 'toiminta'; paaliksi kamma) tarkoitetaan yleensä buddhalaisuudessa, hindulaisuudessa ja jainalaisuudessa.
Täysin epä jumaline pavonta laki ja kohde.
Siinä miettimistä

Lue lisää

Mitä epäjumalista siinä ajatuksessa on, että teoilla on aina seurauksensa. Tämä vanha viisaus on ollut tiedossa kaikissa kulttuureissa. Kaikki uskonnot opettavat miten eletään hyvää elämää. Hyvä elämä on periaatteessa sama kaikissa uskonnoissa. Siitä on sitten paljonkin erimielisyyttä, miten pelastutaan tai valaistutaan.

kysynvaan kirjoitti:

Buddhalaisuudessa on myös helvettejä ja taivaita mutta ne ovat väliaikaisia pysähtymispaikkoja ennen seuraavaa jälleensyntymistä.
Jos karma on oikein huono, se palaa helvetissä kunnes olento siirtyy eteenpäin. Vähemmän huono karma voidaan kuluttaa esim. ihmiselämässä kärsien.

Loppujen lopuksi ei ole huonoa/hyvää karmaa: teot tuovat vain vastaavan seurauksen luonnollisella tavalla.

Miten kristinusko voi tuomita tavallisenkin suht hyvän maallisen ihmisen ikuiseen helvettiin?
Miten Jumala voisi olla näin julma?

kuulija1: buddhalaisuudessa ei palvota jumalia.

Lue lisää

Taidat puhua länsimaalaisten vesittämästä buddhalaisesta filosofiasta. Aasiassa buddhalaiset palvelevat ihan varmasti jumalaa. Jos sanot buddhalaiselle, että hän palvoo Buddhaa, niin hän suuttuu. Buddhaa kunnioitetaan, mutta jumalaa palvellaan. Näin kertoivat buddhalaiset työkaverini Aasiassa.

Mitä tällä tarkoitat? Itsekkyys ja pahuus lähtee ihmisestä itsestään. Eikä itseään voi paeta edes luostariin. Kaikki luostarissa olevat ovat yhtä mieltä siitä, että tietoisuus omasta pahuudesta vain korostuu siellä. Koska luostarissa ei voi mennä piiloon ulkopuolelta tulevien ärsykkeiden taakse.