Johdanto: Ap 20:7 "Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka."
Kreikaksi " en de tee miaa toon sabbatoon" eli " ensimmäisenä sapatista laskien"...
_______________________________________
Tällä edellä mainitsemallani raamatun kohdalla on usein ymmärretty tarkoittavan sunnuntaita... mutta alkukristityt nähtävästi viettivät tuolloin Herran Pyhää ehtoollista ja kokousta iltamyöhällä Lauantai-iltana, sapatin jälkeen, jatkaen kokousta myöhään yöhön seuraavalle päivälle eli Sunnuntaille !
Tätä Juutalaiseen perinteeseen kuuluvaa sapatin päättävää ateriaa kutsutaan myös nimellä " melavee malkaa" joka kutsutaan nimillä " Daavidin ateria" ja " Messiaan ateria" !
Myös 1 Kor 16:2 kehotusta.. " Kunkin viikon ensimmäisenä päivänä pankoon jokainen teistä kotonaan jotakin talteen ".. on tulkittu tukemaan ns. Herran päivän hyvin varhaista muodostumista lepopäiväksi alkukristittyjen keskuudessa... Juutalainenhan ei kuitenkaan saanut käsitellä rahaa sapattina ja siksi se tehtiin kristittyjen "sunnuntaina"...Näitä kotona kerättyjä uhreja ei voi samastaa "kolehteihin"...
Eli on hyvin mahdollista että tämä Trooaan aamuyöhön jatkunut Herran ehtoollinen olisi juuri tarkoittanut tätä sapatin viimeisen ateriaa " melavee malkaan" Messiaan kunniaksi ja sitten siitä jatkuvaa kokousta aamuyöhön saakka !
Ja on hyvin mahdollista että jo tuolloin kristityt alkoivat eriytyä Juutalaisista tavoista niin, että alkoivat viettämään "lepopäivää" eli "Herran päivää" sunnuntaina !
Tästä antaa viitteitä myös Piispa Ignatiuksen kirjoittama kirje Magnesialaisille
n. 110 jkr.:
Lainaus: " He (eli juutalaiskristityt) lakkasivat pitämästä sapattia ja pyhittivät Herran päivän, jona niin heidän kuin meidän elämämme alkoi paistaa" ylösnousemuksen valosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ignatios
Myös toinenkin lähde Justinos Marttyyri kirjoittaa n. 140jkr, että kristityt kokoontuivat jumalanpalveluksiinsa sunnuntaisin...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Justinos_Marttyyri
Eli mitä tästä kaikesta pitää ajatella...
Noh sitä , että sunnuntain muuttuminen pois juutalaisuudesta tapahtui kristittyjen keskuudessa ja paljon aikaisemmin kuin Vuonna 321 jKr. jolloin Konstantinus teki auringonpäivästä eli sunnuntaista yleisen virallisen lepopäivän.
Ja Laodikean kirkolliskokoushan antoi tällaisen käskyn sitten vasta myöhemmin vuonna 364jkr : "Kristittyjen ei tule olla juutalaisten mukaisia eivätkä he saa levätä sapattina, vaan heidän pitää tehdä töitä sinä päivänä ja kunnioittaa Herran päivää (sunnuntai); ja jos he voivat, niin levätköön kristittyinä. Mutta jos heidät havaitaan seuraavan juutalaisuutta, heidät tulee sulkea pois Kristuksesta."
Eli Sunnuntain vieton eli Herran päivän yhdistäminen "auringonpäivän" palvomiseen on aivan turhaa "salaliittoteoriaa" eikä se perustu täysin historialliseen tutkimukseen...
Valtion ja Kirkon byrokraattinen yhdistyminen ja maallistuminen on sitten taas jo aivan toinen tarina !
" Messiaan ateria !
15
62
Vastaukset
- luopumus?
Kuka on julistanut Justinos Marttyyrin pyhäksi?
Onko siis lupumus tapahtunut jo paljon aikaisemmin. Luopumus raamatun Sanasta.
Eli ihminen asettanut sapatin sijaan sunnuntain, jota Paavin valta on jatkanut.
Raamatun apostolit eivät kuitankaan sitä muutosta ole tehneet Jumalan lakiin, eivätkä siten ole opettaneen.
Kokoontuminen ei tee päivästä pyhää?- pyhät ihmiset
Pyhimykseksi julistamisen arvovalta on katallisella kirkolla.
Katolinen kirkko voi julistaa pyhimykseksi henkilön, jonka kuolemasta on kulunut vähintään viisi vuotta. Tätä edeltää autuaaksi julistaminen. Paavi Johannes Paavali II ehti julistaa virkansa aikana pyhimykseksi 1 100 henkilöä, mikä on tähän asti suurin määrä.
Ignatios Antiokialainen lasketaan pyhimykseksi sekä katolisessa kirkossa, joka viettää hänen muistopäiväänsä 1. helmikuuta, että ortodoksisessa kirkossa, joka viettää sitä 20. joulukuuta.
Ortodoksinen kirkko muistelee pyhää marttyyri Justinos Filosofia aina vuosittain kesäkuun 1. päivänä.
- mitä yrität kertoa?
Asettiko Jeesus jonkun tietyn päivän pyhäksi ehtoollista varten vai asettiko Paavali pyhäpäivän ehtoollista varten?
- otakoppi on sekaisin
Otakoppi yrittää kertoa, että ehtoollinen korvaa sapatin/lepopäivän.
otakoppi on sekaisin kirjoitti:
Otakoppi yrittää kertoa, että ehtoollinen korvaa sapatin/lepopäivän.
Ai noinko minä sanon ? Onko sinulla "lukihäiriö" ? :O
- tarkennus
"sulkea pois Kristuksesta"
tarkoittaa pois ehtoollisyhteydestä. Tietysti kirkolla on aina oppi, johon sitoudutaan. Ei voi olla sekä juutalaisuskoinen että kristitty. Valinta on tehtävä, kuten Paavali opettaa.
"Auringon"päivä ei ollut viikottainen juhla, kuten ei saturnuksen päiväkään (Saturday, lauantai.) Ne olivat pelkkiä nimiä. - pyh!
Olet täysin väärässä. Se ei ole sunnuntain ehtoollisjumalanpalvelus. Sellainen tulkinta on vain perkeleellistä harhaa.
Kyse on lauantai-illan Paavalin jäähyväistilaisuudesta, ei mistään muusta. Te vain etsitte korvasyyhyynne vääristeltyjä tekstejä, jotta pääsisitte sapatista. Mutta niin tehdessänne tuomitsette itsenne helvetin tuleen kapinallisina. Ehtoollinen = Eukaristia
tulee kreikan teonsanasta "eukaristeoo" = Kiitosrukous !
lähin hebrean vastine on "Mimba" = "lahja ja kiitosuhri"
(Huom. hebr. "uhrata" = "lehakriiv", joka johtuu
sanajuuresta "tuoda lähelle".)
Sapatin viimeinen ateria on Juutalaisuudessa siis
" Melavee malkaa" = "Messiaan ateria", jota juutalaiset viettävät vanhan tradition mukaisesti ennustetun tulevan Messiaan kunniaksi !
(Ps. Huom. Juutalaisten Messiashan ei ole vieläkään tullut !)
Ja tätä samaa "Messiaan ateriaa" nähtävästi myös Paavali ja alkuseurakunta vietti tuossa Ap20:17 kohdassa ja se jatkui yömyöhään sapatin jo päätyttyäkin !
( Ps. Syyrian ja Lähi-idän vanhoissa kirkoissa vietetään vieläkin eukaristiaa tällä tavalla "lauantai illan toisena vartiohetkenä")
Ja mitä tulee siihen miten alkuseurakunnan kristityt viettivät "Messiaan ateriaa" ,niin he viettivät sitä JO SAAPUNEEN ja pois menneen Messiaan, Jeesuksen kunniaksi, kun taas Juutalaiset viettävät tätä "Messiaan ateriaa" ennustetun TULEVAN Messiaan kunniaksi, sillä Jeesushan on juutalaisille "loukkauskivi" tänäkin päivänä ! Ja he odottavat Messiastaan vieläkin... :O- tiedoksi
Otakopille: Tämä ei korvaa lepopäivää=sapattia.
Ei viikottainen
2 Moos.12:43-49 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö;
mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko.
Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.
Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne. tiedoksi kirjoitti:
Otakopille: Tämä ei korvaa lepopäivää=sapattia.
Ei viikottainen
2 Moos.12:43-49 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö;
mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö. Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko.
Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.
Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne.Lainaus Tiedoksi: "Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa"
_________________________
OLETKO SIIS YMPÄRILEIKKAUTTANUT ITSESI ?Kopittelija007 kirjoitti:
Lainaus Tiedoksi: "Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa"
_________________________
OLETKO SIIS YMPÄRILEIKKAUTTANUT ITSESI ?Laitan tähän myös vastaukseni tuosta toisesta topiikista:"Sapatista" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12818862
Kopittelija007
29.10.2014 14:02
1
Sulje
Lainaus: Merkityksen miettijä:"Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini
sillä se on merkkinä meidän välillämme
Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä."
_____________________
Niin juuri Sapatti on liiton merkki Juutalaisten, Jumalan omaisuuskansan, ja Jumalan välillä !
Ja tästähän on esimerkkinä esim vaikka Ap teot 15 luku, jossa Juutalaisuudesta kääntyneet veljet fariseusten lahkosta yrittivät pakottaa kristinuskoon kääntyneet pakanat YMPÄRILEIKKAAMAAN ITSENSÄ mutta Paavali tuli tässä asiassa väliin ja sanoi:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
Ja näin on myös Sapatin suhteen... Paavali ei painosta Juutalaisia viettämään mitään mitä kääntyneillä pakanoilla on mutta ei myöskään ole purkamassa Juutalaisten "Liiton merkkiä" Sapattia !- tiedoksi
Kopittelija007 kirjoitti:
Lainaus Tiedoksi: "Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa"
_________________________
OLETKO SIIS YMPÄRILEIKKAUTTANUT ITSESI ?Sapatti on juutalaisuudessa ennen kaikkea lepopäivä.Rentoutumisen lisäksi sapatissa on kyse myös tietoisuudesta Jumalan luomistyöstä ja paosta Egyptistä,
Sapatti alkaa illalla, sillä luomiskertomuksessa ilta ilmoitetaan vuorokauden alkuna. Sapatin aluksi perheen nainen sytyttää kaksi sapattikynttilää ja siunaus lausutaan viimeistään 18 minuuttia ennen auringonlaskua. Sen jälkeen perhe käy joskus 45 minuuttia kestävässä sapattipalveluksessa. Palattuaan kotiin perhe syö kotonaan päivällisen, jota ennen perheen mies lausuu kiddushin, viinin kanssa lausuttavan rukouksen, joka pyhittää sapatin.Sapattikattaukseen kuuluu kynttilöitä ja kynttilänjalkoja, kaksi challa-leipää liinalla peitettynä, viinimalja ja talon paras astiasto.Koska sapattia kehotetaan Raamatussa yhtäällä ”muistamaan”, toisaalla ”noudattamaan”, perjantai-iltana sytytettäviä sapattikynttilöitäkin on kaksi. Alkuruokana syödään leipää rukouksen säestyksellä. Aterian jälkeen perhe viettää aikaa yhdessä keskustellen tai lukien Tooraa.
Sapattijumalanpalvelus järjestetään perinteisesti lauantaiaamuna kello yhdeksän ja kahdentoista välillä. Reformijuutalainen sapattijumalanpalvelus voidaan pitää myös perjantai-iltana, lauantai-iltapäivänä tai lauantai-iltana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sapatti
Ymmärrä, että nyt tarvitaan sydämmen ympärileikkausta!!! Juutalainen pääsiäinen kuvasi tulevaa Vapahtajaa, jonka luuta ei saanut rikkoa. - otakopille
Kopittelija007 kirjoitti:
Laitan tähän myös vastaukseni tuosta toisesta topiikista:"Sapatista" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12818862
Kopittelija007
29.10.2014 14:02
1
Sulje
Lainaus: Merkityksen miettijä:"Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini
sillä se on merkkinä meidän välillämme
Ja pitäkööt israelilaiset sapatin, niin että he viettävät sapattia sukupolvesta sukupolveen ikuisena liittona.
Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä."
_____________________
Niin juuri Sapatti on liiton merkki Juutalaisten, Jumalan omaisuuskansan, ja Jumalan välillä !
Ja tästähän on esimerkkinä esim vaikka Ap teot 15 luku, jossa Juutalaisuudesta kääntyneet veljet fariseusten lahkosta yrittivät pakottaa kristinuskoon kääntyneet pakanat YMPÄRILEIKKAAMAAN ITSENSÄ mutta Paavali tuli tässä asiassa väliin ja sanoi:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
Ja näin on myös Sapatin suhteen... Paavali ei painosta Juutalaisia viettämään mitään mitä kääntyneillä pakanoilla on mutta ei myöskään ole purkamassa Juutalaisten "Liiton merkkiä" Sapattia !Jumalan käskyt ovat voimassa tänäänkin ja myös lepopäiväkäsky(sapatti, jonka Jeesus on antanut ihmistä varten.
Nyt riittää sydämmen ympärileikkaus.
Sapatti/lepopäivä ei rasita ketään? Lepo rasituksena vai ihmisten vaatimukset?
Sanooko Jeesus jossain, että asetan sapatin ihmisille rasitukseksi tai vain juutalaisia vareten. Jotka pakaanuudesta kääntyvät raatakoon koko viikon?
Olisisihan se perinkummallista, jos Paavalai paninostaisi juutalaisia pakanoiden syntiin? Eikös Paavali vienyt evankeliumia pakanoille, että he voisivat pelastua syntiensä tähden? otakopille kirjoitti:
Jumalan käskyt ovat voimassa tänäänkin ja myös lepopäiväkäsky(sapatti, jonka Jeesus on antanut ihmistä varten.
Nyt riittää sydämmen ympärileikkaus.
Sapatti/lepopäivä ei rasita ketään? Lepo rasituksena vai ihmisten vaatimukset?
Sanooko Jeesus jossain, että asetan sapatin ihmisille rasitukseksi tai vain juutalaisia vareten. Jotka pakaanuudesta kääntyvät raatakoon koko viikon?
Olisisihan se perinkummallista, jos Paavalai paninostaisi juutalaisia pakanoiden syntiin? Eikös Paavali vienyt evankeliumia pakanoille, että he voisivat pelastua syntiensä tähden?Lainaus: Olisisihan se perinkummallista, jos Paavalai paninostaisi juutalaisia pakanoiden syntiin?
_________________________________
Pakanoiden syntiin ? Mitä tällä tarkoitat ?
Oletkohan sinä nyt ihan kartalla.... siitä mitä tarkoittaa Armo ja Syntien anteeksiantamus suhteessa pakanoihin niin kuin sinäkin ?
Vai... Onko se sinulle Mooseksen lakia kirjaimellisesti noudatettavaksi ?- otakopille
Kopittelija007 kirjoitti:
Lainaus: Olisisihan se perinkummallista, jos Paavalai paninostaisi juutalaisia pakanoiden syntiin?
_________________________________
Pakanoiden syntiin ? Mitä tällä tarkoitat ?
Oletkohan sinä nyt ihan kartalla.... siitä mitä tarkoittaa Armo ja Syntien anteeksiantamus suhteessa pakanoihin niin kuin sinäkin ?
Vai... Onko se sinulle Mooseksen lakia kirjaimellisesti noudatettavaksi ?Armon varassa riippuu juutalainen, kun pakanakin. Molempien on käännyttävä Vapahtajan puoleen ja tehtävä parannus synneistään. Vanhurkaus tulee vain Jeesukselta. Korjaan: Paavali vei evankeliumia, sekä juutalaisille, että pakanoille, vaikka oli pakanoitten apostoli etupäässä. Sekä juutalaiset, että pakanat ovat syntisiä ja pakanat vielä enemmän tietämättömiä.... Seremonilait päättyivät ristille, eli ne jotka kuvasivat Kristusta ja hänen sovitustaan.
Jumalan laki näyttää synnin ja ihmisen mahdottomuuden pelastukseen omin voimin/teoin.
Mitä kääntyneillä pakanoilla on? Ei kai uskova enää ole pakana, vaan Kristuksen kansalainen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664643Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142269- 251784
- 121518
- 311459
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51318- 101237
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014