Vain ns. ryss...äfoobikot paheksuvat neukun hyökkäystä Puolaan

merkki-erkki

Tämä on tosi, sitä tapahtui Puolassa 17.9.1939 paheksutaan lähinnä vain äärioikeiston taholta. Sehän hankaloitti Hitlerin pyrkimyksiä. Lännessä, eritoten Englannissa, sitä tervehdittiin ilolla paristakin eri syystä:

1. Saksan ja Neuvostoliiton armeijat olivat nyt vastakkain eli niitä erottanut hankala puskurivaltio oli pois. Näin näiden kahden välisen sodan todennäköisyys kasvoi ja Neuvostoliitosta oli helpommin saatavissa lännen liittolainen Saksaa vastaan kun N-liitolla ei ollut enää ongelmaa miten se voisi sotia Saksaa vastaan. Myöskin Saksan hyökkäyksen todennäköisyys N-liittoon kasvoi.

2. Kaikki se maa-ala mitä N-liitto valtasi tai tulisi valtaamaan olisi Hitleriltä pois eli vaikeuttaisi Saksan tulevia sotaliikkeitä.

Näistä syistä N-liitolle ei julistettu sotaa vaan se koettiin alusta alkaen liittolaiseksi, joka tulee ennemmin tai myöhemmin mukaan Saksaa vastaan.

70

114

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • merkki-erkki

      Äh, olinpas huolimaton. Piti alussa olla, että "sitä mikä tapahtui Puolassa ...."

    • taasko suu vaahdossa

      Itsenäisiin valtioihin hyökkääminen on hyväksyttävää ainoastaan natsien ja kommunistien mielestä.

      • niin, anna tulla

        Öööö, siis kun USA on hyökännyt Panamaan ja Irakiin niin kummaksiko sinä sen luonnehtisit. Englanti myös hyökkäsi Irakiin 2003 että olisi kiva kuulla onko se natsi- vaiko kommarivaltio.


      • ja toinen
        niin, anna tulla kirjoitti:

        Öööö, siis kun USA on hyökännyt Panamaan ja Irakiin niin kummaksiko sinä sen luonnehtisit. Englanti myös hyökkäsi Irakiin 2003 että olisi kiva kuulla onko se natsi- vaiko kommarivaltio.

        Hullu vetäisi sitten Amerikka-kortin. Yhdysvallat pelasti Venäjän paskakansan nälkäkuolemalta vuonna 1921. Onko Hooverin antaman avun takia jokainen venakko oikeutettu antamaa persettä amerikkalaisella plösölle.


      • olet sinä pelle
        ja toinen kirjoitti:

        Hullu vetäisi sitten Amerikka-kortin. Yhdysvallat pelasti Venäjän paskakansan nälkäkuolemalta vuonna 1921. Onko Hooverin antaman avun takia jokainen venakko oikeutettu antamaa persettä amerikkalaisella plösölle.

        Hähhää, menikö rähjääjälle jauhot suuhun kun huomasi puhuneensa läpiä päähänsä. Unohtuivat nuo lännen rikokset, aivan viime ajoilta jopa.


      • olet sairas
        olet sinä pelle kirjoitti:

        Hähhää, menikö rähjääjälle jauhot suuhun kun huomasi puhuneensa läpiä päähänsä. Unohtuivat nuo lännen rikokset, aivan viime ajoilta jopa.

        Et ilmeisesti ota niitä lääkkeitäsi. Nooh parempihan se meille on että paskaisesta päästäsi kohta se verisuoni poksahtaa.


      • IloinenAsiaPuolalle1
        olet sinä pelle kirjoitti:

        Hähhää, menikö rähjääjälle jauhot suuhun kun huomasi puhuneensa läpiä päähänsä. Unohtuivat nuo lännen rikokset, aivan viime ajoilta jopa.

        Antony Beevor: Toinen Maailmansota

        Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
        Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
        NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

        Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
        Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
        Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varallw ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.


      • IloinenAsiaPuolalle2
        IloinenAsiaPuolalle1 kirjoitti:

        Antony Beevor: Toinen Maailmansota

        Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
        Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
        NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

        Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
        Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
        Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varallw ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.

        Soviet killings during World War II

        Main articles: Katyn Massacre, NKVD prisoner massacres, and Soviet war crimes
        In September 1939, following the Soviet invasion of Poland, NKVD task forces started removing "Soviet-hostile elements" from the conquered territories The NKVD systematically practiced torture, which often resulted in death.

        The most notorious killings occurred in the spring of 1940, when the NKVD executed some 21,857 Polish POWs and intellectual leaders in what has become known as the Katyn massacre. According to the Polish Institute of National Remembrance, 150,000 Polish citizens perished due to Soviet repression during the war.

        Executions were also carried out after the annexation of the Baltic states. And during the initial phases of Operation Barbarossa, the NKVD and attached units of the Red Army massacred prisoners and political opponents by the tens of thousands before fleeing from the advancing Axis forces.


      • Anonyymi
        niin, anna tulla kirjoitti:

        Öööö, siis kun USA on hyökännyt Panamaan ja Irakiin niin kummaksiko sinä sen luonnehtisit. Englanti myös hyökkäsi Irakiin 2003 että olisi kiva kuulla onko se natsi- vaiko kommarivaltio.

        Ei, mutta ne tekivät tuomittavia tekoja.


    • Kaikki Euroopan

      demokraattiset valtiot paheksuivat NL:n hyökkäystä Puolan selkään. Silloin lopullisesti tajuttiin, mitä MR sopimus merkitsi.

      Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.

      Nyt odotellaan Huttilan ja Tarkkiksen puoltoja. Silloin lopullisesti tiedetään avaus taas uudeksi Erkin valeeksi.

      ETYJ on muuten aikanaan todennut Saksan ja NL:n syypäiksi 2. MS:n aloittamiseen. Siihen ei Erkkien valeet auta. Ei niihin usko kukaan.

      • olet aina väärässä

        ,,,,,demokraattiset valtiot paheksuivat NL:n hyökkäystä Puolan selkään,,,,

        Ööööö, sinä siis meinaat jotain sellaista, että Euroopan demokraattiset valtiot kannattivat joukolla ajatusta että Saksan tulee ilman muuta saada koko Puola, sen viimeisintä itärajan sopukkaa myöten.

        Monikin toivotti varmaan tervetulleeksi neukun teon mutta se mitä julkisesti hoetaan on politiikassa tietenkin eri asia kuin mitä ajatellaan ja toivotaan. Miksiköhän yksikään Euroopan valtio olisi toivonut Hitlerin Saksalle niin suurta sotilaalista voittoa ?


      • olet natsitollo

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.


      • Me Again
        olet natsitollo kirjoitti:

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.

        Miksi sinun mielestäsi Neuvostoliiton tulee noudattaa kansainvälisiä sopimuksia Hitlerin Saksan suhteen, mutta se voi rikkoa ne Puolan suhteen? Kuuluiko heidän ja sinun lojaliteetti natsitolloille?


      • Vääristelet taas
        olet aina väärässä kirjoitti:

        ,,,,,demokraattiset valtiot paheksuivat NL:n hyökkäystä Puolan selkään,,,,

        Ööööö, sinä siis meinaat jotain sellaista, että Euroopan demokraattiset valtiot kannattivat joukolla ajatusta että Saksan tulee ilman muuta saada koko Puola, sen viimeisintä itärajan sopukkaa myöten.

        Monikin toivotti varmaan tervetulleeksi neukun teon mutta se mitä julkisesti hoetaan on politiikassa tietenkin eri asia kuin mitä ajatellaan ja toivotaan. Miksiköhän yksikään Euroopan valtio olisi toivonut Hitlerin Saksalle niin suurta sotilaalista voittoa ?

        tapasi mukaan. Panet oman kuvitelmasi minun nimiini.

        "Ööööö, sinä siis meinaat jotain sellaista, että Euroopan demokraattiset valtiot kannattivat joukolla ajatusta että Saksan tulee ilman muuta saada koko Puola, sen viimeisintä itärajan sopukkaa myöten."

        Demokraattiset maat tuomitsivat NL:n hyökkäyksen Puolaan ihan samalla tavalla kuin Saksankin.
        Vain stallarit kannattivat NL:n hyökkäystä silloin ja nyt. Sitä puolustellaan, kun yritetään vähentää NL:n osuutta sodan syttymisessä.
        Aivan samaa maata on Suomen syyttäminen Talvisodasta.
        Neuvostopropagandan asiallahan nämä viimeiset uskolliset ovat.


      • Valehtelet taas!!
        olet natsitollo kirjoitti:

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.

        "Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola."

        Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella. Olet kova valehtelemaan, vieno-parka.

        Kerro sinä, miksi Stalin antoi rajasopimuksella koko puolalaisten asuttaman alueen Saksalle ja siirsi siis rajaa ainakin parisataa kilometriä itään MR sopimuksen jaosta?

        "Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle."

        Aika paljon on sitten natsitolloja tutkijoissa, En ole nähnyt kenenkään kiittelevän NL:a pois lukien palstan stallarit.
        Tunnustus pitää antaa, että yritätte valkopestä edesmenneen piikkilankaparatiisin likapyykkiä. Toivottavasti saatte edes kiitoksen.


      • Vienolle oppia
        olet natsitollo kirjoitti:

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.

        "Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle. "

        Oliko? Myös puolalaisparoille?

        Antony Beevor: Toinen Maailmansota

        Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
        Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
        NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

        Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
        Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
        Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varallw ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.


      • Vienolle oppia 2
        Vienolle oppia kirjoitti:

        "Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle. "

        Oliko? Myös puolalaisparoille?

        Antony Beevor: Toinen Maailmansota

        Siinä missä ryöstely, tappaminen ja olojen kaoottisuus tekivät elämästä natsien miehittämillä alueilla hirvittävää, ei elämä sujunut paljoa paremmin puolalaisilla, jotka olivat Neuvostoliiton puolella uutta sisäistä rajaa.
        Stalinin viha Puolaa kohtaan oli peräisin Neuvostoliiton ja Puolan sodasta ja puna-armeijan häviöstä vuonna 1920 Varsovan taistelussa, jota puolalaiset sanoivat ”Veikselin ihmeeksi”. Stalinia oli arvosteltu voimakkaasti hänen osuudestaan siihen, että ensimmäinen ratsuväkiarmeija ei ollut tukenut marsalkka Mihail Tuhatsevskin joukkoja. Hän oli puna-armeijan puhdistusten alkajaiseksi teloituttanut Tuhatsevskin tekaistujen syytteiden perusteella 1937. NKVD oli 1930-luvulla vainonnut vakoilusta syytettyinä Neuvostoliitossa asuvia puolalaisia, enimmäkseen kommunisteja.
        NKVD:tä johti Stalinin vainojen aikaan Nikolai Jezov, jolle kehkeytyi pakkomielle puolalaisten kuvitelluista vehkeilyistä. Puolalaiset puhdistettiin NKVD:stä, ja 11. elokuuta 1937 annetulla käskyllä 00485 puolalaiset määriteltiin luonnostaan valtion vihollisiksi. Kun Jezov raportoi pidätyksien, kidutusten ja teloitusten kahdestakymmenestä ensimmäisestä päivästä, Stalin ylisti toimintaa: ”Oikein hyvä! Kaivakaa edelleen esiin ja puhdistakaa puolalaista saastaa. Poistakaa se Neuvostoliiton edun vuoksi.” Terrorin puolalaisvainojen aikana pidätettiin vakoilusta syytettyinä 143.810 ihmistä, joista 111.091 teloitettiin. Puolalaisilla oli tuhon aikaan neljäkymmentä kertaa suurempi mahdollisuus joutua teloitetuksi kuin Neuvostoliiton muilla kansalaisilla.

        Voitokas Puola oli Neuvostoliiton ja Puolan sodan lopettaneessa Riian rauhansopimuksessa ottanut läntiset osat Valko-Venäjästä ja Ukrainasta. Sen jälkeen niihin oli siirretty paljon marsalkka Josef Pilsudkin legioonalaisia. Puna-armeijan hyökättyä Puolaan syksyllä 1939 yli viisi miljoonaa puolalaista totesi joutuneensa neuvostokomentoon, joka piti puolalaista isänmaallisuutta jo itsessään vastavallankumouksellisena. NKVD pidätti 109.400 ihmistä, joista suurin osa lähetettiin vankileireille ja 8.513 teloitettiin. Neuvostoviranomaisten tähtäimessä oli kaikki, joilla saattaisi olla osuutta puolalaisen kansallismielisyyden elättelemiseen, kuten maanomistajat, lakimiehet, opettajat, papit, lehtimiehet ja upseerit. Kyse oli tietoisesta luokkataistelun ja kansallisen tuhoamisen politiikasta. Puna-armeijan miehittämä Itä-Puola aiottiin jakaa ja liittää Neuvostoliittoon niin, että pohjoinen alue yhdistetään Valko-Venäjään, eteläinen Ukrainaan.
        Joukkokarkoitukset Siperiaan ja Keski-Aasiaan alkoivat 10. helmikuuta 1940. NKVD:n kiväärirykmentit kokosivat 139.794 puolalaista siviiliä yli 30 asteen pakkasessa. Ensimmäiset valitut perheet herätettiin huutamalla ja hakkaamalla kiväärinperillä ovea. Puna-armeijan ja NKVD:n virkailijan johtamat ukrainalaiset miliisit ryntäsivät sisään, osoittelivat aseilla ja ärjyivät uhkauksia. Sängyt kaadettiin kumoon ja kaapit pengottiin muka etsittäessä kätkettyjä aseita. ”Te olette puolalaista eliittiä”, NKVD:n mies sanoi Adamczykin perheelle. ”Te olette puolalaisia herroja ja isäntiä. Olette kansan vihollisia.” Vielä tavanomaisempi NKVD:n muotoilu kuului: ”Kerran puolalainen, aina kulakki.” Kulakki oli Neuvostoliitossa varakkaasta ja taantumuksellisesta talonpojasta käytetty haukkumasana.
        Perheille ei annettu paljoa aikaa valmistautua hirvittävän matkan varallw ja jättämään ikiajoiksi kotinsa ja maatilansa. Useimmat lamaantuivat ajatuksesta. Isät ja pojat pakotettiin polvilleen kasvot seinää vasten ja naisten annettiin kerätä tavaroita, kuten ompelukone rahan ansaitsemiseksi tuntemattomassa määränpäässä, keittiövälineitä, vuodevaatteita, perhevalokuvia, lapsen räsynukke ja koulukirjoja. Joitakuita neuvostosotilaita tehtävä selvästi hävetti, ja he pyytelivät vaimeasti anteeksi. Muutama perhe sai luvan lypsää lehmänsä ennen lähtöä tai tappaa pari kanaa tai porsasta kolmiviikkoiselle matkalle karjavaunussa. Kaikki muu oli jätettävä. Puolalainen diaspora oli alkanut.

        Soviet killings during World War II

        Main articles: Katyn Massacre, NKVD prisoner massacres, and Soviet war crimes
        In September 1939, following the Soviet invasion of Poland, NKVD task forces started removing "Soviet-hostile elements" from the conquered territories The NKVD systematically practiced torture, which often resulted in death.

        The most notorious killings occurred in the spring of 1940, when the NKVD executed some 21,857 Polish POWs and intellectual leaders in what has become known as the Katyn massacre. According to the Polish Institute of National Remembrance, 150,000 Polish citizens perished due to Soviet repression during the war.

        Executions were also carried out after the annexation of the Baltic states. And during the initial phases of Operation Barbarossa, the NKVD and attached units of the Red Army massacred prisoners and political opponents by the tens of thousands before fleeing from the advancing Axis forces.


      • merkki-erkki
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola."

        Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella. Olet kova valehtelemaan, vieno-parka.

        Kerro sinä, miksi Stalin antoi rajasopimuksella koko puolalaisten asuttaman alueen Saksalle ja siirsi siis rajaa ainakin parisataa kilometriä itään MR sopimuksen jaosta?

        "Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle."

        Aika paljon on sitten natsitolloja tutkijoissa, En ole nähnyt kenenkään kiittelevän NL:a pois lukien palstan stallarit.
        Tunnustus pitää antaa, että yritätte valkopestä edesmenneen piikkilankaparatiisin likapyykkiä. Toivottavasti saatte edes kiitoksen.

        ,,,,,Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella.,,,,

        Älä ihmeessä, kuka kertoi, äitisikö? Et sinä ominpäin tuollaista olisi tiennyt.

        Mutta juuri tuon sopimuksen takiahan natsi-Saksa ei koko Puolaa saanutkaan. Ja sekös natsitolloja vieläkin kaivelee kun ei saanut mutta koko demokraattinen maailma iloitsi kun joku rajoitti Hitleriä ensimmäisen kerran sen sijaan kun Englanti oli sitä koko ajan ruokkinut.


      • merkki-erkki
        Valehtelet taas!! kirjoitti:

        "Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola."

        Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella. Olet kova valehtelemaan, vieno-parka.

        Kerro sinä, miksi Stalin antoi rajasopimuksella koko puolalaisten asuttaman alueen Saksalle ja siirsi siis rajaa ainakin parisataa kilometriä itään MR sopimuksen jaosta?

        "Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle."

        Aika paljon on sitten natsitolloja tutkijoissa, En ole nähnyt kenenkään kiittelevän NL:a pois lukien palstan stallarit.
        Tunnustus pitää antaa, että yritätte valkopestä edesmenneen piikkilankaparatiisin likapyykkiä. Toivottavasti saatte edes kiitoksen.

        ,,,,,ja siirsi siis rajaa ainakin parisataa kilometriä itään MR sopimuksen jaosta?,,,

        Ha haa, ei antanut. Sehän olisi silloin mennyt jo silloisen Puolan itärajan itäpuolelle.


      • huomalassako olet
        olet natsitollo kirjoitti:

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.

        Ehkä olisi kaikkien siis kummallakin puolella kannattanut jäädä sinne kotiin ja antaa Puolan olla rauhassa.


      • kuten ei nytkään
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,,ja siirsi siis rajaa ainakin parisataa kilometriä itään MR sopimuksen jaosta?,,,

        Ha haa, ei antanut. Sehän olisi silloin mennyt jo silloisen Puolan itärajan itäpuolelle.

        Puola siis jaetiin. Itä-Puola oli käytännössä lähinnä täysin ukrainalaisten ja valkovenäläisten asuttama. Molotov käytti tätä ja Varsovan romahdusta miehityksen oikeuttamiseen, ei upponut paska lännelle.


      • eipäs vaan koska
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,,Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella.,,,,

        Älä ihmeessä, kuka kertoi, äitisikö? Et sinä ominpäin tuollaista olisi tiennyt.

        Mutta juuri tuon sopimuksen takiahan natsi-Saksa ei koko Puolaa saanutkaan. Ja sekös natsitolloja vieläkin kaivelee kun ei saanut mutta koko demokraattinen maailma iloitsi kun joku rajoitti Hitleriä ensimmäisen kerran sen sijaan kun Englanti oli sitä koko ajan ruokkinut.

        Saksalaiset eivät halunneet rikkoa sopimusta edessä olevan lännen reissun takia. Neuvostoliitto päinvastoin auttoi Hitleriä ja edisti sotaa. Olet tiemätön.


      • Tarkennetaan vielä!!
        kuten ei nytkään kirjoitti:

        Puola siis jaetiin. Itä-Puola oli käytännössä lähinnä täysin ukrainalaisten ja valkovenäläisten asuttama. Molotov käytti tätä ja Varsovan romahdusta miehityksen oikeuttamiseen, ei upponut paska lännelle.

        "Ha haa, ei antanut. Sehän olisi silloin mennyt jo silloisen Puolan itärajan itäpuolelle. "

        Saksa sai siis Puolan alueen sen vanhalle rajalle eli koko puolalaisten asuinalueen. Sitäkään eivät stallarit tiedä.

        Stalin antoi kaikki puolalaiset Saksan hallintaan, eikä suinkaan "pelastanut" heitä.
        1920-rajan itäpuolella asuvat alistettiin neuvostojärjestelmään, joka oli Puolan sortoa paljon pahempi. Siksi tuo väestö meni aluksi Saksan puolelle kesällä -41.

        Stallarit yrittävät selitellä Stalinin virheitä historiaa tuntematta.


      • ja vihaavat nytkin
        Tarkennetaan vielä!! kirjoitti:

        "Ha haa, ei antanut. Sehän olisi silloin mennyt jo silloisen Puolan itärajan itäpuolelle. "

        Saksa sai siis Puolan alueen sen vanhalle rajalle eli koko puolalaisten asuinalueen. Sitäkään eivät stallarit tiedä.

        Stalin antoi kaikki puolalaiset Saksan hallintaan, eikä suinkaan "pelastanut" heitä.
        1920-rajan itäpuolella asuvat alistettiin neuvostojärjestelmään, joka oli Puolan sortoa paljon pahempi. Siksi tuo väestö meni aluksi Saksan puolelle kesällä -41.

        Stallarit yrittävät selitellä Stalinin virheitä historiaa tuntematta.

        Ukrainalaiset siellä päin vihasivat aina enemmän puolalaisia kuin ryssiä.


      • Tosiasia!
        merkki-erkki kirjoitti:

        ,,,,,Eihän sitä tilannetta ollut, vaan Puola oli jaettu 23.8. 39 MR sopimuksella.,,,,

        Älä ihmeessä, kuka kertoi, äitisikö? Et sinä ominpäin tuollaista olisi tiennyt.

        Mutta juuri tuon sopimuksen takiahan natsi-Saksa ei koko Puolaa saanutkaan. Ja sekös natsitolloja vieläkin kaivelee kun ei saanut mutta koko demokraattinen maailma iloitsi kun joku rajoitti Hitleriä ensimmäisen kerran sen sijaan kun Englanti oli sitä koko ajan ruokkinut.

        "Mutta juuri tuon sopimuksen takiahan natsi-Saksa ei koko Puolaa saanutkaan."

        Ja ILMAN sopimusta Saksa (eikä Neukku) ei olisi saanut mitään osaa Puolasta. Kyseessä oli häikäilemättömän imperialistinen sopimus, joka sopi oikein hyvin vallanhaluiselle Joosepille!


      • katkera pala
        Tosiasia! kirjoitti:

        "Mutta juuri tuon sopimuksen takiahan natsi-Saksa ei koko Puolaa saanutkaan."

        Ja ILMAN sopimusta Saksa (eikä Neukku) ei olisi saanut mitään osaa Puolasta. Kyseessä oli häikäilemättömän imperialistinen sopimus, joka sopi oikein hyvin vallanhaluiselle Joosepille!

        Minne venäläinen saapas on astunut sieltä älköön se poistuko.


      • Anonyymi
        olet aina väärässä kirjoitti:

        ,,,,,demokraattiset valtiot paheksuivat NL:n hyökkäystä Puolan selkään,,,,

        Ööööö, sinä siis meinaat jotain sellaista, että Euroopan demokraattiset valtiot kannattivat joukolla ajatusta että Saksan tulee ilman muuta saada koko Puola, sen viimeisintä itärajan sopukkaa myöten.

        Monikin toivotti varmaan tervetulleeksi neukun teon mutta se mitä julkisesti hoetaan on politiikassa tietenkin eri asia kuin mitä ajatellaan ja toivotaan. Miksiköhän yksikään Euroopan valtio olisi toivonut Hitlerin Saksalle niin suurta sotilaalista voittoa ?

        ” Ööööö, sinä siis meinaat jotain sellaista, että Euroopan demokraattiset valtiot kannattivat joukolla ajatusta että Saksan tulee ilman muuta saada koko Puola, sen viimeisintä itärajan sopukkaa myöten.”

        Ei suinkaan! Mutta nyt lännelle selvisi, että verisellä sotaretkellä olikin yhden hullun sotahaluisen diktaattorin sijaan kaksi samanlaista hullua!

        ”Monikin toivotti varmaan tervetulleeksi neukun teon mutta se mitä julkisesti hoetaan on politiikassa tietenkin eri asia kuin mitä ajatellaan ja toivotaan. Miksiköhän yksikään Euroopan valtio olisi toivonut Hitlerin Saksalle niin suurta sotilaalista voittoa ?”

        Ei voittoa, mutta ei pitänyt neukkua tipan vertaa parempana kuin natsi-Saksaa!


      • Anonyymi
        olet natsitollo kirjoitti:

        ,,,,,Selvää on, että palstan stallareilla on velvollisuus puolustella tätäkin NL:n rikosta.,,,,

        Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.

        ” Kerro sinä miksi Saksan olisi pitänyt aivan ehdottomasti saada KOKO Puola. Muita vaihtoehtojahan ei ollut kuin nämä kaksi: Saksa saa yksin haltuunsa koko Puolan tai sitten vain osan siitä. Miksi oli kauhea rikos rajoittaa Saksan saaliin kokoa ? ”

        Koska kyse ei ollut saaliin koon rajoitramista vaan kahden yhtälaisen ahiksen SAALIINJAOSTA! Ei Stalinin motiivit poikenneet Hitlerin vastaavista!

        ”Rikoksena sitä pitävät vain natsitollot, ei kukaan muu minun tietääkseni. Muille se oli alku Hitlerin Saksan kukistamiselle.”

        Ei suinkaan ollut vaan Hitlerin käynnistämän murha- ja miehitysaallon levittämisestä Puolan lisäksi Baltiaan ja Suomeen!

        Alkoi jotakin sairasta, joka ei suinkaan päättynyt 1945 vaan VASTA 1991!


    • {}}

      Vain natsien ja kommunistien mielestä on sallittavaa hyökätä toisten maihinsa.

      • Puola muistaa

        Ja vain he ajattelevat, että tämä 'hyökkäys' on onnenpotku myös kohdemaalle ja että se on tehty rauhan puolesta!

        Ei liene ihme, että Puolassa vihataan sekä saksalaisia että venäläisiä! Tällä hetkellä luultavasti eniten venäläisiä, koska saksalaiset taas tuovat rahaa maahan!


      • niimpä niin
        Puola muistaa kirjoitti:

        Ja vain he ajattelevat, että tämä 'hyökkäys' on onnenpotku myös kohdemaalle ja että se on tehty rauhan puolesta!

        Ei liene ihme, että Puolassa vihataan sekä saksalaisia että venäläisiä! Tällä hetkellä luultavasti eniten venäläisiä, koska saksalaiset taas tuovat rahaa maahan!

        Kovasti kelpaa se saksalainen, turkkilainen ja italialainen raha Balkanin ja Puolan slaaveille, vaikka ollaankin ylpeitä ja huudellaan sodista. Puola muodostaa kärpäsen paskan Saksan viennissä.


      • niinpä niin
        niimpä niin kirjoitti:

        Kovasti kelpaa se saksalainen, turkkilainen ja italialainen raha Balkanin ja Puolan slaaveille, vaikka ollaankin ylpeitä ja huudellaan sodista. Puola muodostaa kärpäsen paskan Saksan viennissä.

        Kuka tässä viennistä puhui? Saksalaisia turisteja käy paljon puolassa ja puolalaisia taas on töissä Saksassa! Kukapa töihin Venäjälle menisi?

        Katso oikeinkirjoitus nimimerkistä, jos käytät sitä uudelleen!


    • humalassako kirjoiti

      Puolan jaosta oli siis yhdessä sovittu, kuten hunneilla ja tasankokansalaisilla on aina ollut tapana sopia.

    • tikun nielijä

      Puolan alaisuudessa asui Itä-Puolassa tuolloin n. 5 milj. ukrainalaista ja n. 1 milj. valko-venäläistä. Puola oli saanut ja irrottanut luonnollisesta yhteydestään vasta 1. M-sodan jälkeen eli ne olivat olleet osa Puolaa vasta alle 20 v ja olivat puhtaita valtauksia. Eivät ne alueet mitenkään voineet luonnollisesti Puolalle kuulua kuten ei kuulu Kannaskaan venäläisille vaikka ne sitä omivatkin.

      • hoohhooo

        Moskovan komentoon tuskin edes alueen valkovenäläiset halusivat alistua. Enemmistö niistä ukrainalaisista jotka tervehtivät Puna-Armeijaa vapauttajana liittyi myöhemmin Banderan puolelle.


      • sukusi sammuu
        hoohhooo kirjoitti:

        Moskovan komentoon tuskin edes alueen valkovenäläiset halusivat alistua. Enemmistö niistä ukrainalaisista jotka tervehtivät Puna-Armeijaa vapauttajana liittyi myöhemmin Banderan puolelle.

        Mistä sinä tiedät sen ajan valko-venäläisten mielipiteet, ei sitä heiltä kysytty.


      • nooh toisaalta
        sukusi sammuu kirjoitti:

        Mistä sinä tiedät sen ajan valko-venäläisten mielipiteet, ei sitä heiltä kysytty.

        Enimmäkseenhän ne oli kaltaisiasi pölkkypäitä ja Lukashenkon henkilöpalvonnasta pääätellen ei ole paljoa järkeä kasvanut vuosikymmenien aikana.


    • sekoiluyhdistys

      Neukun toimet idässä 1939-40 johtivat lopulta Saksan häviöön ja sitä ei lahtarikaartimme perinneyhdistys ole vieläkään kyennyt käsittämään.

      • päinvastoin Anni

        Etenkin Ukrainassa käänsivät väestön enimmäkseen Puna-Armeijaa vastaan.


      • suotta iniset
        päinvastoin Anni kirjoitti:

        Etenkin Ukrainassa käänsivät väestön enimmäkseen Puna-Armeijaa vastaan.

        Heti kääntyivät Saksaa vastaan, metsät täynnään natseja pyydystäviä partisaaneja. Mutta Saksa hävisi ja se oli neukun 1939-40 tekemien toimenpiteiden ansiota.


      • Hehheee!!
        suotta iniset kirjoitti:

        Heti kääntyivät Saksaa vastaan, metsät täynnään natseja pyydystäviä partisaaneja. Mutta Saksa hävisi ja se oli neukun 1939-40 tekemien toimenpiteiden ansiota.

        Vieno on hyvässä valehteluvedossa.

        "Heti kääntyivät Saksaa vastaan, metsät täynnään natseja pyydystäviä partisaaneja. Mutta Saksa hävisi ja se oli neukun 1939-40 tekemien toimenpiteiden ansiota."

        Partisaanitoiminta alkoi kehittyä vasta Saksan tuhoaikeiden paljastuttua. Pääosa oli hajonneista puna-armeijan joukoista.

        Vuosina 1939-40 NL vaikutti Saksan liittolaisena ratkaisevasti sen menestykseen ja myöhempään kykyyn hyökätä suurin voimin NL:on.

        Lännen puolelle meno olisi lopettanut sodanlyhyeen.

        Vieno on todella railakas valehtelija.


      • suotta yrität
        Hehheee!! kirjoitti:

        Vieno on hyvässä valehteluvedossa.

        "Heti kääntyivät Saksaa vastaan, metsät täynnään natseja pyydystäviä partisaaneja. Mutta Saksa hävisi ja se oli neukun 1939-40 tekemien toimenpiteiden ansiota."

        Partisaanitoiminta alkoi kehittyä vasta Saksan tuhoaikeiden paljastuttua. Pääosa oli hajonneista puna-armeijan joukoista.

        Vuosina 1939-40 NL vaikutti Saksan liittolaisena ratkaisevasti sen menestykseen ja myöhempään kykyyn hyökätä suurin voimin NL:on.

        Lännen puolelle meno olisi lopettanut sodanlyhyeen.

        Vieno on todella railakas valehtelija.

        ,,,,,Pääosa oli hajonneista puna-armeijan joukoista.,,,

        Joihin tuli suurten tapppioitten peittämiseksi pilvin pimein ukrainalaisia vapaaehtoisia.

        ,,,,Vuosina 1939-40 NL vaikutti Saksan liittolaisena ratkaisevasti sen menestykseen ja myöhempään kykyyn hyökätä suurin voimin NL:on.,,,

        Ruotsin rautamalmi, Suomen nikkeli ja molybdeeni sekä Romanian öljy sen vaikutuksen tekivät. Neukusta ei Saksa saanut juuri muuta oleellista kuin viljaa.

        ,,,Lännen puolelle meno olisi lopettanut sodanlyhyeen,,,,

        Sitähän se kovasti yritti mutta Englannin temppuilu esti aikomuksen. Jo T-slovakian myynti natseille 1938 osoitti sen minne Englanti tahtoo ohjata Saksan hyökkäyksen. Englanti ei siis olisi ollut luotettava sopimuskumppani vaikka jonkunlainen sopimus olisi saatukin.


      • ei ollut
        suotta iniset kirjoitti:

        Heti kääntyivät Saksaa vastaan, metsät täynnään natseja pyydystäviä partisaaneja. Mutta Saksa hävisi ja se oli neukun 1939-40 tekemien toimenpiteiden ansiota.

        Missä niitä partisaaneja oli. Krimilläkö? On todellakin aivan totta, että tyhmät ryssät antoivat SS:lle verukkeen ampui siviilejä Krimillä "partisaanien vastaisen sodan" nimissä. Krimin lisäksi ei juuri muualla Ukrainassa merkittävää partisaanitoimintaa saksalaisia vastaan esiintynyt. Sotket Ukrainan ja Valko-Venäjän toisiinsa. Ukrainan mantereella partisaanit tappelivat lähinnä Banderan joukon kanssa.


      • ei tullut
        suotta yrität kirjoitti:

        ,,,,,Pääosa oli hajonneista puna-armeijan joukoista.,,,

        Joihin tuli suurten tapppioitten peittämiseksi pilvin pimein ukrainalaisia vapaaehtoisia.

        ,,,,Vuosina 1939-40 NL vaikutti Saksan liittolaisena ratkaisevasti sen menestykseen ja myöhempään kykyyn hyökätä suurin voimin NL:on.,,,

        Ruotsin rautamalmi, Suomen nikkeli ja molybdeeni sekä Romanian öljy sen vaikutuksen tekivät. Neukusta ei Saksa saanut juuri muuta oleellista kuin viljaa.

        ,,,Lännen puolelle meno olisi lopettanut sodanlyhyeen,,,,

        Sitähän se kovasti yritti mutta Englannin temppuilu esti aikomuksen. Jo T-slovakian myynti natseille 1938 osoitti sen minne Englanti tahtoo ohjata Saksan hyökkäyksen. Englanti ei siis olisi ollut luotettava sopimuskumppani vaikka jonkunlainen sopimus olisi saatukin.

        Enemmistö Ukrainan partisaaneista oli niin sanottuja isovenäläisiä. Ukrainalaiset tuki lähinnä Banderaa.


      • Pötyä lykkäät aina
        suotta yrität kirjoitti:

        ,,,,,Pääosa oli hajonneista puna-armeijan joukoista.,,,

        Joihin tuli suurten tapppioitten peittämiseksi pilvin pimein ukrainalaisia vapaaehtoisia.

        ,,,,Vuosina 1939-40 NL vaikutti Saksan liittolaisena ratkaisevasti sen menestykseen ja myöhempään kykyyn hyökätä suurin voimin NL:on.,,,

        Ruotsin rautamalmi, Suomen nikkeli ja molybdeeni sekä Romanian öljy sen vaikutuksen tekivät. Neukusta ei Saksa saanut juuri muuta oleellista kuin viljaa.

        ,,,Lännen puolelle meno olisi lopettanut sodanlyhyeen,,,,

        Sitähän se kovasti yritti mutta Englannin temppuilu esti aikomuksen. Jo T-slovakian myynti natseille 1938 osoitti sen minne Englanti tahtoo ohjata Saksan hyökkäyksen. Englanti ei siis olisi ollut luotettava sopimuskumppani vaikka jonkunlainen sopimus olisi saatukin.

        vain. Kova on stallarien into historian vääristelyyn.

        "Joihin tuli suurten tapppioitten peittämiseksi pilvin pimein ukrainalaisia vapaaehtoisia."

        Ei todellakaan. Ukrainalaiset liittyivät sadoin tuhansin Saksan armeijan apumiehiksi.

        "Ruotsin rautamalmi, Suomen nikkeli ja molybdeeni sekä Romanian öljy sen vaikutuksen tekivät. Neukusta ei Saksa saanut juuri muuta oleellista kuin viljaa."

        NL:n ansiosta Saksa välttyi kahden rintaman sodalta. NL;sta se sai mm. öljyä ja muita raaka-aineita. Saksan voimat eivät -39-40 olisi riittäneet NL:n lyömiseen siinä määrin kuin .41. NL sahasi siis omaa oksaansa.

        "Sitähän se kovasti yritti mutta Englannin temppuilu esti aikomuksen. Jo T-slovakian myynti natseille 1938 osoitti sen minne Englanti tahtoo ohjata Saksan hyökkäyksen. Englanti ei siis olisi ollut luotettava sopimuskumppani vaikka jonkunlainen sopimus olisi saatukin."

        Taas valeita. NL keskeytti neuvottelut, kun Saksa tarjosi kultalautasella Itä-Euroopan herruuden.
        Tshekkoslovakian jaon suoritti neljä Euroopan suurvaltaa, ei Englanti. Se halusi panna stopin Saksalle takaamalla Puolan ym. rajat.


      • mie täss vaa
        Pötyä lykkäät aina kirjoitti:

        vain. Kova on stallarien into historian vääristelyyn.

        "Joihin tuli suurten tapppioitten peittämiseksi pilvin pimein ukrainalaisia vapaaehtoisia."

        Ei todellakaan. Ukrainalaiset liittyivät sadoin tuhansin Saksan armeijan apumiehiksi.

        "Ruotsin rautamalmi, Suomen nikkeli ja molybdeeni sekä Romanian öljy sen vaikutuksen tekivät. Neukusta ei Saksa saanut juuri muuta oleellista kuin viljaa."

        NL:n ansiosta Saksa välttyi kahden rintaman sodalta. NL;sta se sai mm. öljyä ja muita raaka-aineita. Saksan voimat eivät -39-40 olisi riittäneet NL:n lyömiseen siinä määrin kuin .41. NL sahasi siis omaa oksaansa.

        "Sitähän se kovasti yritti mutta Englannin temppuilu esti aikomuksen. Jo T-slovakian myynti natseille 1938 osoitti sen minne Englanti tahtoo ohjata Saksan hyökkäyksen. Englanti ei siis olisi ollut luotettava sopimuskumppani vaikka jonkunlainen sopimus olisi saatukin."

        Taas valeita. NL keskeytti neuvottelut, kun Saksa tarjosi kultalautasella Itä-Euroopan herruuden.
        Tshekkoslovakian jaon suoritti neljä Euroopan suurvaltaa, ei Englanti. Se halusi panna stopin Saksalle takaamalla Puolan ym. rajat.

        ,,,,,NL keskeytti neuvottelut, kun Saksa tarjosi kultalautasella Itä-Euroopan herruuden.,,,,,

        Roskapuhetta, neuvottelut katkesivat jo aiemmin länsivaltain passiivisuuteen ja neuvottomuuteen. Ongelma oli se kun länsivallat eivät osanneet eivätkä voineet kertoa neukulle miten se voisi liittyä Saksan vastaiseen sotaan kun sen ja Saksan välissä on Puola. Sitä sekä Stalin että Molotov kyselivät mutta eivät saaneet vastausta. Osaatko sinä kertoa miten tuon ongelman ratkaisu olisi pitänyt sopimukseen kirjata kun olet mielestäsi niin etevä ja kaikkitietävä?

        Kuten nähtiin niin tilanne syksyllä oli se, että neukku olisi sopimusosapuolena joutunut jo silloin sotaan Saksaa vastaan ja YKSIN. Sekään ei ollut valmis sotaan eikä, kuten nähtiin, lännessä ollut valmiutta senkään vertaa. Stalin ei mennyt tähän Englannin virittämään ansaan ja sekös äärioikeaa kututtaa vielä tänäkin päivänä.

        Mutta se asia kun Puna-armeija tuli Saksaa vastaan pitkälle Puolaan oli lännelle ja koko maailmalle suuri lahja, se mahdollisti natsihirviön kukistamisen lopulta. Englannilla ei siinä tapahtumassa ollut osaa eikä arpaa, pelkkä sivustakatsoja.


      • vieno parka
        mie täss vaa kirjoitti:

        ,,,,,NL keskeytti neuvottelut, kun Saksa tarjosi kultalautasella Itä-Euroopan herruuden.,,,,,

        Roskapuhetta, neuvottelut katkesivat jo aiemmin länsivaltain passiivisuuteen ja neuvottomuuteen. Ongelma oli se kun länsivallat eivät osanneet eivätkä voineet kertoa neukulle miten se voisi liittyä Saksan vastaiseen sotaan kun sen ja Saksan välissä on Puola. Sitä sekä Stalin että Molotov kyselivät mutta eivät saaneet vastausta. Osaatko sinä kertoa miten tuon ongelman ratkaisu olisi pitänyt sopimukseen kirjata kun olet mielestäsi niin etevä ja kaikkitietävä?

        Kuten nähtiin niin tilanne syksyllä oli se, että neukku olisi sopimusosapuolena joutunut jo silloin sotaan Saksaa vastaan ja YKSIN. Sekään ei ollut valmis sotaan eikä, kuten nähtiin, lännessä ollut valmiutta senkään vertaa. Stalin ei mennyt tähän Englannin virittämään ansaan ja sekös äärioikeaa kututtaa vielä tänäkin päivänä.

        Mutta se asia kun Puna-armeija tuli Saksaa vastaan pitkälle Puolaan oli lännelle ja koko maailmalle suuri lahja, se mahdollisti natsihirviön kukistamisen lopulta. Englannilla ei siinä tapahtumassa ollut osaa eikä arpaa, pelkkä sivustakatsoja.

        Ryssille olisi siis pitänyt antaa mahdollisuus päättää milloin on kyseessä "epäsuora hyökkäys". Tyypillistä slaavilaista lapsellista toimintaa.


      • Voi Vienon valeita
        vieno parka kirjoitti:

        Ryssille olisi siis pitänyt antaa mahdollisuus päättää milloin on kyseessä "epäsuora hyökkäys". Tyypillistä slaavilaista lapsellista toimintaa.

        "Englannilla ei siinä tapahtumassa ollut osaa eikä arpaa, pelkkä sivustakatsoja."

        Englanti taisteli pitkään yksin Saksaa vastaan. NL oli natsien liittolainen ja jenkit rahastivat puolueettomina.

        Britit etenivät lopulta Saksan sydämeen ja heillehän sakut ensin antautuivat.
        Huttila on sitkeä valehtelija.

        "Mutta se asia kun Puna-armeija tuli Saksaa vastaan pitkälle Puolaan oli lännelle ja koko maailmalle suuri lahja, se mahdollisti natsihirviön kukistamisen lopulta."

        Siinä taas valetta. NL luovutti Saksalle Puolan aluetta vanhaan Venäjän rajaan asti rajasopimuksella 29.9. 39.Saksa sai ilmaiseksi pitkän pätkän hyökkäystietä.


    • porvari osaa ennusta

      Niin, miksei Neuvostoliitto olisi siinä maailmantilanteessa saanut suojat itseään ja väestöään. Silloinhan kukaan ei tiennyt sitä minkä me nyt tiedämme. Nyt jälkeenpäin on helppoa sanoa mitä n-liiton olisi pitänyt tehdä milloinkin mutta uskoakseni ei se silloin ollut ihan yhtä helppoa.

      • Stalinin vallanhimo

        Sen sijaan oli helppoa sanoa, että MITÄ SE TEKI! Se toteutti Stalinin vallanhimoa yrittämällä anastaa Suomen kokonaan (onnistui vain osin), Baltian maat (onnistui!) ja puolikkaan Puolaa (onnistui sekin!). Ei Jooseppi niitä sotaa silmälläpitäen ottanut vaan hän himoitsi maita ja mantuja ja uskoi löytäneensä aautssa sielunkumppanin!

        Hyvän esimerkin Stalin ajattekutavasta kertoo Antony Beevor kirjassaan Toinen maailmansota. Siinä on kertomus suunnitelmasta, joka EI TOTEUTUNUT Usa:n ydinaseíden pelossa!

        Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884

        Potsdamin konfrenssi 16.7.1945

        Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”

        Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.


      • se tärkein
        Stalinin vallanhimo kirjoitti:

        Sen sijaan oli helppoa sanoa, että MITÄ SE TEKI! Se toteutti Stalinin vallanhimoa yrittämällä anastaa Suomen kokonaan (onnistui vain osin), Baltian maat (onnistui!) ja puolikkaan Puolaa (onnistui sekin!). Ei Jooseppi niitä sotaa silmälläpitäen ottanut vaan hän himoitsi maita ja mantuja ja uskoi löytäneensä aautssa sielunkumppanin!

        Hyvän esimerkin Stalin ajattekutavasta kertoo Antony Beevor kirjassaan Toinen maailmansota. Siinä on kertomus suunnitelmasta, joka EI TOTEUTUNUT Usa:n ydinaseíden pelossa!

        Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884

        Potsdamin konfrenssi 16.7.1945

        Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on maan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”

        Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.

        Eivät saaneet Suomea silloin, eivätkä saa Suomea nytkään.


      • ei ollu ei

        Vaikka sen piti olla ohi kahdessa viikossa. Venäläistä maailmanherruuttahan ei tule sitten koskaan millään. Venäläiset on lähinnä moukan roolissa Venäjän ulkopuolella, Ukrainan patarautateollisuus joka työlistää satojatuhansia venäläisiä on poikkeus.


      • niin niin niin
        ei ollu ei kirjoitti:

        Vaikka sen piti olla ohi kahdessa viikossa. Venäläistä maailmanherruuttahan ei tule sitten koskaan millään. Venäläiset on lähinnä moukan roolissa Venäjän ulkopuolella, Ukrainan patarautateollisuus joka työlistää satojatuhansia venäläisiä on poikkeus.

        ,,,,,, Venäläistä maailmanherruuttahan ei tule sitten koskaan millään.,,,,,

        Ei se ole siihen koskaan pyrkinytkään. Toisin kuin Suomi tekin natsin kanssa yhdessä, piti tulla osa maailmanvaltaimperiumia.


    • Savonmuan ukko

      Luin tosi hämmentävän tiedon. Juuri ennen Saksan hyökkäystä Puolan johto halusi panna maaassa toimeen liikekannallepanon mutta Englanti KIELSI.

      Voiko olla totta, kyllä viimeistään tämä tieto todistaa sen, että Englanti halusi Puolan häviävän jolloin sota Saksan ja Neuvostoliiton välillä mahdollistuisi ja tulisi jopa todennäköiseksi koska Englanti tiesi Hitlerin haluavan elintilaa idästä, ei lännestä.

      Karkeaa peliä ja ilmankos sen ajan asiakirjojen salaamista on Englannissa jatkettu alkuperäisestä 70 vuodesta ties minne. Halutaan salata ne ikuisesti koska totuus olisi liian roisi voittajan kestettäväksi.

      • Ja mistähän

        tuo tieto on peräisin?

        "Luin tosi hämmentävän tiedon. Juuri ennen Saksan hyökkäystä Puolan johto halusi panna maaassa toimeen liikekannallepanon mutta Englanti KIELSI."

        Miksi Englanti olisi heikentänyt Puolan taistelukykyä? Toisekseen Puola suoritti osittaisen liikekannallepanon, mutta vanhimpia ikäluokkia ei ehditty kutsua palvelukseen.

        Asiakirjojen salaaminen johtunee siitä, että ao. henkilöt ovat sitä vaatineet. Meilläkin on pitkiä salaamisaikoja, koska sellainen on henkilösyistä mahdollinen.


      • on sulla tarinat, ha
        Ja mistähän kirjoitti:

        tuo tieto on peräisin?

        "Luin tosi hämmentävän tiedon. Juuri ennen Saksan hyökkäystä Puolan johto halusi panna maaassa toimeen liikekannallepanon mutta Englanti KIELSI."

        Miksi Englanti olisi heikentänyt Puolan taistelukykyä? Toisekseen Puola suoritti osittaisen liikekannallepanon, mutta vanhimpia ikäluokkia ei ehditty kutsua palvelukseen.

        Asiakirjojen salaaminen johtunee siitä, että ao. henkilöt ovat sitä vaatineet. Meilläkin on pitkiä salaamisaikoja, koska sellainen on henkilösyistä mahdollinen.

        ,,,,,,,,Asiakirjojen salaaminen johtunee siitä, että ao. henkilöt ovat sitä vaatineet. ,,,,

        Mitenkähän Churchilkin olisi tehnyt sen tempun haudan takaa, että olisi vaatinut henk.kohtaisen arkistonsa salaamisen JATKAMISTA siitä mihin se oli alunperin määrätty, kuten on tehty. Sama koskee 1930-luvun lopun muitakin päättäjiä. Olet sinä hauska vesseli noine juttuinesi.


      • mieti sitä
        Ja mistähän kirjoitti:

        tuo tieto on peräisin?

        "Luin tosi hämmentävän tiedon. Juuri ennen Saksan hyökkäystä Puolan johto halusi panna maaassa toimeen liikekannallepanon mutta Englanti KIELSI."

        Miksi Englanti olisi heikentänyt Puolan taistelukykyä? Toisekseen Puola suoritti osittaisen liikekannallepanon, mutta vanhimpia ikäluokkia ei ehditty kutsua palvelukseen.

        Asiakirjojen salaaminen johtunee siitä, että ao. henkilöt ovat sitä vaatineet. Meilläkin on pitkiä salaamisaikoja, koska sellainen on henkilösyistä mahdollinen.

        ,,,,,Miksi Englanti olisi heikentänyt Puolan taistelukykyä?,,,,,,

        Sitä sopiikin miettiä koska noin Englanti vaan teki.


    • mietitääs nyt

      ,,,,,Näistä syistä N-liitolle ei julistettu sotaa,,,,,,

      Tuossa se juju onkin. Saksa ei saanut hyökätä Puolaan mutta N-liitto sai. Jokainen ajattelukykyinen jää pohtimaan tuota ihmettä. Aivan sama kuin jos Nato takaisi Suomen Ruotsin hyökkäystä vastaan mutta Venäjä saisi valtailla aluettamme aivan vapaasti.

      • Me Again

        "Saksa ei saanut hyökätä Puolaan mutta N-liitto sai. Jokainen ajattelukykyinen jää pohtimaan tuota ihmettä."

        Ei siinä "ihmeessä" ole paljoa pohtimista; liittoutuneiden sopimus Puolan kanssa käsitti vain Saksan aggression mahdollisuuden. Sotatoimiin Neuvostoliittoa vastaan ei ollut velvoitetta, mutta länsiliittoutuneet kyllä suunnittelivatkin niitäkin.


      • muu on puppuu
        Me Again kirjoitti:

        "Saksa ei saanut hyökätä Puolaan mutta N-liitto sai. Jokainen ajattelukykyinen jää pohtimaan tuota ihmettä."

        Ei siinä "ihmeessä" ole paljoa pohtimista; liittoutuneiden sopimus Puolan kanssa käsitti vain Saksan aggression mahdollisuuden. Sotatoimiin Neuvostoliittoa vastaan ei ollut velvoitetta, mutta länsiliittoutuneet kyllä suunnittelivatkin niitäkin.

        ,,,,,liittoutuneiden sopimus Puolan kanssa käsitti vain Saksan aggression mahdollisuuden.,,,,,

        Aika hauska asetelma, sanoisin, ja järjenvastainen. Maa joko suojataan kaikkia vastaan tai ei ketään vastaan. Eihän siinä touhussa ole muutoin mitään järkeä. Koska Puolaa ei suojattu neukkua vastaan niin neukku oli jo silloin lännen liittolainen Puolan poistamiseksi, sehän on ainoa selitys.


      • Lykkäät puppua!!
        muu on puppuu kirjoitti:

        ,,,,,liittoutuneiden sopimus Puolan kanssa käsitti vain Saksan aggression mahdollisuuden.,,,,,

        Aika hauska asetelma, sanoisin, ja järjenvastainen. Maa joko suojataan kaikkia vastaan tai ei ketään vastaan. Eihän siinä touhussa ole muutoin mitään järkeä. Koska Puolaa ei suojattu neukkua vastaan niin neukku oli jo silloin lännen liittolainen Puolan poistamiseksi, sehän on ainoa selitys.

        Kyllä Puola taattiin vain Saksaa vastaan. Uhkaa ei koettu muualta. Vasta MR sopimus konkretisoi sen.

        "Koska Puolaa ei suojattu neukkua vastaan niin neukku oli jo silloin lännen liittolainen Puolan poistamiseksi, sehän on ainoa selitys."

        Täysin järjenvastainen selitys. Muuta ei tosin stallareilta voi odottaakaan.
        NL:n vaatimuksia Puolan alueista ei käsitelty neuvotteluissa lännen kanssa. Eikä niihin olisi suostuttukaan, koska ei muihinkaan vastaaviin.


      • Me Again
        muu on puppuu kirjoitti:

        ,,,,,liittoutuneiden sopimus Puolan kanssa käsitti vain Saksan aggression mahdollisuuden.,,,,,

        Aika hauska asetelma, sanoisin, ja järjenvastainen. Maa joko suojataan kaikkia vastaan tai ei ketään vastaan. Eihän siinä touhussa ole muutoin mitään järkeä. Koska Puolaa ei suojattu neukkua vastaan niin neukku oli jo silloin lännen liittolainen Puolan poistamiseksi, sehän on ainoa selitys.

        "Aika hauska asetelma, sanoisin, ja järjenvastainen."

        Miksi niin? Saksa oli hyvin aggressiivisesti esittänyt alueellisia vaatimuksia Puolalle, joten se oli hyvin loogista.

        "Maa joko suojataan kaikkia vastaan tai ei ketään vastaan. Eihän siinä touhussa ole muutoin mitään järkeä."

        Kukaan sopimuksen ulkopuolinen ei voinut tietää kenen aggressiota vastaan se oli suunnattu, joten se ei jättänyt kenellekään syitä olettaa saavansa vapaita käsiä.


      • Anonyymi
        Me Again kirjoitti:

        "Aika hauska asetelma, sanoisin, ja järjenvastainen."

        Miksi niin? Saksa oli hyvin aggressiivisesti esittänyt alueellisia vaatimuksia Puolalle, joten se oli hyvin loogista.

        "Maa joko suojataan kaikkia vastaan tai ei ketään vastaan. Eihän siinä touhussa ole muutoin mitään järkeä."

        Kukaan sopimuksen ulkopuolinen ei voinut tietää kenen aggressiota vastaan se oli suunnattu, joten se ei jättänyt kenellekään syitä olettaa saavansa vapaita käsiä.

        ..... se ei jättänyt kenellekään syitä olettaa saavansa vapaita käsiä......

        Mutta N-liittopa sai vapaat kädet, ei sitä mitenkään rankaistu !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..... se ei jättänyt kenellekään syitä olettaa saavansa vapaita käsiä......

        Mutta N-liittopa sai vapaat kädet, ei sitä mitenkään rankaistu !

        Vapaat kädet loppuivat vasta 1991 kun neukku romahti! Aina ei oikeus tapahdu! Ei tapahtunut liioin 1945, jolloin kymmenet miljoonat ihmiset Itä-Euroopassa päätyivät 45:n vuoden ajaksi raa’an poliisivaltion osasiksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ..... se ei jättänyt kenellekään syitä olettaa saavansa vapaita käsiä......

        Mutta N-liittopa sai vapaat kädet, ei sitä mitenkään rankaistu !

        Slovakiaa ei myöskään suoraan "rankaistu" hyökkäyksestä Puolaan, mutta sitten taas liittoutuneilla ei ollut velvoitetta tehdä niin muutenkaan.

        ///MeAgaln


    • Anonyymi

      ------Itsenäisiin valtioihin hyökkääminen on hyväksyttävää ainoastaan natsien ja kommunistien mielestä.-----

      Sinulla on nyt sitten analysoimatta vielä USAn hyökkäys Irakiin 2003.

      • Anonyymi

        Ei USA yksin hyökännyt vaan oli osa koalitiota. Aiemmassa Persianlahdn sodassa hävitessään oli Saddam sitoutunut tekemään yhteistyötä asetarkastajien kanssa, mutta venkoili asiassa vuosikausi kunnes vastapuolen kuppi kääntyi nurin! Tällä kertaa homma vietiin loppuun saakka ja Saddam tuomittiin ja hirtettiin.


    • Anonyymi

      Merkki-Erkin tavanomaista valetta.Kun historiaa ei tunneta,riittää neuvostopropagandan toistelu.

      NL:n hyökkäystä paheksuttiin eniten Puolassa ja paheksutaan vielä kaikkalla länsimaailmassa.

      Se oli osa natsien ja kommunistien yhteistyötä mahdollistaen Hitlerin täysivoimaisen hyökkäyksen länteen.

      Hitlerin hyökkäysmatka itään ei lyhentynyt,koska Puna-armeija vedettiin rajasopimuksella vanhalle Venäjän-Puolan rajalle.

      Länsivallat eivät julistaneet sotaa,koska eivät halunneet toista suurta diktatuuria vihollisekseen.

      • Anonyymi

        Erikoinen on Suden jälkipolven mietteet, jos Saksa miksei Neuvostoliitto myös.
        No jos niin. Miksi teloitukset, ihmisten julma kohtelu ja karkotukset itään jonnekin Siperiaan.
        Pahempia kuin villipedot.


      • Anonyymi

        ------ Puna-armeija vedettiin rajasopimuksella vanhalle Venäjän-Puolan rajalle.-----

        Valehtele vähemmän. Ei vedetty vielä 17.9. voimassa olleelle Riikan rauhan rajalle, ei lähellekään. Vastineeksi pienestä vetäytymisestään N-liitto sai Liettuan. Sen sinä unohdit tai et ehkä tiennytkään, jompi kumpi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14846
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3049
    3. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3046
    4. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3045
    5. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3045
    6. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    7. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3044
    8. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3044
    9. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3040
    10. Jennifer Mitchell

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 🔞 ­­N­y­­m­­­f­o­­m­­­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl08490246#JenniferMitchell 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Joensuu
      0
      3039
    Aihe